Hacer películas puede ser rentable, especialmente si uno se lo sabe montar. Es lo que parece haber hecho el productor, director y actor barcelonés Salomon Shang, que parece haber desaparecido del mapa después de haber obtenido más de cuatro millones de euros en subvenciones, dejando un reguero de deudas y multas sin pagar a la Generalitat de Cataluña por casi 600.000 euros debido
#5:
#2#3 No os enterais. Es una noticia de España. Leed aunque sea la entradilla antes de comentar.
#8:
#7 No se tumban, se ignoran por cansinas. Lleva dos portadas ¿Cuántas quieres? ¿La idea es que cada día llevemos una distinta sobre el mismo tema a la portada, por si alguien no se enteró?
#7 No se tumban, se ignoran por cansinas. Lleva dos portadas ¿Cuántas quieres? ¿La idea es que cada día llevemos una distinta sobre el mismo tema a la portada, por si alguien no se enteró?
#6#7 Es cansina porque es la enésima vez que leemos la misma historia, por muy escandalosa que sea. Y sí, ya tiene más de una portada (la última, de hace tan solo UNA SEMANA), así que no veo que se necesiten más que no aportan nueva información, como bien dice #8.
#18 "una buena sesión de cine puede enseñar más a la gente sobre la historia de este país y sobre lo que hemos sido que muchos libros de texto."
Este argumento es falaz:
a) Una película podrá enseñar muy bien ¿pero las películas que se subvencionan lo hacen? Esa es la cuestión
b) Si la gente no va a ver la película, obviamente no aprenderá, y lo cierto es que muy poca gente ve el cine español.
c) El cine es de pago, ¿que más daría que esa educación fuese buena si algunos no se la pueden permitir?
En resumen, si quieren hacer una película educativa, que la hagan orientada a eso, la distribuyan gratis y la exhiban en los colegios. Pero intentar justificar las subvenciones con un hipotético caso que no llega a nadie es absurdo.
a) Una película podrá enseñar muy bien ¿pero las películas que se subvencionan lo hacen? Esa es la cuestión
Todas enseñan algo. Si un día por ejemplo quieres enseñarle a tus hijos como era la españa casposa, machista y reprimida sexualmente de después de la dictadura una peli tan comercialota y mala como "Los Bingueros" te valdrá perfectisimamente.
b) Si la gente no va a ver la película, obviamente no aprenderá, y lo cierto es que muy poca gente ve el cine español.
La gente va a ver al cine cosas que le merece ver la pena en el cine, hablo de las típicas pelis yankees con un montón de efectos especiales y resto de mamonadas pirotécnicas a las que normalmente el cine español no tiene acceso por cuestiones de presupuesto. Pero la gente ve mucho cine en la tele y que se descarga de internet. Te sorprenderías la cantidad de enlaces que hay en internet a las peliculas españolas. Tan sorprendente como la excelente valoración que muchas de ellas tienen en imdb.
c) El cine es de pago, ¿que más daría que esa educación fuese buena si algunos no se la pueden permitir?
Me remito al punto anterior. Y la educación no es gratis tampoco, ni tan siquiera la pública. Si hubieses estuadiado lo sabrías.
Cuando has de recurrir al insulto es que la conversación ha acabado. Para tu información soy ingeniero técnico en informática, con master en Ingeniería Web, y estoy estudiando japonés. También he desarrollado una página de aprendizaje (http://learnexperiment.com/) y varias aplicaciones para móviles. Y por su puesto no se me ocurre por ello pedir ninguna subvención.
No se que buscas con esta conversación, pero si no estás dispuesto a conversar con la gente tratándola de igual a igual, sin prepotencia y con respeto, tus argumentos a favor del cine como cultura carecen de sentido. Si los que defendeis las subvenciones al cine careceis de educación entonces es que el cine subvencionado no garantiza la cultura.
#16 Simplificando: Debería recortarse antes en el cine que la educación o la sanidad pública. Esa es mi opinión. El dinero público es de todos, y me parece mal que se use para mantener negocios privados, por muy "culturales" que estos sean.
Fuera de esto ya metes la pata al decir "los que estais siempre con la misma matraca". Es la primera vez que hablo de este tema en Meneame, y te reto a que lo compruebes en mis comentarios, así que si tienes una paranoia tan grande de pensar que todo el que te contesta es así, haztelo mirar.
Pero el paralelismo con lo de Camps está justificado. También Camps fue descubierto por el mismo sistema, y no, no significa que la cosa vaya bien.
#17 En en el cine ya se ha recortado. Se ha bajado de 85 a 77 millones, un 15%. Por cierto, en educación invertirmos 43.200 millones de euros y se ha recortado un 5% este año. El cine supone un 0,18% de lo que invertimos en educación. Por cierto, una buena sesión de cine puede enseñar más a la gente sobre la historia de este país y sobre lo que hemos sido que muchos libros de texto.
También dice tan excelso meneante que "Es la primera vez que hablo de este tema en Meneame" (#17)
Curiosamente eso se lo dice a un tipo con el que estuvo discutiendo exactamente sobre este tema de lo que es cultura y que no y si la cultura debe ser subvencionable hasta el vómito no hace nada centro-niemeyer-clausura-actividad-disputas-politicas/
#29 No hablaba más que de esta noticia y de las propuestas que ese meneante hizo en otra ocasión. No he tenido oportunidad de debatir con él en ningún otro hilo.
En todo caso, mi posición está clara. En este caso coincido en que la noticia me parece importante. Coincido en el otro caso con las propuestas que hizo. Pero no le conozco.
No sabía nada acerca de sus preferencias políticas. Las mías pueden verse claramente en infinidad de comentarios de noticias del mes que termina. Hubo muchas dedicadas a la política y a quien sería mejor no votar.
Yo, ahora mismo, llevo 5 legislaturas (que recuerde bien), votando a IU. Eso son 20 años. Los motivos por los que les voto, también los he explicado varias veces aquí en MNM: empecé votándoles porque Julio Anguita es un señor al que respeto, y en política respeto a muy pocas personas hasta el punto de votar a su partido no estando de acuerdo ni siquiera con el 59% de su programa.
Después seguí votándoles; no porque sus fundamentos ideológicos coincidieran con los míos... sino porque no quería de ninguna forma que perdieran el grupo parlamentario. Si algo odio de verdad es el bipartidismo.
Cuando perdieron el grupo parlamentario, seguí votándoles para que no desaparecieran del Parlamento ¡! (poco les faltó); aún sabiendo que ellos mismos se estaban ganando ese desapego de la sociedad española. Pero... aparte de lo del bipartidismo, siempre me ha parecido conveniente que en el Congreso de los Diputados haya algún grupo o por lo menos algún diputado que "diga las cosas claras de vez en cuando" o por lo menos que hable de cosas que los otros grupos pactan no mentar. Es por eso que también me gustó siempre Labordeta.
Como ves... soy un poco rarito. Voto a gente con la que no coincido del todo ideológicamente, pero que me parece necesaria para una mínima "higiene democrática".
Coño ¡! en serio, te pido disculpas una vez más. Nunca creía que mi primer comentario pudiese parecerte tan mal.
Lo siento. Mi intención no era fastidiarte.
Lamento que mi forma de expresar algunas cosas te haya causado tanta molestia.
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1451674/order/24">#24 Oh ¡! no, no... no eres tan importante. En este caso apenas representas una excusa para dedicarle al usuario que envió la noticia unas palabras de aliento. Y para que sepa que estoy al tanto de su contribución a MNM
Los comentarios como el último que tu haces son muy habituales Hace años, pero muchos años, que una de las empresas para las que trabajé encargó un programa que se llama TPAX. Lo pagó y exigió el código fuente. El código está en Pascal y algunos años después lo metí en un Delphi que tenía por allí y lo compilé para Linux. No esperaba que el binario funcionase, pero funcionó Después encontré otro que lo complementa mucho y que está hecho a partir de FLEX, es antiguo de verdad pero si te interesa la cosa empezó más o menos aquí: http://es.tldp.org/Manuales-LuCAS/FLEX/flex-es-2.5.html
Como te gustan los comentarios cortos, te lo diré rápido. Cuando meto en esos dos programas, una colección de comentarios de un usuario determinado; y después de otro que intuyo que se expresa en parecidos términos y así hasta con una docena o dos. Me muestra unos patrones de cpincidencia. Y sabes que ?? Esa frase que has escrito hoy: "Vaya, ahora el nene se me ha puesto a lloriquear por un poquito de sarcasmo", una frase que no es un refrán precisamente, la encuentro en 7 o 8 usuarios... y si comparo otras expresiones que he leído que escribías, de tipo más "autoritario", encuentro 10 o más usuarios.
Entonces, tengo pocas alternativas: decidir que es una pura coincidencia; dar por hecho que tienes muchos gemelos; o aceptar que un alto porcentaje de personas se expresa con los mismos patrones textuales (y lo haría si se tratase de la frase "habló de putas la tacones", por ejemplo).
El problema de la última alternativa es que, las colecciones de comentarios de otros usuarios, no obtienen ese número de coincidencias y el problema de la primera alternativa es que, por lo general me cuesta creen el las casualidades.
Lamento haber puesto el # delante del número de comentario y aludirte. En este caso no tenía ningún interés en debatir contigo acerca de este asunto. Ya conozco tu posición al respecto.
#27 Vamos a ver, he estado por encima tus doctos escritos y permiteme comentarte un par de cosillas:
1) Decir que alguien se ha puesto a lloriquear no es insultarle. Es tan solo describrir una conducta o la forma que tengo yo de verla. En #23 me calificas de autoritario, falaz y tendencioso (sic) y a todos los que hemos ejercido nuestro derecho a votar como nos sale de nuestros santisimos cojorcios esta mierda de censuradores y manipuladores. ¿No está mal para alguien que presume de tan exquisitos modales como tú y de carecer de agresividad alguna en tus comentarios, no? Que conste que esa es tu opinión y a mi me parece bien que la expreses... quizás porque a mi no me gusta lloriquear e hilar tan fino como hacen otros en cuánto me rebaten.
2) No contento con eso das (al tal legendarya) y quitas (a mi) razones como si tu por algún designio divino te hubiese dado el don de la clarividencia indiscutible.
3) Calificas por este caso como "perversa e interesada" la gestión que ciertos profesionales (y que por tanto son personas como tú o yo o tu "doncella defendida"). A mi eso me parece que alguien podría considerarlo insultante. Más teniendo en cuenta que gracias a esta gestión tan perversa e interesada esto en concreto ha salido a la luz. Siguiendo tú linea de pensamiento si un policia detiene a un pederasta en vez de elogiar su labor deberíamos inultarle... porque de alguna forma al parecer y según tu docto criterio el crimen pasa del infractor al que lo descubre. Interesante linea de pensamiento, sin duda.
4) Otra conclusiones que se pueden seguir de tu brillante linea de pensamiento:
Que un productor de cine haya estafado durante un tiempo al Ministerio de Cultura es un signo inequivoco de lo perversas que las ayudas a esa manifestación cultural, perversidad que debería conducir a su total eliminación
Ojo, no un caso aislado como lo de las subvenciones al cine, sino un 25%... ¿hemos de conluir entonces que las ayudas a los desempleados han de ser suprimidas?
#28 "Me gustaría que lo clarificases, no vaya a ser que alguien piense que eres un seguidor de la ley del embudo o sencillamente un vulgar karmawhore".
No tengo problema en clarificar lo que hayas menester que te clarifique. Pero después no vengas hodiendo con que hay que "resumir". Porque, yo también estoy de acuerdo en resumir, y muchas veces hago comentarios de media docena de líneas: sobrino-chaves-condenado-abusar-menores-evita-ir-carcel#c-3
En otras ocasiones, creo conveniente alargarme un poco más porque "la gente" merece que se le cuenten "cosas que los medios de comunicación no cuentan"
#30Y todavía más fácil entender por qué desde un falso concepto de la "autoridad"; casi siempre se sortea el comentario, muy necesario, en el que quien ha faltado al respeto se disculpa por ello. Lo cual no significa renunciar a los argumentos defendidos anteriormente, por falaces y tedenciosos que hayan sido.
O sea que esa frase no va dirigida a mi, supongo. Es una frase dicha al viento, que diría el gran Bobby Dylan.
Y claro, tampoco te refieres a mi cuándo calificas a los que hemos votado a esto utilizando nuestra libertad de manipuladores y censores. Bueno, por lo menos lo de autoritario no lo has negado.
Y ahí paré de leer porque ya no merece más la pena.
#32 Bien... parece que no estás dispuesto a aceptar que sólo eres uno de los 16 que votaron negativo esta noticia y uno de las docenas de usuarios que votan negativo sin tener en cuenta lo interesante o no que la noticia pueda ser para el general de los usuarios de MNM, sino sólo sus criterios, sus filias y sus fobias.
Claro que va dirigido a ti. Pero no exclusivamente a ti. A ti va dirigido lo que pongo cuando te aludo en #12. En el resto puedes sentirte aludido se es tu gusto. Pero no está escrito para ti.
Efectivamente; has dado en el clavo: "...Es una frase dicha al viento..."; eso es, en todos los sentidos. Va dirigida a los 16 que votaron negativo, en cuanto que sus votos pararon* aquí la noticia. A los que menospreciaron la noticia. A muchos otros que leyeron los comentarios y no dijeron nada "aquí". Y si, muchas veces escribo este tipo de cosas para que las lean muchos que se que las leen, aunque no comenten nada y aunque en esta ocasión no votaron negativo, pero se que tienen costumbre de hacer esto mismo.
Bien, puedes parar de leer donde desees. Quizá por parar demasiado pronto no rebates ninguno de los argumentos que expongo y vuelves sobre comentarios anteriores. Allá tu.
En lo que a mi respecta, creo que ya he dicho más de lo que estaba obligado a explicar, no para ti, sino para "ese viento" que lee y toma nota de lo que lee...
¿Pero otra vez con el mismo royo? Joder, pues si que debes ser limpias las subvenciones al cine para que se tenga que recurrir una y otra vez al mismo caso.
#15 Siempre hay algún listo que intenta cometer un fraude y más en España. Pero si los que estais siempre con la misma matraca de las subvenciones al cine teneis que recurrir una y otra vez al mismo caso, que además fue descubierto por el propio sistema, pues signigica que la cosa va bien.
Un ejemplo paralelo: Igual porque alguna empresa haya intentado estafar al estado con lo de la energía solar (que las ha habido y más de una y de dos) significa ahora que en ese sector son todos estafadores y por tanto no se debe subvencionar las energías limpias...
Es difícil entender que alguien que ha de dedicar un tiempo a la moderación; acabe defendiendo sus argumentos con sarcasmos insultantes, ante la incapacidad de mantener las falacias que ha utilizado...
Más fácil resulta entender por qué cuando después de hacer un comentario como el #12, que no deja de tener un componente de "defensa del ministerio de González Sinde... con la que ha estado cayendo y lo que queda". Se acabe acudiendo a frases como: "Vaya, ahora el nene se me ha puesto a lloriquear por un poquito de sarcasmo"... tratando de nene y llorón a alguien que expresándose de forma educada ha combatido todos los argumentos hasta el final.
Y todavía más fácil entender por qué desde un falso concepto de la "autoridad"; casi siempre se sortea el comentario, muy necesario, en el que quien ha faltado al respeto se disculpa por ello. Lo cual no significa renunciar a los argumentos defendidos anteriormente, por falaces y tedenciosos que hayan sido.
Creo que todavía estás pagando las consecuencias del titular Pero lo realmente importante es que e aquellos comentarios se expusieron ideas que, a la vista de cualquiera con algo de conocimiento de los métodos de información y comunicación, mejorarían mucho el no sólo el funcionamiento de MNM sino también sus resultados. El problema que he encontrado en todos esos comentarios es que "de una u otra forma disminuyen el control que un pequeño grupo de usuarios* pueden tener sobre los envíos en un momento determinado". Por ejemplo que pasaría si se eliminasen los votos irrelevantes cuando una noticia alcanza un karma 100 o 150 o 200 ?? (porque a esas alturas resulta muy claro que sólo es irrelevante para unos pocos que hayan usado esa excusa para negativizarla). Pasaría que probablemente la noticia entrase en "candidatas" y se haría más visible al menos para los usuarios que entran en Pendientes, que ya es una pequeña parte de todos los usuarios que entran en MNM, y a partir de "candidatas" es donde se ve realmente lo relevante o irrelevante que una noticia puede ser para ese grupo de usuarios. Es evidente que el grueso de usuarios aún quedan fuera, porque la pestaña candidatas sólo está en Pendientes... pero ya sería una forma de corregir ciertos desequiibrios perversos. Si además en la portada, se añade una pestaña de Candidatas... todos lo usuarios tendrían opción de votarlas. Una opción que, como ya he dicho, ahora sólo tienen los usuarios que entran en Pendientes. Si una noticia ha conseguido llegar a "candidatas" ya es evidente que interesa a un grupo de lectores importante. Pero eso no significa que ese grupo de lectores represente un porcentaje de la opinión "general", solo representa un porcentaje de los usuarios que conocen el apartado Pendientes y lo usan.
En fin... lamento que hayas recibido este trato. Leyendo algunos de tus envíos (entre ellos el que acabo de mencionar), tengo claro que no lo mereces. Me veo obligado a suponer que la agresividad y los insultos tienen más que ver con otros motivos, que no conozco, pero que, en todo caso, no son los de esta noticia en la que estamos.
En cuanto a la noticia: por lo que a mi respecta, ahí tienes mi meneo. Cualquier noticia que ponga en evidencia una "forma perversa, falaz e interesada" de administrar el erario, en lo que a mi respecta debe darse a conocer. Para "censurar, manipular y esconder" ese tipo de noticias, ya están los medios de comunicación tradicionales, desde la prensa a la televisión.
Los que aquí hemos protestado reiteradamente contra ese tipo de control de la información en el transcurso de episodios como el 15M y sus derivaciones... Los que nos hemos movilizado en contra de la Ley Sinde. Los que no estamos de acuerdo en que todo el cine español sea cultura, ni con que los actores y actrices que en nombre del resto pretenden monopolizar el concepto de "Cultura" y mucho menos con que sean además, personajes tan próximos a determinados partidos políticos. Los que no estamos de acuerdo con SGAE, con su forma de gestionar los derechos de autor (o ni siquiera nos gusta ese tipo de patentes intelectuales*)... no podemos más que estar de acuerdo en difundir esta noticia.
Es más... estoy seguro de que si esos 93.000€ de subvención se repartieran entre los 70 espectadores; ellos encontrarían otros actos culturales en que gastar esos más de 1000€, porque, desgraciadamente, en Cultura, hay espectáculos, conciertos, exposiciones y entradas a museos que cuestan más que los 9€ o 10€ que estas 70 personas pagaron por entrar a ver la película en cuestión.
Extrapolar esto a España no sería muy distinto.
Datos 2010 Subvenciones al cine: 121 millones, Taquilla conseguida: 77 millones. 44 de beneficio, pagado por todos los españoles. y dividido entre 92 películas filmadas estrenadas sale a mucho más dinero por película que en el caso comentado. http://www.mcu.es/cine/CE/Actualidad/Estrenos.html
Comentarios
#7 No se tumban, se ignoran por cansinas. Lleva dos portadas ¿Cuántas quieres? ¿La idea es que cada día llevemos una distinta sobre el mismo tema a la portada, por si alguien no se enteró?
#6 #7 Es cansina porque es la enésima vez que leemos la misma historia, por muy escandalosa que sea. Y sí, ya tiene más de una portada (la última, de hace tan solo UNA SEMANA), así que no veo que se necesiten más que no aportan nueva información, como bien dice #8.
Muy relacionada: 'Desaparece' un director catalán subvencionado por la Generalitat con 4 millones
'Desaparece' un director catalán subvencionado por...
elconfidencial.com#18 "una buena sesión de cine puede enseñar más a la gente sobre la historia de este país y sobre lo que hemos sido que muchos libros de texto."
Este argumento es falaz:
a) Una película podrá enseñar muy bien ¿pero las películas que se subvencionan lo hacen? Esa es la cuestión
b) Si la gente no va a ver la película, obviamente no aprenderá, y lo cierto es que muy poca gente ve el cine español.
c) El cine es de pago, ¿que más daría que esa educación fuese buena si algunos no se la pueden permitir?
En resumen, si quieren hacer una película educativa, que la hagan orientada a eso, la distribuyan gratis y la exhiban en los colegios. Pero intentar justificar las subvenciones con un hipotético caso que no llega a nadie es absurdo.
#19
a) Una película podrá enseñar muy bien ¿pero las películas que se subvencionan lo hacen? Esa es la cuestión
Todas enseñan algo. Si un día por ejemplo quieres enseñarle a tus hijos como era la españa casposa, machista y reprimida sexualmente de después de la dictadura una peli tan comercialota y mala como "Los Bingueros" te valdrá perfectisimamente.
b) Si la gente no va a ver la película, obviamente no aprenderá, y lo cierto es que muy poca gente ve el cine español.
La gente va a ver al cine cosas que le merece ver la pena en el cine, hablo de las típicas pelis yankees con un montón de efectos especiales y resto de mamonadas pirotécnicas a las que normalmente el cine español no tiene acceso por cuestiones de presupuesto. Pero la gente ve mucho cine en la tele y que se descarga de internet. Te sorprenderías la cantidad de enlaces que hay en internet a las peliculas españolas. Tan sorprendente como la excelente valoración que muchas de ellas tienen en imdb.
c) El cine es de pago, ¿que más daría que esa educación fuese buena si algunos no se la pueden permitir?
Me remito al punto anterior. Y la educación no es gratis tampoco, ni tan siquiera la pública. Si hubieses estuadiado lo sabrías.
#20 "Si hubieses estuadiado lo sabrías."
Cuando has de recurrir al insulto es que la conversación ha acabado. Para tu información soy ingeniero técnico en informática, con master en Ingeniería Web, y estoy estudiando japonés. También he desarrollado una página de aprendizaje (http://learnexperiment.com/) y varias aplicaciones para móviles. Y por su puesto no se me ocurre por ello pedir ninguna subvención.
No se que buscas con esta conversación, pero si no estás dispuesto a conversar con la gente tratándola de igual a igual, sin prepotencia y con respeto, tus argumentos a favor del cine como cultura carecen de sentido. Si los que defendeis las subvenciones al cine careceis de educación entonces es que el cine subvencionado no garantiza la cultura.
Vaya, ahora el nene se me ha puesto a lloriquear por un poquito de sarcasmo (#21)
Y se lo toma tan en serio que además me suelta el CV el chavalote
Como jode a algunos que les digan la verdad en la puta cara.
El director de cine español mas importante de la década, Salomon Shang
El director de cine español mas importante de la d...
viajeinteriorcinespanol.wordpress.comCaza de brujas en el Ministerio de Cultura para acabar con el fraude en las subvenciones al cine
Caza de brujas en el Ministerio de Cultura para ac...
viajeinteriorcinespanol.wordpress.comProductor denuncia con nombres y apellidos los fraudes del cine
Productor denuncia con nombres y apellidos los fra...
cine365.com...o como ciertos cineastas se benefician de nuestro dinero con subvenciones
...o como ciertos cineastas se benefician de nuest...
viajeinteriorcinespanol.wordpress.comDirector catalán se queja de no tener subvenciones...
Director catalán se queja de no tener subvenciones...
adn.es'Desaparece' un director catalán subvencionado por la Generalitat con 4 millones
'Desaparece' un director catalán subvencionado por...
elconfidencial.comPelín cansina.
#5 Es cierto que quizá no leyesen la noticia, pero aunque fuese en Hollywood, no dejan de tener razón.
Por otro lado #4 no creo que sea nunca cansina una noticia, donde demuestra lo que se hace con el dinero de todos los españoles.
Salu2
#4 Y todas las tumban por supuesto spam...... A ver si alguna llega a portada y la lee más gente.
#16 Simplificando: Debería recortarse antes en el cine que la educación o la sanidad pública. Esa es mi opinión. El dinero público es de todos, y me parece mal que se use para mantener negocios privados, por muy "culturales" que estos sean.
Fuera de esto ya metes la pata al decir "los que estais siempre con la misma matraca". Es la primera vez que hablo de este tema en Meneame, y te reto a que lo compruebes en mis comentarios, así que si tienes una paranoia tan grande de pensar que todo el que te contesta es así, haztelo mirar.
Pero el paralelismo con lo de Camps está justificado. También Camps fue descubierto por el mismo sistema, y no, no significa que la cosa vaya bien.
#17 En en el cine ya se ha recortado. Se ha bajado de 85 a 77 millones, un 15%. Por cierto, en educación invertirmos 43.200 millones de euros y se ha recortado un 5% este año. El cine supone un 0,18% de lo que invertimos en educación. Por cierto, una buena sesión de cine puede enseñar más a la gente sobre la historia de este país y sobre lo que hemos sido que muchos libros de texto.
#27 Por cierto, tu homenajeado amigo me caería mejor si no mintiese de una forma tan habitual como contumaz.
Por ejemplo en una conversación reciente el se define como socialista, pero no un socialista cualquiera, sino de los socialistas "de verdad"
El Centro Niemeyer clausura su actividad por disputas políticas/c41#c-41
Pero después otras vez se define como "libegal" de corazón
¿Nunca serás desahuciado? La crisis no entiende de clases sociales/c55#c-55
También dice tan excelso meneante que "Es la primera vez que hablo de este tema en Meneame" (#17)
Curiosamente eso se lo dice a un tipo con el que estuvo discutiendo exactamente sobre este tema de lo que es cultura y que no y si la cultura debe ser subvencionable hasta el vómito no hace nada
centro-niemeyer-clausura-actividad-disputas-politicas/
El Centro Niemeyer clausura su actividad por dispu...
abc.es#29 No hablaba más que de esta noticia y de las propuestas que ese meneante hizo en otra ocasión. No he tenido oportunidad de debatir con él en ningún otro hilo.
En todo caso, mi posición está clara. En este caso coincido en que la noticia me parece importante. Coincido en el otro caso con las propuestas que hizo. Pero no le conozco.
No sabía nada acerca de sus preferencias políticas. Las mías pueden verse claramente en infinidad de comentarios de noticias del mes que termina. Hubo muchas dedicadas a la política y a quien sería mejor no votar.
Yo, ahora mismo, llevo 5 legislaturas (que recuerde bien), votando a IU. Eso son 20 años. Los motivos por los que les voto, también los he explicado varias veces aquí en MNM: empecé votándoles porque Julio Anguita es un señor al que respeto, y en política respeto a muy pocas personas hasta el punto de votar a su partido no estando de acuerdo ni siquiera con el 59% de su programa.
Después seguí votándoles; no porque sus fundamentos ideológicos coincidieran con los míos... sino porque no quería de ninguna forma que perdieran el grupo parlamentario. Si algo odio de verdad es el bipartidismo.
Cuando perdieron el grupo parlamentario, seguí votándoles para que no desaparecieran del Parlamento ¡! (poco les faltó); aún sabiendo que ellos mismos se estaban ganando ese desapego de la sociedad española. Pero... aparte de lo del bipartidismo, siempre me ha parecido conveniente que en el Congreso de los Diputados haya algún grupo o por lo menos algún diputado que "diga las cosas claras de vez en cuando" o por lo menos que hable de cosas que los otros grupos pactan no mentar. Es por eso que también me gustó siempre Labordeta.
Como ves... soy un poco rarito. Voto a gente con la que no coincido del todo ideológicamente, pero que me parece necesaria para una mínima "higiene democrática".
Coño ¡! en serio, te pido disculpas una vez más. Nunca creía que mi primer comentario pudiese parecerte tan mal.
Lo siento. Mi intención no era fastidiarte.
Lamento que mi forma de expresar algunas cosas te haya causado tanta molestia.
Un abrazo fratre
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1451674/order/24">#24 Oh ¡! no, no... no eres tan importante. En este caso apenas representas una excusa para dedicarle al usuario que envió la noticia unas palabras de aliento. Y para que sepa que estoy al tanto de su contribución a MNM
Los comentarios como el último que tu haces son muy habituales Hace años, pero muchos años, que una de las empresas para las que trabajé encargó un programa que se llama TPAX. Lo pagó y exigió el código fuente. El código está en Pascal y algunos años después lo metí en un Delphi que tenía por allí y lo compilé para Linux. No esperaba que el binario funcionase, pero funcionó Después encontré otro que lo complementa mucho y que está hecho a partir de FLEX, es antiguo de verdad pero si te interesa la cosa empezó más o menos aquí: http://es.tldp.org/Manuales-LuCAS/FLEX/flex-es-2.5.html
Como te gustan los comentarios cortos, te lo diré rápido. Cuando meto en esos dos programas, una colección de comentarios de un usuario determinado; y después de otro que intuyo que se expresa en parecidos términos y así hasta con una docena o dos. Me muestra unos patrones de cpincidencia. Y sabes que ?? Esa frase que has escrito hoy: "Vaya, ahora el nene se me ha puesto a lloriquear por un poquito de sarcasmo", una frase que no es un refrán precisamente, la encuentro en 7 o 8 usuarios... y si comparo otras expresiones que he leído que escribías, de tipo más "autoritario", encuentro 10 o más usuarios.
Entonces, tengo pocas alternativas: decidir que es una pura coincidencia; dar por hecho que tienes muchos gemelos; o aceptar que un alto porcentaje de personas se expresa con los mismos patrones textuales (y lo haría si se tratase de la frase "habló de putas la tacones", por ejemplo).
El problema de la última alternativa es que, las colecciones de comentarios de otros usuarios, no obtienen ese número de coincidencias y el problema de la primera alternativa es que, por lo general me cuesta creen el las casualidades.
Lamento haber puesto el # delante del número de comentario y aludirte. En este caso no tenía ningún interés en debatir contigo acerca de este asunto. Ya conozco tu posición al respecto.
Un saludo
#25 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=resumir
#26 "Les Juro que el orgullo no engorda, traguenselo de vez en cuando"...
Done
.../...
#27 Vamos a ver, he estado por encima tus doctos escritos y permiteme comentarte un par de cosillas:
1) Decir que alguien se ha puesto a lloriquear no es insultarle. Es tan solo describrir una conducta o la forma que tengo yo de verla. En #23 me calificas de autoritario, falaz y tendencioso (sic) y a todos los que hemos ejercido nuestro derecho a votar como nos sale de nuestros santisimos cojorcios esta mierda de censuradores y manipuladores. ¿No está mal para alguien que presume de tan exquisitos modales como tú y de carecer de agresividad alguna en tus comentarios, no? Que conste que esa es tu opinión y a mi me parece bien que la expreses... quizás porque a mi no me gusta lloriquear e hilar tan fino como hacen otros en cuánto me rebaten.
2) No contento con eso das (al tal legendarya) y quitas (a mi) razones como si tu por algún designio divino te hubiese dado el don de la clarividencia indiscutible.
3) Calificas por este caso como "perversa e interesada" la gestión que ciertos profesionales (y que por tanto son personas como tú o yo o tu "doncella defendida"). A mi eso me parece que alguien podría considerarlo insultante. Más teniendo en cuenta que gracias a esta gestión tan perversa e interesada esto en concreto ha salido a la luz. Siguiendo tú linea de pensamiento si un policia detiene a un pederasta en vez de elogiar su labor deberíamos inultarle... porque de alguna forma al parecer y según tu docto criterio el crimen pasa del infractor al que lo descubre. Interesante linea de pensamiento, sin duda.
4) Otra conclusiones que se pueden seguir de tu brillante linea de pensamiento:
Que un productor de cine haya estafado durante un tiempo al Ministerio de Cultura es un signo inequivoco de lo perversas que las ayudas a esa manifestación cultural, perversidad que debería conducir a su total eliminación
Bien, apliquemos ese criterio en otros ámbitos:
Trabajo desvela que el 25% de los desempleados investigados cobró el paro en fraude
Trabajo desvela que el 25% de los desempleados investigados cobró el paro en fraude
Trabajo desvela que el 25% de los desempleados inv...
lavanguardia.comOjo, no un caso aislado como lo de las subvenciones al cine, sino un 25%... ¿hemos de conluir entonces que las ayudas a los desempleados han de ser suprimidas?
Industria descubre irregularidades en el 5% de las plantas fotovoltaicas
Industria echa por la borda la suspensión de primas fotovoltaicas de la CNE
Industria echa por la borda la suspensión de prima...
cincodias.comErgo también tendremos que concluir que lo mejor es suprimir esas ayudas a esas industrias.
Me gustaría que lo clarificases, no vaya a ser que alguien piense que eres un seguidor de la ley del embudo o sencillamente un vulgar karmawhore
#28 "Me gustaría que lo clarificases, no vaya a ser que alguien piense que eres un seguidor de la ley del embudo o sencillamente un vulgar karmawhore".
No tengo problema en clarificar lo que hayas menester que te clarifique. Pero después no vengas hodiendo con que hay que "resumir". Porque, yo también estoy de acuerdo en resumir, y muchas veces hago comentarios de media docena de líneas: sobrino-chaves-condenado-abusar-menores-evita-ir-carcel#c-3
En otras ocasiones, creo conveniente alargarme un poco más porque "la gente" merece que se le cuenten "cosas que los medios de comunicación no cuentan"
#30 Y todavía más fácil entender por qué desde un falso concepto de la "autoridad"; casi siempre se sortea el comentario, muy necesario, en el que quien ha faltado al respeto se disculpa por ello. Lo cual no significa renunciar a los argumentos defendidos anteriormente, por falaces y tedenciosos que hayan sido.
O sea que esa frase no va dirigida a mi, supongo. Es una frase dicha al viento, que diría el gran Bobby Dylan.
Y claro, tampoco te refieres a mi cuándo calificas a los que hemos votado a esto utilizando nuestra libertad de manipuladores y censores. Bueno, por lo menos lo de autoritario no lo has negado.
Y ahí paré de leer porque ya no merece más la pena.
#32 Bien... parece que no estás dispuesto a aceptar que sólo eres uno de los 16 que votaron negativo esta noticia y uno de las docenas de usuarios que votan negativo sin tener en cuenta lo interesante o no que la noticia pueda ser para el general de los usuarios de MNM, sino sólo sus criterios, sus filias y sus fobias.
Claro que va dirigido a ti. Pero no exclusivamente a ti. A ti va dirigido lo que pongo cuando te aludo en #12. En el resto puedes sentirte aludido se es tu gusto. Pero no está escrito para ti.
Efectivamente; has dado en el clavo: "...Es una frase dicha al viento..."; eso es, en todos los sentidos. Va dirigida a los 16 que votaron negativo, en cuanto que sus votos pararon* aquí la noticia. A los que menospreciaron la noticia. A muchos otros que leyeron los comentarios y no dijeron nada "aquí". Y si, muchas veces escribo este tipo de cosas para que las lean muchos que se que las leen, aunque no comenten nada y aunque en esta ocasión no votaron negativo, pero se que tienen costumbre de hacer esto mismo.
Bien, puedes parar de leer donde desees. Quizá por parar demasiado pronto no rebates ninguno de los argumentos que expongo y vuelves sobre comentarios anteriores. Allá tu.
En lo que a mi respecta, creo que ya he dicho más de lo que estaba obligado a explicar, no para ti, sino para "ese viento" que lee y toma nota de lo que lee...
En todo caso. Saudiños y hasta la próxima
A ver cuando sale el manual para hacer lo mismo, paso por paso.
¿Pero otra vez con el mismo royo? Joder, pues si que debes ser limpias las subvenciones al cine para que se tenga que recurrir una y otra vez al mismo caso.
#12 Según tu lógica, cuando salían tantas noticias sobre Camps ¿demostraba que el PP era muy honrado por que no salían otros casos?
#3 Por cierto, las subvenciones al cine en 2010 fueron 85 millones no 121.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/las-subvenciones-al-cine-espanol-superan-la-recaudacion-en-las-taquillas-1276353363/
#15 Siempre hay algún listo que intenta cometer un fraude y más en España. Pero si los que estais siempre con la misma matraca de las subvenciones al cine teneis que recurrir una y otra vez al mismo caso, que además fue descubierto por el propio sistema, pues signigica que la cosa va bien.
Un ejemplo paralelo: Igual porque alguna empresa haya intentado estafar al estado con lo de la energía solar (que las ha habido y más de una y de dos) significa ahora que en ese sector son todos estafadores y por tanto no se debe subvencionar las energías limpias...
Es difícil entender que alguien que ha de dedicar un tiempo a la moderación; acabe defendiendo sus argumentos con sarcasmos insultantes, ante la incapacidad de mantener las falacias que ha utilizado...
Más fácil resulta entender por qué cuando después de hacer un comentario como el #12, que no deja de tener un componente de "defensa del ministerio de González Sinde... con la que ha estado cayendo y lo que queda". Se acabe acudiendo a frases como: "Vaya, ahora el nene se me ha puesto a lloriquear por un poquito de sarcasmo"... tratando de nene y llorón a alguien que expresándose de forma educada ha combatido todos los argumentos hasta el final.
Y todavía más fácil entender por qué desde un falso concepto de la "autoridad"; casi siempre se sortea el comentario, muy necesario, en el que quien ha faltado al respeto se disculpa por ello. Lo cual no significa renunciar a los argumentos defendidos anteriormente, por falaces y tedenciosos que hayan sido.
#29 Tengo guardado el debate que tuvo lugar a raíz de esta noticia que enviaste: Menéame es ineficiente: Análisis experimental
Menéame es ineficiente: Análisis experimental
ideaspendientes.blogspot.comCreo que todavía estás pagando las consecuencias del titular Pero lo realmente importante es que e aquellos comentarios se expusieron ideas que, a la vista de cualquiera con algo de conocimiento de los métodos de información y comunicación, mejorarían mucho el no sólo el funcionamiento de MNM sino también sus resultados. El problema que he encontrado en todos esos comentarios es que "de una u otra forma disminuyen el control que un pequeño grupo de usuarios* pueden tener sobre los envíos en un momento determinado". Por ejemplo que pasaría si se eliminasen los votos irrelevantes cuando una noticia alcanza un karma 100 o 150 o 200 ?? (porque a esas alturas resulta muy claro que sólo es irrelevante para unos pocos que hayan usado esa excusa para negativizarla). Pasaría que probablemente la noticia entrase en "candidatas" y se haría más visible al menos para los usuarios que entran en Pendientes, que ya es una pequeña parte de todos los usuarios que entran en MNM, y a partir de "candidatas" es donde se ve realmente lo relevante o irrelevante que una noticia puede ser para ese grupo de usuarios. Es evidente que el grueso de usuarios aún quedan fuera, porque la pestaña candidatas sólo está en Pendientes... pero ya sería una forma de corregir ciertos desequiibrios perversos. Si además en la portada, se añade una pestaña de Candidatas... todos lo usuarios tendrían opción de votarlas. Una opción que, como ya he dicho, ahora sólo tienen los usuarios que entran en Pendientes. Si una noticia ha conseguido llegar a "candidatas" ya es evidente que interesa a un grupo de lectores importante. Pero eso no significa que ese grupo de lectores represente un porcentaje de la opinión "general", solo representa un porcentaje de los usuarios que conocen el apartado Pendientes y lo usan.
En fin... lamento que hayas recibido este trato. Leyendo algunos de tus envíos (entre ellos el que acabo de mencionar), tengo claro que no lo mereces. Me veo obligado a suponer que la agresividad y los insultos tienen más que ver con otros motivos, que no conozco, pero que, en todo caso, no son los de esta noticia en la que estamos.
En cuanto a la noticia: por lo que a mi respecta, ahí tienes mi meneo. Cualquier noticia que ponga en evidencia una "forma perversa, falaz e interesada" de administrar el erario, en lo que a mi respecta debe darse a conocer. Para "censurar, manipular y esconder" ese tipo de noticias, ya están los medios de comunicación tradicionales, desde la prensa a la televisión.
Los que aquí hemos protestado reiteradamente contra ese tipo de control de la información en el transcurso de episodios como el 15M y sus derivaciones... Los que nos hemos movilizado en contra de la Ley Sinde. Los que no estamos de acuerdo en que todo el cine español sea cultura, ni con que los actores y actrices que en nombre del resto pretenden monopolizar el concepto de "Cultura" y mucho menos con que sean además, personajes tan próximos a determinados partidos políticos. Los que no estamos de acuerdo con SGAE, con su forma de gestionar los derechos de autor (o ni siquiera nos gusta ese tipo de patentes intelectuales*)... no podemos más que estar de acuerdo en difundir esta noticia.
Es más... estoy seguro de que si esos 93.000€ de subvención se repartieran entre los 70 espectadores; ellos encontrarían otros actos culturales en que gastar esos más de 1000€, porque, desgraciadamente, en Cultura, hay espectáculos, conciertos, exposiciones y entradas a museos que cuestan más que los 9€ o 10€ que estas 70 personas pagaron por entrar a ver la película en cuestión.
#23 No me jodas que ese ladrillazo me lo dedicas a mi enterito. ¿No podrías hacer un resumen o algo?
#0 debido a??? Edita la entrada para que tenga sentido
Extrapolar esto a España no sería muy distinto.
Datos 2010 Subvenciones al cine: 121 millones, Taquilla conseguida: 77 millones. 44 de beneficio, pagado por todos los españoles. y dividido entre 92 películas filmadas estrenadas sale a mucho más dinero por película que en el caso comentado.
http://www.mcu.es/cine/CE/Actualidad/Estrenos.html
#2 #3 No os enterais. Es una noticia de España. Leed aunque sea la entradilla antes de comentar.
#2 y #3 jajajajajajaja
En españa no es muy diferente.....