Afirma que sólo salió a la calle el 7% de la población frente al 18% que votó al PP. El consejero de Presidencia del Gobierno balear, Antoni Gómez, ha subrayado que las 100.000 personas que se manifestaron este domingo en Palma de Mallorca en contra del Decreto Ley del Tratamiento Integrado de Lenguas (TIL) "no representan el sentir popular sino una opción muy personal".
#9:
#4 Esta gente sabe que si pierden las elecciones, seguirán viviendo de puta madre esperando a volver ganar... y vuelta a empezar. Las manifestaciones pacíficas no les hacen ni un pequeño rasguño. Las huelgas de los profesores o médicos les importa una mierda, ¿de verdad cree alguien que les importa que los chavales no vayan a clase?, ¿o que se haga más larga la espera por un quirófano?, les importa una mierda.
Ya dije al comienzo de la huelga que no entendía la actitud de los estudiantes, me pareció una huelga mal diseñada desde el principio. Los profesores no tienen la fuerza que se tiene en la empresa privada, en la que si no trabajas, quiebra. Aquí no, y lo saben. Simplemente hay que esperar a que lleguen las facturas y la huelga desaparecerá. No hay caja de resistencia que pueda tapar eso, por mucho que se intente.
La huelga desde el principio tenía que haber sido estudiantil. Negarse a ir a la escuela y por supuesto, armando jaleo por las calles. Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público, en definitiva, entorpecer el funcionamiento de la isla. Como se hizo toda la vida. Hay que meter prisa al gobierno, en paciencia siempre gana y si no se le fuerza, más todavía.
Estamos empeñados no sé muy bien por qué a ser pacíficos como si fuese algo bueno. Eso no vale para nada y se está viendo.
#2:
"El sentir popular lo represento YO!" - afirmo seguidamente...
#59:
Subo una grafico de la gente de Cafe amb Llet muy ilustrativo...
#24:
Les ha votado el 18%...Vamos que el 82% de la población esta en su contra. Como se atreven a gobernar en contra del sentir popular?
#12:
El PP ganó unas elecciones con 190.000 votos. Menospreciar una manifestación de 80.000 a 100.000 personas (muchas de las cuales seguro que han votado al PP) es una completa temeridad.
#94:
Que no me cuenten entre la mayoría silenciosa. No fui a la mani porqué estoy convaleciente de una operación. No soy maestro pero apoyo su protesta. Mayoría absoluta no es verdad absoluta. El problema del Inglés se solucionaba apoyando, dotando y ampliando, lo que ya existía, dos sistemas implantados "secciones europeas" y "British". El TIL, no estaba en el programa electoral del PP, y se lo sacaron de la manga al ver que más del 80% de los padres optaban por el Catalán en la educación de sus hijos, como alternativa a cargarse la lengua propia de las Illes Balears como vehicular para la educación.
#4:
Esta gente no tiene remedio, no se dan cuenta que la mayoria silenciosa no les vota ni a ellos ni a ningun partido, proque estan asqueados de esta casta politica corrupta.
#8 Creo que si hubiesen sido tantos manifestantes como votantes al gobierno popular dirían que esto se hace mediante las urnas, haga lo de siempre cada 4 años y ah, se siente en lo que ocurra durante el mandato. Capaces son de hacerlo.
#43 Ademas podríamos pedir la dimisión del gobierno por su enormísimo rechazo al mismo ya que serían millones los que se quedarían en casa y "esa mayoría silenciosa" a la que tanto aluden sería bestial.
El PP ganó unas elecciones con 190.000 votos. Menospreciar una manifestación de 80.000 a 100.000 personas (muchas de las cuales seguro que han votado al PP) es una completa temeridad.
#12 190.000 votos te todas las islas. 100.000 personas es lo que pudo haber ayer en Palma pero también hubo manifestaciones en las otras islas. Por cierto ¿hubo en Manacor e Inca?
Esta gente no tiene remedio, no se dan cuenta que la mayoria silenciosa no les vota ni a ellos ni a ningun partido, proque estan asqueados de esta casta politica corrupta.
#4 Esta gente sabe que si pierden las elecciones, seguirán viviendo de puta madre esperando a volver ganar... y vuelta a empezar. Las manifestaciones pacíficas no les hacen ni un pequeño rasguño. Las huelgas de los profesores o médicos les importa una mierda, ¿de verdad cree alguien que les importa que los chavales no vayan a clase?, ¿o que se haga más larga la espera por un quirófano?, les importa una mierda.
Ya dije al comienzo de la huelga que no entendía la actitud de los estudiantes, me pareció una huelga mal diseñada desde el principio. Los profesores no tienen la fuerza que se tiene en la empresa privada, en la que si no trabajas, quiebra. Aquí no, y lo saben. Simplemente hay que esperar a que lleguen las facturas y la huelga desaparecerá. No hay caja de resistencia que pueda tapar eso, por mucho que se intente.
La huelga desde el principio tenía que haber sido estudiantil. Negarse a ir a la escuela y por supuesto, armando jaleo por las calles. Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público, en definitiva, entorpecer el funcionamiento de la isla. Como se hizo toda la vida. Hay que meter prisa al gobierno, en paciencia siempre gana y si no se le fuerza, más todavía.
Estamos empeñados no sé muy bien por qué a ser pacíficos como si fuese algo bueno. Eso no vale para nada y se está viendo.
#9 ¿Y qué tal el votar a otros partidos y no al PPSOE?
Hay mecanismos pacíficos para ejercer la democracia. Otra cosa es que la sociedad sude de hacerlo, pero que la sociedad pase de cambiar el sistema político no da derecho a nadie a ejercer la violencia. Si estuviéramos en una dictadura sería distinto, pero mientras esto sea una democracia el poder de cambiar es de la sociedad.
Tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiar el sistema político y no lo hacemos. Ahora no vayamos con violencia. Si se quiere cambio a votar a otros partidos. Que la sociedad no quiere cambio, pues ajo y agua.
#30 ¿Y por uqe no hacer las dos cosas?
Votar a alternativas reales puede hacerse mientras quemas contenedores delante de sedes de partidos que realmente son empresas de ganar elecciones.
1º Por que estás actuando contra la decisión social de legitimar el gobierno actual. Y entonces ya no sería una democracia. Sería una dictadura del intelectual/violento/informado/lo que quieras llamarte.
2º: Por que entonces eres un anti sistema violento y les estás legitimando a tomar medidas de represión y en contra de la libertad de las que luego nos quejamos.
3º Por que ninguna revolución ha triunfado teniendo en contra a la sociedad. Y la sociedad decide cada 4 años en una democracia en la que el voto de todo el mundo vale por igual. Ricos y pobres. Y hay más pobres que ricos.
Si se quiere actuar con la democracia como bandera, hay que ser coherentes, respetar las decisiones democráticas de la sociedad y luchar por la información de la gente para que sea la sociedad la que en la urnas pida el camio. Por que si no, estás legitimando todas las medidas de represión que puedas tomas por que estás yendo contra la sociedad.
Si no quieres una democracia y lo que quieres es la imposición de tus ideas mediante la fuerza y la violencia, adelante, pero entonces eres igual que ellos.
#52 En la "democracia" actual y si yo voté a EQUO en Baleares, mi voto valió 0. Así que no me digas que valió igual que el voto que de los que votaron al PPSOE porque es MENTIRA.
#58 No es mentira. El problema es que los votos no fueron suficientes para obtener un escaño, pero tu voto vale lo mismo que el de cualquiera que vote ese partido.
Cierto es que la ley D'Hont beneficia a los partidos mayoritarios. Ha habido varios partidos que han propuesto quitarla si ganaban las elecciones. ¿Han obtenido más de un 50% de los votos? No, ergo la sociedad no quiere el cambio. Pues el resto, nos aguantamos, por que en eso consiste una democracia. Nos ciega Menéame, no nos damos cuenta que ésta es una burbuja dentro de la sociedad, y la que la mayoría de la sociedad no opina como nosotros.
#60 Sobre la falacia del primer párrafo: Si los votos no fueron suficientes para obtener un escaño, los votos no fueron suficientes para valer nada. Por tanto es mentira que valieron igual que los que valieron algo.
En cuanto a la falacia del segundo párrafo: Si cambiar la ley electoral fuese la primera prioridad de todos y cada uno de los electores, tu razonamiento sería correcto. Como no es el caso, tu razonamiento es incorrecto.
#61 La tengo en cuenta todos los días, pero estaba rebatiendo un argumento concreto con el que la financiación ilegal no no tiene nada que ver. O por lo menos yo no le veo la relación.
#52 Pero cuando no vivimos en democracia? Y esto no es democracia, por mucho que se la quiera llamar democracia.
Y ahora mismo, por ejemplo en Baleares, los que están en contra son mayoría. Así que si se usara violencia contra la violencia del estado, probablemente no estaría mal visto. Solo haría falta un poco de propaganda a favor y listo.
#71 Pues yo creo que hay una relación directa entre el presupuesto invertido en campaña y los resultados electorales. Lo mismo que segun una estadística de hoy mismo en la prensa hay una relación directa entre gasto sanitario y muertes por cancer. Basta consultar hemerotecas.
#30 Claro. Y nos esperamos a que terminen de destruirlo todo porque en realidad cuando votas lo que eliges es al dictador de los próximos 4 años. Eso no es democracia. Será todo lo pacífico que tú quieras, pero la democracia no termina cuando sales del colegio electoral. Al menos no la que debería ser.
Tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiar el sistema político y no lo hacemos. Ahora no vayamos con violencia. - Yo nunca he votado a PPSOE, ¿también me lo merezco? Los cojones. ¿En qué parte del programa electoral del PP ponía que iban a desmantelar sanidad y educación? ¿Es democrático mentir sobre tus planes de gobierno antes de llegar al poder? ¿Ahora no vayamos con violencia? ¿Tengo yo que aguantar la incompetencia política de un sistema caduco, corrupto y estéril que sólo puede cambiarse desde dentro gracias a distribuciones en diputaciones, leyes D'Hont y los mecanismos de propaganda de los grandes partidos y grandes medios controlados por lobbies y banca?
Me encanta el simplismo para achacar toda la responsabilidad que ahora mismo es del PP en el conjunto de los ciudadanos olvidando agentes tan importantes, olvidando la estructura actual del sistema y olvidando los intereses de quién se persigue y de quién se debería perseguir. No, amigo, las víctimas no son los culpables.
#51 "Yo nunca he votado a PPSOE, ¿también me lo merezco?"
Creo que no entiendes el concepto "como sociedad". Merecerlo como sociedad no implica merecerlo como individualidad. Pero imponer la preferencia social a la individualidad, es el principio de la democracia. Otra cosa es que no estés de acuerdo con la democracia.
Créeme, la historia es muy larga. Nada se destruye en cuatro años. Se destruye si ciclo tras ciclo la sociedad vota a los mismos aunque les hayan mentido una y otra vez. Pero oye, es la sociedad, y esto es una democracia.
#30 Ese es el problema. No vale votar y esperar cuatro años a que se pueda votar otra vez.
#32 No tiene nada que ver con lo que digo yo de molestar en la calle.
#36#44 Sin duda lo suyo sería una huelga general e indefinida en toda España, pero siendo realistas me parece imposible que eso ocurra.
#49 ¿De verdad ser pacíficos favorece al pueblo?, llevamos años siendo pacíficos y no veo yo que nos esté favoreciendo mucho. Si yo fuese un agente del PPSOE diría que hay que ser buenos y pacíficos, no lo contrario.
El motivo de quemar contenedores y hacer barricadas es para cortar el transcurso normal de toda la isla, hacer perder dinero a los comercios. ¿Crees que en Brasil el que se negociara no tiene nada que ver los saqueos a los grandes centros comerciales?. Llevaban días manifestándose y hasta que no empezaron los saqueos no se negoció. Otra cosa es que se diga lo contrario, obviamente no lo van a reconocer.
#69 Eso le gustaría a los que mueven los hilos: que la protesta se volviese violenta. Así podrían sacar hacer valer todo el poder de su capital para comprar armas.
#76 Hay personas que os debéis de pensar que los conflictos violentos son como los de hace 3000 años: que los ganaba quien disponía de más combatientes.
Hoy en día existen los profesionales de la violencia (policías, militares y paramilitares) que disponen de caras armas.
¿Que la violencia puede funcionar a corto plazo para reivindicaciones menores? Tal vez, depende de los casos. Paso de discusiones de eruditos en historia. Pero a largo plazo, es decir, para construir (todo) un sistema más justo opino que es contraproducente por las razones arriba expresadas. Razona lo contrario sin poner ejemplos que tienen poco que ver si puedes.
#9 la huelga, o mejor dicho las protestas, han sido también estudiantiles. de hecho han detenido e intimidado a estudiantes. hay noticias sobre ello aquí mismo en meneame.
#9 No veo ninguna relación entre la necesidad de hacer una huelga estudiantil y quemar contenedores. Son sucesos independientes. Una huelga estudiantil sirve para hacer más débil al PPSOE. Quemar contenedores sirve para hacer más fuerte al PPSOE.
Así que esa es una de las razones por la que ser pacífico es algo bueno para el pueblo y malo para el PPSOE.
Ahora ya no puedes decir que no sabes porqué. Otra cosa es que no seas un agente del PPSOE y que sinceramente que no estés de acuerdo conmigo, cosa que respetaría.
#9 "Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público"... así se convence a los indecisos ... claro que sí. Mi madre ve que haceis eso y FIJO que empieza a apoyar las protestas.
#86 A los indecisos no les vas a convencer, si no es por una cosa es por otra. Son como los esquiroles, nunca harán huelga, ya sea por no poder perder un día, por miedo o por odio a los sindicatos. Nunca harán una huelga y buscarán cualquier excusa. Me parece una pérdida de tiempo intentar convencer a los que a estas alturas no están convencidos.
#9 Te lo voy a explicar, por que no lo has entendido. La Historia nos ha hecho evolucionar, en el S.XVII se cortaban cabezas, hasta hace cuatro días la pederastía no era delito, la pena de muerte era generalizada y siento decírtelo, hoy día las huelgas y las manifestaciones están desfasadas fuera de la industria privada (y aún así...haciendo huelga en la privada igual le haces un favor al empresario y deterioras la empresa yéndote antes al desempleo) , por que ya no hacen daño a nadie más que a los usuarios, que no pueden quejarse ni les sirve de nada si se trata de un servicio público, es otra manipulación (¡¡suma!!!) de los sindicatos mendicantes para con sus afiliados/simpatizantes, movida por los intereses políticos de quienes no están en el poder.
Señores, en el S.XXI son los virales fidelignos, los blogs inteligentes y sobretodo el VOTO el que puede movilizar dentro del sistema las ideas y las propuestas de un lado a otro. No os podéis imaginar lo que por un voto hace un político. Aunque el sistema no sea el adecuado (listas cerradas, circunscripciones, sumisión a la dispiplina, falta de proporcionalidad) hay que cambiar esto desde dentro.
Nunca, si no fuera por internet, los electores hemos tenido forma más fácil de fomentar la transparencia, evitar la opacidad y de exponer universal y gratuitamente nuestras ideas, hagámoslo. Las huelgas y las manifas son cosa del siglo XIX y hasta mediados del S.XX. Hoy dia ya no perjudican a nadie más que al trabajador que ve mermados sus derechos y poder igualmente, por que el poder está en otro sitio...y podemos ejercerlo, inteligentemente, si queremos.
Ahora, sí que es cierto que aquí adormecidos por el caciquismo imperante durante siglos cuesta movilizarnos, en eso llevas razón. Pero no en la forma de hacerlo.
#96 Estoy bastante de acuerdo: la tendencia histórica es la que marcas. Pero en el momento actual (no sé dentro de 20 años) para llegar a convencer a las personas mayores (también) hay que utilizar herramientas tradicionales como las manifestaciones. También hay que tener en cuenta los efectos socializadores que tienen las manifestaciones para los que participan en ellas: es una forma de reunión, de verse las caras. Las manifestaciones (especialmente por la influencia del movimiento LGBT) son cálidas. Aunque algunos #9 quieran que dejen de serlo.
#9 Yo creo que lo están haciendo muy bien.
En Madrid no lograron conseguir reunir a tanta gente ni organizarse tan bien. 100 mil personas en Baleares son demasiadas como para ocultarlo. Y lo más importante, están en huelga indefinida, la única forma de conseguir sus fines.
#102 No, solamente hubo una mani por isla. Los de Inca y Manacor bajaron a Palma.
#9 La huelga de estudiantes de momento no es posible. ¿Razón? La tiene que convocar la junta de delegados de cada centro. Como no hay delegados, no hay junta de delegados. Igual cuando acabe la de profes, los estudiantes nos dan una sorpresa una vez constituidas las juntas de delegados.
#4 en cuanto dijiste "Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público" la jodiste... Pero oye, la gente está de acuerdo así que...
Da igual cuanta gente se manifieste, para el PP siempre son un reducto. Aunque las encuestas den el 91% de gente en contra de la intervención de España en Irak en 2003.
El PP vive muy plácidamente su impunidad.
Si esas 100.000 personas salieran a incendiar las casas de los dirigentes del PP y de la sede del PP a lo mejor ya si les representaba el sentir popular
PD: No hay policia en baleares que pueda parar a 100.000 personas
Referéndums, ese herramienta tan democrática y tan olvidada por los políticos españoles. Que empiecen a convocar referéndums para tratar todos los temas importantes y dejaríamos de discutir de si son pocos o muchos los manifestantes o si las mayorías silenciosas son mayores, cojones. Que aunque se vote a un partido y tenga mayoría no quiere decir que tengan barra libre para hacer lo que quieran. O al menos, no debería de ser así.
La educación no es un juego y necesita consenso y pensar a largo plazo. No cambiar las leyes cada 4 años y hacer las cosas rápido y mal.
Ha sido la mayor manifestación celebrada en Baleares de la historia, lo que demuestra que la gente ya está harta de los recortes sociales y en educación del PP.
Que no me cuenten entre la mayoría silenciosa. No fui a la mani porqué estoy convaleciente de una operación. No soy maestro pero apoyo su protesta. Mayoría absoluta no es verdad absoluta. El problema del Inglés se solucionaba apoyando, dotando y ampliando, lo que ya existía, dos sistemas implantados "secciones europeas" y "British". El TIL, no estaba en el programa electoral del PP, y se lo sacaron de la manga al ver que más del 80% de los padres optaban por el Catalán en la educación de sus hijos, como alternativa a cargarse la lengua propia de las Illes Balears como vehicular para la educación.
joder...lo último que me esperaba, que me volvieran a tratar como tonto dando datos en un %de censo electoral y en otro de total de población para intentar comunicar lo contrario a lo evidente. Yo he sido votante del PP, evidentemente ya no, soy autónomo, ni soy radikal, ni independentista, y dos estudios superiores que me permiten valorar cosas con el mínimo de conocimiento para no ser manipulado..y fui a la manifestación y con mi familia, si no escuchan al pueblo el pueblo los echará a patadas, que no tengan la más mínima duda...
#6 Vale la pena hacer referencias históricas para tratar de explicar el oscuro período que estamos viviendo, pero ¿Esquilache?. La guerra de la información no era tan "sofisticada" en el s. XVIII, a no ser que pretendas decir que Bauzá, como Esquilache, es el renovador incomprendido por los prejuicios del pueblo que, manipulado por nobleza y clero (¿la izquierda radical?, ¡menuda asimilación!), reclama irreflexivamente su dimisión.
Me pica la curiosidad...
#54 Me lo temía... para tí Bauzá es un moderno liberal y los manifestantes una panda de garrulos manipulados. Sin nombrar que en tal motín, echar a Esquilache era solo uno de los puntos. Es la típica manipulación histórica cavernera, que se viste de ilustrada aprovechándose de la ignorancia del personal.
#64 Lo que tu quieras pero cuando los gobernantes no escuchan al pueblo, el pueblo se puede hartar. Para mi Bauza y los de su calaña son unos caciques modernos que piensan que pueden hacer lo que les de la gana sin consecuencias y en eso se equivocan.Las reacciones del ser humano frente a las injusticias se resuelven al final,en la mayoría de los casos, de manera violenta.
El PP, con su mayoría absoluta esta gobernando como una dictadura,(que ya sabemos que esta en su ADN), y no dudara en utilizar la fuerza para reprimir las protestas cuando éstas amenacen el poder.
#16 Si, ganaron con engaños. Aun recuerdo esos que propusieron a votación el programa electoral del PP de 2011 y propuesta por propuesta el bloque del PP votó en contra.
¡Del programa que les dió mayoría absoluta! Esto es una vergüenza, creo que para la mayoría esto se ha ido de madre y carece de cualquier mínimo indicio de legitimidad.
Eran de cartón o es que no había más de una persona por metro cuadrado o quizás no representan a la mayoría, hay que escuchar a la mayoría silenciosa... o, para mi la mejor, esto es cosa de Mas (capaces son de decirlo de esto también! ); o ¿ha sido ETA?...
El problema, no es que los del des-Gobierno vomiten estos mensajes (que ellos saben que son mentira), el GRAN problema es la cantidad de gente que todavía se los traga.
Me da la impresión, de que una gran parte de la población de España, se va a levantar una mañana y va a decir "mira tu, como lo de Madrid 2020!". Con la salvedad, que no estaremos hablando de unos juegos olímpicos... si no de otros "imposibles", que abalarán los hechos consumados (como termina pasando siempre con estos "imposibles") y a los que no habría hecho falta haber llegado con solo un "poquito" de voluntad en las altas esferas mesetarias.
Porqué al final, a la gente, si ve que no la escucha nadie (demostrado está que los de cartón son los de La Moncloa)... se le terminan hinchando las pelotas.
¿Y tanta gente que ha estudiado filología catalana, de qué van a vivir ahora si se dan más clases en inglés y menos en catalán? ¿de hacer cosas útiles?
Como si el puto inglés sirviera para algo o tuviéramos carencias al respecto en España.
#62 Nadie se ha manifestado en contra de que aumenten las clases en inglés y disminuyan las de catalán. Se han manifestado por la forma como se ha hecho. El lema era "inglés sí, TIL no".
#27 Eso mismo iba a decir yo: que convoque un referéndum para demostrar que ese 18% que les voto está de acuerdo con la ley que han redactado. Y, de paso, que convoque otro referéndum para ver si está de acuerdo con los recortes.
Es lo de siempre, si los bebes, los ancianos, los presos y los favorables al gobierno, entre otros colectivos salieran a protestar a la calle otro gallo nos cantaría.
Estos son tontos y se creen que contando mentiras como siempre, van a callar a un pueblo.
Yo no fui tengo gripe, pero coño, mis amigos, familiares vamos personas que conozco que sé que su sentido y su común se llevan bien, fueron.
Y la manifestación no es por el trilingüismo solamente, es por los recortes que hay detrás de ella, que están camuflando con la excusa del catalán.
Comentarios
"El sentir popular lo represento YO!" - afirmo seguidamente...
No representan el sentir del partido popular
El Gobierno que no se consuela es porque no quiere...
#3 ¡Hola gansón!
#19 Buenos Lunes!
La mayoría silenciosa a vuelto a ganar
#1 #4 Próxima noticia:
«El Gobierno afirma que el 70 % del electorado que en las Elecciones Generales NO votó al Partido Popular no representa el sent... Óhtia...
... y si hubiesen sido 200.000 personas serían perroflautas o próximos a los movimientos de izquierda.
No hay peor sordo que el no quiere oir.
#8 Creo que si hubiesen sido tantos manifestantes como votantes al gobierno popular dirían que esto se hace mediante las urnas, haga lo de siempre cada 4 años y ah, se siente en lo que ocurra durante el mandato. Capaces son de hacerlo.
"Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto".
Jean-François Paul de Gondi (1613 -1679; Cardenal de Retz)
Se lo están buscando, y lo encontrarán.
#11 Así llevamos ya un tiempito y yo no veo que estén encontrado nada.
Solo representan el sentir popular las manifestaciones a favor de la familia y en contra del aborto.
Yo estoy por convocar una manifestación a favor del gobierno y luego echarles en cara la cantidad de gente que al no acudir no les apoya.
#18 Ostrías sería una estrategia interesante.
#43 Ademas podríamos pedir la dimisión del gobierno por su enormísimo rechazo al mismo ya que serían millones los que se quedarían en casa y "esa mayoría silenciosa" a la que tanto aluden sería bestial.
Subo una grafico de la gente de Cafe amb Llet muy ilustrativo...
Les ha votado el 18%...Vamos que el 82% de la población esta en su contra. Como se atreven a gobernar en contra del sentir popular?
El PP ganó unas elecciones con 190.000 votos. Menospreciar una manifestación de 80.000 a 100.000 personas (muchas de las cuales seguro que han votado al PP) es una completa temeridad.
#12 en un país serio sí, aquí no.
#12 190.000 votos te todas las islas. 100.000 personas es lo que pudo haber ayer en Palma pero también hubo manifestaciones en las otras islas. Por cierto ¿hubo en Manacor e Inca?
Esta gente no tiene remedio, no se dan cuenta que la mayoria silenciosa no les vota ni a ellos ni a ningun partido, proque estan asqueados de esta casta politica corrupta.
#4 Esta gente sabe que si pierden las elecciones, seguirán viviendo de puta madre esperando a volver ganar... y vuelta a empezar. Las manifestaciones pacíficas no les hacen ni un pequeño rasguño. Las huelgas de los profesores o médicos les importa una mierda, ¿de verdad cree alguien que les importa que los chavales no vayan a clase?, ¿o que se haga más larga la espera por un quirófano?, les importa una mierda.
Ya dije al comienzo de la huelga que no entendía la actitud de los estudiantes, me pareció una huelga mal diseñada desde el principio. Los profesores no tienen la fuerza que se tiene en la empresa privada, en la que si no trabajas, quiebra. Aquí no, y lo saben. Simplemente hay que esperar a que lleguen las facturas y la huelga desaparecerá. No hay caja de resistencia que pueda tapar eso, por mucho que se intente.
La huelga desde el principio tenía que haber sido estudiantil. Negarse a ir a la escuela y por supuesto, armando jaleo por las calles. Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público, en definitiva, entorpecer el funcionamiento de la isla. Como se hizo toda la vida. Hay que meter prisa al gobierno, en paciencia siempre gana y si no se le fuerza, más todavía.
Estamos empeñados no sé muy bien por qué a ser pacíficos como si fuese algo bueno. Eso no vale para nada y se está viendo.
#9 ¿Y qué tal el votar a otros partidos y no al PPSOE?
Hay mecanismos pacíficos para ejercer la democracia. Otra cosa es que la sociedad sude de hacerlo, pero que la sociedad pase de cambiar el sistema político no da derecho a nadie a ejercer la violencia. Si estuviéramos en una dictadura sería distinto, pero mientras esto sea una democracia el poder de cambiar es de la sociedad.
Tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiar el sistema político y no lo hacemos. Ahora no vayamos con violencia. Si se quiere cambio a votar a otros partidos. Que la sociedad no quiere cambio, pues ajo y agua.
#30 ¿Y por uqe no hacer las dos cosas?
Votar a alternativas reales puede hacerse mientras quemas contenedores delante de sedes de partidos que realmente son empresas de ganar elecciones.
#41
1º Por que estás actuando contra la decisión social de legitimar el gobierno actual. Y entonces ya no sería una democracia. Sería una dictadura del intelectual/violento/informado/lo que quieras llamarte.
2º: Por que entonces eres un anti sistema violento y les estás legitimando a tomar medidas de represión y en contra de la libertad de las que luego nos quejamos.
3º Por que ninguna revolución ha triunfado teniendo en contra a la sociedad. Y la sociedad decide cada 4 años en una democracia en la que el voto de todo el mundo vale por igual. Ricos y pobres. Y hay más pobres que ricos.
Si se quiere actuar con la democracia como bandera, hay que ser coherentes, respetar las decisiones democráticas de la sociedad y luchar por la información de la gente para que sea la sociedad la que en la urnas pida el camio. Por que si no, estás legitimando todas las medidas de represión que puedas tomas por que estás yendo contra la sociedad.
Si no quieres una democracia y lo que quieres es la imposición de tus ideas mediante la fuerza y la violencia, adelante, pero entonces eres igual que ellos.
#52 En la "democracia" actual y si yo voté a EQUO en Baleares, mi voto valió 0. Así que no me digas que valió igual que el voto que de los que votaron al PPSOE porque es MENTIRA.
#58 No es mentira. El problema es que los votos no fueron suficientes para obtener un escaño, pero tu voto vale lo mismo que el de cualquiera que vote ese partido.
Cierto es que la ley D'Hont beneficia a los partidos mayoritarios. Ha habido varios partidos que han propuesto quitarla si ganaban las elecciones. ¿Han obtenido más de un 50% de los votos? No, ergo la sociedad no quiere el cambio. Pues el resto, nos aguantamos, por que en eso consiste una democracia. Nos ciega Menéame, no nos damos cuenta que ésta es una burbuja dentro de la sociedad, y la que la mayoría de la sociedad no opina como nosotros.
#60 Sobre la falacia del primer párrafo: Si los votos no fueron suficientes para obtener un escaño, los votos no fueron suficientes para valer nada. Por tanto es mentira que valieron igual que los que valieron algo.
En cuanto a la falacia del segundo párrafo: Si cambiar la ley electoral fuese la primera prioridad de todos y cada uno de los electores, tu razonamiento sería correcto. Como no es el caso, tu razonamiento es incorrecto.
#58 Además no contaste con la financiación ilegal con la que contó el PP.
#61 La tengo en cuenta todos los días, pero estaba rebatiendo un argumento concreto con el que la financiación ilegal no no tiene nada que ver. O por lo menos yo no le veo la relación.
#52 Pero cuando no vivimos en democracia? Y esto no es democracia, por mucho que se la quiera llamar democracia.
Y ahora mismo, por ejemplo en Baleares, los que están en contra son mayoría. Así que si se usara violencia contra la violencia del estado, probablemente no estaría mal visto. Solo haría falta un poco de propaganda a favor y listo.
#71 Pues yo creo que hay una relación directa entre el presupuesto invertido en campaña y los resultados electorales. Lo mismo que segun una estadística de hoy mismo en la prensa hay una relación directa entre gasto sanitario y muertes por cancer. Basta consultar hemerotecas.
#74 Creo que no me querías responder a mi (#71) Porque yo no lo he discutido.
#71 ¿Y quién haría esa propaganda?
#71 Es que lo que dices en 71 estoy muy de acuerdo.
#30 Claro. Y nos esperamos a que terminen de destruirlo todo porque en realidad cuando votas lo que eliges es al dictador de los próximos 4 años. Eso no es democracia. Será todo lo pacífico que tú quieras, pero la democracia no termina cuando sales del colegio electoral. Al menos no la que debería ser.
Tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiar el sistema político y no lo hacemos. Ahora no vayamos con violencia. - Yo nunca he votado a PPSOE, ¿también me lo merezco? Los cojones. ¿En qué parte del programa electoral del PP ponía que iban a desmantelar sanidad y educación? ¿Es democrático mentir sobre tus planes de gobierno antes de llegar al poder? ¿Ahora no vayamos con violencia? ¿Tengo yo que aguantar la incompetencia política de un sistema caduco, corrupto y estéril que sólo puede cambiarse desde dentro gracias a distribuciones en diputaciones, leyes D'Hont y los mecanismos de propaganda de los grandes partidos y grandes medios controlados por lobbies y banca?
Me encanta el simplismo para achacar toda la responsabilidad que ahora mismo es del PP en el conjunto de los ciudadanos olvidando agentes tan importantes, olvidando la estructura actual del sistema y olvidando los intereses de quién se persigue y de quién se debería perseguir. No, amigo, las víctimas no son los culpables.
#51 "Yo nunca he votado a PPSOE, ¿también me lo merezco?"
Creo que no entiendes el concepto "como sociedad". Merecerlo como sociedad no implica merecerlo como individualidad. Pero imponer la preferencia social a la individualidad, es el principio de la democracia. Otra cosa es que no estés de acuerdo con la democracia.
Créeme, la historia es muy larga. Nada se destruye en cuatro años. Se destruye si ciclo tras ciclo la sociedad vota a los mismos aunque les hayan mentido una y otra vez. Pero oye, es la sociedad, y esto es una democracia.
#30 Ese es el problema. No vale votar y esperar cuatro años a que se pueda votar otra vez.
#32 No tiene nada que ver con lo que digo yo de molestar en la calle.
#36 #44 Sin duda lo suyo sería una huelga general e indefinida en toda España, pero siendo realistas me parece imposible que eso ocurra.
#49 ¿De verdad ser pacíficos favorece al pueblo?, llevamos años siendo pacíficos y no veo yo que nos esté favoreciendo mucho. Si yo fuese un agente del PPSOE diría que hay que ser buenos y pacíficos, no lo contrario.
El motivo de quemar contenedores y hacer barricadas es para cortar el transcurso normal de toda la isla, hacer perder dinero a los comercios. ¿Crees que en Brasil el que se negociara no tiene nada que ver los saqueos a los grandes centros comerciales?. Llevaban días manifestándose y hasta que no empezaron los saqueos no se negoció. Otra cosa es que se diga lo contrario, obviamente no lo van a reconocer.
#69 Eso le gustaría a los que mueven los hilos: que la protesta se volviese violenta. Así podrían sacar hacer valer todo el poder de su capital para comprar armas.
#76 Hay personas que os debéis de pensar que los conflictos violentos son como los de hace 3000 años: que los ganaba quien disponía de más combatientes.
Hoy en día existen los profesionales de la violencia (policías, militares y paramilitares) que disponen de caras armas.
¿Que la violencia puede funcionar a corto plazo para reivindicaciones menores? Tal vez, depende de los casos. Paso de discusiones de eruditos en historia. Pero a largo plazo, es decir, para construir (todo) un sistema más justo opino que es contraproducente por las razones arriba expresadas. Razona lo contrario sin poner ejemplos que tienen poco que ver si puedes.
#81 Se está hablando de ganar esta huelga, no de cambiar todo un sistema.
Recapitulando tus ideas:
1) que los profesores no deben hacer huelga indefinida porque es una perdida de tiempo #9
2) que no debemos intentar convencer a los indecisos porque es una pérdida de tiempo #87
3) ver la huelga como independiente del resto de la lucha por aumentar la democracia #85
3) y la única propuesta "constructiva" haces: usar la violencia (la huelga de estudiantes no es constructiva porque ya está "construida")
No sé si el PPSOE te estará pagando por difundir estas ideas; pero lo que sí que se es que, si no es el caso, estás perdiendo dinero.
#9 Si encima se ahorran los sueldos de los que hacen huelga. Para ellos genial.
#9 la huelga, o mejor dicho las protestas, han sido también estudiantiles. de hecho han detenido e intimidado a estudiantes. hay noticias sobre ello aquí mismo en meneame.
#9 ¿estudiantil? General e indefinida!!! Ya basta de esperar que los niños y los profesores nos solucionen la papeleta. Todos a la calle!!!
#9 La huelga debe ser General e Indefinida y debería empezar a convocarse ya en todas partes.
#9 No veo ninguna relación entre la necesidad de hacer una huelga estudiantil y quemar contenedores. Son sucesos independientes. Una huelga estudiantil sirve para hacer más débil al PPSOE. Quemar contenedores sirve para hacer más fuerte al PPSOE.
Así que esa es una de las razones por la que ser pacífico es algo bueno para el pueblo y malo para el PPSOE.
Ahora ya no puedes decir que no sabes porqué. Otra cosa es que no seas un agente del PPSOE y que sinceramente que no estés de acuerdo conmigo, cosa que respetaría.
#9 "Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público"... así se convence a los indecisos ... claro que sí. Mi madre ve que haceis eso y FIJO que empieza a apoyar las protestas.
El paso siguiente que propones ¿tytadine?.
Y VOSOTROS como si nada. Interesante.
#4 perdona.. no era a tí...
#86 A los indecisos no les vas a convencer, si no es por una cosa es por otra. Son como los esquiroles, nunca harán huelga, ya sea por no poder perder un día, por miedo o por odio a los sindicatos. Nunca harán una huelga y buscarán cualquier excusa. Me parece una pérdida de tiempo intentar convencer a los que a estas alturas no están convencidos.
#9 Te lo voy a explicar, por que no lo has entendido. La Historia nos ha hecho evolucionar, en el S.XVII se cortaban cabezas, hasta hace cuatro días la pederastía no era delito, la pena de muerte era generalizada y siento decírtelo, hoy día las huelgas y las manifestaciones están desfasadas fuera de la industria privada (y aún así...haciendo huelga en la privada igual le haces un favor al empresario y deterioras la empresa yéndote antes al desempleo) , por que ya no hacen daño a nadie más que a los usuarios, que no pueden quejarse ni les sirve de nada si se trata de un servicio público, es otra manipulación (¡¡suma!!!) de los sindicatos mendicantes para con sus afiliados/simpatizantes, movida por los intereses políticos de quienes no están en el poder.
Señores, en el S.XXI son los virales fidelignos, los blogs inteligentes y sobretodo el VOTO el que puede movilizar dentro del sistema las ideas y las propuestas de un lado a otro. No os podéis imaginar lo que por un voto hace un político. Aunque el sistema no sea el adecuado (listas cerradas, circunscripciones, sumisión a la dispiplina, falta de proporcionalidad) hay que cambiar esto desde dentro.
Nunca, si no fuera por internet, los electores hemos tenido forma más fácil de fomentar la transparencia, evitar la opacidad y de exponer universal y gratuitamente nuestras ideas, hagámoslo. Las huelgas y las manifas son cosa del siglo XIX y hasta mediados del S.XX. Hoy dia ya no perjudican a nadie más que al trabajador que ve mermados sus derechos y poder igualmente, por que el poder está en otro sitio...y podemos ejercerlo, inteligentemente, si queremos.
Ahora, sí que es cierto que aquí adormecidos por el caciquismo imperante durante siglos cuesta movilizarnos, en eso llevas razón. Pero no en la forma de hacerlo.
#96 Estoy bastante de acuerdo: la tendencia histórica es la que marcas. Pero en el momento actual (no sé dentro de 20 años) para llegar a convencer a las personas mayores (también) hay que utilizar herramientas tradicionales como las manifestaciones. También hay que tener en cuenta los efectos socializadores que tienen las manifestaciones para los que participan en ellas: es una forma de reunión, de verse las caras. Las manifestaciones (especialmente por la influencia del movimiento LGBT) son cálidas. Aunque algunos #9 quieran que dejen de serlo.
Coincido con #9 se las trae al pairo, no les importa, hasta que de verdad paralizen todo, estos HDP´s recien van a empezar a mover el culo, antes no.
#9 Yo creo que lo están haciendo muy bien.
En Madrid no lograron conseguir reunir a tanta gente ni organizarse tan bien. 100 mil personas en Baleares son demasiadas como para ocultarlo. Y lo más importante, están en huelga indefinida, la única forma de conseguir sus fines.
#102 No, solamente hubo una mani por isla. Los de Inca y Manacor bajaron a Palma.
#9 La huelga de estudiantes de momento no es posible. ¿Razón? La tiene que convocar la junta de delegados de cada centro. Como no hay delegados, no hay junta de delegados. Igual cuando acabe la de profes, los estudiantes nos dan una sorpresa una vez constituidas las juntas de delegados.
#4 en cuanto dijiste "Quemando contenedores, con barricadas, cortando el transporte público" la jodiste... Pero oye, la gente está de acuerdo así que...
Manifestantes en contra del TIL: 100.000. Manifestantes a favor del TIL: 0. Asunto resulto.
Da igual cuanta gente se manifieste, para el PP siempre son un reducto. Aunque las encuestas den el 91% de gente en contra de la intervención de España en Irak en 2003.
El PP vive muy plácidamente su impunidad.
Si esas 100.000 personas salieran a incendiar las casas de los dirigentes del PP y de la sede del PP a lo mejor ya si les representaba el sentir popular
PD: No hay policia en baleares que pueda parar a 100.000 personas
Referéndums, ese herramienta tan democrática y tan olvidada por los políticos españoles. Que empiecen a convocar referéndums para tratar todos los temas importantes y dejaríamos de discutir de si son pocos o muchos los manifestantes o si las mayorías silenciosas son mayores, cojones. Que aunque se vote a un partido y tenga mayoría no quiere decir que tengan barra libre para hacer lo que quieran. O al menos, no debería de ser así.
La educación no es un juego y necesita consenso y pensar a largo plazo. No cambiar las leyes cada 4 años y hacer las cosas rápido y mal.
Te sale una cantidad de población a la calle que equivale a toda la isla de Menorca y eso no es sentir popular, increíble,
Ha sido la mayor manifestación celebrada en Baleares de la historia, lo que demuestra que la gente ya está harta de los recortes sociales y en educación del PP.
#37 No te olvides del PSOE, el Estado es un monstruo con dos cabezas.
#37 No, lo que demuestra es que no les gusta el TIL. Recortes en educación se han producido años anteriores y no ha habido estas manifestaciones.
Que no me cuenten entre la mayoría silenciosa. No fui a la mani porqué estoy convaleciente de una operación. No soy maestro pero apoyo su protesta. Mayoría absoluta no es verdad absoluta. El problema del Inglés se solucionaba apoyando, dotando y ampliando, lo que ya existía, dos sistemas implantados "secciones europeas" y "British". El TIL, no estaba en el programa electoral del PP, y se lo sacaron de la manga al ver que más del 80% de los padres optaban por el Catalán en la educación de sus hijos, como alternativa a cargarse la lengua propia de las Illes Balears como vehicular para la educación.
joder...lo último que me esperaba, que me volvieran a tratar como tonto dando datos en un %de censo electoral y en otro de total de población para intentar comunicar lo contrario a lo evidente. Yo he sido votante del PP, evidentemente ya no, soy autónomo, ni soy radikal, ni independentista, y dos estudios superiores que me permiten valorar cosas con el mínimo de conocimiento para no ser manipulado..y fui a la manifestación y con mi familia, si no escuchan al pueblo el pueblo los echará a patadas, que no tengan la más mínima duda...
¿100.000 personas? Nah, cuatro gatos...
/Mode PP off
#7 ¿1.500.000 personas? Nah, cuatro gatos...
/Mode Menéame off
Esquilache...
#6 Vale la pena hacer referencias históricas para tratar de explicar el oscuro período que estamos viviendo, pero ¿Esquilache?. La guerra de la información no era tan "sofisticada" en el s. XVIII, a no ser que pretendas decir que Bauzá, como Esquilache, es el renovador incomprendido por los prejuicios del pueblo que, manipulado por nobleza y clero (¿la izquierda radical?, ¡menuda asimilación!), reclama irreflexivamente su dimisión.
Me pica la curiosidad...
#42 Me refería al motín.
#54 Me lo temía... para tí Bauzá es un moderno liberal y los manifestantes una panda de garrulos manipulados. Sin nombrar que en tal motín, echar a Esquilache era solo uno de los puntos. Es la típica manipulación histórica cavernera, que se viste de ilustrada aprovechándose de la ignorancia del personal.
#64 Lo que tu quieras pero cuando los gobernantes no escuchan al pueblo, el pueblo se puede hartar. Para mi Bauza y los de su calaña son unos caciques modernos que piensan que pueden hacer lo que les de la gana sin consecuencias y en eso se equivocan.Las reacciones del ser humano frente a las injusticias se resuelven al final,en la mayoría de los casos, de manera violenta.
#69 Si esa es tu opinión, deberías recordar a Robespierre y no a Esquilache.
#73 Robespierre terminó el trabajo, aquí nunca tuvimos cojones.
Que asco de pais, cada dia odio mas a España, no lo puedo evitar, me averguenza formar parte de el
Por eso algunos decimos que menos manis y más votos. El PP obtuvo en 2011 194.680 votos. Mayorías silenciosas everywhere.
Tanta gomina no puede ser buena......
expresar el sentir popular ahora es delito
El PP, con su mayoría absoluta esta gobernando como una dictadura,(que ya sabemos que esta en su ADN), y no dudara en utilizar la fuerza para reprimir las protestas cuando éstas amenacen el poder.
el sentir popular lo representan los votos al PP que ganaron con engaños??
#16 Si, ganaron con engaños. Aun recuerdo esos que propusieron a votación el programa electoral del PP de 2011 y propuesta por propuesta el bloque del PP votó en contra.
¡Del programa que les dió mayoría absoluta! Esto es una vergüenza, creo que para la mayoría esto se ha ido de madre y carece de cualquier mínimo indicio de legitimidad.
Eran de cartón o es que no había más de una persona por metro cuadrado o quizás no representan a la mayoría, hay que escuchar a la mayoría silenciosa... o, para mi la mejor, esto es cosa de Mas (capaces son de decirlo de esto también! ); o ¿ha sido ETA?...
El problema, no es que los del des-Gobierno vomiten estos mensajes (que ellos saben que son mentira), el GRAN problema es la cantidad de gente que todavía se los traga.
Me da la impresión, de que una gran parte de la población de España, se va a levantar una mañana y va a decir "mira tu, como lo de Madrid 2020!". Con la salvedad, que no estaremos hablando de unos juegos olímpicos... si no de otros "imposibles", que abalarán los hechos consumados (como termina pasando siempre con estos "imposibles") y a los que no habría hecho falta haber llegado con solo un "poquito" de voluntad en las altas esferas mesetarias.
Porqué al final, a la gente, si ve que no la escucha nadie (demostrado está que los de cartón son los de La Moncloa)... se le terminan hinchando las pelotas.
¿El 18% es el "sentir popular"? ¿Y qué representa el otro 82% entonces?
Sólo necesitan escuchar una vez cada cuatro años a la MEDIANÍA ABSOLUTA...
Lo demás les sobra por completo.
¿Y tanta gente que ha estudiado filología catalana, de qué van a vivir ahora si se dan más clases en inglés y menos en catalán? ¿de hacer cosas útiles?
Como si el puto inglés sirviera para algo o tuviéramos carencias al respecto en España.
#62 Nadie se ha manifestado en contra de que aumenten las clases en inglés y disminuyan las de catalán. Se han manifestado por la forma como se ha hecho. El lema era "inglés sí, TIL no".
#108 ve al #67
En resumen... que se jodan!!!!
Pues que pregunten al pueblo y verán lo que realmente piensa. No es tan difícil ¿no?
#27 Eso mismo iba a decir yo: que convoque un referéndum para demostrar que ese 18% que les voto está de acuerdo con la ley que han redactado. Y, de paso, que convoque otro referéndum para ver si está de acuerdo con los recortes.
El problema no es que alguien suelte estupideces como ésta. El problema es que haya estúpidos que puedan llegar a creérselo.
No tienen vergüenza ni nada que se le parezca...
No han aprendido nada.
Por supuesto, pero ellos si. Ellos son la voz y el pensamiento de los mallorrrquinesss, que no saben hacerlo por si mismos.. Panda de fascistas..
La patada que te van a dar en el culo, esa sí la vas a sentir
El sentir popular es de colgaros por traidores, así que ojito hasta dónde tensaís la situación putos impresentables....
Lo representa la mayoría silenciosa, cuando dicen eso me imagino un cementerio, no lo puedo evitar.
Que sigan confiando en su apoyo en la mayoría silenciosa, tarde o temprano se van a llevar una sorpresa.
Ahí se ven lo que escuchan y sobre todo lo que les importamos los ciudadanos
Como siempre la izquierda intentando ganar en la calle lo que pierde en las urnas.
Le faltó decir que los que salieron eran unos perro flautas de extrema izquierda.
Es lo de siempre, si los bebes, los ancianos, los presos y los favorables al gobierno, entre otros colectivos salieran a protestar a la calle otro gallo nos cantaría.
espero que apliquen lo mismo de la mayoria silenciosa cuando esten en la opocicion
¿No os lo dije antes?
Los millones de alemanes que se han quedado en sus casas están en contra de la manifestación. Son la mayoría silenciosa a la que hay que hacer caso. 2
Baleares se prepara para una manifestación histórica [CAT]/c11#c-11
Pues tienen razón... no representan el sentir Popular. (Nótese la P mayúscula).
En cambio ellos sí representan el sentir popular.
¿¿De cuando a un cacique le importa lo que piense el pueblo??
Cuando sean ellos los convocantes de alguna manifestación espero que vendan las cifras de asistencia con el mismo criterio.
Estos son tontos y se creen que contando mentiras como siempre, van a callar a un pueblo.
Yo no fui tengo gripe, pero coño, mis amigos, familiares vamos personas que conozco que sé que su sentido y su común se llevan bien, fueron.
Y la manifestación no es por el trilingüismo solamente, es por los recortes que hay detrás de ella, que están camuflando con la excusa del catalán.