#17:
#13 Es que nadie está intentando imponer nada. Se pide un sistema democrático que no esté adulterado como el actual y que exprese lo más fielmente posible el sentir real y plural de la ciudadanía.
Piensa que tanto a ZP, como Rubalcaba, como a Rajoy, la ciudadanía les pone una nota por debajo del 4 (si no recuerdo mal) y a pesar de eso, sus partidos se llevarán el 80% de los escaños. ¿no ves que algo falla ahí?
Cuando alguien te dice que le gusta un partido pero que va a votar a otro porque quiere que su voto "sea útil" ¿no ves que algo falla?
Cuando un partido necesita 6 veces más votos por cada escaño conseguido ¿no ves que algo falla?
Eso es lo que se pide, no se trata de imponer ideas a nadie sino de que la pluralidad de ideas de (en este caso) España se vea REALMENTE reflejada en el parlamento.
Debemos seguir hasta cambiar esta dictadura del capital por una democracia real, en la que la soberanía resida en el pueblo, no en las megacorporaciones.
Somos el 99%
Ocupemos wallstreet y sol
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya
#19:
#6 Meter un papel en una caja por grupos estructurados jerárquicamente al servicio de poderes reales económicos no es votar. Es meter un papel en una caja.
Democracia etimológicamente implica "gobierno del pueblo". Cómo va a haber un gobierno del pueblo si los aspectos relevantes sobre la vida no los decide el pueblo sino los poderes económicos?
Esto no es democracia, es plutocracia sostenida por el circo de un papel en una caja.
No entiendo la insistente falacia que algunos se traen. Los que salen a la calle, médicos, maestros, gente de todo pelaje y condición votan. Los movimientos sociales son parte de la democracia, de hecho dieron lugar a la democracia.
#16:
Esto no es más que una cadena; ellos nos agradecen a nosotros, que les agradecemos a los griegos o a los islandeses, o a los egipcios... No creo que los españoles iniciaramos el movimiento.
Lo que hace falta es que la cadena siga, que unos despertemos a otros y que nos unamos todos contra los mamones e hijos de puta que nos toman por chusma a quien exprimir.
#13 Es que nadie está intentando imponer nada. Se pide un sistema democrático que no esté adulterado como el actual y que exprese lo más fielmente posible el sentir real y plural de la ciudadanía.
Piensa que tanto a ZP, como Rubalcaba, como a Rajoy, la ciudadanía les pone una nota por debajo del 4 (si no recuerdo mal) y a pesar de eso, sus partidos se llevarán el 80% de los escaños. ¿no ves que algo falla ahí?
Cuando alguien te dice que le gusta un partido pero que va a votar a otro porque quiere que su voto "sea útil" ¿no ves que algo falla?
Cuando un partido necesita 6 veces más votos por cada escaño conseguido ¿no ves que algo falla?
Eso es lo que se pide, no se trata de imponer ideas a nadie sino de que la pluralidad de ideas de (en este caso) España se vea REALMENTE reflejada en el parlamento.
Debemos seguir hasta cambiar esta dictadura del capital por una democracia real, en la que la soberanía resida en el pueblo, no en las megacorporaciones.
Somos el 99%
Ocupemos wallstreet y sol
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya
#6 No creo que sea así, la razón solo la tienen los que votan y quieren un modelo que a lo mejor a tí no te gusta. La democracia sifgnifica lo que la mayoría vota y no lo que unos cuantos quieran.
No entiendo la insistente falacia que algunos se traen. Los que salen a la calle, médicos, maestros, gente de todo pelaje y condición votan. Los movimientos sociales son parte de la democracia, de hecho dieron lugar a la democracia.
#11 me refería a tu frase Ocupemos wallstreet y sol
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya
Me parece muy bien que se salga a convencer a la gente de que cámbie el voto o incluso de que no vote, lo que no me parece tan bién sería que unos cuantos intenten imponer sus ideas sin haberlos votado nadie.
#7 Ya, bueno, en el país de la piruleta sería como tú dices pero en el Mundo Real [TM] nuestros queridos representantes legalmente votados hacen y deshacen como les da la gana. Eso ya no es democracia. No existen mecanismo de control, no existe transparencia en la administración pública, no hay separación de poderes y lo más importante, no es posible que la soberanía resida en el pueblo cuando lo que manda es 'El Mercado'.
Así pues, tu tesis ya no vale y por eso nos echamos a la calle desde el 15 de mayo.
#18 Eso se arreglaria facil convenciendo a resto que voten a otros partidos o a una propuesta, el problema está que que no la votan y votan lo de siempre y tememos que seguir como estamos por pura democracia. No veo mal que los que salen a la calle intenten convencer a borregos o atunes, lo que no podemos hacer es creernos los portavoces y ejecutores de lo que opina el pueblo por que no es así, si el pueblo quiere un PPsoe pues lo que vota el pueblo va a misa.
#24 Felicidades. Diste con el quid de la cuestión: convencer a otros. El problema: no existe pluralidad en los mass media. Solo se puede 'alertar' a la población de que voten a otros desde la calle o desde internet.
#29 Vamos a ver listo, a mi nadie me tiene que preguntar a quien necesitan votar. Soy yo el que salgo a la calle a animar a otros ciudadanos a votar a otros.
¿Queréis hacer el favor de rebobinar el cerebro hasta el 15M y entender por qué sale la gente a la calle?
#18 Pues que voten a otros. Si votan a estos, será porque quieren que sea así. A no ser que el criterio para gobernar un pais sea el que te pregunten a ti a ver cual te gusta más.
#7 ¿Es que alguna de las acciones que han emprendido los gobiernos de los países desarrollados en los últimos años son en representación del pueblo? porque yo creo que es todo lo contrario ¿De que te sirve botar a un partido si luego todas sus medidas están dictadas por los poderosos? Eso sí que es gobernar para unos pocos, justo lo que criticas.
Estoy hasta los cojones de los iluminados que se meten con los manifestantes y que se creen los más demócratas del lugar, y que los demás son unos antisistemas que quieren imponer sus ideas.
Pues amigo, a la DEMOCRACIA que tanto dices defender se la llevan follando decadas nuestros "representantes" políticos y sus amiguitos los poderosos. Y le han dado por todos los orificios posibles hasta que la han dejado irreconocible.
Pero tu sigue por ahí porque si para tí esto que vivimos es de verdad una democracia es que estás más ciego que un topo con cataratas.
#7 Utilizas la palabra democracia para nombrar a la democracia representativa partitocrática, que es sólo un tipo de democracia, de hecho es el menos democrático de todos los tipos de democracia que hay. Un democracia en la que se eligen representantes cada cuatro años y los medios de comunicación están controlados por ellos, es poco democracia.
#7 la democracia ateniense era directa, y para tener más de 2000 años de vieja era mucho mejor q esta mierda de partitocracia. Cualquier ciudadano podía votar en todas las decisiones q tomaba el parlamento.
"La democracia significa lo que la mayoría vota y no lo que unos cuantos quieran". Eso has dicho, pero sin embargo prefieres esta partitocracia donde se hace lo q unos cuantos politicos quieren y no lo q la mayoria quiere (y no le permiten votar)
#7 la supuesta democracia en la que vivimos pierde su nombre cuando el 30% no vota , los grandes partidos blindan su egenomía y utilizan el estado de derecho en beneficio de intereses económicos, muchas veces ajenos al país, en vez de beneficiar al 99%.
NO OLVIDAMOS
En vez de invadir nada, deja de consumir.
Y trata de convencer al resto de la gente.
Joder, veis muchas películas y soñais con aparecer en la wikipedia, pero lo cierto es que pequeños gestos lograrán pequeñas cosas.
Pero claro, eso son anónimos, y la soberbia humana es dificil de erradicar ...
#6 Meter un papel en una caja por grupos estructurados jerárquicamente al servicio de poderes reales económicos no es votar. Es meter un papel en una caja.
Democracia etimológicamente implica "gobierno del pueblo". Cómo va a haber un gobierno del pueblo si los aspectos relevantes sobre la vida no los decide el pueblo sino los poderes económicos?
Esto no es democracia, es plutocracia sostenida por el circo de un papel en una caja.
Esto no es más que una cadena; ellos nos agradecen a nosotros, que les agradecemos a los griegos o a los islandeses, o a los egipcios... No creo que los españoles iniciaramos el movimiento.
Lo que hace falta es que la cadena siga, que unos despertemos a otros y que nos unamos todos contra los mamones e hijos de puta que nos toman por chusma a quien exprimir.
"Curiosamente, la activista le quita hierro a los enfrentamientos que algunos miembros de su movimiento han tenido con la policía que, en algunos casos, parece haberse empleado con dureza contra el grupo de ‘indignados’ neoyorquinos. El movimiento no considera que las fuerzas del orden se hayan sobrepasado con ellos. “Sólo realizan su trabajo”, afirma la portavoz."
realmente el movimiento y protesta en New York es importante, quizas el mas importante pues es justo ahi, en New York, donde empieza todo, donde esta el emporio, la mafia judeo-cristiano-fundamentalista-capitalista fascista de Wall Street que ha promovido todo esto. Los centros mafiosos de poder financiero estan justo ahi.
Ahi esta la materia gris que ha ideado y creado esta crisis. Es ahi, pues, donde hay que golpear mas fuerte.
Qué raro, lo de los indignados es algo surgido primero en España antes que en cualquier lugar en el mundo por lo que se puede considerar como un invento patrio ¡pero es que le falta el palo de rigor!
Lo de los sindicatos me recuerda mucho a un amigo q trabajó en EEUU como "profre" y al cual le NEGARON por contrato el derecho a manifestarse (Strike) y le OBLIGARON a asociarse a un... "sindicato". Para más señas estoy hablando de Chicago, IL .
Tienen mucho por lo q luchar estos. Y nosotros tenemos mucho por lo q luchar para no terminar así.
Lo teneis clarinete vuestra lucha es legítima pero cuando se lucha por todo y por nada, no se consigue nada, por eso las izquierdas perdieron la guerra civil, al final terminaron a tiros entre ellas y con la diversificación que nutre el movimiento del 15m no se consigue nada y sinó al tiempo.
#52 Los que lo teneis meridianamente claro sois vosotros, los vencidos, los que jamas lo intentasteis por que teneis alma de esclavos y preferis ser explotados y comer la sopa boba que aspirar a la dignidad.
Sois tan claros e incosistentes como el aire y lo tendreis tan claro y helado como el hielo. Y os encantará. Esa suerte que teneis.
Por fin alguien reconoce que este movimiento se inicio, en los países desarrollados, en España y que lo que ocurre en USA está mucho más relacionado con lo que ocurrió aquí que con las revoluciones de los países árabes, donde se lucha por la libertad y la democracia (aquí se lucha por otras cosas: profundización democrática, fin de la casta política actual, freno al dominio de los mercados, separación de poderes, etc.).
El movimiento no considera que las fuerzas del orden se hayan sobrepasado con ellos. “Sólo realizan su trabajo”, afirma la portavoz.
Bravo. Igualicos que aquí
Desde luego que este movimiento me produce más simpatias que ese que pide democracia real y te dice a quien no hay que votar cuando ya estamos en una democracia.
#10 No veo ninguna incoherencia en pedir "democracia real" y al mismo señalar qué partidos son los que NO se deben votar para conseguirlo. Partidos que no prometen ningún cambio o, lo que es peor, hacen falsas promesas de cambio: El Gobierno entierra la Ley de Transparencia
#10 Si aun hay alguien que aun se cree o dice lo de que con nolesvotes no se referia a PPPSOE y CIU, y que se referia a NOVOTAR -el "LES" esta para algo en castellano, amigo- o es que vive en los platos de Intereconomia o es que esta manipulando.
Comentarios
Y ya viene ahí el 15-O
#1
Como en fuente-ovejuna; todos a una!
#13 Es que nadie está intentando imponer nada. Se pide un sistema democrático que no esté adulterado como el actual y que exprese lo más fielmente posible el sentir real y plural de la ciudadanía.
Piensa que tanto a ZP, como Rubalcaba, como a Rajoy, la ciudadanía les pone una nota por debajo del 4 (si no recuerdo mal) y a pesar de eso, sus partidos se llevarán el 80% de los escaños. ¿no ves que algo falla ahí?
Cuando alguien te dice que le gusta un partido pero que va a votar a otro porque quiere que su voto "sea útil" ¿no ves que algo falla?
Cuando un partido necesita 6 veces más votos por cada escaño conseguido ¿no ves que algo falla?
Eso es lo que se pide, no se trata de imponer ideas a nadie sino de que la pluralidad de ideas de (en este caso) España se vea REALMENTE reflejada en el parlamento.
Un saludo
De nada
De nada.
Debemos seguir hasta cambiar esta dictadura del capital por una democracia real, en la que la soberanía resida en el pueblo, no en las megacorporaciones.
Somos el 99%
Ocupemos wallstreet y sol
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya
#6 No creo que sea así, la razón solo la tienen los que votan y quieren un modelo que a lo mejor a tí no te gusta. La democracia sifgnifica lo que la mayoría vota y no lo que unos cuantos quieran.
#7 ¿Quién dice que los indignados no voten?
No entiendo la insistente falacia que algunos se traen. Los que salen a la calle, médicos, maestros, gente de todo pelaje y condición votan. Los movimientos sociales son parte de la democracia, de hecho dieron lugar a la democracia.
#11 me refería a tu frase Ocupemos wallstreet y sol
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya
Me parece muy bien que se salga a convencer a la gente de que cámbie el voto o incluso de que no vote, lo que no me parece tan bién sería que unos cuantos intenten imponer sus ideas sin haberlos votado nadie.
#13 A mí tampoco me parece bien que haya gente que intente imponer sus ideas, los haya votado o no los haya votado nadie.
#7 Ya, bueno, en el país de la piruleta sería como tú dices pero en el Mundo Real [TM] nuestros queridos representantes legalmente votados hacen y deshacen como les da la gana. Eso ya no es democracia. No existen mecanismo de control, no existe transparencia en la administración pública, no hay separación de poderes y lo más importante, no es posible que la soberanía resida en el pueblo cuando lo que manda es 'El Mercado'.
Así pues, tu tesis ya no vale y por eso nos echamos a la calle desde el 15 de mayo.
#18 Eso se arreglaria facil convenciendo a resto que voten a otros partidos o a una propuesta, el problema está que que no la votan y votan lo de siempre y tememos que seguir como estamos por pura democracia. No veo mal que los que salen a la calle intenten convencer a borregos o atunes, lo que no podemos hacer es creernos los portavoces y ejecutores de lo que opina el pueblo por que no es así, si el pueblo quiere un PPsoe pues lo que vota el pueblo va a misa.
#24 Felicidades. Diste con el quid de la cuestión: convencer a otros. El problema: no existe pluralidad en los mass media. Solo se puede 'alertar' a la población de que voten a otros desde la calle o desde internet.
#29 Vamos a ver listo, a mi nadie me tiene que preguntar a quien necesitan votar. Soy yo el que salgo a la calle a animar a otros ciudadanos a votar a otros.
¿Queréis hacer el favor de rebobinar el cerebro hasta el 15M y entender por qué sale la gente a la calle?
#32 No hace falta rebobinar, las razones todavía están presentes.
#18 Pues que voten a otros. Si votan a estos, será porque quieren que sea así. A no ser que el criterio para gobernar un pais sea el que te pregunten a ti a ver cual te gusta más.
#6 perdona, mi comentario iba para #7.
#7 ¿Es que alguna de las acciones que han emprendido los gobiernos de los países desarrollados en los últimos años son en representación del pueblo? porque yo creo que es todo lo contrario ¿De que te sirve botar a un partido si luego todas sus medidas están dictadas por los poderosos? Eso sí que es gobernar para unos pocos, justo lo que criticas.
Estoy hasta los cojones de los iluminados que se meten con los manifestantes y que se creen los más demócratas del lugar, y que los demás son unos antisistemas que quieren imponer sus ideas.
Pues amigo, a la DEMOCRACIA que tanto dices defender se la llevan follando decadas nuestros "representantes" políticos y sus amiguitos los poderosos. Y le han dado por todos los orificios posibles hasta que la han dejado irreconocible.
Pero tu sigue por ahí porque si para tí esto que vivimos es de verdad una democracia es que estás más ciego que un topo con cataratas.
#23 Supongo que por botar a un partido quieres decir "echarlo" no?
#7 Utilizas la palabra democracia para nombrar a la democracia representativa partitocrática, que es sólo un tipo de democracia, de hecho es el menos democrático de todos los tipos de democracia que hay. Un democracia en la que se eligen representantes cada cuatro años y los medios de comunicación están controlados por ellos, es poco democracia.
#7 la democracia ateniense era directa, y para tener más de 2000 años de vieja era mucho mejor q esta mierda de partitocracia. Cualquier ciudadano podía votar en todas las decisiones q tomaba el parlamento.
"La democracia significa lo que la mayoría vota y no lo que unos cuantos quieran". Eso has dicho, pero sin embargo prefieres esta partitocracia donde se hace lo q unos cuantos politicos quieren y no lo q la mayoria quiere (y no le permiten votar)
#7 la supuesta democracia en la que vivimos pierde su nombre cuando el 30% no vota , los grandes partidos blindan su egenomía y utilizan el estado de derecho en beneficio de intereses económicos, muchas veces ajenos al país, en vez de beneficiar al 99%.
NO OLVIDAMOS
#6
En vez de invadir nada, deja de consumir.
Y trata de convencer al resto de la gente.
Joder, veis muchas películas y soñais con aparecer en la wikipedia, pero lo cierto es que pequeños gestos lograrán pequeñas cosas.
Pero claro, eso son anónimos, y la soberbia humana es dificil de erradicar ...
#6 Meter un papel en una caja por grupos estructurados jerárquicamente al servicio de poderes reales económicos no es votar. Es meter un papel en una caja.
Democracia etimológicamente implica "gobierno del pueblo". Cómo va a haber un gobierno del pueblo si los aspectos relevantes sobre la vida no los decide el pueblo sino los poderes económicos?
Esto no es democracia, es plutocracia sostenida por el circo de un papel en una caja.
De nada.
No hay que olvidarse que la mayoría de nosotros tendremos más en común con ellos que con cualquier millonario que hable perfecto castellano.
Por cierto, igual que ellos nos dan las gracias por iniciarlo debemos, también, dárselas a ellos por continuarlo.
¡Gracias NY!
Un saludo
Esto no es más que una cadena; ellos nos agradecen a nosotros, que les agradecemos a los griegos o a los islandeses, o a los egipcios... No creo que los españoles iniciaramos el movimiento.
Lo que hace falta es que la cadena siga, que unos despertemos a otros y que nos unamos todos contra los mamones e hijos de puta que nos toman por chusma a quien exprimir.
En realidad, la noticia habla de una indignada que lo agradece... no de todo el grupo.
Que me parece bien, pero no me gusta que tomemos el todo por la parte, o la parte por el todo a nuestra conveniencia.
#26 luego es erronea.Para empezar los americanos no conocen espanya, mucho menos el 15M
si esto lo iniciaron los tunecinos...
You welcome
#20 You're welcome
De nada, yo también me identifico más con los EEUU de este movimiento que con el del escudo anti-misiles. Suerte!!
OJO! En el 15M no hay "representantes".
"Curiosamente, la activista le quita hierro a los enfrentamientos que algunos miembros de su movimiento han tenido con la policía que, en algunos casos, parece haberse empleado con dureza contra el grupo de ‘indignados’ neoyorquinos. El movimiento no considera que las fuerzas del orden se hayan sobrepasado con ellos. “Sólo realizan su trabajo”, afirma la portavoz."
realmente el movimiento y protesta en New York es importante, quizas el mas importante pues es justo ahi, en New York, donde empieza todo, donde esta el emporio, la mafia judeo-cristiano-fundamentalista-capitalista fascista de Wall Street que ha promovido todo esto. Los centros mafiosos de poder financiero estan justo ahi.
Ahi esta la materia gris que ha ideado y creado esta crisis. Es ahi, pues, donde hay que golpear mas fuerte.
Qué raro, lo de los indignados es algo surgido primero en España antes que en cualquier lugar en el mundo por lo que se puede considerar como un invento patrio ¡pero es que le falta el palo de rigor!
Ah, ya... http://www.diariodelasierra.es/wp-content/uploads/2011/05/Represi%C3%B3n-en-Barcelona.jpg
De gracias nada. Que me envíen una tarta o algo. O alguna tarta con una teen dentro.
#27 sanchez drago en meneame?
Dónde dan las gracias? no he visto en el vídeo referencia ninguna.
#41 Es que soy un paquete y me temo que he subido como vídeo la noticia porque el enlace lleva un vídeo relacionado, lo siento
Unos minutos de publicidad:
y por supuesto a toda pantalla.Un placer
¡Cervezas a un euro!
Lo de los sindicatos me recuerda mucho a un amigo q trabajó en EEUU como "profre" y al cual le NEGARON por contrato el derecho a manifestarse (Strike) y le OBLIGARON a asociarse a un... "sindicato". Para más señas estoy hablando de Chicago, IL .
Tienen mucho por lo q luchar estos. Y nosotros tenemos mucho por lo q luchar para no terminar así.
Nada de "de nada", vagos! A seguir luchando!
PD.: De nada. Keep up the good work!
Pues ponen que quieren ir por su cuenta
el perrofalutismo va a llegarrrrrrr ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Lo teneis clarinete vuestra lucha es legítima pero cuando se lucha por todo y por nada, no se consigue nada, por eso las izquierdas perdieron la guerra civil, al final terminaron a tiros entre ellas y con la diversificación que nutre el movimiento del 15m no se consigue nada y sinó al tiempo.
#52 Los que lo teneis meridianamente claro sois vosotros, los vencidos, los que jamas lo intentasteis por que teneis alma de esclavos y preferis ser explotados y comer la sopa boba que aspirar a la dignidad.
Sois tan claros e incosistentes como el aire y lo tendreis tan claro y helado como el hielo. Y os encantará. Esa suerte que teneis.
Por fin alguien reconoce que este movimiento se inicio, en los países desarrollados, en España y que lo que ocurre en USA está mucho más relacionado con lo que ocurrió aquí que con las revoluciones de los países árabes, donde se lucha por la libertad y la democracia (aquí se lucha por otras cosas: profundización democrática, fin de la casta política actual, freno al dominio de los mercados, separación de poderes, etc.).
El movimiento no considera que las fuerzas del orden se hayan sobrepasado con ellos. “Sólo realizan su trabajo”, afirma la portavoz.
Bravo. Igualicos que aquí
Desde luego que este movimiento me produce más simpatias que ese que pide democracia real y te dice a quien no hay que votar cuando ya estamos en una democracia.
#10 No veo ninguna incoherencia en pedir "democracia real" y al mismo señalar qué partidos son los que NO se deben votar para conseguirlo. Partidos que no prometen ningún cambio o, lo que es peor, hacen falsas promesas de cambio:
El Gobierno entierra la Ley de Transparencia
El Gobierno entierra la Ley de Transparencia
publico.esHay distintos grados de democracia. Siempre se puede mejorar y algunos queremos mejorar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#10 Si aun hay alguien que aun se cree o dice lo de que con nolesvotes no se referia a PPPSOE y CIU, y que se referia a NOVOTAR -el "LES" esta para algo en castellano, amigo- o es que vive en los platos de Intereconomia o es que esta manipulando.