El jefe Raoni llora cuando se entera de que la presidenta de Brasil, Dilma Roussef, ha publicado el inicio de la construcción de la hidroeléctrica de Belo Monte, incluso después de decenas de miles de cartas y correos electrónicos dirigidos a ella y que fueron ignorados en los más de 600.000 firmas.
#3:
Algunos lo llaman progreso. Para mí sigue siendo el fracaso de una civilización que no sabe avanzar sin joder todo lo que haya por medio.
#2:
La foto es impresionante, al menos para mí.
Este hombre con los adornos que los occidentales consideramos "de salvajes" llorando amargamente por lo que implica la ruina de su modo de vida.
#16:
Personas que se avergüenzan y lamentan de la avaricia del hombre occidental pero van a cagar en coche y dejan el ordenador encendido toda la noche debajo de esta línea
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#29:
Por si queda algún marciano que no lo ha leído, dejo la famosa la carta que envió en 1855 el jefe indio Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos Franklin Pierce en respuesta a la oferta de compra de las tierras de los Suwamish en el noroeste de los Estados Unidos, lo que ahora es el Estado de Washinton.
Así Termina la Vida y Comienza la supervivencia
Carta del Jefe Indio Seattle
El Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras. El Gran Jefe también nos envía palabras de amistad y buena voluntad. Apreciamos esta gentileza porque sabemos que poca falta le hace, en cambio, nuestra amistad. Vamos a considerar su oferta, pues sabemos que, de no hacerlo, el hombre blanco podrá venir con sus armas de fuego y tomarse nuestras tierras. El Gran Jefe de Washington podrá confiar en lo que dice el Jefe Seattle con la misma certeza con que nuestros hermanos blancos podrán confiar en la vuelta de las estaciones. Mis palabras son inmutables como las estrellas.
¿Cómo podéis comprar o vender el cielo, el calor de la tierra? Esta idea nos parece extraña. No somos dueños de la frescura del aire ni del centelleo del agua. ¿Cómo podríais comprarlos a nosotros? Lo decimos oportunamente. Habeis de saber que cada partícula de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada hoja resplandeciente, cada playa arenosa, cada neblina en el oscuro bosque, cada claro y cada insecto con su zumbido son sagrados en la memoria y la experiencia de mi pueblo. La savia que circula en los árboles porta las memorias del hombre de piel roja.
Los muertos del hombre blanco se olvidan de su tierra natal cuando se van a caminar por entre las estrellas. Nuestros muertos jamás olvidan esta hermosa tierra porque ella es la madre del hombre de piel roja. Somos parte de la tierra y ella es parte de nosotros. Las fragantes flores son nuestras hermanas; el venado, el caballo, el águila majestuosa son nuestros hermanos. Las praderas, el calor corporal del potrillo y el hombre, todos pertenecen a la misma familia. "Por eso, cuando el Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras, es mucho lo que pide. El Gran Jefe manda decir que nos reservará un lugar para que podamos vivir cómodamente entre nosotros. El será nuestro padre y nosotros seremos sus hijos. Por eso consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Mas, ello no será fácil porque estas tierras son sagradas para nosotros. El agua centelleante que corre por los ríos y esteros no es meramente agua sino la sangre de nuestros antepasados. Si os vendemos estas tierras, tendréis que recordar que ellas son sagradas y deberéis enseñar a vuestros hijos que lo son y que cada reflejo fantasmal en las aguas claras de los lagos habla de acontecimientos y recuerdos de la vida de mi pueblo. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
Los ríos son nuestros hermanos, ellos calman nuestra sed. Los ríos llevan nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si os vendemos nuestras tierras, deberéis recordar y enseñar a vuestros hijos que los ríos son nuestros hermanos y hermanos de vosotros; deberéis en adelante dar a los ríos el trato bondadoso que daréis a cualquier hermano.
Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestra manera de ser. Le da lo mismo un pedazo de tierra que el otro porque él es un extraño que llega en la noche a sacar de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermano sino su enemigo. Cuando la ha conquistado la abandona y sigue su camino. Deja detrás de él las sepulturas de sus padres sin que le importe. Despoja de la tierra a sus hijos sin que le importe. Olvida la sepultura de su padre y los derechos de sus hijos. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano el cielo, como si fuesen cosas que se pueden comprar, saquear y vender, como si fuesen corderos y cuentas de vidrio. Su insaciable apetito devorará la tierra y dejará tras sí sólo un desierto.
No lo comprendo. Nuestra manera de ser es diferente a la vuestra. La vista de vuestras ciudades hace doler los ojos al hombre de piel roja. Pero quizá sea así porque el hombre de piel roja es un salvaje y no comprende las cosas. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ningún lugar donde pueda escucharse el desplegarse de las hojas en primavera o el orzar de las alas de un insecto. Pero quizá sea así porque soy un salvaje y no puedo comprender las cosas. El ruido de la ciudad parece insultar los oídos. ¿Y qué clase de vida es cuando el hombre no es capaz de escuchar el solitario grito de la garza o la discusión nocturna de las ranas alrededor de la laguna? Soy un hombre de piel roja y no lo comprendo. Los indios preferimos el suave sonido del viento que acaricia la cala del lago y el olor del mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado por la fragancia de los pinos.
El aire es algo precioso para el hombre de piel roja porque todas las cosas comparten el mismo aliento: el animal, el árbol y el hombre. El hombre blanco parece no sentir el aire que respira. Al igual que un hombre muchos días agonizante, se ha vuelto insensible al hedor. Mas, si os vendemos nuestras tierras, debéis recordar que el aire es precioso para nosotros, que el aire comparte su espíritu con toda la vida que sustenta. Y, si os vendemos nuestras tierras, debéis dejarlas aparte y mantenerlas sagradas como un lugar al cual podrá llegar incluso el hombre blanco a saborear el viento dulcificado por las flores de la pradera.
Consideraremos vuestra oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, pondré una condición: que el hombre blanco deberá tratar a los animales de estas tierras como hermanos. Soy un salvaje y no comprendo otro modo de conducta. He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas, abandonados allí por el hombre blanco que les disparó desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como el humeante caballo de vapor puede ser más importante que el búfalo al que sólo matamos para poder vivir. ¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales hubiesen desaparecido, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu. Porque todo lo que ocurre a los animales pronto habrá de ocurrir también al hombre. Todas las cosas están relacionadas ente sí.
Vosotros debéis enseñar a vuestros hijos que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, debéis decir a vuestros hijos que la tierra está plena de vida de nuestros antepasados. Debéis enseñar a vuestros hijos lo que nosotros hemos enseñados a los nuestros: que la tierra es nuestra madre. Todo lo que afecta a la tierra afecta a los hijos de la tierra. Cuando los hombres escupen el suelo se escupen a sí mismos.
Esto lo sabemos: la tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la tierra. El hombre no ha tejido la red de la vida: es sólo una hebra de ella. Todo lo que haga a la red se lo hará a sí mismo. Lo que ocurre a la tierra ocurrirá a los hijos de la tierra. Lo sabemos. Todas las cosas están relacionadas como la sangre que une a una familia.
Aún el hombre blanco, cuyo Dios se pasea con él y conversa con el -de amigo a amigo no puede estar exento del destino común-. Quizá seamos hermanos, después de todo. Lo veremos. Sabemos algo que el hombre blanco descubrirá algún día: que nuestro Dios es su mismo Dios. Ahora pensáis quizá que sois dueño de nuestras tierras; pero no podéis serlo. El es el Dios de la humanidad y Su compasión es igual para el hombre blanco. Esta tierra es preciosa para El y el causarle daño significa mostrar desprecio hacia su Creador. Los hombres blancos también pasarán, tal vez antes que las demás tribus. Si contamináis vuestra cama, moriréis alguna noche sofocados por vuestros propios desperdicios. Pero aún en vuestra hora final os sentiréis iluminados por la idea de que Dios os trajo a estas tierras y os dio el dominio sobre ellas y sobre el hombre de piel roja con algún propósito especial. Tal destino es un misterio para nosotros porque no comprendemos lo que será cuando los búfalos hayan sido exterminados, cuando los caballos salvajes hayan sido domados, cuando los recónditos rincones de los bosques exhalen el olor a muchos hombres y cuando la vista hacia las verdes colinas esté cerrada por un enjambre de alambres parlantes. ¿Dónde está el espeso bosque? Desapareció. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Así termina la vida y comienza la supervivencia...
#25:
Siempre que se construye una central eléctrica, de cualquier tipo, hay oposición.
La hidroeléctrica es muy polémica porque puede llegar a hacer desplazar a decenas de miles de personas,* pero luego genera electricidad casí gratis. Además reduce dependencias del exterior. Es el mejor regulador de red, cuando se genera un exceso de energía el bombeo de agua, se puede usar para el bombeo de agua.
Brasil está creciendo mucho y necesita nuevas centrales. Si no le pasará como a Venezuela con los cortes eléctricos tan graves que tuvo. Lula ha sido un defensor de la energía hidroeléctrica por la cuenca del Amazonas http://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Ant%C3%B4nio_Dam
Lula, ha mantenido buenas políticas sociales y económicas, pero no era ecologista.
#7:
¿Esta era la magnifica sucesora de Lula? Pues vamos apañados.
#9:
600.000 firmas no sirven a la nueva presidenta...me temo que no será sucesora de Lula, sólo es un presidente/a mas.
#46:
#29#39 Según tengo entendido, esa carta es falsa.
En todo caso, algún día habrá que calcular el coste que ha supuesto para la humanidad embalsar tantos miles y miles de millones de litros de agua en centenares y centenares de cuencas fluviales. En Galicia sabemos mucho de ese tipo de progreso: vienen, construyen aquí una presa, y luego cotizan fuera y los pueblos de alrededor tienen una mierda de servicio eléctrico. En Galicia padecemos el coste humano y medioambiental, mientras los beneficios se van fuera. Madrid no produce un puto kilovatio de energía. Por lo menos, si no hay más remedio que represar los ríos, que paguen, coño, y doten de buenos servicios a los vecinos afectados. Da pena pasear por los Peares y ver tanta ribera inundada. Eso sí, si la ves es por el día, porque por la noche corriente eléctrica hay bien poca.
#10:
Este es el Brasil del futuro? la superpotencia que nos estaban vendiendo? ya...
#4:
Que duro...ver como destruyen tu region, solo por la avaricia de unos pocos.
#3 Te guste o no para avanzar hay que asumir perdidas , al igual que hay que destruir una montaña para sacar todo el mineral , hay que inundar tenemos para conseguir energía.
Y esa energía seguro que la aprovecharan miles de brasileños y les ayudara atener una mejor vida .
Siento parecer duro , pero no es el primer pueblo que desaparece o cambia su modo de vida por el progreso y no sera el ultimo , pienso que así es la vida ( solo hay que mirar la historia) siempre habrá una parte perjudicada , pero la beneficiada sera mucho mayor.
PD: Con eso no quiero decir que no haya que proteger y cuidar la culturas indigenas.
"... excepto, claro, si esas "culturas indígenas" tienen la mala suerte de haberse desarrollado y expandido en un sitio en el que resultan molestas a la hora de construir instalaciones hidroeléctricas"...
Esta claro que Lula da Silva ha dejado una mala sustituta o que los brasileños han elegido mal.
#3 Totalmente de acuerdo contigo, habrá que ver lo que se va a embolsar esta señora por dejar cometer semejante barbaridad, el capital manda y hasta que no destruyan el planeta y dejen a nuestros decencientes una mierda donde vivir no se van a quedar tranquilos, todo por la pasta y el poder.
La foto es impresionante, al menos para mí.
Este hombre con los adornos que los occidentales consideramos "de salvajes" llorando amargamente por lo que implica la ruina de su modo de vida.
Personas que se avergüenzan y lamentan de la avaricia del hombre occidental pero van a cagar en coche y dejan el ordenador encendido toda la noche debajo de esta línea
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#16 Pues yo uno de ellos.
Pero en todo caso Brasil, con ser un pais emergente, no se puede equiparar a un país occidental (Europa, EE.UU...)
Verdaderamente tiene necesidades muy grandes, pero está claro que debe avanzar sin cometer los errores que hemos cometido nosotros. Al menos debería no caer en lo mismo; desde aquí es fácil decirlo, en eso tienes toda la razón.
#16 Valiente chorrada. Tu nick, y la mayoría de tus comentarios, reflejan lo que eres, un trollazo y aún así te han votado positivo un comentario churrimerinesco como el tuyo. No sé si lo han hecho por la "gracia" del comentario pero a mi me parece que los troleado a todos
Por si queda algún marciano que no lo ha leído, dejo la famosa la carta que envió en 1855 el jefe indio Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos Franklin Pierce en respuesta a la oferta de compra de las tierras de los Suwamish en el noroeste de los Estados Unidos, lo que ahora es el Estado de Washinton.
Así Termina la Vida y Comienza la supervivencia
Carta del Jefe Indio Seattle
El Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras. El Gran Jefe también nos envía palabras de amistad y buena voluntad. Apreciamos esta gentileza porque sabemos que poca falta le hace, en cambio, nuestra amistad. Vamos a considerar su oferta, pues sabemos que, de no hacerlo, el hombre blanco podrá venir con sus armas de fuego y tomarse nuestras tierras. El Gran Jefe de Washington podrá confiar en lo que dice el Jefe Seattle con la misma certeza con que nuestros hermanos blancos podrán confiar en la vuelta de las estaciones. Mis palabras son inmutables como las estrellas.
¿Cómo podéis comprar o vender el cielo, el calor de la tierra? Esta idea nos parece extraña. No somos dueños de la frescura del aire ni del centelleo del agua. ¿Cómo podríais comprarlos a nosotros? Lo decimos oportunamente. Habeis de saber que cada partícula de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada hoja resplandeciente, cada playa arenosa, cada neblina en el oscuro bosque, cada claro y cada insecto con su zumbido son sagrados en la memoria y la experiencia de mi pueblo. La savia que circula en los árboles porta las memorias del hombre de piel roja.
Los muertos del hombre blanco se olvidan de su tierra natal cuando se van a caminar por entre las estrellas. Nuestros muertos jamás olvidan esta hermosa tierra porque ella es la madre del hombre de piel roja. Somos parte de la tierra y ella es parte de nosotros. Las fragantes flores son nuestras hermanas; el venado, el caballo, el águila majestuosa son nuestros hermanos. Las praderas, el calor corporal del potrillo y el hombre, todos pertenecen a la misma familia. "Por eso, cuando el Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras, es mucho lo que pide. El Gran Jefe manda decir que nos reservará un lugar para que podamos vivir cómodamente entre nosotros. El será nuestro padre y nosotros seremos sus hijos. Por eso consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Mas, ello no será fácil porque estas tierras son sagradas para nosotros. El agua centelleante que corre por los ríos y esteros no es meramente agua sino la sangre de nuestros antepasados. Si os vendemos estas tierras, tendréis que recordar que ellas son sagradas y deberéis enseñar a vuestros hijos que lo son y que cada reflejo fantasmal en las aguas claras de los lagos habla de acontecimientos y recuerdos de la vida de mi pueblo. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
Los ríos son nuestros hermanos, ellos calman nuestra sed. Los ríos llevan nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si os vendemos nuestras tierras, deberéis recordar y enseñar a vuestros hijos que los ríos son nuestros hermanos y hermanos de vosotros; deberéis en adelante dar a los ríos el trato bondadoso que daréis a cualquier hermano.
Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestra manera de ser. Le da lo mismo un pedazo de tierra que el otro porque él es un extraño que llega en la noche a sacar de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermano sino su enemigo. Cuando la ha conquistado la abandona y sigue su camino. Deja detrás de él las sepulturas de sus padres sin que le importe. Despoja de la tierra a sus hijos sin que le importe. Olvida la sepultura de su padre y los derechos de sus hijos. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano el cielo, como si fuesen cosas que se pueden comprar, saquear y vender, como si fuesen corderos y cuentas de vidrio. Su insaciable apetito devorará la tierra y dejará tras sí sólo un desierto.
No lo comprendo. Nuestra manera de ser es diferente a la vuestra. La vista de vuestras ciudades hace doler los ojos al hombre de piel roja. Pero quizá sea así porque el hombre de piel roja es un salvaje y no comprende las cosas. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ningún lugar donde pueda escucharse el desplegarse de las hojas en primavera o el orzar de las alas de un insecto. Pero quizá sea así porque soy un salvaje y no puedo comprender las cosas. El ruido de la ciudad parece insultar los oídos. ¿Y qué clase de vida es cuando el hombre no es capaz de escuchar el solitario grito de la garza o la discusión nocturna de las ranas alrededor de la laguna? Soy un hombre de piel roja y no lo comprendo. Los indios preferimos el suave sonido del viento que acaricia la cala del lago y el olor del mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado por la fragancia de los pinos.
El aire es algo precioso para el hombre de piel roja porque todas las cosas comparten el mismo aliento: el animal, el árbol y el hombre. El hombre blanco parece no sentir el aire que respira. Al igual que un hombre muchos días agonizante, se ha vuelto insensible al hedor. Mas, si os vendemos nuestras tierras, debéis recordar que el aire es precioso para nosotros, que el aire comparte su espíritu con toda la vida que sustenta. Y, si os vendemos nuestras tierras, debéis dejarlas aparte y mantenerlas sagradas como un lugar al cual podrá llegar incluso el hombre blanco a saborear el viento dulcificado por las flores de la pradera.
Consideraremos vuestra oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, pondré una condición: que el hombre blanco deberá tratar a los animales de estas tierras como hermanos. Soy un salvaje y no comprendo otro modo de conducta. He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas, abandonados allí por el hombre blanco que les disparó desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como el humeante caballo de vapor puede ser más importante que el búfalo al que sólo matamos para poder vivir. ¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales hubiesen desaparecido, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu. Porque todo lo que ocurre a los animales pronto habrá de ocurrir también al hombre. Todas las cosas están relacionadas ente sí.
Vosotros debéis enseñar a vuestros hijos que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, debéis decir a vuestros hijos que la tierra está plena de vida de nuestros antepasados. Debéis enseñar a vuestros hijos lo que nosotros hemos enseñados a los nuestros: que la tierra es nuestra madre. Todo lo que afecta a la tierra afecta a los hijos de la tierra. Cuando los hombres escupen el suelo se escupen a sí mismos.
Esto lo sabemos: la tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la tierra. El hombre no ha tejido la red de la vida: es sólo una hebra de ella. Todo lo que haga a la red se lo hará a sí mismo. Lo que ocurre a la tierra ocurrirá a los hijos de la tierra. Lo sabemos. Todas las cosas están relacionadas como la sangre que une a una familia.
Aún el hombre blanco, cuyo Dios se pasea con él y conversa con el -de amigo a amigo no puede estar exento del destino común-. Quizá seamos hermanos, después de todo. Lo veremos. Sabemos algo que el hombre blanco descubrirá algún día: que nuestro Dios es su mismo Dios. Ahora pensáis quizá que sois dueño de nuestras tierras; pero no podéis serlo. El es el Dios de la humanidad y Su compasión es igual para el hombre blanco. Esta tierra es preciosa para El y el causarle daño significa mostrar desprecio hacia su Creador. Los hombres blancos también pasarán, tal vez antes que las demás tribus. Si contamináis vuestra cama, moriréis alguna noche sofocados por vuestros propios desperdicios. Pero aún en vuestra hora final os sentiréis iluminados por la idea de que Dios os trajo a estas tierras y os dio el dominio sobre ellas y sobre el hombre de piel roja con algún propósito especial. Tal destino es un misterio para nosotros porque no comprendemos lo que será cuando los búfalos hayan sido exterminados, cuando los caballos salvajes hayan sido domados, cuando los recónditos rincones de los bosques exhalen el olor a muchos hombres y cuando la vista hacia las verdes colinas esté cerrada por un enjambre de alambres parlantes. ¿Dónde está el espeso bosque? Desapareció. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Así termina la vida y comienza la supervivencia...
He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas El Gran Jefe Seattle, como indio nativo del estado de Washington, no vió en su puta vida un búfalo ni una pradera (entendiendo por ello las Grandes Praderas en dónde se asientan las manadas de búfalos americanos).
En todo caso, algún día habrá que calcular el coste que ha supuesto para la humanidad embalsar tantos miles y miles de millones de litros de agua en centenares y centenares de cuencas fluviales. En Galicia sabemos mucho de ese tipo de progreso: vienen, construyen aquí una presa, y luego cotizan fuera y los pueblos de alrededor tienen una mierda de servicio eléctrico. En Galicia padecemos el coste humano y medioambiental, mientras los beneficios se van fuera. Madrid no produce un puto kilovatio de energía. Por lo menos, si no hay más remedio que represar los ríos, que paguen, coño, y doten de buenos servicios a los vecinos afectados. Da pena pasear por los Peares y ver tanta ribera inundada. Eso sí, si la ves es por el día, porque por la noche corriente eléctrica hay bien poca.
Siempre que se construye una central eléctrica, de cualquier tipo, hay oposición.
La hidroeléctrica es muy polémica porque puede llegar a hacer desplazar a decenas de miles de personas,* pero luego genera electricidad casí gratis. Además reduce dependencias del exterior. Es el mejor regulador de red, cuando se genera un exceso de energía el bombeo de agua, se puede usar para el bombeo de agua.
Brasil está creciendo mucho y necesita nuevas centrales. Si no le pasará como a Venezuela con los cortes eléctricos tan graves que tuvo. Lula ha sido un defensor de la energía hidroeléctrica por la cuenca del Amazonas http://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Ant%C3%B4nio_Dam
#25 No sé si sabes, que la central eléctrica de las tres gargantas, además de haber desplazado y destruido MULTIPLES pueblos, modificado la flora/fauna de varias provincias chinas (son del tamaño de países), resulta que es rentable, y requiere de demasiados mantenimientos...
#25"Si no le pasará como a Venezuela con los cortes eléctricos tan graves que tuvo"
Que tenemos. Ya dejó de ser novedad y por eso no sale tanto en los medios. Pero los cortes siguen igual.
y ahora esta noticia, es un tema que hemos vivido muy de cerca en España, la destrucción de casi todo el litoral costero a costa del "progreso" y crecimiento económico. Están "hipotecando" el futuro a costa de un crecimiento rápido
que es mejor que construya varias centrales nucleares?
si fueran a deforestar el amazonas para poner un oleoducto, o sacar gas natural, pues vale yo tb me quejaría.. pero para construir una hidroeléctrica también?
Brazil es una superpotencia en crecimiento y mejor que usen energías renovables que no contaminantes que destruyan aún nás el planeta.
#24#47 Esto de llamar a la hidroeléctrica 'renovable' a secas es un poco arriesgado. Dentro de las renovables están las contaminantes y las no contaminantes.
Hay estudios que dicen de que el metano generado por la putrefacción de la materia orgánica que se inunda con la construcción de una presa durante todo su ciclo de vida es mas contaminante que producir la misma electricidad con ciclo combinado.
Ojo, que con esto no quiero decir nada, muchos de estos estudios hay que tomárselos con pinzas, pero hay que reflexionar sobre todo lo que nos venden directamente como 'verde' 'renovable' o etiquetas de estas progres.
Mmm... digo yo que de algún lado habrá que sacar la electricidad. Y si no queremos quemar combustibles fósiles ni arriesgarnos a un desastre nuclear, la hidroeléctrica es la mejor apuesta sin duda.
A parte de ser de las mas eficientes, como dicen por ahi, casi gratis
todo para producir electricidad a un alto costo social, económico y ambiental, lo que podría fácilmente se generan con una mayor inversión en eficiencia energética. (sic).
¡Claro! Es tan fácil obtener la energía equivalente de una hidroeléctrica rascando de aquí y de allá invirtiendo un par de durillos en "eficiencia energética",...
Puro sensacionalismo. Si se quiere criticar la decisión de construir una presa, que se diga de forma clara el costo social, económico y ambiental de no hacerla con criterio.
Su construcción obligará a inundar un área equivalente a 506 kilómetros cuadrados y a desplazar de la zona a cerca de 50.000 indios y campesinos, según sostienen los movimientos sociales.
Lo que podria hacer Brasil es cobrar un impuesto a todos los paises en especial a los contaminantes, por mantener la Amazonia, y con este dinero impulsar la energia solar.
Tened algo por seguro, algún día la humanidad pagará por estos abusos que se están cometiendo. Lo malo es que pagaremos todos por culpa de los dirigentes que nos representan y que hacen lo que les da la gana mientras sus números cuadren.
Que esperaban... eso es como Lula muchos proyectos para parar el hambre mientras fabrican biodiesel a cascoporro (en vez de buscar la soberania alimentaria con esa producción). Esto no puede acabar bien, sobre todo cuando los especuladores estan por allí.
Es increíble como el mundo está tan jodidamente mal.
La noticia es falsa. Cita "la expulsión de 40 mil poblaciones indígenas y locales" cuando en realidad debería decir "la recolocación a unos pocos kms de un 40 mil poblaciones indígenes y locales".
Un ejemplo de expulsión sería la de aquellos que por culpa de una mala gestión económica de su gobierno han sido expulsados de su país y obligados a buscar trabajo en el extranjero.
Los indígenas seguirán viviendo como hasta ahora en la misma región donde ya estaban, pero con la ventaja de tener una gran presa que además les permitirá la pesca, la navegación fluvial y controlará las crecidas repentinas del Amazonas. Son los mayores beneficiados por su construcción. En la foto se vé al típico abuelete que ha vivido toda su vida en el pueblo y le dá miedo/tristeza/melancolía el cambio. Mejor que saquen la foto cuando la presa esté construida, le hayan dado una pasta en indemnizaciones y viva en una casa mejor que la que tiene ahora con electricidad y agua potable.
La zona que se inunda, es curso natural del Amazonas y por tanto buena parte de ella ya sufre innundaciones anuales. Pequeño detalle que han olvidado mencionar para darle mayor tono de tragedia. (quiero recordaros que el Amazonas es el rio con mayor caudal del Mundo:
Que nadie agache la cabeza ni se cabree con Brasil por ser los ultimos que tiene selva. Todos los paises la tenian y todos se la han follado cagando ostias y ahora como solo nos queda Brasil y Brasil hace como ha hecho siempre el resto de la puta civilizacion occidental,Brasil son unos cabrones, pues no señores cabrones somos todos, todos nos quejamos todos nos cabreamos, todos decimos de todo, pero todos somos tan responsables de lo que esta pasando a esa pobre gente como la/el presidente de Brasil. Simplemente el blanco domina porque el blanco es mas hijodeputa que todos los demas.
Pocos paises no han sido colonias de algun pais occidental, y somos como el Ebola, por donde pasamos lo dejamos todo muerto.
(Al hablar de blanco me refiero a la civilizacion occidental, que nadie se lie)
La foto es impresionante, me parece acojonante, vaya políticos de mierda tenemos en el mundo y da igual que sean de izquierdas como en este caso o de derechas como Berlusconi.
Cuando millones de personas te piden energía, no es fácil gastarse el dinero en sistemas que dependen de como esté el día.
Creo que en este caso debería ser mas valiente.
Un lider llorando. Ya se que no es comparable, pero aqui cuando un lider politico no consigue lo que quiere (que le voten) ... se va a trabajar a una multinacional.
Las crecidas anuales del amazonas son fundamentales para la biodiversidad que lo caracteriza, permite a multitud de especies (peces, anfibios, incluso semillas de arboles) acceder a zonas que de no ser por las inundaciones no podrian.
Aquí varios ensalzáis a Lula y decís que esta "pájara" es mala sucesora. La señora Rousseff fue la candidata elegida a dedo por Lula y luego votada por los brasileños. Y abrid los ojos: Fue Lula el que se empecinó en construir Belo Monte.
Belo Monte fue un proyecto que nació en 1979, los ecologistas e indios lo pararon por décadas y Lula lo retomó, eso sí, modificado para que tenga menos impacto.
En la noticia supongo que se han confundido: va a afectar a unas 50.000 personas, entre ellos unos 17 pueblos indígenas, formados por cientos de personas. Ojo, no estoy justificando, me parece fatal aunque sea obligar a una persona a dejar todo lo que tiene porque sí.
Además, hay estudios que demuestran que Belo Monte es inviable, que nunca va a tener agua suficiente para atender a la población y producir energía suficiente para ser rentable. Además de la cantidad de especies que va a hacer desaparecer, el envenenamiento del agua (sic). Cito informes que la Fiscalía ha usado para intentar frenar la obra varias veces, pena que ha fracasado.
Saludos desde Brasil.
Vamos a ver... un poco de imparcialidad, pensemos antes de colgar a nadie.
Lo primero sería preguntarse por qué va a construirse esa presa, los perjudiciales ya los sabemos por la noticia, pero: ¿Qué beneficios da su construcción?.
Están como siempre los económicos, los constructores que se forran las eléctricas etc. Después, además sirve para la sociedad, en esa presa se prevé que suministre 11GW de potencia, un 11% de la instalada en Brasil. Es una barbaridad de potencia, será la tercera mayor del mundo, para hacernos una idea dará más energía que la suministrada por TODAS las centrales nucleares españolas (7,5GW si funcionan todas al 100% (según wikipedia)). Si la comparamos con las térmicas o de ciclo combinado (aprox 300MW)nos saldrían 35 centrales funcionando a todo gas para igualarla. Pero como no queremos ni más CO2 ni nucleares, ¿de donde sacamos la energía?
¿Qué es perjudicial la presa? Por supuesto. Pero en parte también es necesaria. Produce energía "verde" y una vez construida a coste cero.
Si tanto nos gusta consumir (móvil nuevo, coche nuevo), mantener el nivel de vida que llevamos, cosas como esta presa son necesarias. Triste pero es así.
No hay derecho a tratar a civilizaciones que estaban ahí mucho antes que llegaran los europeos, es indignante en nombre de no se sabe muy bien que avance de la civilización, se ven con el poder de expulsar a esta gente que han estado viviendo ahí toda su vida y desde la época de sus antepasados, ¿estamos locos o que? ¿es que no hay otra solución? sin tener que machacar, aún más, a sociedades enteras, y formas de vida, no me lo puedo creer y eso lo está haciendo la sustituta de Lula da Silva (Dilma), que se supone que son de izquierdas y miran por los intereses de la población, tambien la indigena,pues menuda bofetada nos han dado, es inaceptable que traten a estos pueblos así, es una condena a desaparecer totalmente, por que esas tierras siempre fueron de ellos,ni mas ni menos, que tenga cuidadito Brasil no se les suba el éxito económico y crecimiento del que disfrutan que eso algún día se acaba, si no que nos miren a nosotros aquí, no seamos ignorantes y vayamos contra nuestra gente y la naturaleza. Si alguien puede informar si se estan recogiendo firmas para evitar este atropello, seria de agredecer.
La crisis que vivimos no es solo económica, es una crisis de identidad, de olvidarnos de donde somos, de olvidarnos de la ética mas básica, olvidarnos de nosotros mismos, de nuestros hermanos, para dar prioridad al dinero.
Tenemos que valorar el coste que tiene el progreso, y sobre todo dejar de joder a los que si viven en equilibrio y armonía con la tierra.
Puede que Brasil necesite electricidad y puede que una represa sea la mejor alternativa y puede que a veces el bien común haga admisible causarle molestia o daño a otros, pero
"Es decir, la sentencia de muerte de los pueblos de la gran curva del río Xingú es promulgada. Belo Monte se inundan por lo menos 400.000 hectáreas de bosque, un área más grande que el Canal de Panamá, por lo tanto la expulsión de 40 mil poblaciones indígenas y locales y la destrucción de hábitats valiosos para muchas especies"
La energía hidroeléctrica es limpia y respeta el medioambiente. Energías renovables = a energía limpia. [/ironic off].
si vamos a ponernos talibanes linguisticos la forma correcta es presidente por mas que sea mujer presidenta se esta usando pero no es oficial la forma oficial es sr o sra presidente.
la electricidad se puede conseguir de 1000 maneras sin perjudicar al medio ambiente ni a las personas, también se pueden tener beneficios con + de 1000 maneras sin perjudicar ni al medio ambiente ni a las personas; pero a algunas malas bestias ni la cabezita ni su corazón, por lo visto, no llegan ni al mínimo que seria deseable para el conjunto de la comunidad/sociedad.
En todas las culturas, incluso en las indígenas, hay individuos que se tienen que sacrificar por el colectivo. Es el caso de las expropiaciones en occidente. Sin ellas no habría AVE, ni carreteras, ni muchas otras grandes obras. Si a nosotros nos expropian nuestras propiedades podemos seguir con nuestro ritmo de vida en otro lugar.
Pero si se expropia a un indígena, arruinas su modo de vida para favorecer a los brasileños. Pero los indígenas no son brasileños. O son tan brasileños como los Sioux o los Apaches eran estodounidenses. Son pueblos conquistados por la fuerza. Quitarles sus tierras es un robo que solo favorece a terceros.
Luego irá a casa a consolarse con las diversas mujeres que tiene a su servicio, de las cuales puede que alguna llegue a los 18. El desarrollo de estos países tan grandes está artificialmente obstaculizado por el primer mundo, ya que el primer mundo no existiría si no hubiera tercer mundo, como lo que eran y siguen siendo China y Brazil. El desarrollo llega explotando la naturaleza (desde luego con un máximo control y con cabeza, que hay que explicarlo todo), a más naturaleza más desarrollo. Evitemos que utilicen su naturaleza estos países. Ese es el mensaje opuesto, precisamente, a las manifestaciones del 15M. Me gustaría saber cuántos de los que hemos leído esta noticia cambiariamos nuestra vidas por haber nacido en una tribu de estas.
Es increíble cómo una imagen puede manipular mentes.
#12 Un indígena no, 40 mil poblaciones indígenas (según la noticia), ¿te parece poco?. Es como que en un futuro decidan eliminar una ciudad entera y sacar a sus pobladores para darle energía al resto del país.
Comentarios
Algunos lo llaman progreso. Para mí sigue siendo el fracaso de una civilización que no sabe avanzar sin joder todo lo que haya por medio.
#3 Te guste o no para avanzar hay que asumir perdidas , al igual que hay que destruir una montaña para sacar todo el mineral , hay que inundar tenemos para conseguir energía.
Y esa energía seguro que la aprovecharan miles de brasileños y les ayudara atener una mejor vida .
Siento parecer duro , pero no es el primer pueblo que desaparece o cambia su modo de vida por el progreso y no sera el ultimo , pienso que así es la vida ( solo hay que mirar la historia) siempre habrá una parte perjudicada , pero la beneficiada sera mucho mayor.
PD: Con eso no quiero decir que no haya que proteger y cuidar la culturas indigenas.
#50 se te ha olvidado añadir al final:
"... excepto, claro, si esas "culturas indígenas" tienen la mala suerte de haberse desarrollado y expandido en un sitio en el que resultan molestas a la hora de construir instalaciones hidroeléctricas"...
Esta claro que Lula da Silva ha dejado una mala sustituta o que los brasileños han elegido mal.
#3 Totalmente de acuerdo contigo, habrá que ver lo que se va a embolsar esta señora por dejar cometer semejante barbaridad, el capital manda y hasta que no destruyan el planeta y dejen a nuestros decencientes una mierda donde vivir no se van a quedar tranquilos, todo por la pasta y el poder.
La foto es impresionante, al menos para mí.
Este hombre con los adornos que los occidentales consideramos "de salvajes" llorando amargamente por lo que implica la ruina de su modo de vida.
Personas que se avergüenzan y lamentan de la avaricia del hombre occidental pero van a cagar en coche y dejan el ordenador encendido toda la noche debajo de esta línea
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Dilo todo #16, encendido y descargando contenidos audiovisuales ilegales. ¡Piratas!
#16 Pues yo uno de ellos.
Pero en todo caso Brasil, con ser un pais emergente, no se puede equiparar a un país occidental (Europa, EE.UU...)
Verdaderamente tiene necesidades muy grandes, pero está claro que debe avanzar sin cometer los errores que hemos cometido nosotros. Al menos debería no caer en lo mismo; desde aquí es fácil decirlo, en eso tienes toda la razón.
#16 Valiente chorrada. Tu nick, y la mayoría de tus comentarios, reflejan lo que eres, un trollazo y aún así te han votado positivo un comentario churrimerinesco como el tuyo. No sé si lo han hecho por la "gracia" del comentario pero a mi me parece que los troleado a todos
#84 Envidia que tienes por no ser tan guay como yo.
#85 no, si tú lo haces bien, estás un tu papel. Mi comentario va para los que te han votado positivo. Ya digo que los has troleado*
* Prefiero troleado, porque trolleado se lee como "troyeado"
¿Esta era la magnifica sucesora de Lula? Pues vamos apañados.
Por si queda algún marciano que no lo ha leído, dejo la famosa la carta que envió en 1855 el jefe indio Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos Franklin Pierce en respuesta a la oferta de compra de las tierras de los Suwamish en el noroeste de los Estados Unidos, lo que ahora es el Estado de Washinton.
Así Termina la Vida y Comienza la supervivencia
Carta del Jefe Indio Seattle
El Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras. El Gran Jefe también nos envía palabras de amistad y buena voluntad. Apreciamos esta gentileza porque sabemos que poca falta le hace, en cambio, nuestra amistad. Vamos a considerar su oferta, pues sabemos que, de no hacerlo, el hombre blanco podrá venir con sus armas de fuego y tomarse nuestras tierras. El Gran Jefe de Washington podrá confiar en lo que dice el Jefe Seattle con la misma certeza con que nuestros hermanos blancos podrán confiar en la vuelta de las estaciones. Mis palabras son inmutables como las estrellas.
¿Cómo podéis comprar o vender el cielo, el calor de la tierra? Esta idea nos parece extraña. No somos dueños de la frescura del aire ni del centelleo del agua. ¿Cómo podríais comprarlos a nosotros? Lo decimos oportunamente. Habeis de saber que cada partícula de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada hoja resplandeciente, cada playa arenosa, cada neblina en el oscuro bosque, cada claro y cada insecto con su zumbido son sagrados en la memoria y la experiencia de mi pueblo. La savia que circula en los árboles porta las memorias del hombre de piel roja.
Los muertos del hombre blanco se olvidan de su tierra natal cuando se van a caminar por entre las estrellas. Nuestros muertos jamás olvidan esta hermosa tierra porque ella es la madre del hombre de piel roja. Somos parte de la tierra y ella es parte de nosotros. Las fragantes flores son nuestras hermanas; el venado, el caballo, el águila majestuosa son nuestros hermanos. Las praderas, el calor corporal del potrillo y el hombre, todos pertenecen a la misma familia. "Por eso, cuando el Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras, es mucho lo que pide. El Gran Jefe manda decir que nos reservará un lugar para que podamos vivir cómodamente entre nosotros. El será nuestro padre y nosotros seremos sus hijos. Por eso consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Mas, ello no será fácil porque estas tierras son sagradas para nosotros. El agua centelleante que corre por los ríos y esteros no es meramente agua sino la sangre de nuestros antepasados. Si os vendemos estas tierras, tendréis que recordar que ellas son sagradas y deberéis enseñar a vuestros hijos que lo son y que cada reflejo fantasmal en las aguas claras de los lagos habla de acontecimientos y recuerdos de la vida de mi pueblo. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
Los ríos son nuestros hermanos, ellos calman nuestra sed. Los ríos llevan nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si os vendemos nuestras tierras, deberéis recordar y enseñar a vuestros hijos que los ríos son nuestros hermanos y hermanos de vosotros; deberéis en adelante dar a los ríos el trato bondadoso que daréis a cualquier hermano.
Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestra manera de ser. Le da lo mismo un pedazo de tierra que el otro porque él es un extraño que llega en la noche a sacar de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermano sino su enemigo. Cuando la ha conquistado la abandona y sigue su camino. Deja detrás de él las sepulturas de sus padres sin que le importe. Despoja de la tierra a sus hijos sin que le importe. Olvida la sepultura de su padre y los derechos de sus hijos. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano el cielo, como si fuesen cosas que se pueden comprar, saquear y vender, como si fuesen corderos y cuentas de vidrio. Su insaciable apetito devorará la tierra y dejará tras sí sólo un desierto.
No lo comprendo. Nuestra manera de ser es diferente a la vuestra. La vista de vuestras ciudades hace doler los ojos al hombre de piel roja. Pero quizá sea así porque el hombre de piel roja es un salvaje y no comprende las cosas. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ningún lugar donde pueda escucharse el desplegarse de las hojas en primavera o el orzar de las alas de un insecto. Pero quizá sea así porque soy un salvaje y no puedo comprender las cosas. El ruido de la ciudad parece insultar los oídos. ¿Y qué clase de vida es cuando el hombre no es capaz de escuchar el solitario grito de la garza o la discusión nocturna de las ranas alrededor de la laguna? Soy un hombre de piel roja y no lo comprendo. Los indios preferimos el suave sonido del viento que acaricia la cala del lago y el olor del mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado por la fragancia de los pinos.
El aire es algo precioso para el hombre de piel roja porque todas las cosas comparten el mismo aliento: el animal, el árbol y el hombre. El hombre blanco parece no sentir el aire que respira. Al igual que un hombre muchos días agonizante, se ha vuelto insensible al hedor. Mas, si os vendemos nuestras tierras, debéis recordar que el aire es precioso para nosotros, que el aire comparte su espíritu con toda la vida que sustenta. Y, si os vendemos nuestras tierras, debéis dejarlas aparte y mantenerlas sagradas como un lugar al cual podrá llegar incluso el hombre blanco a saborear el viento dulcificado por las flores de la pradera.
Consideraremos vuestra oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, pondré una condición: que el hombre blanco deberá tratar a los animales de estas tierras como hermanos. Soy un salvaje y no comprendo otro modo de conducta. He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas, abandonados allí por el hombre blanco que les disparó desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como el humeante caballo de vapor puede ser más importante que el búfalo al que sólo matamos para poder vivir. ¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales hubiesen desaparecido, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu. Porque todo lo que ocurre a los animales pronto habrá de ocurrir también al hombre. Todas las cosas están relacionadas ente sí.
Vosotros debéis enseñar a vuestros hijos que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, debéis decir a vuestros hijos que la tierra está plena de vida de nuestros antepasados. Debéis enseñar a vuestros hijos lo que nosotros hemos enseñados a los nuestros: que la tierra es nuestra madre. Todo lo que afecta a la tierra afecta a los hijos de la tierra. Cuando los hombres escupen el suelo se escupen a sí mismos.
Esto lo sabemos: la tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la tierra. El hombre no ha tejido la red de la vida: es sólo una hebra de ella. Todo lo que haga a la red se lo hará a sí mismo. Lo que ocurre a la tierra ocurrirá a los hijos de la tierra. Lo sabemos. Todas las cosas están relacionadas como la sangre que une a una familia.
Aún el hombre blanco, cuyo Dios se pasea con él y conversa con el -de amigo a amigo no puede estar exento del destino común-. Quizá seamos hermanos, después de todo. Lo veremos. Sabemos algo que el hombre blanco descubrirá algún día: que nuestro Dios es su mismo Dios. Ahora pensáis quizá que sois dueño de nuestras tierras; pero no podéis serlo. El es el Dios de la humanidad y Su compasión es igual para el hombre blanco. Esta tierra es preciosa para El y el causarle daño significa mostrar desprecio hacia su Creador. Los hombres blancos también pasarán, tal vez antes que las demás tribus. Si contamináis vuestra cama, moriréis alguna noche sofocados por vuestros propios desperdicios. Pero aún en vuestra hora final os sentiréis iluminados por la idea de que Dios os trajo a estas tierras y os dio el dominio sobre ellas y sobre el hombre de piel roja con algún propósito especial. Tal destino es un misterio para nosotros porque no comprendemos lo que será cuando los búfalos hayan sido exterminados, cuando los caballos salvajes hayan sido domados, cuando los recónditos rincones de los bosques exhalen el olor a muchos hombres y cuando la vista hacia las verdes colinas esté cerrada por un enjambre de alambres parlantes. ¿Dónde está el espeso bosque? Desapareció. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Así termina la vida y comienza la supervivencia...
#29 http://www.francisco-mendez.com/2009/02/carta-del-jefe-seatle-piel-roja-2-parte.html
He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas El Gran Jefe Seattle, como indio nativo del estado de Washington, no vió en su puta vida un búfalo ni una pradera (entendiendo por ello las Grandes Praderas en dónde se asientan las manadas de búfalos americanos).
#29 #39 Según tengo entendido, esa carta es falsa.
En todo caso, algún día habrá que calcular el coste que ha supuesto para la humanidad embalsar tantos miles y miles de millones de litros de agua en centenares y centenares de cuencas fluviales. En Galicia sabemos mucho de ese tipo de progreso: vienen, construyen aquí una presa, y luego cotizan fuera y los pueblos de alrededor tienen una mierda de servicio eléctrico. En Galicia padecemos el coste humano y medioambiental, mientras los beneficios se van fuera. Madrid no produce un puto kilovatio de energía. Por lo menos, si no hay más remedio que represar los ríos, que paguen, coño, y doten de buenos servicios a los vecinos afectados. Da pena pasear por los Peares y ver tanta ribera inundada. Eso sí, si la ves es por el día, porque por la noche corriente eléctrica hay bien poca.
#39 Se non è vero, è ben trovato
#29 Será un salvaje, pero ese jefe indio era el más eminente sabio.
#29 http://charlatanes.blogspot.com/2010/02/el-cuento-de-la-carta-del-jefe-seattle.html
#29 Esto... según tengo entendido, dicha carta no existió, sino que la compuso un tal Ted Perry para un documental, "Home", allá por los setenta...
Siempre que se construye una central eléctrica, de cualquier tipo, hay oposición.
La hidroeléctrica es muy polémica porque puede llegar a hacer desplazar a decenas de miles de personas,* pero luego genera electricidad casí gratis. Además reduce dependencias del exterior. Es el mejor regulador de red, cuando se genera un exceso de energía el bombeo de agua, se puede usar para el bombeo de agua.
Brasil está creciendo mucho y necesita nuevas centrales. Si no le pasará como a Venezuela con los cortes eléctricos tan graves que tuvo. Lula ha sido un defensor de la energía hidroeléctrica por la cuenca del Amazonas http://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Ant%C3%B4nio_Dam
Brasil era tercero en este ranking Los países más contaminantes del Planeta
Los países más contaminantes del Planeta
verde.latam.msn.comLula, ha mantenido buenas políticas sociales y económicas, pero no era ecologista.
#25 No sé si sabes, que la central eléctrica de las tres gargantas, además de haber desplazado y destruido MULTIPLES pueblos, modificado la flora/fauna de varias provincias chinas (son del tamaño de países), resulta que es rentable, y requiere de demasiados mantenimientos...
#25 "Si no le pasará como a Venezuela con los cortes eléctricos tan graves que tuvo"
Que tenemos. Ya dejó de ser novedad y por eso no sale tanto en los medios. Pero los cortes siguen igual.
LA presidente Dilma.
#5 #6, corregido, me pasa por copiar-pegar.
#5 Presidenta.1. f. Mujer que preside. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=presidenta
600.000 firmas no sirven a la nueva presidenta...me temo que no será sucesora de Lula, sólo es un presidente/a mas.
Que duro...ver como destruyen tu region, solo por la avaricia de unos pocos.
Este es el Brasil del futuro? la superpotencia que nos estaban vendiendo? ya...
Como dice bien dice #10 el Brasil que nos están vendiendo la super potencia de Sudamérica, pero claro a costa de sus recursos naturales La deforestación de la Amazonia se dispara
La deforestación de la Amazonia se dispara
greenpeace.orgLa Importancia humana se mide por el dinero que tengas y tú solo eres un nativo de mierda. (/mode: que mala ostia me ponen estas cosas)
El progreso... que mierda de mundo este.
- A tomar viento los perroflautas de la selva.
Apostilló exultante la flamante presidenta.
Que yo sepa Brasil tiene una presidenta, no un presidente
#6 Médico o médica? la presidenta... que cutrez.
Respecto a la noticia lo que vengo diciendo siempre, dadme un botón rojo para extinguir la vida humana que lo apretaré.
#27 La presidente Creo que no suena muy bien. Saludos
Ya lloraremos nosotros....pero entonces será demasiado tarde.
Pfff la foto es impresionante
Vale, es una lástima, pero yo pregunto... Cuales eran las alternativas? Propusieron alguna? O solo se quejaban?
Y no me vale "que no la hagan". Deduzco que si tan grande es esa presa, es porque la electricidad que va a producir es necesaria.
Con los 10 billones de dólares que costará, bien podían buscar alternativas renovables menos destructivas...
joder... que impotencia... que triste
que es mejor que construya varias centrales nucleares?
si fueran a deforestar el amazonas para poner un oleoducto, o sacar gas natural, pues vale yo tb me quejaría.. pero para construir una hidroeléctrica también?
Brazil es una superpotencia en crecimiento y mejor que usen energías renovables que no contaminantes que destruyan aún nás el planeta.
#24 Si fueran a tu ciudad/pueblo y te echaran haber si escribías el mismo mensaje...
"...mejor que usen energías renovables que no contaminantes que destruyan aún nás el planeta..."
Una cosa es usarlas, y otras saber cómo.
#47 "A ver", no "haber"
Por qué se equivoca tanta gente en lo mismo?
#60 Sorry. A ver, iba a editarlo pero deben haber pasado ya demasiados minutos
#24 #47 Esto de llamar a la hidroeléctrica 'renovable' a secas es un poco arriesgado. Dentro de las renovables están las contaminantes y las no contaminantes.
Hay estudios que dicen de que el metano generado por la putrefacción de la materia orgánica que se inunda con la construcción de una presa durante todo su ciclo de vida es mas contaminante que producir la misma electricidad con ciclo combinado.
Ojo, que con esto no quiero decir nada, muchos de estos estudios hay que tomárselos con pinzas, pero hay que reflexionar sobre todo lo que nos venden directamente como 'verde' 'renovable' o etiquetas de estas progres.
Mmm... digo yo que de algún lado habrá que sacar la electricidad. Y si no queremos quemar combustibles fósiles ni arriesgarnos a un desastre nuclear, la hidroeléctrica es la mejor apuesta sin duda.
A parte de ser de las mas eficientes, como dicen por ahi, casi gratis
A las aserraderas, se une la inundacion de hectareas de selva. Cargarse el planeta por dinero, que es una invención humana...
Cabrones
Pobre hombre. Pobre gente. Pobre especie humana.
#21 Que coño pobre especie humana. Puta especie humana.
Hombre, #22, entiendo y comparto tu cabreo, pero también hay gente buena...
Puta codicia humana... Eso, a mi modo de ver, sí.
todo para producir electricidad a un alto costo social, económico y ambiental, lo que podría fácilmente se generan con una mayor inversión en eficiencia energética. (sic).
¡Claro! Es tan fácil obtener la energía equivalente de una hidroeléctrica rascando de aquí y de allá invirtiendo un par de durillos en "eficiencia energética",...
Puro sensacionalismo. Si se quiere criticar la decisión de construir una presa, que se diga de forma clara el costo social, económico y ambiental de no hacerla con criterio.
ya me he puesto de mala ostia,como siempre los fuertes comiéndose a los débiles y los demás mirando
"¿Qué tenemos aquí? Oh, una bonita selva. ¡A tomar por culo la selva! ¡Bienvenido el progreso!"
Para qué coño van a aprender de los errores de otros países...
Su construcción obligará a inundar un área equivalente a 506 kilómetros cuadrados y a desplazar de la zona a cerca de 50.000 indios y campesinos, según sostienen los movimientos sociales.
Lo que podria hacer Brasil es cobrar un impuesto a todos los paises en especial a los contaminantes, por mantener la Amazonia, y con este dinero impulsar la energia solar.
Tened algo por seguro, algún día la humanidad pagará por estos abusos que se están cometiendo. Lo malo es que pagaremos todos por culpa de los dirigentes que nos representan y que hacen lo que les da la gana mientras sus números cuadren.
Que esperaban... eso es como Lula muchos proyectos para parar el hambre mientras fabrican biodiesel a cascoporro (en vez de buscar la soberania alimentaria con esa producción). Esto no puede acabar bien, sobre todo cuando los especuladores estan por allí.
Es increíble como el mundo está tan jodidamente mal.
La noticia es falsa. Cita "la expulsión de 40 mil poblaciones indígenas y locales" cuando en realidad debería decir "la recolocación a unos pocos kms de un 40 mil poblaciones indígenes y locales".
.Un ejemplo de expulsión sería la de aquellos que por culpa de una mala gestión económica de su gobierno han sido expulsados de su país y obligados a buscar trabajo en el extranjero.
Los indígenas seguirán viviendo como hasta ahora en la misma región donde ya estaban, pero con la ventaja de tener una gran presa que además les permitirá la pesca, la navegación fluvial y controlará las crecidas repentinas del Amazonas. Son los mayores beneficiados por su construcción. En la foto se vé al típico abuelete que ha vivido toda su vida en el pueblo y le dá miedo/tristeza/melancolía el cambio. Mejor que saquen la foto cuando la presa esté construida, le hayan dado una pasta en indemnizaciones y viva en una casa mejor que la que tiene ahora con electricidad y agua potable.
La zona que se inunda, es curso natural del Amazonas y por tanto buena parte de ella ya sufre innundaciones anuales. Pequeño detalle que han olvidado mencionar para darle mayor tono de tragedia. (quiero recordaros que el Amazonas es el rio con mayor caudal del Mundo:
¡¡ Viva los pantanos, abajo los buaverdes !!
El progreso está por encima de la sociedad, es una pena...
todo por la pasta!
Que nadie agache la cabeza ni se cabree con Brasil por ser los ultimos que tiene selva. Todos los paises la tenian y todos se la han follado cagando ostias y ahora como solo nos queda Brasil y Brasil hace como ha hecho siempre el resto de la puta civilizacion occidental,Brasil son unos cabrones, pues no señores cabrones somos todos, todos nos quejamos todos nos cabreamos, todos decimos de todo, pero todos somos tan responsables de lo que esta pasando a esa pobre gente como la/el presidente de Brasil. Simplemente el blanco domina porque el blanco es mas hijodeputa que todos los demas.
Pocos paises no han sido colonias de algun pais occidental, y somos como el Ebola, por donde pasamos lo dejamos todo muerto.
(Al hablar de blanco me refiero a la civilizacion occidental, que nadie se lie)
El único político que mira por su gente.
La foto es impresionante, me parece acojonante, vaya políticos de mierda tenemos en el mundo y da igual que sean de izquierdas como en este caso o de derechas como Berlusconi.
Se que va a ser el comentario más impopular, pero... si no queréis nucleares, hoy por hoy la alternativa es esta.
En un futuro podremos tener todo en base a renovables pero será eso, en un futuro, por mucho que nos gustase que pudiera ser hoy.
Cuando millones de personas te piden energía, no es fácil gastarse el dinero en sistemas que dependen de como esté el día.
Creo que en este caso debería ser mas valiente.
¡¡¡ AVATAR !!! ...aquí.
TODOS DEBEMOS SER ANTI SISTEMA
Un lider llorando. Ya se que no es comparable, pero aqui cuando un lider politico no consigue lo que quiere (que le voten) ... se va a trabajar a una multinacional.
Las crecidas anuales del amazonas son fundamentales para la biodiversidad que lo caracteriza, permite a multitud de especies (peces, anfibios, incluso semillas de arboles) acceder a zonas que de no ser por las inundaciones no podrian.
Aquí varios ensalzáis a Lula y decís que esta "pájara" es mala sucesora. La señora Rousseff fue la candidata elegida a dedo por Lula y luego votada por los brasileños. Y abrid los ojos: Fue Lula el que se empecinó en construir Belo Monte.
Belo Monte fue un proyecto que nació en 1979, los ecologistas e indios lo pararon por décadas y Lula lo retomó, eso sí, modificado para que tenga menos impacto.
En la noticia supongo que se han confundido: va a afectar a unas 50.000 personas, entre ellos unos 17 pueblos indígenas, formados por cientos de personas. Ojo, no estoy justificando, me parece fatal aunque sea obligar a una persona a dejar todo lo que tiene porque sí.
Además, hay estudios que demuestran que Belo Monte es inviable, que nunca va a tener agua suficiente para atender a la población y producir energía suficiente para ser rentable. Además de la cantidad de especies que va a hacer desaparecer, el envenenamiento del agua (sic). Cito informes que la Fiscalía ha usado para intentar frenar la obra varias veces, pena que ha fracasado.
Saludos desde Brasil.
Vamos a ver... un poco de imparcialidad, pensemos antes de colgar a nadie.
Lo primero sería preguntarse por qué va a construirse esa presa, los perjudiciales ya los sabemos por la noticia, pero: ¿Qué beneficios da su construcción?.
Están como siempre los económicos, los constructores que se forran las eléctricas etc. Después, además sirve para la sociedad, en esa presa se prevé que suministre 11GW de potencia, un 11% de la instalada en Brasil. Es una barbaridad de potencia, será la tercera mayor del mundo, para hacernos una idea dará más energía que la suministrada por TODAS las centrales nucleares españolas (7,5GW si funcionan todas al 100% (según wikipedia)). Si la comparamos con las térmicas o de ciclo combinado (aprox 300MW)nos saldrían 35 centrales funcionando a todo gas para igualarla. Pero como no queremos ni más CO2 ni nucleares, ¿de donde sacamos la energía?
¿Qué es perjudicial la presa? Por supuesto. Pero en parte también es necesaria. Produce energía "verde" y una vez construida a coste cero.
Si tanto nos gusta consumir (móvil nuevo, coche nuevo), mantener el nivel de vida que llevamos, cosas como esta presa son necesarias. Triste pero es así.
No hay derecho a tratar a civilizaciones que estaban ahí mucho antes que llegaran los europeos, es indignante en nombre de no se sabe muy bien que avance de la civilización, se ven con el poder de expulsar a esta gente que han estado viviendo ahí toda su vida y desde la época de sus antepasados, ¿estamos locos o que? ¿es que no hay otra solución? sin tener que machacar, aún más, a sociedades enteras, y formas de vida, no me lo puedo creer y eso lo está haciendo la sustituta de Lula da Silva (Dilma), que se supone que son de izquierdas y miran por los intereses de la población, tambien la indigena,pues menuda bofetada nos han dado, es inaceptable que traten a estos pueblos así, es una condena a desaparecer totalmente, por que esas tierras siempre fueron de ellos,ni mas ni menos, que tenga cuidadito Brasil no se les suba el éxito económico y crecimiento del que disfrutan que eso algún día se acaba, si no que nos miren a nosotros aquí, no seamos ignorantes y vayamos contra nuestra gente y la naturaleza. Si alguien puede informar si se estan recogiendo firmas para evitar este atropello, seria de agredecer.
Ojalá todo acabase como en la película. Es el mismo guión.
Por desgracia no son los sabios los que gobiernan en este mundo.
La historia de la presidenta, el tenisto y el periodisto.
Lamentable mundo. Si algún día eres tú el que decide: DI NO.
La crisis que vivimos no es solo económica, es una crisis de identidad, de olvidarnos de donde somos, de olvidarnos de la ética mas básica, olvidarnos de nosotros mismos, de nuestros hermanos, para dar prioridad al dinero.
Tenemos que valorar el coste que tiene el progreso, y sobre todo dejar de joder a los que si viven en equilibrio y armonía con la tierra.
Puede que Brasil necesite electricidad y puede que una represa sea la mejor alternativa y puede que a veces el bien común haga admisible causarle molestia o daño a otros, pero
¿Tenía que ser en el río Xingú? Es uno de los sitios que no hay que cargarse en Brasil.
http://es.wikipedia.org/wiki/Xingu
Y luego a mi me votan 5 personas negativo por decir que los políticos se pasan las firmas de los ciudadanos por el arco del triunfo...
Esta pájara no se parece a Lula en nada.
"Es decir, la sentencia de muerte de los pueblos de la gran curva del río Xingú es promulgada. Belo Monte se inundan por lo menos 400.000 hectáreas de bosque, un área más grande que el Canal de Panamá, por lo tanto la expulsión de 40 mil poblaciones indígenas y locales y la destrucción de hábitats valiosos para muchas especies"
La energía hidroeléctrica es limpia y respeta el medioambiente. Energías renovables = a energía limpia. [/ironic off].
cuando la cosa es gorda, los políticos las grandes corporaciones -que son los que mandan-, se meten las firmas por el culo...
si vamos a ponernos talibanes linguisticos la forma correcta es presidente por mas que sea mujer presidenta se esta usando pero no es oficial la forma oficial es sr o sra presidente.
http://www.avaaz.org/es/highlights--natural-world.php
la electricidad se puede conseguir de 1000 maneras sin perjudicar al medio ambiente ni a las personas, también se pueden tener beneficios con + de 1000 maneras sin perjudicar ni al medio ambiente ni a las personas; pero a algunas malas bestias ni la cabezita ni su corazón, por lo visto, no llegan ni al mínimo que seria deseable para el conjunto de la comunidad/sociedad.
por lo que leo tenia a Lula y a esta nueva presidenta por mas inteligentes de lo que son
Una gran pena...
Pues nada abriremos un McDonalds por aquellos lugares y un Banco de Santander, asco coño.
En todas las culturas, incluso en las indígenas, hay individuos que se tienen que sacrificar por el colectivo. Es el caso de las expropiaciones en occidente. Sin ellas no habría AVE, ni carreteras, ni muchas otras grandes obras. Si a nosotros nos expropian nuestras propiedades podemos seguir con nuestro ritmo de vida en otro lugar.
Pero si se expropia a un indígena, arruinas su modo de vida para favorecer a los brasileños. Pero los indígenas no son brasileños. O son tan brasileños como los Sioux o los Apaches eran estodounidenses. Son pueblos conquistados por la fuerza. Quitarles sus tierras es un robo que solo favorece a terceros.
Luego irá a casa a consolarse con las diversas mujeres que tiene a su servicio, de las cuales puede que alguna llegue a los 18. El desarrollo de estos países tan grandes está artificialmente obstaculizado por el primer mundo, ya que el primer mundo no existiría si no hubiera tercer mundo, como lo que eran y siguen siendo China y Brazil. El desarrollo llega explotando la naturaleza (desde luego con un máximo control y con cabeza, que hay que explicarlo todo), a más naturaleza más desarrollo. Evitemos que utilicen su naturaleza estos países. Ese es el mensaje opuesto, precisamente, a las manifestaciones del 15M. Me gustaría saber cuántos de los que hemos leído esta noticia cambiariamos nuestra vidas por haber nacido en una tribu de estas.
Es increíble cómo una imagen puede manipular mentes.
Qué verguenza, dejar a un indígena sin poder vivir en una cabaña plantando lechugas sólo porque miles de personas necesiten electricidad.
#12 Un indígena no, 40 mil poblaciones indígenas (según la noticia), ¿te parece poco?. Es como que en un futuro decidan eliminar una ciudad entera y sacar a sus pobladores para darle energía al resto del país.
#12 Probablemente sea él bastante más feliz con sus lechugas en la selva que tú todo el día en menéame escribiendo gilipolleces.