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#11:
15 euros mensuales de hipoteca hasta alcanzar un coste total de ocho o nueve millones de pesetas (entre 48.000 y 54.000 euros) ???????????
50.000 entre 15 euros entre 12 meses q tiene un año: 278 años...
50.000 entre 15 euros entre 12 meses q tiene un año: 278 años...
#13:
No, pero eso será porque no tienen televisor en casa ninguno de los vecinos. Si lo tuvieran, sabrían que eso que hacen en su pueblo es imposible y que una casa vale, como mínimo, 190.000 euros si es de 40m2 y VPO y a partir de 300.000 si es renta libre. Y subiendo, claro, porque los pisos (las casas no están de moda) jamás bajan y es mucho mejor comprar ahora que mañana.
También se darían cuenta de lo cojonudo que es transformar una caja de ahorros en un banco, tras liquidar su deuda mediante dinero público, por supuesto; pero eso ya es otro tema que veremos más adelante. De momento, preocupémonos de estas pobres gentes que viven en un perpetuo engaño con la vivienda.
También se darían cuenta de lo cojonudo que es transformar una caja de ahorros en un banco, tras liquidar su deuda mediante dinero público, por supuesto; pero eso ya es otro tema que veremos más adelante. De momento, preocupémonos de estas pobres gentes que viven en un perpetuo engaño con la vivienda.
#19:
#2 No sé por qué dices que son de 90m2 (que tal vez lo son).
Pero yo he visto vídeos de las casas, y son bastante decentes (mejor que la mayoría), con su patio, su pequeña parcela, etc.
En un piso estos precios no tienen por qué subir, sino más bien todo lo contratio, porque la maquinaria se comparte, se pueden paralelizar tareas, especializar equipos, vamos, ser más productivo en general.
No sería descabellado que hubiera arquitectos que trabajen para el estado (funcionarios), y que los pisos de protección oficial se construyeran así.
Si hay mucha demanda, se construyen más. De tal forma que el estado no pierda dinero, de hecho, ganaría en base a impuestos.
De esta forma los precios de los demás pisos se verían obligados a adaptarse a otra realidad.
Pero claro... al gobierno le interesa más es capitalismo canibalista. Y es ahí donde nos topamos con el problema. Sobre todo cuando nos damos cuenta de que esa parte capitalista poner un sobrecito en la mano de los políticos de turno responsables de conseguir una vivienda digna.
Y vaya si la consiguen, pero para ellos.
Pero yo he visto vídeos de las casas, y son bastante decentes (mejor que la mayoría), con su patio, su pequeña parcela, etc.
En un piso estos precios no tienen por qué subir, sino más bien todo lo contratio, porque la maquinaria se comparte, se pueden paralelizar tareas, especializar equipos, vamos, ser más productivo en general.
No sería descabellado que hubiera arquitectos que trabajen para el estado (funcionarios), y que los pisos de protección oficial se construyeran así.
Si hay mucha demanda, se construyen más. De tal forma que el estado no pierda dinero, de hecho, ganaría en base a impuestos.
De esta forma los precios de los demás pisos se verían obligados a adaptarse a otra realidad.
Pero claro... al gobierno le interesa más es capitalismo canibalista. Y es ahí donde nos topamos con el problema. Sobre todo cuando nos damos cuenta de que esa parte capitalista poner un sobrecito en la mano de los políticos de turno responsables de conseguir una vivienda digna.
Y vaya si la consiguen, pero para ellos.
#6:
Hombre, tanto como el 0% de paro... Tengo familia allí y mis dos primos solo realizan trabajos temporales. Más de un tercio del año están parados. Lo de casa si que es verdad.
#1:
Como en Madrid las plazas de garaje vamos...
#12:
¡Si nos dejasen gestionar a los rojos el ministerio de vivienda y los bancos, esto sería otra cosa!.
#37:
#27 Parte del gasto de material para construir lo aporta la Junta, no sé como se las han arreglado.
-Viven casi (y digo casi por si se me escapa algo) exclusivamente de la agricultura a partir de sus cooperativas, por las que reciben subvenciones a la actividad agrícola (como cualquiera que se dedique a tal cosa).
-Aquí se ve su desfase ingresos-gastos locales 2008 http://www.juntadeandalucia.es:9002/sima/htm/sm41061.htm (abajo en hacienda), son enormes cuando lo normal es no tener déficit (compara con los pueblos vecinos).
-Trabajan temporadas agrícolas. El tiempo que no hay campaña están cobrando el PER que pagamos el resto de ciudadanos.
-Un jornalero gana unos 900-1000€/mes, a partir de su cotización agraria (bastante baja) y teniendo en cuenta que no trabajan todo el año y que cuando no trabajan reciben un sueldo de los demás, es fácil intuir que a la SS y a hacienda este pueblo le cuesta bastante más de lo que ingresa.
Repito que no critico su política de vivienda, pero sí todo lo anterior. De nada.
-Viven casi (y digo casi por si se me escapa algo) exclusivamente de la agricultura a partir de sus cooperativas, por las que reciben subvenciones a la actividad agrícola (como cualquiera que se dedique a tal cosa).
-Aquí se ve su desfase ingresos-gastos locales 2008 http://www.juntadeandalucia.es:9002/sima/htm/sm41061.htm (abajo en hacienda), son enormes cuando lo normal es no tener déficit (compara con los pueblos vecinos).
-Trabajan temporadas agrícolas. El tiempo que no hay campaña están cobrando el PER que pagamos el resto de ciudadanos.
-Un jornalero gana unos 900-1000€/mes, a partir de su cotización agraria (bastante baja) y teniendo en cuenta que no trabajan todo el año y que cuando no trabajan reciben un sueldo de los demás, es fácil intuir que a la SS y a hacienda este pueblo le cuesta bastante más de lo que ingresa.
Repito que no critico su política de vivienda, pero sí todo lo anterior. De nada.
#20:
Mi pobre patria, aplastada por abusos del poder
de gente infame que no conoce el pudor,
se creen los dueños todopoderosos
y piensan que les pertenece todo
Los gobernantes, cuántos perfectos e inútiles bufones
en esta tierra que el dolor ha devastado
¿Acaso no sentís nada de pena
ante esos cuerpos tendidos sin vida?
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Y cómo excusarlos, las hienas en estadios y aquéllas
de la prensa chapoteando en el fango como cerdos
Yo me avergüenzo un poco y me hace daño
ver a los hombres como animales
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Esperamos que el mundo vuelva a cotas más normales,
que pueda contemplar con calma el cielo
que nunca más se hable de dictaduras,
porque quizá tendremos que ir tirando
mientras la primavera tarda aún en llegar.
Mi pobre patria - Franco Battiato
De los pocos políticos que se salvan, Juan Manuel Sánchez Gordillo
Gracias por demostrar que otra forma de hacer las cosas es posible.
de gente infame que no conoce el pudor,
se creen los dueños todopoderosos
y piensan que les pertenece todo
Los gobernantes, cuántos perfectos e inútiles bufones
en esta tierra que el dolor ha devastado
¿Acaso no sentís nada de pena
ante esos cuerpos tendidos sin vida?
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Y cómo excusarlos, las hienas en estadios y aquéllas
de la prensa chapoteando en el fango como cerdos
Yo me avergüenzo un poco y me hace daño
ver a los hombres como animales
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Esperamos que el mundo vuelva a cotas más normales,
que pueda contemplar con calma el cielo
que nunca más se hable de dictaduras,
porque quizá tendremos que ir tirando
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Mi pobre patria - Franco Battiato
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Gracias por demostrar que otra forma de hacer las cosas es posible.
#10:
Eso es lo lógico, 50mil euros por un piso. Pero "los mercados" no son eficientes y multiplican por 10 el valor real de las casas. Conclusión: hay que intervenir.
#34:
#11 15€ al mes es la cantidad mínima obligada que pagan al mes, se hace así para no agobiar a las familias y se las deja que cuando tengan dinero entonces pagan una cantidad extra que es donde realmente se paga la vivienda. Al menos así lo explicaba el alcalde en un documental sobre ese pueblo, además de que se hace trabajar a la persona que adquirirá la vivienda y el ayuntamiento le paga las horas. La vivienda sólo se puede pasar en herencia, no vender.
Comentarios
15 euros mensuales de hipoteca hasta alcanzar un coste total de ocho o nueve millones de pesetas (entre 48.000 y 54.000 euros) ???????????
50.000 entre 15 euros entre 12 meses q tiene un año: 278 años...
#11 Tienes que tener en cuenta que ese precio es sin contar la labor de peón del propietario. Al coste total de la vivienda se le descuenta el salario que le correspondería al propietario por el trabajo que ha realizado.
#17 Vamos a considerar eso que dices y a hacer algunas cuentas.
Imaginemos que se esta pagando la casa durante 50 años, a 15 € al mes, por 12 meses que tiene un año = 9000 €
¿¿El trabajo del propietario vale 39000 €?? Me parece a mi que algo falla aquí.
#24 Fácil.
Esos 15 euros serán la cuota mínima.
Luego, puedes ir pagando más parte de la deuda(si estás viviendo en un pueblo con unas condiciones así, serás honesto y pagarás más cuando te lo puedas permitir, solo para que otros puedan disfrutar del mismo privilegio).
#24, por mi experiencia personal, levantar un trastero de 12 metros cuadrados en la parcela donde vivimos, me ha costado alrededor de 600€, construirlo en 2 meses y medio trabajando a fines de semana. Ahí entraban:
200 bloques, 100 ladrillos del 7, 20 de pavés para iluminación diurna, 10 metros cuadrados de fibrocemento para el techo y 2 de policarbonato ondulado, 3 vigas de 6x4cm, 15 sacos de cemento portland y 40 de arena viva, 20 metros de cable trifilar, macarrón, y 3 regletas schuko y 3 llaves conmutadoras. Tengo pendiente todavía poner las puertas pero no pienso gastarme más de 60€ en ellas (las construyo yo).
Pongamos que la energía empleada hace que suba a 700€. Si ponemos falso techo, enlucimos, y ponemos tejas, nos sube a 1000€ euros el presupuesto de 12 metros cuadrados en materiales. Si esto lo escalas 10 veces, tenemos una vivienda de 120m^2(a falta de sanitarios y muebles) por 10000€. Teniendo en cuenta que construirla a mí solo me llevaría alrededor de 2 años trabajando días laborables, sería razonable que me hubiera ganado 40.000 euros de trabajo en esos 2 años. Ahora, si contrato a quien me la construya, me parecería razonable pagarle 40.000 en esos 2 años, como sueldo, por lo que o lo tengo y lo uso, o lo pido prestado al banco si me lo quieren dar.
Pero ahora voy a una parcela rural heredada de mi padre (cuyo valor de explotación agrícola tiene números negativos), me dispongo a hacer algo parecido para mi futura familia, y me tiran la casa al suelo en menos que tardo en pestañear, y eso que el terreno es mío y que no estaría lesionando ningún paraje natural, sólo daría uso distinto al que ahora no se da al terreno por no ser rentable.
Luego que digan eso de una vivienda digna. (Será para ellos, para los pobres, va a ser que no). Excelente por la iniciativa del alcalde de Marinaleda
#40 facil, simple y para toda la familia, oiga.. pasemos ahora a un briconsejo
#40 mis padres se hicieron una casa hace 5 años. Solo los materiales ya costaron mas de 50.000€. No eran para nada exclusivos, sino lo que te puedes encontrar en cualquier parte. Con materiales me refiero a todo lo que no sea mano de obra ni costo de maquinaria. Por cierto la casa tiene 127m^2 construidos y es de una sola planta mas garaje.
Los materiales ahora han bajado de precio eso está claro pero veo la diferencia muy grande.
#33 Y sólo puede quedar 1
#36 Ahí va, de los pocos con los pies en la tierra. Congratulations!
#40 No, para una vivienda en Marinaleda subvencionada, el banco no te va a dar ni un duro ya que no es propiedad, es cesión.
#45 No hay más que ver lo bien que les va a todas las inmobiliarias, a las cajas y los bancos (más allá del dinero público que tendrán que devolver). Si pretendías ser sarcástico...
#52 ¿Has comprobado que tuvieran conexión a internet sin pasar por el firewall chino?
#11 • Por último el autoconstructor reunido en asamblea decide colectivamente el precio de lo que va a pagar al mes por una vivienda que será luego de su propiedad. Las últimas viviendas tienen fijado una cuota de 2.500 ptas. mes (15€).
Fuente: http://www.marinaleda.com/viviendas.htm
Si el plazo total es ese, que lo dudo(Posiblemente acordaran algunas cuotas superiores a x años, o sino no lo daria), no ha sido establecido directamente ni por un banco ni por el ayuntamiento sino en consenso entre todos por lo que se lee.
A todo esto... ¿después de todo el proceso la vivienda pasa a propiedad?, porque si no recuerdo mal las condiciones tienen muchos recovecos para que luego no se pueda "especular". #22 Yo ahí sólo veo la palabra cesión.
#18 No te equivoques, poner el cazo a la Junta para que el pueblo subsista no es nada nuevo. #21
#23 Más que verlo lo van a ver en su cuenta corriente cuanto más tarden en hacerse construírse la casa, y también en sus riñones.
#25 Mira como te hunden a negativos por cantar las verdades.
#27 Ya te la doy yo, Marinaleda subsiste con esos sistemas que tiene gracias a las generosas subvenciones de la Junta de Andalucia, es bastante conocido. Si cambia el Gobierno en Andalucia, es muy probable que la veas caer.
#11 en ese pueblo todos se apellidan MacLeod...XD
#11 15€ al mes es la cantidad mínima obligada que pagan al mes, se hace así para no agobiar a las familias y se las deja que cuando tengan dinero entonces pagan una cantidad extra que es donde realmente se paga la vivienda. Al menos así lo explicaba el alcalde en un documental sobre ese pueblo, además de que se hace trabajar a la persona que adquirirá la vivienda y el ayuntamiento le paga las horas. La vivienda sólo se puede pasar en herencia, no vender.
#11 yo creo que son 150 euros y se le ha ido la pinza...
Para #11 #47
, empezando en el minuto 5:52 el alcalde explica cómo, cuanto y por qué cuesta tanto una vivienda.En el vídeo que ha puesto #44
#11 Lo que paga el vecino con los 15 Euros no es el precio total.
- El suelo lo pone el ayuntamiento GRATIS (compra barato el suelo no urbanizable, ya tiene casi todo el término municipal, y lo hace urbanizable)
- La mano de obra la pone el vecino, ya que son viviendas de autoconstrucción (por cierto se trabaja en toda la promoción sin saber cual será luego tu vivienda, para que el esmero sea el mismo en todas).
- Los materiales de construcción, el proyecto técnico y la dirección de obra son un préstamo de la Junta de Andalucía, esto son unos 24.000 euros en la última promoción. A 15 Euros al mes te salen...unos 133 años ¿Y qué?
1º Tu puedes pagar los 15 euros al mes y vivir allí toda tu vida, si no los terminas de pagar sigue pagando tu hijo, nadie te va a echar de allí a los 70 años cuando vea que no llegas ya que es obvio.
2º Sorpresa, ¡puedes pagar más de 15 Euros! Ponte que un día en vez de comprarte una tele LCD de último modelo metes 300 euros en la casa. Te has quitado casi dos años.
En definitiva la cuestión es que cualquiera puede tener una casa a ese precio. Y no es lo único en Marinaleda, de ser cuna de paro a tener pleno empleo y acoger inmigración gracias a la ocupación de tierras ociosas y la creación de una cooperativa. Guardería con comida 12 Euros al mes, gimnasio 3 Euros al mes, Piscina 3 Euros al mes...
Lo que es gobernar para facilitarle la vida al ciudadano. Y no son promesas, es posible y lo es aquí en España. Sí, es un pueblo pequeño, pero seguro que con esas ideas e intenciones una guardería pública en Madrid podría costar 30 euros al mes. Si la política fuera comprar suelo no urbano y luego urbanizarlo para el pueblo/ciudad/ciudadano en lugar de vender suelo no urbano y luego urbanizarlo para la constructora/empresa/amigotes...
#68 ¿Qué eso eso que dices de que no te echan dejando de pagar tus deudas a la vejez?
Eso habría que verlo. Por cierto, ¿qué es lo que pasa si cuando habiendo pagado toda la deuda has de abandonar el pueblo para vivir en otra parte? Sorpresa! A mi me suena al pueblo del no retorno. ¿Has visto esa peli http://www.imdb.es/title/tt0120399/?
#83 ¿Un déficit como cual? ¿como el de Madrid o Cataluña? ¿como el de varios Ayuntamientos que han tenido que dejar de recoger la basura, alumrar las calles o celebrar la feria?
"no significa que el resto lo haga en el mismo volumen que ellos." Entonces ¿crees de verdad que hay otros pueblos o habitantes de otros pueblos a los que les corresponden subvenciones y ayudas pero no las solicitan o reciben? ¿que no hay en toda España otro pueblo dedicado casi por entero a la agricultura?
"lo importante es si luego les cunde" ¿No les cunde en Marinaleda?
Resumen:
Se puede hacer X -> No, eso es imposible, es una utopía, vivís en los mundos de yuppi.
Hemos hecho X -> Bueno pero es por tal o por cual, un pueblo pequeño, en verdad lo hace la Junta, Gobierno, etc.
#85 No que va, lo que digo es que por la forma de actuar en otros pueblos, no podrían optar a las subvenciones a las que opta Marinaleda... y que si todos los pueblos hiciesen lo que Marinaleda habría que ver que erario autonómico lo sostenía.
¿Les cunde? Sinceramente no lo creo, yo en los documentales no he visto vivir a la gente en mejores condiciones materiales que en otros pueblos, y si el pueblo recibe más dinero per cápita en subvenciones...
En cuanto a lo del déficit te doy la razón.
En cuanto a lo que se puede y no se puede hacer, me remito a lo que pase cuando les cierren el grifo del dinero público... y al presente, que ya he destacado los problemas del sistema de cesión más arriba.
#11 Vamos yo pago 15€ al mes de hipoteca toda la vida y no creo que a mis hijos, nietos, biznietos y tataranietos les importe pagar 15€ a mes de hipoteca.
No, pero eso será porque no tienen televisor en casa ninguno de los vecinos. Si lo tuvieran, sabrían que eso que hacen en su pueblo es imposible y que una casa vale, como mínimo, 190.000 euros si es de 40m2 y VPO y a partir de 300.000 si es renta libre. Y subiendo, claro, porque los pisos (las casas no están de moda) jamás bajan y es mucho mejor comprar ahora que mañana.
También se darían cuenta de lo cojonudo que es transformar una caja de ahorros en un banco, tras liquidar su deuda mediante dinero público, por supuesto; pero eso ya es otro tema que veremos más adelante. De momento, preocupémonos de estas pobres gentes que viven en un perpetuo engaño con la vivienda.
Como en Madrid las plazas de garaje vamos...
#1 Pues ya son baratas las plazas de garage en Madrid.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110321/vizcaya/parcelas-euros-20110321.html
#7 #1 Sera de motos
#1 En Bilbao las plazas de garaje rondan los 100.000€. Es mas, hace unos años hubo una empresa que para vender plazas de garaje regalaba una Harley Davidson con cada plaza.
#86 Pues no se como estarán los pisos, pero veo a alguno aparcando en el salón.
#89 Con crisis y todo una casa de 3 habitaciones y 90 m2 pasa de los 300.000€. Hace 5 años estaban en unos 450.000 y en varias zonas rondaban los 650.000€
#90 ¿Y no os habéis planteado volver a guarrear la ría?
Es broma, no te me ofendas.
#91
Hombre, tanto como el 0% de paro... Tengo familia allí y mis dos primos solo realizan trabajos temporales. Más de un tercio del año están parados. Lo de casa si que es verdad.
¡Si nos dejasen gestionar a los rojos el ministerio de vivienda y los bancos, esto sería otra cosa!.
Eso es lo lógico, 50mil euros por un piso. Pero "los mercados" no son eficientes y multiplican por 10 el valor real de las casas. Conclusión: hay que intervenir.
Mi pobre patria, aplastada por abusos del poder
de gente infame que no conoce el pudor,
se creen los dueños todopoderosos
y piensan que les pertenece todo
Los gobernantes, cuántos perfectos e inútiles bufones
en esta tierra que el dolor ha devastado
¿Acaso no sentís nada de pena
ante esos cuerpos tendidos sin vida?
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Y cómo excusarlos, las hienas en estadios y aquéllas
de la prensa chapoteando en el fango como cerdos
Yo me avergüenzo un poco y me hace daño
ver a los hombres como animales
No cambiará, no cambiará
no cambiará, quizá cambiará
Esperamos que el mundo vuelva a cotas más normales,
que pueda contemplar con calma el cielo
que nunca más se hable de dictaduras,
porque quizá tendremos que ir tirando
mientras la primavera tarda aún en llegar.
Mi pobre patria - Franco Battiato
De los pocos políticos que se salvan, Juan Manuel Sánchez Gordillo
Gracias por demostrar que otra forma de hacer las cosas es posible.
#20 Me gusta mas esta:
Andalucía punto de explosión
fincas robadas por algún cabron
de cara al mundo sabor español
el noble toro,sombrero cordobes
castañuelas de marfil
fiesta en Marbella diamantes de verdad
condesas rubias braguitas de algodon
marinaleda no puede soportar
huelga de hambre por un trozo de pan
el contraste es descarao
Nuca es tarde pa´ saltar
fiestas fiestas hambres confusion
campo amargo mucho sol
De cara al mundo sabor español
el noble toro,sombrero cordobes
castañuelas de marfil
fiesta en Marbella diamantes de verdad
condesas rubias braguitas de algodon
marinaleda no puede soportar
huelga de hambre por un trozo de pan
el contraste es descarao
Nuca es tarde pa´ saltar
fiestas fiestas hambres confusion
campo amargo mucho sol.
______________________________________
Campo amargo - Barricada.
#39 No está mal tampoco, es diferente, pero igual de válida
Me gusta la gente que al menos intenta cambiar las cosas.
Bueno sí...las viviendas cuentas 9 millones de pesetas, pero los Porsches Cayennes y el tren de vida de muchos constructores no se mantienen mantenían solos!
Esconded este meneo que luego la gente se entera que hay otra forma de hacer política y se acabó el chollo de vivir del cuento.
Otra posibilidad es la siguiente:
(1) el estado compra a precio de coste los pisos que no consiguen venderse tras un largo periodo (2) el estado alquila esos pisos por un precio moderado pero suficiente como para recuperar la inversión en un plazo razonable (3) pasado ese tiempo de recuperación de la inversión, el alquiler de pisos se convierte en una fuente de ingresos para el estado y el precio se puede regular en función de la situación económica del país
#31 Todos sabemos que los políticos sonenemigos de la razón, de la Justicia y de la verdad. Así que, auqnue lo que propones es razonable y justo, no es posible. Una lástima.
"Hay que tener en cuenta que aquí el Ayuntamiento cede gratuitamente el suelo y ofrece los servicios de su arquitecto."
Vaya, que se paga al arquitecto con los impuestos municipales, y el suelo idem.
#32, por lo visto eres tan cortito que no alcanzas a entender que a otros no les estafen con el suelo.
Son las cosas del comunismo, con su populismo en favor de los pobres, siempre en contra del libre mercado y del lícito enriquecimiento de gente emprendedora como yo.
Fdo.: Emilio Botín.
Hay veces, muy pocas veces, que determinadas personas me hacen quitarme el sombrero. Ver a un político haciendo su trabajo y haciendo las cosas bien no se ve tdos los dias. Ni siquiera algunos dias. Mi enhorabuena para este hombre, mi enhorabuena para el pueblo que gobierna. Es el ejemplo vivo que demuestra que hacer las cosas como se deben de hacer, es posible. Un gran aplauso.
lo que me parece increíble es que , cuando los pisos valían 500.000 pesetas, existían grupos de compradores que se cooperativizaban para construir MAS BARATO INCLUSO QUE ESO.
normalmente eran gente de humilde extración , pero con trabajo reciente en esa zona
y ahora que pretenden cobrarnos 200-300.000€, no lo hace nadie??
prefiere todo el mundo ir de uno en uno a poner el pescuezo bajo el yugo del banco ,sin evaluar opciones menores des de 30-40 años de esclavitud?
si la opción es que te fías más de ellos, que de una iniciativa creada y dirigida por tí y otros socios, apaga y vámonos
el progreso se acabó hace tiempo, ahora solo hay una pendiente resbaladiza y llena de fango
#51 Eso que dices existe, se llaman cooperativas de viviendas. Pero hay que tener mucho cuidado con ellas. Más de uno ha entregado dinero y luego se ha visto sin el dinero y sin el piso...
Lo que sí que echo de menos son las antiguas "letras" eso sí que estaba bien, no había hipotecas y firmabas 200 ó las que fueran y ya estaba. En 10 ó 15 años te quitabas los pagos del piso de encima...
Juan Manuel Sánchez Gordillo en la Wikipedia:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Juan_Manuel_S%C3%A1nchez_Gordillo
"Marinaleda, aguanta y no se rinde".
Aqui solo hay 2 explicaciones posibles:
a) En Marinaleda se le pierde dinero a la vivienda construida.
b) En el resto de España nos estafan con el precio.
El alcalde de Marinaleda en Salvados
Esto es, ni más ni menos, el valor medio que debería rondar una casa de 3 hab. en cualquier provincia española. Situación:
El sueldo medio son 1000€, si es que llegan, para quien termina sus estudios y quiere comenzar su vida laboral... imáginate que eres un joven de 22-24 años y te quieres comprar una casa... no quiero hipotecarme... voy a ahorrar...
¿Cuánto tiempo debería ser lo justo para poder ahorrar para comprar una casa cobrando 1000€?
Si ahorras 500 y vives con otros 500, en casa de tus padres, puedes ahorrar 6000€/año x 10 años (creo que para una casa, ahorrar 10 años sería lo justo para mí, como mucho...) = 60.000€ (Precio final "utópico" aproximado de una vivienda de 3 dormitorios.) Aún así estaríamos en casa de nuestros padres hasta los 32-34 años, pfffffff, más barato deberían ser......
Este derecho de ahorrar, a día de hoy, sólo existe en pequeñas comarcas, en las grandes ciudades HAY QUE HIPOTECARSE DE POR VIDA, y esto no es que sea una posibilidad o derecho, ES UNA OBLIGACIÓN.
Pero si la vivienda es un problema muy complejo: pregúntale a cualquier político o tertuliano del PPSOE y verás como lo afirma.
Precios de la construcción en Cataluña.
Informe BEC, 2º trimestre, año 2009
Precios metro cuadrado en Barcelona
* En Girona el 8% menos, en Tarragona el 10% menos y en Lleida el 15% menos.
1. Piso de lujo, 1.446 euros
2. Piso normal entre medianeras, 1152 euros.
3. Edificio de apartamentos, 40m2 útiles, 1.066 euros.
4. Piso plurifamiliar aislada, tipo social,con estructura de hormigón, 896 euros.
5. Piso plurifamilar , tipo social, con estructura de ladrillo, 843 euros.
6. Chalet lujo, 150 a 300 m2, 1.461 euros.
7. Chalet sencillo, 80 a 150 m2, 1.071 euros.
8. Vivienda unifamiliar,adosados, 2 plantas entre medianeras, 1.1198euros.
9. Nave industrial, 449 euros.
10. Edificio público de categoría, 2.184 euros.
Están incluidos los gastos generales y los beneficios del contratista.
No se incluyen los gastos de arquitectos ni el valor del solar.
Ponéis para todo el ejemplo de Marinaleda, pero nunca se habla del déficit del ayuntamiento o los servicios que cubre o que la construcción es cooperativa (mucho más barata que por promoción) y en suelo público cedido gratis. Por un caso cercano que conozco os puedo decir que una vivienda cuesta unos 100.000 euros: dos plantas, garaje y unos 120 metros. El terreno aparte y los seguros también (seguro resp.civil mientras se construye, estudio de seguridad, honorarios arquitecto, tasas...etc) todo lo demás son ganancias del que te la vende...así de claro.
Andalucía entera como Marinaleda - El Cabrero & Reincidentes
¿porqué el alcalde de Barcelona no hace así la cosas, vamos?,¿ porqué el resto de alcaldes de toda España no hacen así las cosas?, jajajaaj , jajajaaj, madre mía, qué estoy preguntando, me estoy volviendo tonto; hasta que nosotros no los cojamos de las orejas no lo van a hacer, hasta que nosotros no entremos donde mandan y los saquemos por el cogote, no va a suceder, hasta no nos toquen tanto los huevos (no va a pasar, lo tienen calculado) no los vamos a sacar, hasta que...(me quedé sin fuerza, me voy a pillar una cocacole y a ver un rato la tele)
#76 Sueldo Alcalde Barcelona : Jordi Hereu 109.939 € (1/11/10) más "pluses"
http://www.finanzzas.com/sueldos-politicos-espanoles
Sueldo Juan Manuel Sánchez Gordillo: unos 36000€... de su trabajo como profesor de secundaria, ya que como alcalde no cobra nada.
Si todos los alcaldes/ministros/etc. cobrasen lo que cobra este señor por hacer 2 trabajos (y bien hechos) a lo mejor otro gallo nos cantaría
#78 ...cuando canta el gallo negro es porque se acaba el dia si cantara el gallo rojo otro gallo cantaría
Marinaleda 30 años de lucha
Meneo por su valía (y por su apellido, claro)
Sigue sorprendiendo, ¿eh? http://www.meneame.net/search.php?p=tags&q=marinaleda
IU, la verdadera izquierda de este país, haber si nos enteramos de una vez.
Voto sensacionalista. No niego que en el fondo pueda ser cierto, pero lo del 120% de rebaja y los 15€ al mes, si más explicación, la convierten en sensacionalista.
Eso es un alcalde y lo demas..cuentos.
Juan Manuel Sánchez Gordillo, a mi pueblo ¡ya!
Una vez había un pueblo tan tan pero tan aislado.... que en el 2011 todavía usaba pesetas!
#61 había un pueblo tan educado monetariamente ,que no sigue la consigna del estado y de europa de cambiar la moneda para confundirles con los precios de las cosas ,manteniéndoles el sueldo al cambio exacto y subiendo TODO lo demás
Para #61. Eso les ayudo a no perder de vista el valor del dinero tras las conversión al euro. El resto de España lo perdió de vista y el café triplicó su precio en los bares a los pocos dias y en la vivienda en muy pocos años.
Quienes son los menos espabilados???
El otro día estuve en Marinaleda, y por más que grité "vivas" y "hurras" por Ricardo Galli en la calle, nadie me respondió. En las tertulias de los bares traté de montar una charla tipo fisgona, pero no sabían lo que era. Pregunté por la mafia, pero tampoco. ¿Es que no hay nadie de Menéame viviendo allí? ¿¡Cómo es posible!?
Si ellos pueden porque no es resto de España? porque en el resto de este pa´´is los ladrones viven a sus anchas y en Marinaleda no hay ladrones.
Hay que considerar, eso sí (y lo decía el alcalde en Salvados) que el suelo lo cede el ayuntamiento.
Alcalde Juanma for president, ni zetapés ni rajoys ni hostias en vinagre (digo hostias por la iglesia católica y extremadamente apostólica que tenemos por aquí).
¿Abaratar un 120% no quiere decir que en vez de pagar por algo, me lo regalan y encima me abonan el 20% de su coste?
Cincuenta mil euros cuesta una casa de 90 metros cuadrados, sin contar el precio de la mano de obra y el precio del suelo donde se construya.
Y recordando, Marinaleda es un pueblecillo de 2600-2700 habitantes cuya población se mantiene cosntante desde hace 20 años.
#2 Si construyen por ese dinero tras pagar mano de obra (porque tampoco trabajan gratis) es que eso es lo que cuesta. Y esos costes son parecidos en un pueblo de 2600 habitantes y en otro de 30.000
El que el suelo sea más caro ya es otro tema.
#5 "Si construyen por ese dinero tras pagar mano de obra (porque tampoco trabajan gratis) es que eso es lo que cuesta"
fotocasa.es: ¿Cuál es el coste medio de una vivienda de nueva construcción?
Juan Manuel Sánchez Gordillo: Entre unos ocho o nueve millones de pesetas. Hay que tener en cuenta que aquí el Ayuntamiento cede gratuitamente el suelo y ofrece los servicios de su arquitecto. Además, los materiales de construcción se consiguen mediante un acuerdo firmado con la Junta de Andalucía. A eso se suma el trabajo del auto-constructor, que será el propietario de la vivienda.
#5
Pero es que el suelo es "otro tema" fundamental. Las casas son más caras en Madrid porque joder, ¡muchos quieren vivir en Madrid! Tan obvio como eso.
Luego hay un tema especulativo que ha jugado una parte del precio, sí y desde luego es en España grande comparado con el de otros países. Pero coño, si una casa de 90 m2 en Marinaleda vale 50000 €, no va a costar lo mismo en Madrid o en cualquier otra ciudad. Y cuanto más cerca del centro de la ciudad y de los servicios, más caro.
No estoy defendiendo la burbuja, sólo estoy pensando que #2 tiene toda la razón.
#2 No sé por qué dices que son de 90m2 (que tal vez lo son).
Pero yo he visto vídeos de las casas, y son bastante decentes (mejor que la mayoría), con su patio, su pequeña parcela, etc.
En un piso estos precios no tienen por qué subir, sino más bien todo lo contratio, porque la maquinaria se comparte, se pueden paralelizar tareas, especializar equipos, vamos, ser más productivo en general.
No sería descabellado que hubiera arquitectos que trabajen para el estado (funcionarios), y que los pisos de protección oficial se construyeran así.
Si hay mucha demanda, se construyen más. De tal forma que el estado no pierda dinero, de hecho, ganaría en base a impuestos.
De esta forma los precios de los demás pisos se verían obligados a adaptarse a otra realidad.
Pero claro... al gobierno le interesa más es capitalismo canibalista. Y es ahí donde nos topamos con el problema. Sobre todo cuando nos damos cuenta de que esa parte capitalista poner un sobrecito en la mano de los políticos de turno responsables de conseguir una vivienda digna.
Y vaya si la consiguen, pero para ellos.
¿Y este tío no se presenta a Presidente del Gobierno? Así, a lo bestia. Porque por lo pronto tendría el voto del 90% de los meneantes...
Relacionada:
gente-tiene-saber-coste-construccion-vivienda-no-supera-60.000/1
"La gente tiene que saber que el coste de con...
noticias.fotocasa.esY así en general para todos.
¿Cómo queréis repartir el suelo de Madrid o Barcelona si allí quieren vivir 4 veces más personas de las que caben?
Es que desde luego aquí ha habido especulación (alimentada en gran parte por el control de los ayuntamientos sobre el suelo y su necesidad de financiación, cosa que alimentó la corrupción también; junto con esto de los créditos baratos baratitos, para lo cual estaría bien que bastara con entregar la vivienda para cancelar la hipoteca, que subiría los tipos de interés), pero joder; algunos esperáis sinceramente poder poneros un pisito en el centro de una gran ciudad por 50000 € "porqueyolovalgo", como si fuerais las únicas personas que queréis tal cosa.
Si una casa vale 50000 € en Marinaleda eso quiere decir que hemos descubierto el precio mínimo de una casa. A partir de ahí todo es subir en función de la población y su demanda de suelo, junto con la oferta que está regulada por los ayuntamientos y cuando estos son poco previsores pueden provocar cuellos de botella que disparan los precios.
Y lo que hay que hacer es fomentar el alquiler, ¡coño ya!
Si se parece a Kutxi Romero!
con 15€ al mes, no pagas ni los intereses de los materiales, pero si hay subvencion de la junta para los materiales y el proyecto y el suelo es gratis, y si encima el trabajo lo hace uno mismo, pues a lo mejor es hasta cara.
Cambia de camello.
Como que lo cede?, acaso es suyo?, aqui en Zaragoza han intentado vender pisos en un trozo inutil de desierto que no te haces cargo de lo que acabo costando el metro, siendo de proteccion oficial. Es suyo como los aparcamientos de la zona azul.
Sr.Jose Manuel muévase usted por todo el país muchos le agradeceremos su modo de financiación y sus motivos altruistas; Lo que no ocurra en Sevilla si lo dice el refrán hasta la lluvia en Sevilla es una maravilla.
Muy bien por Gordillo y por los vecinos de Marinaleda, un ejemplo de que existen otras formas de hacer política de vivienda que son mucho más beneficiosas para la gente. En las próximas generales hay que quitar a Zapatero y poner en su lugar a "Sánchez Gordillo", no entiendo como IU no se plantea que sea candidato para las generales. Gordillo PRESIDENTE y a nacionalizar la banca!
Un amigo ha construido un edificio el año pasado en el centro de una gran ciudad española. Ratifica un dato que se ha comentado muchas veces en prensa. El coste de un piso ronda los 600 euros/m2, suelo incluido. En suelos especialmente caros y con calidades altas el coste sube a 1000 euros/m2.
La burbuja inmobiliaria española no se ha debido a la especulación privada sino precisamente a la intervención del mercado por entidades públicas o pseudo-publicas.
El problema nace de la emisión descontrolada de dinero por un organismo público (BCE). Se toma como modelo de crecimiento por el gobierno durante 15 años, por PP y PSOE. Conseguir que la vivienda haya llegado a 3000 euros/m2 no es tarea fácil. Para ello han colaborado con verdadero interes los gobiernos (ver declaraciones de los ministros de vivienda), bancos centrales, banca privada y administraciones municipales.
Ante todo eso uno puede tender a buscar la solución en reforzar el control público. A mi eso me da muchísimo miedo porque es precisamente ese control, ejercido desde banca y ejecutivo, el que nos ha colocado donde estamos.
No dudo que Juan Manuel Sanchez Gordillo sea un hombre íntegro que trabaja de forma verdaderamente altruista. Pero ni tenemos políticos como él en suficiente número, ni es razonable que un sistema que les entrege aun más poder del que han tenido.
Por otro lado, aun siendo una idea romantica, veo un sinsentido hablar de auto-productores. Esto refleja un desconocimiento profundo de la mecánica social. El éxito de nuestra sociedad está precisamente en la división del trabajo y la especialización. Yo no sé construir el ordenador desde el que escribo, ni podría construirlo aun dedicando una vida entera a ello, y luego necesitaría otra más para constuir el microondas. Como digo, una idea bonita, pero alejada de la propia naturaleza humana.
#94, te voy a contar un secreto, no eran organismos ni empresas públicas los que han comprado casas como locos en España.
El material de una casa adosada, calidad media-alta, no supera los 12 millones de pesetas, contando estructura, ladrillo, cables, sanitarios, etc. Falta contar la mano de obra y el solar. Lo primero puede hacerse hoy día a través de presupuesto cerrado. El terreno, pues hay de todo, de 20 millones a 50 o más.
ha subido.
La política de vivienda de este municipio no me parece mal pero sí su modelo económico basado en vivir a costa de los impuestos de los demás.
#25 Explicación razonada de lo escrito, por favor.
#27 Parte del gasto de material para construir lo aporta la Junta, no sé como se las han arreglado.
-Viven casi (y digo casi por si se me escapa algo) exclusivamente de la agricultura a partir de sus cooperativas, por las que reciben subvenciones a la actividad agrícola (como cualquiera que se dedique a tal cosa).
-Aquí se ve su desfase ingresos-gastos locales 2008 http://www.juntadeandalucia.es:9002/sima/htm/sm41061.htm (abajo en hacienda), son enormes cuando lo normal es no tener déficit (compara con los pueblos vecinos).
-Trabajan temporadas agrícolas. El tiempo que no hay campaña están cobrando el PER que pagamos el resto de ciudadanos.
-Un jornalero gana unos 900-1000€/mes, a partir de su cotización agraria (bastante baja) y teniendo en cuenta que no trabajan todo el año y que cuando no trabajan reciben un sueldo de los demás, es fácil intuir que a la SS y a hacienda este pueblo le cuesta bastante más de lo que ingresa.
Repito que no critico su política de vivienda, pero sí todo lo anterior. De nada.
A las buenas noches.
Está todo explicado en #37. No dudo de la honestidad del buen hombre pero esta política no es viable sin las ayudas. Los precios se pueden reducir mucho pero un ayuntamiento no puede ofrecer suelo gratis, ayuda en materiales y su arquitecto municipal sin las ayudas. Todo está bien explicado en #37.
#37 Lo curioso es que ningún pueblo de alrededor gobernado por el PSOE consiga nada parecido.
#70, #69 A ver, yo no critico muchos logros de Marinaleda en cuanto a vivienda que ojalá estuvieran en otros municipios (como el mío).
Pero un modelo económico en que la mayor parte de ingresos de su población vienen del PER+subvenciones no es viable ni extensible a más lugares (es un pueblo de menos de 3000hab). Es cierto que estas ayudas son para cualquiera que se dedique a determinadas actividades o que trabaje el campo andaluz, pero es que este pueblo las explota por sistema y las hace su medio de subsistencia para todos sus ciudadanos.
El día que sus cooperativas hagan que este pueblo aporte más o lo mismo que recibe del resto de España seré Gordillista acérrimo, pero estamos muy lejos de eso. Incluso me conformaría con un déficit razonable.
#37 El discurso se la Junta desde hace años es el mismo: Lo de Marinaleda es gracias a la ayuda de la Junta.
Resulta admirable que la Junta se esfuerce mucho más en ayudar a un pueblecito pequeño gobernado por IU que a los cientos de pueblos gobernados por el PSOE. Pero ya sabemos que el PSOE siempre se ha caracterizado por su renuncia a cualquier tipo de interés partidista...
Las subvencuones de la Junta son para cualquier andaluz y las ayudas estatales para cualquier español. No hay leyes de presupuestos con ayudas especiales para Marinaleda, están en las mismas condiciones que cualquier pueblo o ciudad y tienen las mismas características que cualquier pueblo del entorno o cualquier pueblo con una polación similar y una economía agricola similar. Cuando las grandes empresas presumen de beneficios podemos igualmente detallar las ayudas públicas que reciben. Pero vayamos al caso, ningún pueblo de alrededor tiene los logros de Marinaleda ni por asomo, así que el factor determinante no puede ser lo que tienen en común sino sus diferencias.
#37 Gracias por la información.
pd: quería dezir q me pareze demasiado
¿0% de paro? ¿entonces por qué cobran el PER?