“El Mefistófeles del Partido Nazi”, un “demagogo ingenioso y sin escrúpulos”, “el más venenoso y mendaz de todos los nazis”, un hombre por el que sentirse “fascinado por su deslumbrante simpatía y sus perfectos modales, así como su fría lógica”. Desde luego las reacciones que causó Joseph Goebbels entre sus coetáneos no fueron de indiferencia… y así han durado hasta hoy, universalmente conocido por sus labores de propaganda al servicio del nazismo y una de las más populares encarnaciones del Mal.
Comentarios
La misma que se sigue haciendo en todas partes desde entonces.
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#1 "Documental el siglo del yo (the century of self) de la bbc (habla sobre lo de Barnays y Goebbels) No lo he encontrado en castellano, se lo han ido cargando de youtube por copyright (mira, otra tecnica para que la información no llegue a todo el mundo)"
Aquí los cuatro capítulos subtitulados http://www.teledocumentales.com/tag/siglo-del-yo/ Así nos venden un modelo de libertad.
#3 Muchas gracias.
#4 De nada, un placer. Simplemente imaginar que alguien pueda pararse un momento a reflexionar en por qué piensa lo que piensa y si lo hace de forma natural o inducida ya es gratificante de por sí. Una buena panda de sociópatas desfilan por ese documental. =)
#7 Creo que fue al reves, Goebbels aplico los innovadores conceptos de la publicidad y relaciones publicas que habia puesto de moda Bernays, con las empresas. >>> Documental que pone #3
#20 Tengo y he leído el libro Propaganda de Bernays, que, por cierto, era sobrino de Freud. Lo cierto es que Goebbels fue más allá y fue gracias a ser quien era que sus aportaciones no pasaron desapercibidas.
#3 El experimento Goebbels, alias "enano venenoso":
#3 Es Bernays, no "Barnays". No estaría mal que RTVE emitiera The Century of The Self
#7 Fue Goebbels el que se inspiró en Bernays, no al revés
#1 Fue una revolucionaria visión de la forma de dar a conocer a la gente los productos lo que nos hizo sentir cosas por los objetos, más allá de su utilidad práctica. La que descubrió que el ser humano racional, tecnológico, universitario y leído, podía perfectamente enamorarse de una cosa inerte, al margen de los beneficios reales que esta pudiera generar, o si estos beneficios pudieran ser constatables o no fríamente.
Que mierda es esta . Pero si el Gurú del marketing ha sido y será siempre Steve Jobs.
#1 Muy buena recopilación. Aquí dejo unos cuantos enlaces más:
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eldigitalcastillalamancha.esAquí hay mucha información sobre las manipulaciones de RTVE: http://15m.virtualpol.com/doc/proyecto-salvemos-rtve
#1 Pero esto es ridículo
La comparación es absurda y ofende a las víctimas de regímenes totalitarios.
Citas casos de televisiones públicas manipuladas... Sólo por el Pepé. Olvidando que la ETB, la tv3 catalana, o la Telesur en Andalucía, por no hablar de la TVE del felipismo o de ZP han cumplido también, como todos los medios públicos de comunicación, a rajatabla aquello para lo que fueron concebidas: la defensa y apología del gobierno de turno, cuando no directamente el adoctrinamiento de la masa.
Por último citas fuentes de ilustres talibanes como Noam Chomski....
por favor, hay que ser apasionadamente desapasionado para hablar de estos temas
#26 ¿Tienes los enlaces que hablan de la manipulación (y los momentos mas flagrantes) de etb pnv, etb psoe+pp , tv3 ciu, tv3 tripartito , telesur psoe, telesur psoe+iu (y hay muchas mas autonomias, que nadie se olvide de la telerioja pepera, y un canal con el nombre del partido "popular tv" (aunque sea privado), y mas comunidades) rtve zp, rtve felipe, rtve aznar , rtve ucd, rtve preconstitucional para poder añadir la información de manipulación, y compartirlos tambien con todo el mundo?
Estaria bien hacer un recopilatoria. Sin olvidarse de los mejores casos estadounidenses, americanos y europeos de mas arriba de los pirineos. Y estaria muy bien algo de la gran china, la maquinaria del partido tiene que hacer maravillas en la republica popular de china.
¿cual es la fuente de Noam Chomsky a la que te refieres?
#35 No se si me expliqué. La idea es que toda televisión pública es un dinosaurio que se mantiene a altísimo coste para cantar las alabanzas del gobierno de turno (sea pp, psoe, ciu o pnv...), e incluso para adoctrinar de forma sutil pero constante a las masas.
Las televisiones públicas pertenecen a otro tiempo. Ya no deberían existir. Y si lo hacen, deben ser gubernamentales, para garantizar un canal de comunicación a la Administración, y por eso muy, pero que muy pequeñas. Hoy deben ocupar su lugar, las televisiones locales, autonómicas y nacionales, privadas.
Lo importante es que haya variedad, que se pueda elegir, que se pueda ser libre.
Chomsky, para mi no es un intelectual, es un propagandista.
#36 Yo creo que dependerá, del tema y la forma en la que te intentan "adoctrinar"/"educar". La tele es un medio de distribucion, adoctrinamiento y "enseñanza" de una determinada cultura, y cualquier medio, como el cine tambien, por ejemplo el del young/high school american way of life (animadoras, capitan del equipo, nerds, geeks, fumetas, fiestas de fin de curso, ...)
Si tu prefieres que sea Berlusconi (con su alta moral) el que nos "adoctrine" me parece bien (o los grandes anunciantes que ponen el dinero en los medios privados), pero a mi no. Pero me da igual television publica o television privada, lo importante es el mensaje, el volumen de repetición del mensaje, la manipulación del mensaje y su relación con la realidad (subjetiva siempre, aunque siempre en cierta medida sobre todo en los informativos).
#37 #36 Se me olvidaba el objetivo del mensaje (que compres un producto, que uses y compres un servicio, que opines algo sobre un partido o candidato, que opines algo sobre una situación social, que opines algo sobre la historia de una autonomia, que opines de una forma sobre la historia de un estado-nación,...)
#38 Sì, Sì, pero que cada uno se pague sus doctrinas. Ya somos mayores de edad y en la variedad està el gusto
#39 Pues eso, los ciudadanos catalanes se pagan su doctrina en tv3, los gallegos en tvg, los anadaluces en telesur, los vascos en etb, todos en rtve, etc (por eso deberiamos estar todos, al loro de la "manipulación" y "doctrina" que aplican (y tener voz y voto, no solo cada 4 años).
En las privadas tenemos voto, solo a veces (en teoria tendriamos voto todos los dias con el mando a distancia y cuando vamos al super, pero precisamente la publicidad y propaganda manipulan nuestro voto real, aunque seamos mayores de edad estamos muy sujetos a la manipulación de la publicidad) El boicot a Telecinco en apoyo a Herreros mete a las marcas en un lío
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elsemanaldigital.comLas demas doctrinas privadas las estan pagando los que tienen dinero. Los mercados (pero los grandes agentes del mercado, no los pequeñitos que parece que sirven para que el juego siga en movimiento), los oligarcas, los proveedores de sobres en general Bárcenas esconde otra gran fortuna en las Islas Bermudas/c35#c-35 .
Los dueños de la información
http://esmola.wordpress.com/2012/07/09/los-duenos-de-la-informacion-ii/
Los grandes anunciantes
Campaña contra la privatización del agua en Europa/c5#c-5
Me he acordado, que creo que Jesus Gíl "dominaba" una tele publica en Marbella (o quizas era privada no se, podria habersela pagado tambien con tantas "comisiones" y "sobres" que cobraba)
#40 No confias en las personas ciudadanas libres. Crees que son una especie de rebaño al que guiar y proteger de "oscuros intereses". Los minusvaloras y por eso te pones paternalista.
Pero olvidas que detrás de los órganos del Estado también hay personas con iguales "intereses inconfesables".
Yo propongo que la financiación de la tele pública sea libre y voluntaria, y no mediante expolio como ahora.
Además exijo que se pase recibo mensual a los contribuyentes con el coste que les toca en euros. En el caso que nos toca a los vascos, unos 80 euros. Esto no interesa porque se rompería la ilusión de que la TV es gratis.
También te ofrezco, por último, que tú pagues mis recibos televisivos con tu dinero, puesto que tan vital te parece.
#41 De oscuros nada, los intereses son, compra, compra, compra, compra y compra mas. O votame, votame, votame, votame, o vota a, vota a vota a, vota a, o no votes a, votes a, no votes a, no votes a,...
http://www.consumehastamorir.com/
Cuanto mas dinero metas en una campaña a mas personas y más puedes influenciarles.
Conozco lo poderosa que puede ser cualquier manipulación y repetición de mensaje con tecnicas de marketing avanzadas (e incluso hay tecnicas para acertar mejor, estudiando a los objetos del "experimento" con escaneres cerebrales tac y analizando el sentimiento deseado en una muestra de personas del target deseado) y unido a sentimientos como el miedo, la rabia, la envidia, la lujuria sexual, ..., y creo que de ciudadanos libres nada (al menos del todo y en todas las situaciones, y si estamos bajo la influencia de una "manipulación" menos). Al menos la mayoria, yo conozco mi influenciabilidad y la he experimentado, en multiples temas y situaciones a lo largo de mi vida.
Pilla 6000 millones de euros en publicidad y propaganda y que te pongan en el grupo de "clientes" target de una campaña, y ya veras lo libres que somos la mayoria.
No se si te refieres a la mano invisible, pero muchas decisiones se toman por impulsos que pueden ser manipulados, dependiendo del momento (y esos impulsos se toman con sentimientos y sensaciones muy poderosas como el miedo. la amigdala), y no estan basadas en la mano invisible racional.
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#1 "precisamente Goebbels aplicó las innovadoras teorias y tecnicas de Barnays en la epoca"
Cierto. Y Barnays, que era sobrino de Freud, se basó en las teorias de su tio
«La manipulación consciente e inteligente de los hábitos y opiniones organizados de las masas es un elemento de importancia en la sociedad democrática. Quienes manipulan este mecanismo oculto de la sociedad constituyen el gobierno invisible que detenta el verdadero poder que rige el destino de nuestro país. Quienes nos gobiernan, moldean nuestras mentes, definen nuestros gustos o nos sugieren nuestras ideas son en gran medida personas de las que nunca hemos oído hablar.»
Eduard Barnays
Dos comentarios: respecto a la reputación de cinismo de Goebbels, lo más terrible de leer su diario, que no estaba destinado al público, es descubrir que era totalmente sincero y creía a pies juntillas en todas las cosas terribles que defendía; puede que fuera el más sincero de todos los nazis... desde luego no tenía nada del cinismo y la rapacidad de un Goering o de la hipocresía de tantos generales que adoraron a Hitler hasta que las cosas fueron mal dadas y entonces descubrieron que en realidad ese cabo nunca les había caido bien.
Y segundo, que en realidad la base de su éxito estaba en contraposición directa a la imagen que se suele tener de ella. Mientras Alemania fue ganando la guerra su trabajo fue fácil, solo tenía que hablar de los éxitos conseguidos, anunciar un futuro dorado para los alemanes y hablar lo menos posible de las cosas feas, cosa fácil cuando tenía tantos éxitos de los que alardear. Pero cuando empezó a perder no se dedicó a ocultar que las cosas iban de mal en peor ni a anunciar victorias y éxitos inexistentes.
Lo que hizo fue todo lo contrario, aceptar las derrotas, casi alardear de ellas, y utilizarlas para sembrar en la mente de los alemanes que lo viril y lo valiente en esa situación era unirse todos en torno al ejército - y al régimen - y luchar todos unidos para evitar la derrota, porque por muy antinazi que fuera un alemán debía luchar para proteger a su familia. Y darles esperanza, que era igual de importante: esperanza en las famosas armas secretas, y en que tarde o temprano los soviéticos y los aliados occidentales romperían su alianza.
Lo que poca gente sabe es que la publicidad capitalista moderna se basa en los principios de Goebbels, que se puede decir que fundó la publicidad desde un punto de vista científico.
Toda la basura vertida por los nazis sobre la URSS antes y durante la guerra mundial fue luego usada por Estados Unidos para convertir a los soviéticos en algo peor a los nazis.
Así está la gente de engañada hoy, que piensa que en la URSS se mataba a más población de la que había.
#13 porque todo el mundo sabe por ejemplo que stalin fue un buenazo que solo se dedicaba a besar bebes
Cuando viene un fanatico a dar lecciones de manipulacion no se puede nada mas que decir meterlo en lista de ignorados y no volver a saber nada mas de el, no vaya a ser que de estar cerca la estupidez se me pegue
#25 #13 Claro, lo de repartirse Polonia y traficar con judíos es algo sin importancia.... Hablamos de Katyn?
Stalin era un ser bondadoso, la culpa es de los EE.UU.
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http://streamcloud.eu/hv2xuil1uk3m/a.film.unfinished.2010.dvdrip.VODSE.DJMORALO.avi.html
Os recomiendo encarecidamente este documental
Es diferente a la que utilizan ahora Pons, Rajoy, Lo Santos, Espe, Cospedal, etc... A mí me cuesta ver la diferencia...
pons, nazifuentes, espe y cospe seal of approval
En el PP, aplican las enseñanzas de su maestro con auténtica unción.... Es muy eficaz entre los analfabetos.... Diez millones.....
Me hace gracia que este articulo sobre la propaganda del nazismo salga votado en meneame el mismo dia que Rajoy anuncia sus nuevas medidas en el debate de la nación...
¡Ains! 'Me traisiona er surconsiente...'
Es diferente que a lo que hacen los peperos por que estos últimos son retrasados
Ejemplo de estrategia propagandística que aun hoy en dia se usa, aunque sea con otros formatos; se trata de un sobreentendido:
Cartel con un ciclista dibujado. Leyenda: "La culpa de todos los males de la sociedad es de los ciclistas y de los judios".
Al articulista se ve un poco la pluma cuando habla de aliados refiriéndose a Alemania y URSS..... Cuando fue un pacto de no agresión.... Siguiendo al maestro....
Saude.
Nada ha cambiado bajo la faz de la tierra.
Ídolo secreto de Rubalcaba, con todas las comillas que se quieran.
Ídolo secreto de Esperanza, con todas las comillas que se quieran.
Nada nuevo bajo el sol, salvo las nuevas generaciones de borregos que se dejan embaucar en masa.
Goebbels fue el maestro, pero hay muchos aprendices (y se les cataloga tambien de democratas).
Ahora tenemos una versión descafeinada de propaganda del régimen : la 1 .
Goebbels fue un visionario adelantado a su tiempo, hoy en día una de las pocas industrias que no conocen la crisis es la de la publicidad y el márquetin. Para que un sistema político basado en el exterminio como el hitleriano o uno basado en la desigualdad y la explotación como el capitalista puedan sobrevivir es necesario que cuenten con un sistema propagandístico potente. Me gustaría ver cuanto duraría el sistema capitalista actual sin la propaganda comercial...
Le faltó un punto importante, lógico ya que es casi retrospectivo:
X.- En el futuro, acusa a tu adversario de usar estas normas cuando las uses tu.
“Fascinado por su deslumbrante simpatía y sus perfectos modales, así como su fría lógica”. Joder, podría decir que se parece a mi psiquiatra.
Querido progre, no tienes que hacerte nuevas gafas de pasta: Jotdown se lee así de mal.
#30 Querido troll, el tamaño de letra que usa Jotdown es exactamente el mismo que usa Meneame, solo que Meneame al emplear un área de texto más ancha es bastante más vulnerable al efecto "muro de texto", obligando a emplear párrafos muy cortos para evitarlo. Jotdown emplea una fuente con serif, Meneame una sin serif, pero aparte de que eso es cuestión de gustos, el consenso general sostiene que las fuentes con serif, como la que emplea Jotdown, ayudan al ojo a seguir el renglón.
Y si te refieres al estilo de los que escriben allí... pues que Dios Nuestro señor - Te Alabamos, Señor - te conserve el poco gusto que Él en su Infinita Sabiduría te ha concedido. No seas blasfemo, renuncia a tu satánico orgullo y aprende a disfrutar de Sus dones y a dejar a los demás que los disfruten cada uno según su entendimiento
#33 ¿Te has comprado ya la FIVE? ¡Sale Politikon y te puedes hacer pajillas leyendo a JFV! ¡Es el kit casi completo!