Bueno, esto es simplemente para ver la opinion de los meneantes. Creo que seria una buena forma de protesta en contra de los ataques de Israel eliminar el saludo en hebreo.
> Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información, porque se los asusta y se los manipula
Puede que sí, puede que no, puede que algunos sí, puede ser que sean mayoría o minoría. Lo que estoy seguro es que no serán todos. Y también estoy seguro que tú ni nadie de por aquí tiene mejor información y verdad más verdadera que la pueden tener los israelíes o palestinos.
Alucino, en realidad me enerva, esa actitud tan soberbia, paternalista, simplista y adolescente de "yo/nosotros sabemos la verdad, que además es así de simple, los demás están todos engañados".
Lo siento, pero cada día comprendo menos estas actitudes, además hecha desde la comodidad del ordenador en una sala a más de 20 grados. Es lo que llamo "revolucionario de café o sofá".
¿Se podrá discutir alguna vez asumiendo que no somos dueños de la verdad y menos en temas tan complejos? No sólo que no se puede hacer mucha cosa, sino que con estas actitudes las estamos jodiendo aún más (por ejemplo cabreando a judíos que no tienen nada que ver, justificando a los asesinos y si nos pudiesen leer, poniendo a rabiar a los familiares de fallecidos en la guerra --por cohetes de unos o bombas de de otros--).
No hace fala recurrir a mentiras e insultos para criticar a Israel, no hace falta dar la razón a Israel para criticar a Hamas. No se va a ganar nada pretendiendo la eliminación de todo un estado/raza, todo lo contrario.
#34:
#33 A ver perl, partes de un supuesto a mi entender totalmente erróneo. ¿Cómo explicarlo?
El avispero de oriente medio es muy intrincado, muy antiguo, con miles de aristas, de difícilisima solución y no vamos a arreglarlo nosotros, esto es de perogrullo.
Israel y sus habitantes son la mayor parte del tiempo un país moderno, democrático, y con una admirable capacidad de salir adelante. Estoy convencido que es algo inherente a la cultura hebrea, tan históricamente injustamente perseguida como empeñada en perseverar. Pero tiene un problema: su ubicación. Motivos históricos aparte, hoy en día la actual situación se está convirtiendo en una tragedia de primera magnitud. Israel tiene todo el derecho a existir, pero no se puede obviar que aún continúa ocupando territorios que no le pertenecen. Esto no tiene ningún sentido, no necesitan para nada esos territorios. Lo único que está consiguiendo Israel es sembrar la segura semilla del odio.
Volviendo al supuesto erróneo, pareciere como si partieras de la base de que posicionarse abiertamente en contra de los crímenes del ejército hebreo fuera una justificación parcial de los crímenes de Hamas. Nada más lejos de la realidad: Hamás son en su mayoría terroristas fundamentalistas de la peor calaña a los que no me gustaría ver ni dirigiendo una timba de póker. ¿Por qué entonces me oirás denunciar con más virulencia los crímenes de Israel que los de Hamás? Pues por varios motivos: primero y principal, porque soy de la opinión de que cien muertos es mucho peor que un muerto. Cada muerte es en sí misma una tragedia, pero es que va más allá, porque de un palestino muerto, saldrán con mucha probabilidad 3 vástagos dispuestos a vengar a su padre. De cien muertos, saldrán trescientos, asegurando para el día de mañana la perpetuación del conflicto. Segundo, por el mismo motivo que me parecieron, si cabe, más abyectos aún los crímenes del GAL que los de ETA. Porque de ETA uno sólo puede esperar muerte, pero del Estado uno espera justicia. Pues cambia a ETA por Hamás y al estado español por el estado israelí. La institucionalización del terrorismo es algo verdaderamente horrendo.
No voy a entrar en el juego de la dispensa indiscriminada de condenas a todo quisque, me molesta estar a cada rato estar diciendo "y también condeno a Hamás, y a Hitler, y a Pol Pot, y a Stalin y a Estrellita Castro", lo considero totalmente innecesario. Ya que lo citas, cuando USA invadió Irak salieron millones de personas a la calle para denunciar lo injusto y arbitrario de la carnicería que montaron. Y no había pancartas contra Saddam. Porque no hacían falta.
#3:
Es la idea más imbécil que he oído jamás. Y lo de jamás no va con segundas.
Los idiomas no tienen la culpa de nada, hombre. Dios santo. Lo que hay que oír.
#10:
No cabe duda que la solución al conflicto pasa por este meneo. Las madres palestinas con hijos asesinados van a olvidar sus penas al instante.
#21:
#17 Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.
Aparte de eso, es racismo e ignorancia en estado puro. ¿Que vas a pedir luego, que no se permitan judios en menéame? ¿O que lleven una estrella amarilla por avatar?
> Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información, porque se los asusta y se los manipula
Puede que sí, puede que no, puede que algunos sí, puede ser que sean mayoría o minoría. Lo que estoy seguro es que no serán todos. Y también estoy seguro que tú ni nadie de por aquí tiene mejor información y verdad más verdadera que la pueden tener los israelíes o palestinos.
Alucino, en realidad me enerva, esa actitud tan soberbia, paternalista, simplista y adolescente de "yo/nosotros sabemos la verdad, que además es así de simple, los demás están todos engañados".
Lo siento, pero cada día comprendo menos estas actitudes, además hecha desde la comodidad del ordenador en una sala a más de 20 grados. Es lo que llamo "revolucionario de café o sofá".
¿Se podrá discutir alguna vez asumiendo que no somos dueños de la verdad y menos en temas tan complejos? No sólo que no se puede hacer mucha cosa, sino que con estas actitudes las estamos jodiendo aún más (por ejemplo cabreando a judíos que no tienen nada que ver, justificando a los asesinos y si nos pudiesen leer, poniendo a rabiar a los familiares de fallecidos en la guerra --por cohetes de unos o bombas de de otros--).
No hace fala recurrir a mentiras e insultos para criticar a Israel, no hace falta dar la razón a Israel para criticar a Hamas. No se va a ganar nada pretendiendo la eliminación de todo un estado/raza, todo lo contrario.
#33 A ver perl, partes de un supuesto a mi entender totalmente erróneo. ¿Cómo explicarlo?
El avispero de oriente medio es muy intrincado, muy antiguo, con miles de aristas, de difícilisima solución y no vamos a arreglarlo nosotros, esto es de perogrullo.
Israel y sus habitantes son la mayor parte del tiempo un país moderno, democrático, y con una admirable capacidad de salir adelante. Estoy convencido que es algo inherente a la cultura hebrea, tan históricamente injustamente perseguida como empeñada en perseverar. Pero tiene un problema: su ubicación. Motivos históricos aparte, hoy en día la actual situación se está convirtiendo en una tragedia de primera magnitud. Israel tiene todo el derecho a existir, pero no se puede obviar que aún continúa ocupando territorios que no le pertenecen. Esto no tiene ningún sentido, no necesitan para nada esos territorios. Lo único que está consiguiendo Israel es sembrar la segura semilla del odio.
Volviendo al supuesto erróneo, pareciere como si partieras de la base de que posicionarse abiertamente en contra de los crímenes del ejército hebreo fuera una justificación parcial de los crímenes de Hamas. Nada más lejos de la realidad: Hamás son en su mayoría terroristas fundamentalistas de la peor calaña a los que no me gustaría ver ni dirigiendo una timba de póker. ¿Por qué entonces me oirás denunciar con más virulencia los crímenes de Israel que los de Hamás? Pues por varios motivos: primero y principal, porque soy de la opinión de que cien muertos es mucho peor que un muerto. Cada muerte es en sí misma una tragedia, pero es que va más allá, porque de un palestino muerto, saldrán con mucha probabilidad 3 vástagos dispuestos a vengar a su padre. De cien muertos, saldrán trescientos, asegurando para el día de mañana la perpetuación del conflicto. Segundo, por el mismo motivo que me parecieron, si cabe, más abyectos aún los crímenes del GAL que los de ETA. Porque de ETA uno sólo puede esperar muerte, pero del Estado uno espera justicia. Pues cambia a ETA por Hamás y al estado español por el estado israelí. La institucionalización del terrorismo es algo verdaderamente horrendo.
No voy a entrar en el juego de la dispensa indiscriminada de condenas a todo quisque, me molesta estar a cada rato estar diciendo "y también condeno a Hamás, y a Hitler, y a Pol Pot, y a Stalin y a Estrellita Castro", lo considero totalmente innecesario. Ya que lo citas, cuando USA invadió Irak salieron millones de personas a la calle para denunciar lo injusto y arbitrario de la carnicería que montaron. Y no había pancartas contra Saddam. Porque no hacían falta.
Aparte de eso, es racismo e ignorancia en estado puro. ¿Que vas a pedir luego, que no se permitan judios en menéame? ¿O que lleven una estrella amarilla por avatar?
No sé si lo que hace Israel tiene el apoyo unánime que dices, parece que no, porque hay opiniones contrarias
Pues al parecer tiene el apoyo del 95% de los judíos israelíes:
"El 95% de los judíos israelíes apoya la ofensiva "plomo endurecido" y el 80% lo hace de forma incondicional, según un sondeo publicado el viernes por el diario Maariv."
Ya que sabes tanto, más que un habitante de israel
No he dicho eso. Lo que sí digo es que toda guerra conlleva la puesta en marcha de una poderosísima maquinaria de propaganda para convencer a la población de que lo que su país hace está bien, y lo que el otro país hace está mal. Esto ha sido así, en todas las guerras habidas y por haber.
¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos?
No. Hamas obtuvo 76 de los 132 escaños del parlamento o Consejo Legislativo Palestino para los próximos cuatro años.
No lo sé. Cada víctima opinará de una manera. ¿El no saber esto me impide decir que Israel comete atrocidades? Hasta ahí podíamos llegar.
¿has hablado con todos ellos o qué?
No. Aplica lo mismo que la anterior pregunta. ¿No puedo, con las denuncias de organismos internacionales como la ONU y la Cruz Roja formarme una opinión y expresar mi absoluto rechazo a las acciones criminales que Israel comete?¿Es necesario decir cada vez que lo que hace Hamás me repugna de la misma manera? Resulta que en el imaginario colectivo Hamás es un grupo terrorista, por lo que huelga decir que no cuenta con mi apoyo. Sin embargo, Israel se autodefine como un Estado de Derecho, y no lo es.
¿has visto también toda la información que pueden haber visto los israelíes y los palestinos?
No. Tengo la información que tengo, y me basta y me sobra para formarme una opinión.
además de sabihondo te estás volviendo especialista en el maniqueismo. ¡Ah, no! que lo leo en la prensa mientras me tomo el café con croasanes.
El hecho que seas estudiante de periodismo no es mucha autoridad, basta leer la prensa sobre el tema (de uno y otrro lado) (no te ofendas es sólo una coña por no decir "falacia de autoridad"
Pero has dicho una afirmación grave y grandilocuente: "Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información". Semejante afirmación se merece más argumentos que sólo el "es mi opinión" o experiencias personales: http://gallir.wordpress.com/2008/10/15/buenos-argumentos-para-conversaciones-civicas/
Por otro lado en Israel se cogen perfectamente la CNN o TVE o TeleMadrid Internacional, tampoco tienen capada Internet. Así que no se sostiene por ningún lado que "estén desinformada" (que es muy distinto a que su gobierno manipule la información en los medios que controle).
Deberías analizar más profundamente las supuestas causas del apoyo --si es que es verdad-- y no simplificarla en algo que no se sostiene.
Menuda gilipollez. Yo me llamo David, ¿me voy mañana al registro civil a cambiarmelo? Si no lo he hecho porque significa "Amado de dios" no lo voy a hacer porque sea hebreo.
Con mi avatar de Hamas tengo suficiente protesta de revolucionario de salón.
No se puede meter a todo el mundo en la misma bolsa. Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información, porque se los asusta y se los manipula.Por suerte, hay muchos otros que han logrado tomar conciencia, y yo creo que más que aislar a los israelíes hay que dialogar con ellos, mostrarle todo lo que los medios de comunicación de su país les ocultan y evitar que sean más facilmente manipulables.
Obviamente creo que si lograramos que Menéame nos deje de saludar en Hebreo sería una tontería inútil y risible, totalmente irrelevante como protesta, y solamente demostraríamos que damos la espalda a los hebreos en general, sin importar sus creencias políticas, como una actitud meramente xenófoba.
Hegel, además de sabihondo te estás volviendo especialista en el maniqueismo.
No sé si lo que hace Israel tiene el apoyo unánime que dices, parece que no, porque hay opiniones contrarias. Ya que sabes tanto, más que un habitante de israel ¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos? ¿qué opinan de ellos las víctimas? (según el informe de AI no deben estar muy contentos tampoco) ¿has hablado con todos ellos o qué? ¿has visto también toda la información que pueden haber visto los israelíes y los palestinos?
¡Ah, no! que lo leo en la prensa mientras me tomo el café con croasanes.
#25 Pues yo espero que, en efecto, el unánime apoyo de los israelíes a las acciones criminales de su ejército provengan de la falta de información y de la propaganda inherentes a la guerra. La alternativa, es decir, imaginar que los israelíes saben todo lo que la ONU dice que está haciendo su ejército y seguir apoyándolo, es mucho peor. Para todos.
>>¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos?
> No. Hamas obtuvo 76 de los 132 escaños del parlamento o Consejo Legislativo Palestino para los próximos cuatro años.
A ver, me hablas de un apoyo "unánime al genocidio israelí", te pregunto si estás seguro que sea así y si pasa lo mismo con los palestinos. Y me respondes con el resultado de unas elecciones de hace dos años que hoy por hoy no sirven para mucho.
Justamente esto está pasando cuando Palestina tenía que cambiar su presidente (Hamas lanzó sus ataques más fuertes con cohetes en las últimas semanas: http://www.adnkronos.com/AKI/English/Politics/?id=3.0.2872833584) y en febrero tienen o deberían tener elecciones los israelís que no han podido formar gobierno hace poco (por la denuncia por corrupción al anterior Ehud Olmert).
Pero bueno, si la elección de hace dos años sirve como justificante, vale. Iba a decir lo de las elecciones de Hitler, pero te reirías de mí (con razón, sobre todo porque Hitler sólo tuvo el 30% de los votos).
> Sin embargo, Israel se autodefine como un Estado de Derecho, y no lo es.
Define "estado de derecho", porque tengo entendido que EEUU mató a más civiles en Irak (y en Corea, y en Vietnam, y en Afganistan...) y me parece que nadie dice que eso no sea un "estado de derecho".
> No. Tengo la información que tengo, y me basta y me sobra para formarme una opinión
Genio, pero una opnión es muy distinta a cuantificar los apoyos o lo que piensan millones de personas. Tampoco un 70 y pico por ciento es unánimidad (como no lo es ganar con el 72% de los votos).
> Esto está totalmente fuera de lugar.
Olvidé que eres el experto de las ironías,que van bien, salvo cuando no no son tuyas
OJO: no niego que no estén cometiendo genocidio, pero pongo en serias dudas que Hamas no lo haga y/o que no tenga ninguna responsabilidad como reclaman muchos, algunos amparándose en el 72% de votos y otros en que mueren más palestinos inocentes que isrelíes.
PS: No te enfades hegel, pero es que no estoy de acuerdo con tus argumentos --y me sorprende-- tan rotundos de fanboy. No hacen falta.
#25 Yo no tengo la verdad absoluta por supuesto, ni una mejor verdad que los israelíes, simplemente tengo información de ambos bandos, y los israelíes no. Sé que tenemos cierta información sobre lo que suecede en Gaza que en Israel es omitida (sin hablar de la clara censura que supone que no se deje ingresar a periodistas a la Franja) o minimizada, porque tengo familia en Israel y he hablado con ellos.
Esto no quiere decir que todos sean unos pobrecitos engañados, por lo contrario, muchisimos de ellos no quiere ver lo que esta ante sus narices.
Y yo no soy una revolucionaria, ni lo pretendo, soy estudiante de periodismo y me gusta dar mi opinión, nada más.
no tiene nada que ver un idioma con la situación que se vive en oriente medio es como juzgar a todos los judíos por lo que hacen los sionistas, no confundan a la gente con esas cosas. El hebreo es solo un idioma y censurarlo es atentar contra la libertad de expresión.
> Volviendo al supuesto erróneo, pareciere como si partieras de la base de que posicionarse abiertamente en contra de los crímenes del ejército hebreo fuera una justificación parcial de los crímenes de Hamas
Es todo lo contrario, si parece que hay que condenar a Israel (como tuve que hacer en #33) sino no tienes derecho a criticar a Hamas o su propaganda. Caso contrario te responde con "sionista asesino".
> Ya que lo citas, cuando USA invadió Irak salieron millones de personas a la calle para denunciar lo injusto y arbitrario de la carnicería que montaron.
Te hablaba de la definición de "estado de derecho" no de pancartas contra uno u otro. Te gusta desviar el tema para responder con cualquier otra cosa para tener la razón (tiene un nombre "falacia del hombre de paja").
Pero ya que lo mencionas, allí voy: Husseim no tenía "armas de destrucción masiva", ni apoyando a Al Qaeda (como hace Hamas), y por supuesto tampoco estaba atacando con cohetes a EEUU (ni a UK, ni a España) y sin embargo hubo hubo la "alianza" de varios países para invadir un tercero en el otro extremo del globo (cosa que todavía no ocurre en este caso).
Además el ejemplo reafirma lo mío, se le criticó el genocidio a los kurdos de la misma forma que se critica a Hamas... Al menos en eso sois/somos coherentes.
No creo que haya que mezclar churras con merinas. En todo caso que no me saluden los dirigentes de Israel (y de otros paises) que son los que tienen la culpa.
#17#16 y el genocidio como lo llaman? antivida? violenciapro?
Y tiene algo que ver?
Por cierto, precisamente ha salido el saludo en hebreo cuando he abierto esta noticia
#30 Voy a disentir con un contraejemplo: Cualquiera puede saber con una mínima investigación que el arte de la programación no es una ciencia.
Que no hay una estructura formal detrás de ella.
Y sin embargo... ¿que puedo decir al respecto que sea mas aclaratorio que tus propias publicaciones o las de Dijkstra?
Lo mismo sucede con la información periodística y su interpretación popular.
Aunque tener acceso a CNN, TVE o Telemadrid no es ver ambos lados de la moneda. Otros puntos de vista estan mejor expresados en AlJazera o en ChinaDaily
Que sea estudiante de periodismo era el motivo de que me guste expresar mi opinión, nada más . (si hubiera querido cometer falacia de autoridad definitivamente habría dicho que soy linda, puesto que en este siglo eso pesa más que ser estudiante).
Justamente porque muchos israelíes pueden leer medios alternativos a los controlados por el gobierno digo que muchisimos de ellos no quiere ver lo que esta ante sus narices.
Y por supuesto que no creo que la desinformación o la manipulación sean la causa única del conflicto, sólamente que al ver lo de sacar el saludo en hebreo, utilize esa causa para explicar porque me parecia ridiculo, ya que para mi habia una cierta vinculación con el mismo. Hubiera sido ridiculo dar una lista extensa de cuales creo que son las causas del conflicto, no venia a tema.
Si si, todo el mundo en internet es super antiracista, y tanto que ven racismo donde no lo hay, se ha convertido en el deporte de meneame transformar todo en racismo o cosas similares.
Todo es guapo y perfecto.
Creo que han quedado claras vuestras posturas y he de añadir que comparto algunas partes de la exposición de cada uno de vosotros... (no voy a entrar en el tema y además creo que no sé lo suficiente para dar una opinión, mi único deseo es que acabe este conflicto) y como parece que la discusión no llegará a un acuerdo no me queda más remedio que apuntillar... ¡Godwin!
Paz.
Comentarios
#23
> Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información, porque se los asusta y se los manipula
Puede que sí, puede que no, puede que algunos sí, puede ser que sean mayoría o minoría. Lo que estoy seguro es que no serán todos. Y también estoy seguro que tú ni nadie de por aquí tiene mejor información y verdad más verdadera que la pueden tener los israelíes o palestinos.
Alucino, en realidad me enerva, esa actitud tan soberbia, paternalista, simplista y adolescente de "yo/nosotros sabemos la verdad, que además es así de simple, los demás están todos engañados".
Lo siento, pero cada día comprendo menos estas actitudes, además hecha desde la comodidad del ordenador en una sala a más de 20 grados. Es lo que llamo "revolucionario de café o sofá".
¿Se podrá discutir alguna vez asumiendo que no somos dueños de la verdad y menos en temas tan complejos? No sólo que no se puede hacer mucha cosa, sino que con estas actitudes las estamos jodiendo aún más (por ejemplo cabreando a judíos que no tienen nada que ver, justificando a los asesinos y si nos pudiesen leer, poniendo a rabiar a los familiares de fallecidos en la guerra --por cohetes de unos o bombas de de otros--).
No hace fala recurrir a mentiras e insultos para criticar a Israel, no hace falta dar la razón a Israel para criticar a Hamas. No se va a ganar nada pretendiendo la eliminación de todo un estado/raza, todo lo contrario.
#33 A ver perl, partes de un supuesto a mi entender totalmente erróneo. ¿Cómo explicarlo?
El avispero de oriente medio es muy intrincado, muy antiguo, con miles de aristas, de difícilisima solución y no vamos a arreglarlo nosotros, esto es de perogrullo.
Israel y sus habitantes son la mayor parte del tiempo un país moderno, democrático, y con una admirable capacidad de salir adelante. Estoy convencido que es algo inherente a la cultura hebrea, tan históricamente injustamente perseguida como empeñada en perseverar. Pero tiene un problema: su ubicación. Motivos históricos aparte, hoy en día la actual situación se está convirtiendo en una tragedia de primera magnitud. Israel tiene todo el derecho a existir, pero no se puede obviar que aún continúa ocupando territorios que no le pertenecen. Esto no tiene ningún sentido, no necesitan para nada esos territorios. Lo único que está consiguiendo Israel es sembrar la segura semilla del odio.
Volviendo al supuesto erróneo, pareciere como si partieras de la base de que posicionarse abiertamente en contra de los crímenes del ejército hebreo fuera una justificación parcial de los crímenes de Hamas. Nada más lejos de la realidad: Hamás son en su mayoría terroristas fundamentalistas de la peor calaña a los que no me gustaría ver ni dirigiendo una timba de póker. ¿Por qué entonces me oirás denunciar con más virulencia los crímenes de Israel que los de Hamás? Pues por varios motivos: primero y principal, porque soy de la opinión de que cien muertos es mucho peor que un muerto. Cada muerte es en sí misma una tragedia, pero es que va más allá, porque de un palestino muerto, saldrán con mucha probabilidad 3 vástagos dispuestos a vengar a su padre. De cien muertos, saldrán trescientos, asegurando para el día de mañana la perpetuación del conflicto. Segundo, por el mismo motivo que me parecieron, si cabe, más abyectos aún los crímenes del GAL que los de ETA. Porque de ETA uno sólo puede esperar muerte, pero del Estado uno espera justicia. Pues cambia a ETA por Hamás y al estado español por el estado israelí. La institucionalización del terrorismo es algo verdaderamente horrendo.
No voy a entrar en el juego de la dispensa indiscriminada de condenas a todo quisque, me molesta estar a cada rato estar diciendo "y también condeno a Hamás, y a Hitler, y a Pol Pot, y a Stalin y a Estrellita Castro", lo considero totalmente innecesario. Ya que lo citas, cuando USA invadió Irak salieron millones de personas a la calle para denunciar lo injusto y arbitrario de la carnicería que montaron. Y no había pancartas contra Saddam. Porque no hacían falta.
Es la idea más imbécil que he oído jamás. Y lo de jamás no va con segundas.
Los idiomas no tienen la culpa de nada, hombre. Dios santo. Lo que hay que oír.
No cabe duda que la solución al conflicto pasa por este meneo. Las madres palestinas con hijos asesinados van a olvidar sus penas al instante.
#17 Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.
ads
Aparte de eso, es racismo e ignorancia en estado puro. ¿Que vas a pedir luego, que no se permitan judios en menéame? ¿O que lleven una estrella amarilla por avatar?
#28
No sé si lo que hace Israel tiene el apoyo unánime que dices, parece que no, porque hay opiniones contrarias
Pues al parecer tiene el apoyo del 95% de los judíos israelíes:
"El 95% de los judíos israelíes apoya la ofensiva "plomo endurecido" y el 80% lo hace de forma incondicional, según un sondeo publicado el viernes por el diario Maariv."
Fuente: http://www.laprensa.com.ar/328835-Hamas-jura-venganza-por-la-muerte-de-su-l%C3%ADder-.note.aspx
Que hay opiniones contrarias lo sé, y lo celebro.
Ya que sabes tanto, más que un habitante de israel
No he dicho eso. Lo que sí digo es que toda guerra conlleva la puesta en marcha de una poderosísima maquinaria de propaganda para convencer a la población de que lo que su país hace está bien, y lo que el otro país hace está mal. Esto ha sido así, en todas las guerras habidas y por haber.
¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos?
No. Hamas obtuvo 76 de los 132 escaños del parlamento o Consejo Legislativo Palestino para los próximos cuatro años.
Fuente: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4652000/4652028.stm
¿qué opinan de ellos las víctimas?
No lo sé. Cada víctima opinará de una manera. ¿El no saber esto me impide decir que Israel comete atrocidades? Hasta ahí podíamos llegar.
¿has hablado con todos ellos o qué?
No. Aplica lo mismo que la anterior pregunta. ¿No puedo, con las denuncias de organismos internacionales como la ONU y la Cruz Roja formarme una opinión y expresar mi absoluto rechazo a las acciones criminales que Israel comete?¿Es necesario decir cada vez que lo que hace Hamás me repugna de la misma manera? Resulta que en el imaginario colectivo Hamás es un grupo terrorista, por lo que huelga decir que no cuenta con mi apoyo. Sin embargo, Israel se autodefine como un Estado de Derecho, y no lo es.
¿has visto también toda la información que pueden haber visto los israelíes y los palestinos?
No. Tengo la información que tengo, y me basta y me sobra para formarme una opinión.
además de sabihondo te estás volviendo especialista en el maniqueismo. ¡Ah, no! que lo leo en la prensa mientras me tomo el café con croasanes.
Esto está totalmente fuera de lugar.
#29
El hecho que seas estudiante de periodismo no es mucha autoridad, basta leer la prensa sobre el tema (de uno y otrro lado) (no te ofendas es sólo una coña por no decir "falacia de autoridad"
Pero has dicho una afirmación grave y grandilocuente: "Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información". Semejante afirmación se merece más argumentos que sólo el "es mi opinión" o experiencias personales: http://gallir.wordpress.com/2008/10/15/buenos-argumentos-para-conversaciones-civicas/
Por otro lado en Israel se cogen perfectamente la CNN o TVE o TeleMadrid Internacional, tampoco tienen capada Internet. Así que no se sostiene por ningún lado que "estén desinformada" (que es muy distinto a que su gobierno manipule la información en los medios que controle).
Deberías analizar más profundamente las supuestas causas del apoyo --si es que es verdad-- y no simplificarla en algo que no se sostiene.
Menuda gilipollez. Yo me llamo David, ¿me voy mañana al registro civil a cambiarmelo? Si no lo he hecho porque significa "Amado de dios" no lo voy a hacer porque sea hebreo.
Con mi avatar de Hamas tengo suficiente protesta de revolucionario de salón.
Ya veo los titulares en TelAviv espantados por la audacia
No se puede meter a todo el mundo en la misma bolsa. Los israealíes están actuando como cómplices del Gobierno de Israel porque tienen falsa información, porque se los asusta y se los manipula.Por suerte, hay muchos otros que han logrado tomar conciencia, y yo creo que más que aislar a los israelíes hay que dialogar con ellos, mostrarle todo lo que los medios de comunicación de su país les ocultan y evitar que sean más facilmente manipulables.
Obviamente creo que si lograramos que Menéame nos deje de saludar en Hebreo sería una tontería inútil y risible, totalmente irrelevante como protesta, y solamente demostraríamos que damos la espalda a los hebreos en general, sin importar sus creencias políticas, como una actitud meramente xenófoba.
Es un error mezclar el idioma y la política(o la guerra). Sí, que salude en hebreo.
#27
Hegel, además de sabihondo te estás volviendo especialista en el maniqueismo.
No sé si lo que hace Israel tiene el apoyo unánime que dices, parece que no, porque hay opiniones contrarias. Ya que sabes tanto, más que un habitante de israel ¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos? ¿qué opinan de ellos las víctimas? (según el informe de AI no deben estar muy contentos tampoco) ¿has hablado con todos ellos o qué? ¿has visto también toda la información que pueden haber visto los israelíes y los palestinos?
¡Ah, no! que lo leo en la prensa mientras me tomo el café con croasanes.
Rápido #0 aprovecha para pedir teléfonos y reforzar esta amistad generalizada
#2 le llamaban microblogging
También le llaman
a) Racismo
b) Antisemitismo
Por lo visto, aquí nadie conoce el significado de la palabra "protesta". Anda que confundir una acción de protesta con racismo ... ya os vale.
#25 Pues yo espero que, en efecto, el unánime apoyo de los israelíes a las acciones criminales de su ejército provengan de la falta de información y de la propaganda inherentes a la guerra. La alternativa, es decir, imaginar que los israelíes saben todo lo que la ONU dice que está haciendo su ejército y seguir apoyándolo, es mucho peor. Para todos.
>>¿tiene Hamas el apoyo unánime de todos los palestinos?
> No. Hamas obtuvo 76 de los 132 escaños del parlamento o Consejo Legislativo Palestino para los próximos cuatro años.
A ver, me hablas de un apoyo "unánime al genocidio israelí", te pregunto si estás seguro que sea así y si pasa lo mismo con los palestinos. Y me respondes con el resultado de unas elecciones de hace dos años que hoy por hoy no sirven para mucho.
El presidente Abbas no reconoce a Hamas (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hDct75uv1nZREgmCRNM5U_6ai7UwD95GS57O0), Hamas no reconoce la autoridad de Abbas (http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/10/content_10632936.htm) que al contrario que Hamas sí apoyó a la propuesta de paz de Mubarak (http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN06448931) y el candidato de Hamas está en una prisión israelí: http://www.earthtimes.org/articles/show/249489,hamas-intentions-still-unclear-as-abbas-presidency-draws-to-close.html).
Justamente esto está pasando cuando Palestina tenía que cambiar su presidente (Hamas lanzó sus ataques más fuertes con cohetes en las últimas semanas: http://www.adnkronos.com/AKI/English/Politics/?id=3.0.2872833584) y en febrero tienen o deberían tener elecciones los israelís que no han podido formar gobierno hace poco (por la denuncia por corrupción al anterior Ehud Olmert).
Pero bueno, si la elección de hace dos años sirve como justificante, vale. Iba a decir lo de las elecciones de Hitler, pero te reirías de mí (con razón, sobre todo porque Hitler sólo tuvo el 30% de los votos).
> Sin embargo, Israel se autodefine como un Estado de Derecho, y no lo es.
Define "estado de derecho", porque tengo entendido que EEUU mató a más civiles en Irak (y en Corea, y en Vietnam, y en Afganistan...) y me parece que nadie dice que eso no sea un "estado de derecho".
> No. Tengo la información que tengo, y me basta y me sobra para formarme una opinión
Genio, pero una opnión es muy distinta a cuantificar los apoyos o lo que piensan millones de personas. Tampoco un 70 y pico por ciento es unánimidad (como no lo es ganar con el 72% de los votos).
> Esto está totalmente fuera de lugar.
Olvidé que eres el experto de las ironías,que van bien, salvo cuando no no son tuyas
OJO: no niego que no estén cometiendo genocidio, pero pongo en serias dudas que Hamas no lo haga y/o que no tenga ninguna responsabilidad como reclaman muchos, algunos amparándose en el 72% de votos y otros en que mueren más palestinos inocentes que isrelíes.
PS: No te enfades hegel, pero es que no estoy de acuerdo con tus argumentos --y me sorprende-- tan rotundos de fanboy. No hacen falta.
le llamaban microblogging
Sí, que salude en hebreo. Nada tiene que ver el pueblo judío con los crímenes del estado de Israel.
Dicho lo cual, paso a denunciar estos crímenes. Vedlos vosotros mismos --> Fotos de la masacre de Gaza
Fotos de la masacre de Gaza
portail.islamboutique.frBueno de momento gana el NO
#36 ¿Ally McBeal?
el que propuso esto... mmm mejor no digo nada.
#36 En 1948.
#12 lol
¿y esta mierda?
EDITO: Menéame #0 En mayúsculas y con tílde.
#25 Yo no tengo la verdad absoluta por supuesto, ni una mejor verdad que los israelíes, simplemente tengo información de ambos bandos, y los israelíes no. Sé que tenemos cierta información sobre lo que suecede en Gaza que en Israel es omitida (sin hablar de la clara censura que supone que no se deje ingresar a periodistas a la Franja) o minimizada, porque tengo familia en Israel y he hablado con ellos.
Esto no quiere decir que todos sean unos pobrecitos engañados, por lo contrario, muchisimos de ellos no quiere ver lo que esta ante sus narices.
Y yo no soy una revolucionaria, ni lo pretendo, soy estudiante de periodismo y me gusta dar mi opinión, nada más.
no tiene nada que ver un idioma con la situación que se vive en oriente medio es como juzgar a todos los judíos por lo que hacen los sionistas, no confundan a la gente con esas cosas. El hebreo es solo un idioma y censurarlo es atentar contra la libertad de expresión.
Que cojones es esta basura???
#41
> Voy a disentir con un contraejemplo: Cualquiera puede saber con una mínima investigación que el arte de la programación no es una ciencia.
(y el abuso de analogías)
> Otros puntos de vista estan mejor expresados en AlJazera o en ChinaDaily
¿Me estás diciendo que los israelíes pueden ver la CNN pero no AlJazzera o ChinaDaily? Qué cosas.
#34
> Volviendo al supuesto erróneo, pareciere como si partieras de la base de que posicionarse abiertamente en contra de los crímenes del ejército hebreo fuera una justificación parcial de los crímenes de Hamas
Es todo lo contrario, si parece que hay que condenar a Israel (como tuve que hacer en #33) sino no tienes derecho a criticar a Hamas o su propaganda. Caso contrario te responde con "sionista asesino".
> Ya que lo citas, cuando USA invadió Irak salieron millones de personas a la calle para denunciar lo injusto y arbitrario de la carnicería que montaron.
Te hablaba de la definición de "estado de derecho" no de pancartas contra uno u otro. Te gusta desviar el tema para responder con cualquier otra cosa para tener la razón (tiene un nombre "falacia del hombre de paja").
Pero ya que lo mencionas, allí voy: Husseim no tenía "armas de destrucción masiva", ni apoyando a Al Qaeda (como hace Hamas), y por supuesto tampoco estaba atacando con cohetes a EEUU (ni a UK, ni a España) y sin embargo hubo hubo la "alianza" de varios países para invadir un tercero en el otro extremo del globo (cosa que todavía no ocurre en este caso).
Además el ejemplo reafirma lo mío, se le criticó el genocidio a los kurdos de la misma forma que se critica a Hamas... Al menos en eso sois/somos coherentes.
No creo que haya que mezclar churras con merinas. En todo caso que no me saluden los dirigentes de Israel (y de otros paises) que son los que tienen la culpa.
Esto no es una noticia. ¿Tienes tildes en el teclado (perdón por el talibanismo)?
#17 #16 y el genocidio como lo llaman? antivida? violenciapro?
Y tiene algo que ver?
Por cierto, precisamente ha salido el saludo en hebreo cuando he abierto esta noticia
#30 Voy a disentir con un contraejemplo: Cualquiera puede saber con una mínima investigación que el arte de la programación no es una ciencia.
Que no hay una estructura formal detrás de ella.
Y sin embargo... ¿que puedo decir al respecto que sea mas aclaratorio que tus propias publicaciones o las de Dijkstra?
Lo mismo sucede con la información periodística y su interpretación popular.
Aunque tener acceso a CNN, TVE o Telemadrid no es ver ambos lados de la moneda. Otros puntos de vista estan mejor expresados en AlJazera o en ChinaDaily
Propuesta imposible de llevar a cabo.
Que sea estudiante de periodismo era el motivo de que me guste expresar mi opinión, nada más . (si hubiera querido cometer falacia de autoridad definitivamente habría dicho que soy linda, puesto que en este siglo eso pesa más que ser estudiante).
Justamente porque muchos israelíes pueden leer medios alternativos a los controlados por el gobierno digo que muchisimos de ellos no quiere ver lo que esta ante sus narices.
Y por supuesto que no creo que la desinformación o la manipulación sean la causa única del conflicto, sólamente que al ver lo de sacar el saludo en hebreo, utilize esa causa para explicar porque me parecia ridiculo, ya que para mi habia una cierta vinculación con el mismo. Hubiera sido ridiculo dar una lista extensa de cuales creo que son las causas del conflicto, no venia a tema.
Si si, todo el mundo en internet es super antiracista, y tanto que ven racismo donde no lo hay, se ha convertido en el deporte de meneame transformar todo en racismo o cosas similares.
Todo es guapo y perfecto.
Pero tu sabes cuando se formo ally el pueblo de israel amigo?
#38: no, alimac ¿?
Ahora el Si
Habeis visto si no es para tanto, simplemente teniais que votar, en eso consite
Creo que han quedado claras vuestras posturas y he de añadir que comparto algunas partes de la exposición de cada uno de vosotros... (no voy a entrar en el tema y además creo que no sé lo suficiente para dar una opinión, mi único deseo es que acabe este conflicto) y como parece que la discusión no llegará a un acuerdo no me queda más remedio que apuntillar... ¡Godwin!
Paz.
#13, juasjausjasuajsuasjuas.... eso ha estado bien!!
#16 y el genocidio como lo llaman? antivida? violenciapro?