Hoy mismo me encuentro en el baño el champu SimpleBaby para bebés, y me fijo en una imagen de un elefante que aparece en el envase, me resultaba algo familiar. He tardado unos 20 segundo en darme cuenta de que era exactamente el logo de menéame, bueno con una extremidad acortada.
#40:
Soy el autor del logo del menéame, la elefanta Eli. Me explicaré:
Pasé días buscando, en Google Images, galerías de clipart y lugares de fotografía algo que me gustara alrededor de la idea:
- Elefante sentado.
- Figuras con pocos trazos.
Encontré muchos, mirad en Google Images, hay la tira y de algunos supe qué tipo de trazos quería. No soy un diseñador gráfico profesional con un estilo propio, pero sé que me gusta y busco ideas para arrancar.
Vi un elefante parecido al de Simple Baby, pero no era este. La imagen era más grande y se apreciaban detalles que no veo aquí. Era bastante más cargada. De ella tomé el perfil del lomo y la pata delantera, pero lo cambié bastante porque pinto en vectorial con el Inkscape: líneas más finas y acabadas en punta para quitar peso.
Lo vi a traves de Google Images –la he buscado hoy y no la encuentro– y entré en el web, recuerdo una farmacia? No sé, hace más de dos años.
Quizás los dos nos inspiramos en ese otro, y con Simple Baby hemos coincidido a la hora de rebajarlo –aunque yo lo rebajé más todavía. Me gustaría encontrarlo para ilustrar el caso claramente, porque son coincidencias difíles de explicar. Puede suceder, supongo que mucha gente busca ideas en Google Images.
Ahora que veo el resto de animales de Simple Baby, coincidimos en la idea de cómo simplificar las líneas. Pero observad que el elfante no es tan simple como el resto, haciendo que las líneas sean todo arcos gracias a la vectorización que usé. Su elefante es más cargado, sin tantos arcos, más próximo al que usé de partida. Pero suscribo el delfín, la foca el pinguino, el conejo y la mariposa, tienen arcos como los que habría hecho yo. No los había visto antes, es divertido Un poco lo que dice #12.
El color naranja estaba decidido desde mucho antes que el logo, es otra coincidencia. Siplemente estaba de moda en 2005, cuando abrimos esto, y se alejaba del azul cansino-corporativo.
#121:
Me parto con las estupideces sin sentido derivadas de la propiedad de las ideas. Parecéis todos tontos x D.
Yo creo que Benjamí, el del shampoo, el tio del que se inspiraron los dos, y el tio del que se inspiro el tio del que se inspiraron los dos deberiais todos pagar y rendir autoría al colectivo de elefantes mundial, que supongo que serán ellos los que gestionen esos asuntos, o en su defecto sus tutores legales, la unión de reservar africanas.
Las dos imagenes superpuestas, la roja es la del champu. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Y ya dejo este tema, a no ser que el señor Benjami siga insistiendo conmigo...
Saludos
#56:
#48 Me importa tres narices que me frían a negativos, pero lo que no soporto es el cinismo y que me falten al respeto. Así mismo, tampoco tengo reparos en decir la verdad, aunque sea perjudicial para una de las "vacas sagradas" de menéame. Por otra parte, que empieces tu comentario diciendo la gilipollez de "yo también te quiero" y que más adelante me califiques de ser "muy fan" dice mucho de tus modales, tus formas, tu capacidad de autocrítica y tu ética.
Simplemente te he dicho de una forma totalmente respetuosa que, por favor, no intentes engañarnos ni excusarte, que las pruebas son suficientemente claras para que cada uno saque sus conclusiones. ¿Y cómo me has contestado? Faltándome al respeto y con comentarios estúpidos e informales, con el único fin de intentar desacreditar mi opinión. No sé qué opinarás sobre los "activistas" políticos que tanto se han criticado últimamente por aquí, pero date cuenta de que estás actuando exactamente igual que ellos.
#22:
Teniendo en cuenta que toda su gama de productos usa logos similares con distintos animales: http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/Product.aspx?ProductId=72 creo muy improbable que hayan plagiado a Menéame. Lo más probable es que tanto ellos como Menéame se hayan basado en la misma imagen de clipart o, por impopular que me haga por decir esto, que haya sido Menéame quien se inspiró en el elefante de SimpleBaby.
#68:
#61 a mí me parece más patética tu falta de educación y de respeto hacia los usuarios de ¿"tu"? web.
Puedes estar o no en desacuerdo con sus opiniones pero no creo que en ningún momento te hayan insultado, cosa que tú si has hecho.
Intenta rebatir las acusaciones con argumentos, no con ataques, ya que así pareces más culpable aún.
para que benjamin confiese que estuvo en australia oliendo champus para ñiñ@s, eses peaso pervertido!!!!!!11
#103:
#90 bien expresado. Habría sido más fácil decir «WTF?!? jamás antes he visto el elefante de ese champú» y es la verdad. Pero te sorprendes por la cantidad de coincidencias y te imaginas que no te creerán. Por eso:
- Explicas que estás sorprendido por las coincidiencias.
- Piensas, en voz alta [teclado alto], cómo pudo suceder.
¿Resultado? Te atacan por todas partes diciendo lo que ya dices tú, que hay muchas coincidencias, pero con un objetivo muy diferente: acusar.
Es un caso de aquellos en los que no te salvas, hagas lo que hagas, de los acusadores, sin contemplaciones, de plagio. Las intenciones son lo perverso del caso, y no la coincidencia entre los elefantes. Es normal que cualquier ironía mía, ante la situación disparatada, sea interpretada como un ataque –o pueril, típico de quien no entiende la ironía «es que soy tan mayor que reboso seriedad por todos los poros». Quien ataca a menudo busca aliviarse diciendo que fue el otro. Qué le vamos a hacer.
#148:
#145, suscribiste #46 que es de manual troll: directo a la yugular y sin contemplaciones «tus explicaciones són mentira, porque lo digo yo, y sólo puedes reconocerlo porque yo te he juzgado y declarado culpable» A continuación intentaste aportar «pruebas» a ese juicio «tan justo» que subscribías.
Es la primera vez que te leo que mis explicaciones estuvieron bien, porque hasta ahora el trato hacia mi era de mentiroso, y la cosa era «demostrarlo».
Eso sí parece, yo debería decir «¿Puede tener a bien hacerme el inmerecido favor de apartar, si no es molestia, sus colmillos de mi yugular? Es que la necesito, ¡gracias! Quizás pueda perdonar mis caprichos fisiológicos. Que no crea que no le entiedo, para Ud. yo estaria mejor desangrado... pero es que dejaremos la alfombra perdida. Si es por no dar trabajo al personal de limpieza, con lo mal pagados que están».
#102:
#98 Oh, qué culto eres En mi comentario anterior anterior no usé el "y tú más". No considero que sea malo inspirarse en otros. Es más, lo considero casi necesario. De lo que trato es de que me expliquéis si vosotros tenéis inspiración divina, si vuestros trabajos (aún no he visto ninguno) son completamente originales.
PD: Preferiría que contestárais con algo que no fuera negativos
PD2: Te recuerdo que quien ha entrado aquí dando explicaciones de en qué se inspiró y donde buscó imágenes ha sido benjami. Decir que "no reconoce que ha plagiado" es deformar la realidad, majo.
#143:
#139 doy todo tipo de explicaciones (porque en menéame damos explicaciones, yo soy de dar explicaciones) pero intento «desviar la atención»?!?
Puede que confundas «desviar la atención» con discutir con trolls porque sí, los troll no escuchan, pontifican, con el objetivo de desviar lo que uno dice. Es fácil caer en la primera ley de Murphy sobre las discusiones –que quien escucha al final no vea las diferencias.
Tambien parece que nadie tiene en cuenta que en menéame publicamos los SVG de nuestro logo y que tiene licencia Creative Commons.
No sé quien desvió a quien. Tampoco podemos hablar de plagio porque –además de lo que digo en mi anterior comentario– permitimos trabajos derivados con nuestro logo.
O quizás no debí dar explicaciones.
#133:
#132 recuerda que por ahí dijeron ( #82 ) que yo he buscado en Google Images un elefante naranja. No es lo mismo. Los elefantes naranja son otra cosa, presuntamente naturales de Valencia
#125 gracias No quiero hablar de plagio por parte ellos, aunque parece que llegaron bastante después. No me parece ético –por ahí también se habla de ética– acusar de plagio sin pruebas; acusar sólo con suposiciones que ignoren la posibilidad de una casualidad. Sobretodo minutos después de constatar, personalmente, lo bestia pueden ser una casualidad y ver cuan equivocados están los que ignoran la posibilidad de una casualidad.
Soy el autor del logo del menéame, la elefanta Eli. Me explicaré:
Pasé días buscando, en Google Images, galerías de clipart y lugares de fotografía algo que me gustara alrededor de la idea:
- Elefante sentado.
- Figuras con pocos trazos.
Encontré muchos, mirad en Google Images, hay la tira y de algunos supe qué tipo de trazos quería. No soy un diseñador gráfico profesional con un estilo propio, pero sé que me gusta y busco ideas para arrancar.
Vi un elefante parecido al de Simple Baby, pero no era este. La imagen era más grande y se apreciaban detalles que no veo aquí. Era bastante más cargada. De ella tomé el perfil del lomo y la pata delantera, pero lo cambié bastante porque pinto en vectorial con el Inkscape: líneas más finas y acabadas en punta para quitar peso.
Lo vi a traves de Google Images –la he buscado hoy y no la encuentro– y entré en el web, recuerdo una farmacia? No sé, hace más de dos años.
Quizás los dos nos inspiramos en ese otro, y con Simple Baby hemos coincidido a la hora de rebajarlo –aunque yo lo rebajé más todavía. Me gustaría encontrarlo para ilustrar el caso claramente, porque son coincidencias difíles de explicar. Puede suceder, supongo que mucha gente busca ideas en Google Images.
Ahora que veo el resto de animales de Simple Baby, coincidimos en la idea de cómo simplificar las líneas. Pero observad que el elfante no es tan simple como el resto, haciendo que las líneas sean todo arcos gracias a la vectorización que usé. Su elefante es más cargado, sin tantos arcos, más próximo al que usé de partida. Pero suscribo el delfín, la foca el pinguino, el conejo y la mariposa, tienen arcos como los que habría hecho yo. No los había visto antes, es divertido Un poco lo que dice #12.
El color naranja estaba decidido desde mucho antes que el logo, es otra coincidencia. Siplemente estaba de moda en 2005, cuando abrimos esto, y se alejaba del azul cansino-corporativo.
Teniendo en cuenta que toda su gama de productos usa logos similares con distintos animales: http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/Product.aspx?ProductId=72 creo muy improbable que hayan plagiado a Menéame. Lo más probable es que tanto ellos como Menéame se hayan basado en la misma imagen de clipart o, por impopular que me haga por decir esto, que haya sido Menéame quien se inspiró en el elefante de SimpleBaby.
#48 Me importa tres narices que me frían a negativos, pero lo que no soporto es el cinismo y que me falten al respeto. Así mismo, tampoco tengo reparos en decir la verdad, aunque sea perjudicial para una de las "vacas sagradas" de menéame. Por otra parte, que empieces tu comentario diciendo la gilipollez de "yo también te quiero" y que más adelante me califiques de ser "muy fan" dice mucho de tus modales, tus formas, tu capacidad de autocrítica y tu ética.
Simplemente te he dicho de una forma totalmente respetuosa que, por favor, no intentes engañarnos ni excusarte, que las pruebas son suficientemente claras para que cada uno saque sus conclusiones. ¿Y cómo me has contestado? Faltándome al respeto y con comentarios estúpidos e informales, con el único fin de intentar desacreditar mi opinión. No sé qué opinarás sobre los "activistas" políticos que tanto se han criticado últimamente por aquí, pero date cuenta de que estás actuando exactamente igual que ellos.
"También sabia que el diseñador no enseñaría sus trabajos. Forma parte del manual de parvulitos del curso «calumnia que algo queda 1.0»"
Tu sigue intentando ofenderme. Menuda postura mas infantil...
En fin, veo que contigo sobran las palabras, asi que....
Las dos imagenes superpuestas, la roja es la del champu. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Y ya dejo este tema, a no ser que el señor Benjami siga insistiendo conmigo...
#61 a mí me parece más patética tu falta de educación y de respeto hacia los usuarios de ¿"tu"? web.
Puedes estar o no en desacuerdo con sus opiniones pero no creo que en ningún momento te hayan insultado, cosa que tú si has hecho.
Intenta rebatir las acusaciones con argumentos, no con ataques, ya que así pareces más culpable aún.
De la #44 dije los trazos, esos acabados en punta que no tiene el elefante sentado que no puedo enseñar (porque no lo guardé) y que sí, tiene esa línea delantera y en el lomo (lo dije en #40, no sé que pastel pretendes «descubrir») pero con trazos del estilo de #44.
Vi muchas cosas, cogí una de aquí, otra de alla. La redondez de la base es de un Teddy.
Si lo sé lo guardo todo, pero jamás pensé que debería satisfacer a un fan tan fan como tú, que ve excusas y pastel donde sólo hay explicaciones de la forma en que trabajé, que es como hace tanta gente que busca inspirarse en algo, y suelen ser varias cosas combinadas sin ton ni son. Con tantos millones de personas en el mundo es más fácil coincidir con alguien que nada, incluso de las antípodas –excepto cuando se es tan amable como tú, entonces se coincide con todo el mundo, está claro.
Incluso me gustaría conocer al diseñador australiano. Mejor que sea una chati, esté buena y tenga muchos $AU. No todos los días se encuentra un alma gemela así. Pero ay... ¿usará MacOS? Soy ñulinuxero, yo.
Es un poco provocadora la manera de presentar la noticia.
Los logos simples, donde las formas tienden a ser unos pocos trazos, tienen mayor posibilidad de coincidir si reflejan formas comunes, en este caso el perfil de un elefante sentado. Ni se ha tirado de librería ni se ha copiado y pegado. Los logos son similares, pero no idénticos. Tiene toda la pinta de una coincidencia poco afortunada.
Además esa empresa creo que es australiana, es la primera vez que la veo y nunca había visto sus productos en España (ni idea de donde lo consigue el que escribió el apunte).
La verdad, más que la coincidencia, no hay mucho más en esta "noticia".
Primero que yo no tengo que enseñarte a ti nada.
Segundo que una cosa es inspirarse y otra copiar.
Tercero, que tu necesites copiar (que no inspirarse), no quiere decir que los demas no nos podamos inspirar o tener ideas propias.
Iba a dejar el asunto con solo comentarlo. Pero viendo como te has puesto, ahora lo voy a demostrar.
Acabo de vectorizar ambos diseños....e incluso con la mala calidad y tamaño del elefante del champu, salta a la vista la COPIA (quieres que te lo diga mas claro? )
#70 pues si, es lo que digo yo. Hago mis dibujos a mano, los scanneo y guardo como BMP y los vectorizo (en todos los programas que he usado pasa el mismo "efecto") y cuando vectorizás líneas como las del elefante del shampoo, pasa eso. (a mi me pasa en dibujos de comics, que es casi lo mismo que acá)
Aún así, es demasiado obvio que coinciden demasiadas cosas: el dibujo en general, la posición exacta de las patas, el lomo, la cabeza, la trompa, el doblez de la trompa, el doblez de las patas, las orejas, dónde empieza y dónde termina cada línea, la forma de la oreja, la curvatura de la oreja y del lomo, la posición del elefante, la distancia y proporción entre las distintas partes, es la misma, la distancia entre el lomo y la trompa, la distancia entre la pata y la oreja, se mantienen las proporciones en ambos dibujos, etc. Si hasta el color es el mismo.
No cuesta mucho imaginarte googleando hace 3 años "elefante naranja" (puesto que el color para la web ya la tenían decidido de antemano). Que hayas encontrado esta imagen, la hayas pasado a bmp y luego vectorizado y finalmente, hecho algún pequeño cambio o dos.
Yo siempre imaginé que el elefante salió de algún banco de imágenes libres y esperaba que respondieras eso y fin del asunto. Por eso me llamó la atención que trajeras el otro dibujo que no se parece en nada, y dijeras que fue inspiración de varias fuentes, cuando es evidente la "vectorización y nada más".
Hola benjami, gracias por la explicacion, soy el autor de la noticia del blog y a mi me parecia muy parecida por eso la puse, ademas de haber encontrado el champu en el baño, no intentaba ofender a nadie, todos nos inspiramos a la hora de diseñar paginas web, en eso consiste la formación de un buen diseñador, primero observar luego crear, en mi humilde opinion
#72 sí, comenté los detalles para los que estáis aquí para encontrar problemas a cualquier cosa que haga o diga. Así también os podéis meter con el software que uso, mira qué bien. Y seguro que está copiado de otros, porque esa gente del software libre ya se sabe, les gusta compartir, puaj.
Es como echar un hueso a una jauría de perros. ¿No os quejaréis, eh? A ver, donde econtraréis tanta diversión un domingo por la tarde.
Sres. diseñadores gráficos que tanto criticáis a #40, dibujad un elefante sentado con pocos trazos, para que lo veamos... y ya de paso demostrad que no plagiáis ideas como los malvados mafiosos estos. Ni se os ocurra buscar imágenes en google, que entonces seréis plagiadores
También puede ser que el logo de menéame se parezca al del shampoo (champú para los de aquí) y no al revés, igual ya lo utilizaban en productos anteriores...
#40 Lo siento mucho por ti, pero se te ha descubierto el pastel. Se ve claramente que en su logo, la intención del elefante es que su trompa apunte hacia su cabeza, como si se estuviese bañando, algo que encaja claramente con la idea y temática de un champú. El logo que presuntamente has diseñado no es más que una simplificación del logo del champú, en el que eliminas varios detalles. Se ve claramente que las líneas que describen el lomo del elefante así como la que desciende desde la trompa están calcadas.
Así que, por favor, deja de intentar excusarte. La imagen que has puesto en #44 no se parece ni remotamente, ni siquiera conceptualmente hablando, al logo de menéame. De verdad, asume lo que has hecho e intenta buscar una solución, pero no intentes engañarnos.
#58 ya veo que lo mejor que se te ocurre ante esto, es el ataque.
No hay que ser muy experto, para darse cuenta de que las dos imagenes son casi identicas.
Te vuelvo a repetir, no tengo que enseñarte nada...ademas me da miedo que me copies algo jajaja
La vectorizacion que he puesto, demuestra que copiaste ese elefante...a mi no me molesta la verdad, copia cuanto quieras, pero no nos quieras dejar a los demas por mentirosos o ignorantes (que por eso no paso), reconocelo y punto. No se que mal tiene equivocarse, lo que de verdad tiene merito es reconocerlo y tu no solo no lo estas haciendo, que ademas te estas comportando como un autentico cretino.
Si sigues en ese plan, no creo que ganes absolutamente nada.
Si coges la silueta de cada logo y las superpones en Photoshop se ve que son idénticas.
Así que de coincidencia o similitud, nada de nada, es un plagio en toda regla.
No sé quién fue primero (aunque imagino que el champú). La diferencia es que el de Menéame está suavizado. Ha quitado detalles como las uñas y un ángulo de la oreja, pero de resto es exactamente igual (por no decir que incluso el color naranja).
Ampliación: acabo de encontrar en el disco el elfante que usé para elegir el tipo de trazos que luego apliqué al lomo y pata del elefante sentado que explico en #40
No guardo el elefante sentado, el del lomo y la pata, porque es el que modifiqué tras pasarlo a vectorial
No es por nada, pero coincidencias tan exactas es casi imposible, si hay diferencias, se puede pensar en diferencias provocadas para evitar la similitud, entonces es un plagio?
Un tema delicado.
La solucion es muy facil. contactar con los de shampoo baby y preguntarles por la fecha de creacion de su logo. Y bueno preguntarle a los de meneame, por que se inspiraron en un elefante con esa posicion.
En fin, un saludo
#22 Como si para crear los 4 trazos que componen a Eli haya que tirar de clipart... ¡Vamos!
Pobre Benjamí, lo ponéis casi como si fuera manco y no pudiera currarse un logo. Que morro.
Es indudable que es una copia, ni cuando en clase de infografia tenemos que hacer todos los alumnos un logo que en teoria tienen que ser iguales, quedan tan parecidos como en este caso jeje...
Lo que no entiendo es porque hay que darle tanto bombo, la copia es la base de la innovación...
Antes de acusar de plagio creo que la cuestión sería saber de dónde han sacado los animales los de la web del champú. benjami en #40 dice: "Pasé días buscando, en Google Images, galerías de clipart y lugares de fotografía.." Esto lo pudo hacer igualmente el diseñador australiano. Y ambos encontraron el mismo dibujo.
No me digáis que no os suenan esos dibujos que aparecen en la web de simplebaby.. a mi sí, pero ves y busca los clip art. Puede ser cualquier cosa, pero yo no lo veo tan claro el plagio al champú.
Cuando vi por primera vez a Eli ya me sonaba el dibujo y no conocía la marca en cuestión. Pensé que igual se había inspirado en el osito de Tous
#4 jopé, pero es que está sentado sobre sus patas traseras, mirando a la derecha, con la trompa hacia arriba, yo le encuentro mas parecido que diferencias.
Aunque no fuera exactamente el del champú, estás reconociendo que te has usado otros como "plantillas".
Pues vale, el plagio no es de este, es de otro. Aunque en mi opinión son clavaditos.
#49 pues muestra tu trabajo si hay gónadas. Podemos hacer una gimcana para encontrar trabajos parecidos. No se libra un sólo diseñador gráfico del mundo mundial, me temo. ¿O tu no observas otros trabajos, como explica #41?
Si simplemente fuera un elefante, no pasaría nada. Nadie puede apropiarse la idea de "elefante" ni su representación. Pero en el momento en el que hay creatividad involucrada, hay plagio. Aquí hay plagio.
Definid insulto o escurrid el bulto, pero si seguís así parecéis un encuentro de seminaristas escandalizadas.
Ey, que ya sé que no lo definiréis, es una pregunta retórica. También sabia que el diseñador no enseñaría sus trabajos. Forma parte del manual de parvulitos del curso «calumnia que algo queda 1.0».
jajajaja, #40 pero si es exactamente la misma imagen! Cuando lo pasas a vectorial, suele reducir o simplificar las curvas y una imagen como la del shampoo quedaría muy parecida a la de menéame. Yo también lo he hecho, pero con mis propios dibujos. Los escaneo y al pasarlos a vectorial hace el mismo efecto. Y la otra imagen no tiene nada que ver.
dios mío, este flame es apasionante. ¿Cómo acabará?
si os sirve de algo, os diré que el logotipo de mi blog se parece mucho al de una conocida marca de ropa, y os juro, os juro, os juro, que fue puritita casualidad.
De lo que dice #46 en su post, lo de "La imagen que has puesto en #44 no se parece ni remotamente, ni siquiera conceptualmente hablando, al logo de menéame" es rigurosamente cierto, y el resto me parece bastante creíble, no es para freírlo a negativos.
vaya con la libertad de expresión de Menéame, con los beneficios al día que debeis tener por publicadad y demás podriaís contratar a un profesional para el logo y evitar excusas e historias.
PD:
- no me vale el rollo del hosting.
- Apoyo la campaña del nuevo logo.
#64 y tanto que gano, pero no para ti, porque tu no cuentas: diga lo que diga, seguirás obviando lo que digo en #40 y #58 para demostrar tu teoría. Obvias que ya expliqué que, tal como fueron las cosas, es lógico que tu vectorización de lugar a imágenes idénticas. Coincidimos que para sostener tus acusaciones de copia con el elefante del champú no hay que ser experto, pero no en infografía sinó en escuchar lo que dicen los demás.
#63 yo vectorizo pasando lo que sea a BMP, que es lo unico que entiende el programa potrace del GNU/Linux. Nunca quedan tan perfiladas, luego tengo bastante trabajo. No conozco otros programas libres para vectorizar.
¿Cuál fue primero? Seguramente fué el de chapu, recordaís el antiguo logo de PostGree SQL? también era muy parecido y PostGree tiene más tiempo que meneame.
#54 para confirmar cualquier teoria sólo hay que encontrar el número suficiente de «expertos».
No te atreves a enseñar trabajos, vale, ya lo veo. No sea que yo encuentre suficientes «expertos» para decir que tu copias y no te insipras, ¿eh?
Tu vectorización es de las imágenes finales de las que ya dije en #40 que hay muchas coincidencias. Es normal que se parezcan. Tu demostración es digna de esos «expertos» a los que me refería.
Mi vectorización fue de otra imágen muy distinta pero con este perfil de lomo y delantera, lo digo en #40 también. No la tengo, no puedo enseñarla, y me gustaría mucho. Mi caso no és el tuyo «no tengo porqué enseñarte nada» para luego hacer demostraciones sobre algo que ya dije que sucedía.
Venga, síguelo intentando. Y no muestres trabajos propios, claaaaaaro
yo solo he puesto lo que he pensado, de ally la libertad, si alguien se siene ofendido se puede votar la noticia en negativo, para eso esta. o no? en cuanto a lo provocador que es la noicia, es mi manera deexpresarlo, y creo que los blogs de opinion son para eso, no para presentar la noticias de una manera objetiva.
Gracias
Que preferís? Que el diseñador del logo venga y os explique el porqué del parecido o que se calle y no diga ni mu? Yo haría lo segundo, ya que se ve que si vienes a dar una explicación se te tiran encima como alimañas hambrientas, cada uno a dar su mordisquito, hambrientos por desacreditar a Benjamí. En el fondo es envidia, la envidia cochina que hace que los proyectos hispanos no avanzen más de lo que lo hacen...
#46 Más claro echale agua, ahora te van a llover votos negativos, has osado decir la verdad, y eso la mafia no lo perdona! [Conspiración meneame marxista off]
Un abrazo, y recuerda, la verdad nos hará libres. Luchemos por ella!
Comentarios
Soy el autor del logo del menéame, la elefanta Eli. Me explicaré:
Pasé días buscando, en Google Images, galerías de clipart y lugares de fotografía algo que me gustara alrededor de la idea:
- Elefante sentado.
- Figuras con pocos trazos.
Encontré muchos, mirad en Google Images, hay la tira y de algunos supe qué tipo de trazos quería. No soy un diseñador gráfico profesional con un estilo propio, pero sé que me gusta y busco ideas para arrancar.
Vi un elefante parecido al de Simple Baby, pero no era este. La imagen era más grande y se apreciaban detalles que no veo aquí. Era bastante más cargada. De ella tomé el perfil del lomo y la pata delantera, pero lo cambié bastante porque pinto en vectorial con el Inkscape: líneas más finas y acabadas en punta para quitar peso.
Lo vi a traves de Google Images –la he buscado hoy y no la encuentro– y entré en el web, recuerdo una farmacia? No sé, hace más de dos años.
Quizás los dos nos inspiramos en ese otro, y con Simple Baby hemos coincidido a la hora de rebajarlo –aunque yo lo rebajé más todavía. Me gustaría encontrarlo para ilustrar el caso claramente, porque son coincidencias difíles de explicar. Puede suceder, supongo que mucha gente busca ideas en Google Images.
Ahora que veo el resto de animales de Simple Baby, coincidimos en la idea de cómo simplificar las líneas. Pero observad que el elfante no es tan simple como el resto, haciendo que las líneas sean todo arcos gracias a la vectorización que usé. Su elefante es más cargado, sin tantos arcos, más próximo al que usé de partida. Pero suscribo el delfín, la foca el pinguino, el conejo y la mariposa, tienen arcos como los que habría hecho yo. No los había visto antes, es divertido Un poco lo que dice #12.
El color naranja estaba decidido desde mucho antes que el logo, es otra coincidencia. Siplemente estaba de moda en 2005, cuando abrimos esto, y se alejaba del azul cansino-corporativo.
Ya sabemos el shampoo que usa Galli
¡No me lo puedo creer! ¿Tendréis jeta todos? SON TODO COPIAS DE MI ELEFANTITO ROSA. Lo que hay que ver
#20 Yo propongo un ataque de caspa.
propongo un ataque DDoS contra el champu
Teniendo en cuenta que toda su gama de productos usa logos similares con distintos animales: http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/Product.aspx?ProductId=72 creo muy improbable que hayan plagiado a Menéame. Lo más probable es que tanto ellos como Menéame se hayan basado en la misma imagen de clipart o, por impopular que me haga por decir esto, que haya sido Menéame quien se inspiró en el elefante de SimpleBaby.
el champú este te dejará el pelo fresquisimo
El champú este te limpia los negativos?
#48 Me importa tres narices que me frían a negativos, pero lo que no soporto es el cinismo y que me falten al respeto. Así mismo, tampoco tengo reparos en decir la verdad, aunque sea perjudicial para una de las "vacas sagradas" de menéame. Por otra parte, que empieces tu comentario diciendo la gilipollez de "yo también te quiero" y que más adelante me califiques de ser "muy fan" dice mucho de tus modales, tus formas, tu capacidad de autocrítica y tu ética.
Simplemente te he dicho de una forma totalmente respetuosa que, por favor, no intentes engañarnos ni excusarte, que las pruebas son suficientemente claras para que cada uno saque sus conclusiones. ¿Y cómo me has contestado? Faltándome al respeto y con comentarios estúpidos e informales, con el único fin de intentar desacreditar mi opinión. No sé qué opinarás sobre los "activistas" políticos que tanto se han criticado últimamente por aquí, pero date cuenta de que estás actuando exactamente igual que ellos.
Me recuerda al capítulo de los Simpson del detergente japonés que se parece a Homer.
http://www.liquidmatrix.org/blog/wp-content/uploads/2007/09/mrsparkleorig.jpg
#71
"También sabia que el diseñador no enseñaría sus trabajos. Forma parte del manual de parvulitos del curso «calumnia que algo queda 1.0»"
Tu sigue intentando ofenderme. Menuda postura mas infantil...
En fin, veo que contigo sobran las palabras, asi que....
Las dos imagenes superpuestas, la roja es la del champu. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Y ya dejo este tema, a no ser que el señor Benjami siga insistiendo conmigo...
Saludos
#61 a mí me parece más patética tu falta de educación y de respeto hacia los usuarios de ¿"tu"? web.
Puedes estar o no en desacuerdo con sus opiniones pero no creo que en ningún momento te hayan insultado, cosa que tú si has hecho.
Intenta rebatir las acusaciones con argumentos, no con ataques, ya que así pareces más culpable aún.
#46 yo también te quiero.
De la #44 dije los trazos, esos acabados en punta que no tiene el elefante sentado que no puedo enseñar (porque no lo guardé) y que sí, tiene esa línea delantera y en el lomo (lo dije en #40, no sé que pastel pretendes «descubrir») pero con trazos del estilo de #44.
Vi muchas cosas, cogí una de aquí, otra de alla. La redondez de la base es de un Teddy.
Si lo sé lo guardo todo, pero jamás pensé que debería satisfacer a un fan tan fan como tú, que ve excusas y pastel donde sólo hay explicaciones de la forma en que trabajé, que es como hace tanta gente que busca inspirarse en algo, y suelen ser varias cosas combinadas sin ton ni son. Con tantos millones de personas en el mundo es más fácil coincidir con alguien que nada, incluso de las antípodas –excepto cuando se es tan amable como tú, entonces se coincide con todo el mundo, está claro.
Incluso me gustaría conocer al diseñador australiano. Mejor que sea una chati, esté buena y tenga muchos $AU. No todos los días se encuentra un alma gemela así. Pero ay... ¿usará MacOS? Soy ñulinuxero, yo.
#61 Que patético, que una de las cabezas de menéame, se rebaje a rebatir comentarios de una forma tan infantil y absurda.
Ha sido ETA
Es un poco provocadora la manera de presentar la noticia.
Los logos simples, donde las formas tienden a ser unos pocos trazos, tienen mayor posibilidad de coincidir si reflejan formas comunes, en este caso el perfil de un elefante sentado. Ni se ha tirado de librería ni se ha copiado y pegado. Los logos son similares, pero no idénticos. Tiene toda la pinta de una coincidencia poco afortunada.
Además esa empresa creo que es australiana, es la primera vez que la veo y nunca había visto sus productos en España (ni idea de donde lo consigue el que escribió el apunte).
La verdad, más que la coincidencia, no hay mucho más en esta "noticia".
#50
Primero que yo no tengo que enseñarte a ti nada.
Segundo que una cosa es inspirarse y otra copiar.
Tercero, que tu necesites copiar (que no inspirarse), no quiere decir que los demas no nos podamos inspirar o tener ideas propias.
Iba a dejar el asunto con solo comentarlo. Pero viendo como te has puesto, ahora lo voy a demostrar.
Acabo de vectorizar ambos diseños....e incluso con la mala calidad y tamaño del elefante del champu, salta a la vista la COPIA (quieres que te lo diga mas claro? )
dios mío, yo ya me pierdo...
#45 #67 #21 #5 #6 #98: El elefante es mío, ¡MIO!
#786 #34 #1 #00 #007 #65 #7: Yo diseñé el Titánic y no lo copié...
#76 #54 #37 #7 #76 #65: Ha cantado Línea.
Lo siento
Soy diseñador grafico y opino exactamente igual que #46
weblion por usuario lionweb ¿amsp?
Tienen la versión TUX: http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/RetrieveImage.aspx?RowId=%2071
#70 pues si, es lo que digo yo. Hago mis dibujos a mano, los scanneo y guardo como BMP y los vectorizo (en todos los programas que he usado pasa el mismo "efecto") y cuando vectorizás líneas como las del elefante del shampoo, pasa eso. (a mi me pasa en dibujos de comics, que es casi lo mismo que acá)
Aún así, es demasiado obvio que coinciden demasiadas cosas: el dibujo en general, la posición exacta de las patas, el lomo, la cabeza, la trompa, el doblez de la trompa, el doblez de las patas, las orejas, dónde empieza y dónde termina cada línea, la forma de la oreja, la curvatura de la oreja y del lomo, la posición del elefante, la distancia y proporción entre las distintas partes, es la misma, la distancia entre el lomo y la trompa, la distancia entre la pata y la oreja, se mantienen las proporciones en ambos dibujos, etc. Si hasta el color es el mismo.
No cuesta mucho imaginarte googleando hace 3 años "elefante naranja" (puesto que el color para la web ya la tenían decidido de antemano). Que hayas encontrado esta imagen, la hayas pasado a bmp y luego vectorizado y finalmente, hecho algún pequeño cambio o dos.
Yo siempre imaginé que el elefante salió de algún banco de imágenes libres y esperaba que respondieras eso y fin del asunto. Por eso me llamó la atención que trajeras el otro dibujo que no se parece en nada, y dijeras que fue inspiración de varias fuentes, cuando es evidente la "vectorización y nada más".
Hola benjami, gracias por la explicacion, soy el autor de la noticia del blog y a mi me parecia muy parecida por eso la puse, ademas de haber encontrado el champu en el baño, no intentaba ofender a nadie, todos nos inspiramos a la hora de diseñar paginas web, en eso consiste la formación de un buen diseñador, primero observar luego crear, en mi humilde opinion
Saludos
#72 sí, comenté los detalles para los que estáis aquí para encontrar problemas a cualquier cosa que haga o diga. Así también os podéis meter con el software que uso, mira qué bien. Y seguro que está copiado de otros, porque esa gente del software libre ya se sabe, les gusta compartir, puaj.
Es como echar un hueso a una jauría de perros. ¿No os quejaréis, eh? A ver, donde econtraréis tanta diversión un domingo por la tarde.
Sres. diseñadores gráficos que tanto criticáis a #40, dibujad un elefante sentado con pocos trazos, para que lo veamos... y ya de paso demostrad que no plagiáis ideas como los malvados mafiosos estos. Ni se os ocurra buscar imágenes en google, que entonces seréis plagiadores
#24 OMG! También han plagiado el delfín de MySQL!!
También puede ser que el logo de menéame se parezca al del shampoo (champú para los de aquí) y no al revés, igual ya lo utilizaban en productos anteriores...
Lo que está claro es que se parecen muchisimo
#61 Siento tener que darte el segundo varapalo del día: has tocado fondo.
#40 Lo siento mucho por ti, pero se te ha descubierto el pastel. Se ve claramente que en su logo, la intención del elefante es que su trompa apunte hacia su cabeza, como si se estuviese bañando, algo que encaja claramente con la idea y temática de un champú. El logo que presuntamente has diseñado no es más que una simplificación del logo del champú, en el que eliminas varios detalles. Se ve claramente que las líneas que describen el lomo del elefante así como la que desciende desde la trompa están calcadas.
Así que, por favor, deja de intentar excusarte. La imagen que has puesto en #44 no se parece ni remotamente, ni siquiera conceptualmente hablando, al logo de menéame. De verdad, asume lo que has hecho e intenta buscar una solución, pero no intentes engañarnos.
#58 ya veo que lo mejor que se te ocurre ante esto, es el ataque.
No hay que ser muy experto, para darse cuenta de que las dos imagenes son casi identicas.
Te vuelvo a repetir, no tengo que enseñarte nada...ademas me da miedo que me copies algo jajaja
La vectorizacion que he puesto, demuestra que copiaste ese elefante...a mi no me molesta la verdad, copia cuanto quieras, pero no nos quieras dejar a los demas por mentirosos o ignorantes (que por eso no paso), reconocelo y punto. No se que mal tiene equivocarse, lo que de verdad tiene merito es reconocerlo y tu no solo no lo estas haciendo, que ademas te estas comportando como un autentico cretino.
Si sigues en ese plan, no creo que ganes absolutamente nada.
¿Digo ya aquello de "la originalidad es un plagio no detectado" o me espero un poco?
Si coges la silueta de cada logo y las superpones en Photoshop se ve que son idénticas.
Así que de coincidencia o similitud, nada de nada, es un plagio en toda regla.
No sé quién fue primero (aunque imagino que el champú). La diferencia es que el de Menéame está suavizado. Ha quitado detalles como las uñas y un ángulo de la oreja, pero de resto es exactamente igual (por no decir que incluso el color naranja).
¡Ahora empecemos otro flame! ¡Fresqui se ha copiado del logo de Drupal! ¡Alex DC mucho crear la web pero siempre dejando los logos para el final!
Ampliación: acabo de encontrar en el disco el elfante que usé para elegir el tipo de trazos que luego apliqué al lomo y pata del elefante sentado que explico en #40
No guardo el elefante sentado, el del lomo y la pata, porque es el que modifiqué tras pasarlo a vectorial
#13, ¿ally?
Parece más coincidencia que otra cosa.
No es por nada, pero coincidencias tan exactas es casi imposible, si hay diferencias, se puede pensar en diferencias provocadas para evitar la similitud, entonces es un plagio?
Un tema delicado.
La solucion es muy facil. contactar con los de shampoo baby y preguntarles por la fecha de creacion de su logo. Y bueno preguntarle a los de meneame, por que se inspiraron en un elefante con esa posicion.
En fin, un saludo
#22 Como si para crear los 4 trazos que componen a Eli haya que tirar de clipart... ¡Vamos!
Pobre Benjamí, lo ponéis casi como si fuera manco y no pudiera currarse un logo. Que morro.
#20 No se lo digas a mi ex que quizás sí que hace un ataque "de dedos" con el champú.
Galli no se va a pronunciar, al menos hoy no. Estará diseñando el nuevo logo...
#74 también me fijé en el oso de Tous, sí.
DISCLAIMER: lo dije antes, miré muchas cosas, no estoy derrumbándome, se siente
Tufo a plagio...
No se preocupen, Meneame pronto lanzará una opa sobre la compañia de champús para así evitarse problemas...
CAMPAÑA: hagamos un nuevo logo para menéame! (esto es pensamiento constructivo, y lo demás puro cuento; toda crisis es una oportunidad)
o mejor dicho:
CONCURSO: hagamos el nuevo logo para menéame!
Esta claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Os suena de algo Dumbo? creo que también copiaron
Es indudable que es una copia, ni cuando en clase de infografia tenemos que hacer todos los alumnos un logo que en teoria tienen que ser iguales, quedan tan parecidos como en este caso jeje...
Lo que no entiendo es porque hay que darle tanto bombo, la copia es la base de la innovación...
http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/Images/Simple/g_elephant_dn.gif
Antes de acusar de plagio creo que la cuestión sería saber de dónde han sacado los animales los de la web del champú. benjami en #40 dice: "Pasé días buscando, en Google Images, galerías de clipart y lugares de fotografía.." Esto lo pudo hacer igualmente el diseñador australiano. Y ambos encontraron el mismo dibujo.
No me digáis que no os suenan esos dibujos que aparecen en la web de simplebaby.. a mi sí, pero ves y busca los clip art. Puede ser cualquier cosa, pero yo no lo veo tan claro el plagio al champú.
Cuando vi por primera vez a Eli ya me sonaba el dibujo y no conocía la marca en cuestión. Pensé que igual se había inspirado en el osito de Tous
vamos, que son solo inspiraciones, como lo de sasa, hellocola y smile que nada tiene que ver con fanta, coca cola y sprite
http://humor.desvariandoando.com/wp-content/uploads/2008/02/sasa_hellocola_smile.jpg
#91 qué buena la animación, un elefante rascándose las pulgas
#4 jopé, pero es que está sentado sobre sus patas traseras, mirando a la derecha, con la trompa hacia arriba, yo le encuentro mas parecido que diferencias.
Aunque no fuera exactamente el del champú, estás reconociendo que te has usado otros como "plantillas".
Pues vale, el plagio no es de este, es de otro. Aunque en mi opinión son clavaditos.
Si los sobreespones, manteniendo las proporciones, coinciden todos los trazos:
http://www.invira.es/TDT/img/meneame_champu.gif
#49 pues muestra tu trabajo si hay gónadas. Podemos hacer una gimcana para encontrar trabajos parecidos. No se libra un sólo diseñador gráfico del mundo mundial, me temo. ¿O tu no observas otros trabajos, como explica #41?
Va, que será divertido. Pasa portfolio, venga.
Si simplemente fuera un elefante, no pasaría nada. Nadie puede apropiarse la idea de "elefante" ni su representación. Pero en el momento en el que hay creatividad involucrada, hay plagio. Aquí hay plagio.
Menéame Peta. Ahora si que peta!
Estaría bien que Galli se pronunciase
En la página web de la marca veréis que no sólo tienen elefantes, también focas, delfines...
http://www.simplebaby.com.au/simplebaby/Products.aspx
#75 "A ver, donde econtraréis tanta diversión un domingo por la tarde."
¡Y sin pagar ni un duro por la película!
Lo he ampliado lo máximo posible para que se vea mejor.
http://img.teoriza.com/blogs/meneame-shampoo.jpg
El que dice una mentira no se da cuenta del trabajo que emprende, pues tiene que inventar otras mil para sostener la primera. Alexander Pope
#46 >> Menos mal que aún sigue habiendo gente con criterio.
Venga, no os preocupéis, todos hemos calcado alguna que otra vez dibujos que nos gustaban... en EGB...
Definid insulto o escurrid el bulto, pero si seguís así parecéis un encuentro de seminaristas escandalizadas.
Ey, que ya sé que no lo definiréis, es una pregunta retórica. También sabia que el diseñador no enseñaría sus trabajos. Forma parte del manual de parvulitos del curso «calumnia que algo queda 1.0».
Ref:
Plagio absoluto.
Ánimo, que ya nos quedan menos hasta los 2718.
jajajaja, #40 pero si es exactamente la misma imagen! Cuando lo pasas a vectorial, suele reducir o simplificar las curvas y una imagen como la del shampoo quedaría muy parecida a la de menéame. Yo también lo he hecho, pero con mis propios dibujos. Los escaneo y al pasarlos a vectorial hace el mismo efecto. Y la otra imagen no tiene nada que ver.
#4 ¿Eres el diseñador gráfico de la empresa del champú?
dios mío, este flame es apasionante. ¿Cómo acabará?
si os sirve de algo, os diré que el logotipo de mi blog se parece mucho al de una conocida marca de ropa, y os juro, os juro, os juro, que fue puritita casualidad.
De lo que dice #46 en su post, lo de "La imagen que has puesto en #44 no se parece ni remotamente, ni siquiera conceptualmente hablando, al logo de menéame" es rigurosamente cierto, y el resto me parece bastante creíble, no es para freírlo a negativos.
señores, esto no es un plagio, es simplemente un bello homenaje!
Parece bastante claro que el logo de Menéame está copiado del de SimpleBaby, que tiene toda una gama de animales hechos con apenas unos trazos.
vaya con la libertad de expresión de Menéame, con los beneficios al día que debeis tener por publicadad y demás podriaís contratar a un profesional para el logo y evitar excusas e historias.
PD:
- no me vale el rollo del hosting.
- Apoyo la campaña del nuevo logo.
#64 y tanto que gano, pero no para ti, porque tu no cuentas: diga lo que diga, seguirás obviando lo que digo en #40 y #58 para demostrar tu teoría. Obvias que ya expliqué que, tal como fueron las cosas, es lógico que tu vectorización de lugar a imágenes idénticas. Coincidimos que para sostener tus acusaciones de copia con el elefante del champú no hay que ser experto, pero no en infografía sinó en escuchar lo que dicen los demás.
#63 yo vectorizo pasando lo que sea a BMP, que es lo unico que entiende el programa potrace del GNU/Linux. Nunca quedan tan perfiladas, luego tengo bastante trabajo. No conozco otros programas libres para vectorizar.
¿Cuál fue primero? Seguramente fué el de chapu, recordaís el antiguo logo de PostGree SQL? también era muy parecido y PostGree tiene más tiempo que meneame.
¿"extremidad acortada"? Esperaba ver un pedoelephant o similar
¿Cuál fue primero? Más que nada, por asegurarnos...
#36 Mirando el lado Coca-Cola de la vida .
Quizá con el logo sea algún tipo de mensaje subliminal
Relacionada: ¿Un artista o un mono?
¿Un artista o un mono?
reverent.org#34 Creo que el #32 iba más por esto http://www.fresqui.com/
Vamos a ver, yo que soy profano en esto, quiere decir que haga el dibujo que haga, si lo "vectorizo" ya puede ser similar a cualquier dibujo?
Pues vaya! me compraré un vectorizador.
Relacionado :
El cocodrilo de Lacoste pierde su batalla contra el de una clínica dental
El cocodrilo de Lacoste pierde su batalla contra e...
elmundo.esTe me adelantaste #89
#54 para confirmar cualquier teoria sólo hay que encontrar el número suficiente de «expertos».
No te atreves a enseñar trabajos, vale, ya lo veo. No sea que yo encuentre suficientes «expertos» para decir que tu copias y no te insipras, ¿eh?
Tu vectorización es de las imágenes finales de las que ya dije en #40 que hay muchas coincidencias. Es normal que se parezcan. Tu demostración es digna de esos «expertos» a los que me refería.
Mi vectorización fue de otra imágen muy distinta pero con este perfil de lomo y delantera, lo digo en #40 también. No la tengo, no puedo enseñarla, y me gustaría mucho. Mi caso no és el tuyo «no tengo porqué enseñarte nada» para luego hacer demostraciones sobre algo que ya dije que sucedía.
Venga, síguelo intentando. Y no muestres trabajos propios, claaaaaaro
#89 hombre, esta super claro! los australianos plagiaron a meneame!
ajajaja si, diversión mucha!.
Ahora enserio, yo modificaria un poco el logo
#34 tienes el pelo muerto eh
eso le pasa por no usar este champú
Hagamos campaña para salvar a Eli
Eso no se sabe, o por lo menos no lo se, pero me parecio interesante aunque sea una simple coincidencia
Esto es plagio
yo solo he puesto lo que he pensado, de ally la libertad, si alguien se siene ofendido se puede votar la noticia en negativo, para eso esta. o no? en cuanto a lo provocador que es la noicia, es mi manera deexpresarlo, y creo que los blogs de opinion son para eso, no para presentar la noticias de una manera objetiva.
Gracias
En wikipedia ya habría sido borrado por ser un trabajo derivado
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Trabajos_derivados
Que preferís? Que el diseñador del logo venga y os explique el porqué del parecido o que se calle y no diga ni mu? Yo haría lo segundo, ya que se ve que si vienes a dar una explicación se te tiran encima como alimañas hambrientas, cada uno a dar su mordisquito, hambrientos por desacreditar a Benjamí. En el fondo es envidia, la envidia cochina que hace que los proyectos hispanos no avanzen más de lo que lo hacen...
#61 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
#96 vos nunca oíste hablar del "argumentum ad hominem", no? jajaja Ni mucho menos del "ad hominem tu quote", no? jajaja.
Por cierto, aclaro que yo no critico el haber copiado, sino el no reconocerlo ante las abrumadoras evidencias.
#32 Fressjjquísimo - Claudio (Hora chanante)
#46 Más claro echale agua, ahora te van a llover votos negativos, has osado decir la verdad, y eso la mafia no lo perdona! [Conspiración meneame marxista off]
Un abrazo, y recuerda, la verdad nos hará libres. Luchemos por ella!
Esto me lleva a la siguiente pregunta: ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?
tanto programa libre para después copiar imágenes. Eso se hace con Corel o Photoshop de toda la vida.
Yo discrepo. No es exactamente igual (el de meneame tiene formas mas redondeadas y es menos detallado) ; de ahi mi voto. Un saludo.
PD: ademas, por que plagio ?, es un elefante sentado, ni mas ni menos....
#56 qué patéticos, esos que entráis a matar, tios duros y machotes, pero que luego lloráis ante las respuestas con ironía.
Venga, llama una buaaaaaaambulancia. Verás que no ha sido nada, chiquitín.