La M-30, la vía de 32 kilómetros que rodea Madrid, costará al Ayuntamiento casi 7.000 millones de euros, que serán pagados en cuotas hasta el 2040 y con altos intereses de financiación. Es el doble de lo que Panamá pagará a Sacyr por la ampliación del canal. La obra de la M-30 fue adjudicada a ACS y Ferrovial en la primavera de 2005. La oferta presentada por ambas empresas fue la segunda más cara. A pesar de ello se impuso a los otros tres grupos aspirantes: Sacyr-Itinere, FCC-Iberpistas y Acciona.
Comentarios
El canal de panama se firmó por 3,118 millones de dólares, muy por debajo de los 4.185 de bechetel. Eso en euros no pasa de los 2300.
Asi que con estos nuevos calculos, la M30 costaria el TRIPLE que el canal de Panamá.
Un robo en toda regla.
Habra que refrasear aquello de "Cataluña nos roba" y cambiarlo por "Madrid nos roba"...
...Pensándolo un poco, la realidad es que "los políticos, grandes empresas y banqueros nos roban"...
#2 por eso se creó el negocio del nacionalismo: para enfrentarnos entre nosotros en lugar de plantar cara a nuestros enemigos.
#2 La realidad es que Madrid y Cataluña se llevan casi todas las inversiones, el resto las migajas y en algunas como Asturias solo se invierte para robarnos lo poco que tenemos y putearnos un poco más. Ejemplo:
Aeropuerto de Asturias: Las mentiras sobre el recorte de pista
Aeropuerto de Asturias: Las mentiras sobre el reco...
aeroasturias.blogspot.com.esEso sí, pagar impuestos pagamos todos, y luego tenemos que escuchar el tono perdonavidas de algunos.
Lo veo y subo...
La línea L-9 costará 10.000 millones más de lo previsto
El grupo de CiU ha admitido hoy que, aunque las obras de la línea 9 del Metro del área barcelonesa costarán unos 6.000 millones de euros, en realidad habrá que pagar 16.000 millones por las cargas económicas que implica la "financiación aplazada" de esta infraestructura.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html
#28 Me estais deprimiento
#28 Dudo que al final acaben la obra. Terminarán el enlace con el Prat que ya esta casi acabado y a otra cosa mariposa. Este proyecto ha sumado mas despropósitos que todos los edificios y puentes de Calatrava juntos.
¿Se pueden meter barcos en la m30?
#3 Pues claro, ¿es que no has visto la foto del artículo?
Ahora entiendo que Gallardón se meta con el fregado del aborto. Hay que mirar para otro lado del robo realizado.
No seré yo el que defienda a gallardon que me parece lo peor que hay en España, pero señores, cuando cuento fuera de España que en Madrid tenemos un cinturon bajo tierra de circuvalacion que en algunos tramos llega a los 10 carriles, que mide 32 km, y que normalmente son 8 en el resto de la via, la gente se cae de espaldas
#9 Es algo que muchas ciudades quieren tener... y no lo tienen porque es una locura económicamente hablando.
A todos nos gustaría viajar al espacio, pero no tenemos dinero para hacerlo.
#15 es posible pero cuando bajo por la A6 a las 9:30 y tardo 10 minutos en llegar a la A3 por la M-30 comparado con los 30 o 40 minutos que tardaba antes alucino
#16 No te digo que no. También Valencia está muy bonita. Y en Asturias tenemos un megapuerto cojonudo que pagará mi hijo.
#18 Joder con tu hijo, a qué se dedica?
#35 ¿Podrá dedicarse a algo?
#45 Si tiene que pagar el puerto más le vale.
#18 tremendo, y mas tremendo es aun que a estas alturas para ir de Gijon a Ferrol ( 260 km separan las dos ciudades) tengamos que ir en un FEVE que tarda 7 horas en llegar.
Eso si , peaso puerto que nos esta quedando
#33 Cualquier cosa que compares con el aeropuerto de Castellón respecto al uso es más barato.
#18 Más grave me parece la autovía a la nada también conocida como La Espina o el HUCA que ya se cae a cachos.
Lo del superpuerto el problema es que con Ensidesa en caída libre y que la gente va más a Santander que a Gijón porque es más barato en todos los sentidos pues... aparte que las comunicaciones Asturias - resto de España son de asco.
#18 no se lo bonita que estará valencia y me importa bien poco, lo que si te digo es que desde que se innaguró quiza me haya ahorrado 60-70 minutos al dia en transporte, haz calculos, quizá haya ahorrado 1500 o 2000 horas de estar en el coche parado como un gilipollas, extrapola eso a cientos de miles que pasan por ahi a diario. Seguro que la m30 ha sido cara pero hay un ahorro de tiempo, conbustible, contaminacion etc etc bestial.
#52 Tu comentario me ha recordado a esto:
#57 Interesante. ¿Sabes qué peli es?
#77 Margin Call. A mí es una película que me encantó.
#16 El problema es que si para poder hacerla hay que endeudarse durante cuarenta años es que realmente no te lo puedes permitir.
Haciendo un simil, es como si una pareja de mileuristas se meten a comprar un chalé de 300 000 euros pidiendo una hipoteca a 40 años... Si, los niños se lo van a pasar genial jugando en el jardín, pero seguramente luego con una hipoteca mensual de mas de 1000 euros no puedan permitirse pagarle la universidad al mayor o la ortodoncia al pequeño.
#46 Supongo que dependerá del porcentaje de sus ingresos mensuales que sea esa hipoteca de 1000 €, ¿no? ¿Qué porcentaje de los ingresos de madrid supone la amortización de la construcción de la M30?
#64 Segun el articulo el Ayuntamiento lleva pagado unos 1000 millones de euros por año entre el coste e intereses (aunque en el propio articulo hablan de otras cantidades que se contradicen). Segun he visto los ingresos del Ayuntamiento de Madrid son de unos 4000 millones, asi que echa cuentas.
De todos modos siguiendo el ejemplo, no digo que la familia no pueda pagar la hipoteca sino que por hipotecarte en algo no esencial puedes acabar en un futuro renunciando a otros gastos mas esenciales, como educación o sanidad.
#9 Pues ya les podías contar la verdad: Tenemos una circunvalación de la que solamente una quinta parte (o menos) está bajo tierra.
#9 ¿Y el tema de transporte público como anda?, explica para que me caiga de culo también.
#30 en horas punta el transporte publico no va muy bien, pero es que en la puta vida ha ido bien. Yo diria que sta mejo r que hace 15 años, cuando tenia que hacer cola para llegar al anden de pacifico a las 8:15. Pero la red de metro que llega a leganes, mostoles etc + el cercanias que te lleva de atocha a chamartin en 5minutos por ejemplo + la red de autobuses con sus indicadores de tiempo de llegada etc + AVE a Segovia, guadalajara etc yo creo que comparado con Londres o Paris es mucho mejor.
#9: ... de la risa.
#9 Y cuando les dices que pese a tanto carril la limitación de velocidad es de 90 Km/h o incluso de 70 en muchos tramos, se vuelven a caer pero de la risa.
#32 #9 o que cada vez que hay partido en el Calderon se cortan dos carriles...
#9 cuenta también que esta a rebosar en horas puntas y que ha aligerado el tráfico. Que mucha gente tiene la impresión de que va vacía. No digo que no haya costado cara. Pero en relación al uso es más barata que el aeropuerto de Castellón
#9 ¿Y se lo creen?
El problema es que ni escalándolo, no hay ni punto de comparación entre el servicio que aporta el canal de Panamá al mundo y el que aporta la M30 a Madrid
Cosas que hacer con menos de lo que costo la M30
Un LHC con un túnel de 27Km http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_colisionador_de_hadrones#Presupuesto
Con un poco mas, tenemos http://es.wikipedia.org/wiki/ITER
Con lo que costo la ampliación de la T4, los túneles de la M30, la linea L9 del metro de Barcelona y alguna cosa más, seguramente seriamos lideres mundiales de investigación, con nuestro propio LHC, nuestro propio ITER, etc. Ademas, seguramente eso aportaría más valor a nuestra economía que soterrar la M30 y otras cosas.
#37 No saquemos las cosas de quicio, ni las obras de infraestructura son prescindibles (depende cuales y a que precio), ni por construir un megaproyecto de investigación como un LHC vas a aumentar tu riqueza (seguramente diversificando los proyectos de investigación se conseguirian mejores resultados).
#13 #37 etc
Para poner perspectiva al asunto.
Costes de construcción del gran colisionador de hadrones: 2000 millones €
Presupuesto para el primer reactor de fusión (ITER): 10000 millones €
Coste de construcción del edificio mas alto del mundo (Burj Khalifa): 1140 millones €
La M-30 se ha convertido en el principal generador de deuda de Madrid, que ha tenido que pedir tres rescates al gobierno central. Hasta el 2013, el Ayuntamiento había pagado casi mil millones de euros anuales solo en intereses y amortizaciones. Es el triple de lo destinado a políticas sociales.
Nos subrogan lo votado a 40 añitos
Pero después la crisis la hemos generado nosotros porque vivíamos por encima de nuestras posibilidades comprándonos una tele de plasma.
#34 una cosa no quita la otra, casi todos han o hemos vivido por encima de nuestras posibilidades
#58 Si, pero unos son los responsables, y otros las victimas.
#34 la ha generado la gente que votó a Gallardón.
¡Vivan las matemáticas!
"Finalmente el plan de ingeniería financiera de Gallardón disparó la deuda hasta los 6.700 millones de euros: 222 millones mensuales hasta el 2040."
222 millones mensuales son 2664 millones anuales.
De aquí al 2040 eso son 69.264 millones. No sé como ha hecho el cálculo el periodista porque cambiando 222 millones mensuales por anules tampoco sale la cifra: 222x26=5772.
Y luego alguno va mirando por encima del hombro a los "sudacas". Aquí los panameños nos dan una lección.
Por cierto 14 millones de euros POR KILOMETRO en la vía del AVE entre Madrid y Barcelona. Repito : 14 millones por kilómetro, increible.
7000 millones DE EUROS?!?!?! quien firma el proyecto, Calatrava?!?!?!?
Hubiese salido más barato una ciudad nueva mejor planificada.
#0 Comparamos churras con merinas. La obra más similar a la M-30 de Madrid fue el Big Dig de Boston con unos costes de más de 14.000 millones cuando se calculó unos costes de 2.800 m. http://en.wikipedia.org/wiki/Big_dig
#61 Poco eco le auguro a tu comentario.
#61 No hace falta exagerar comparando el valor del dinero de 1982 con el de 2007, la realidad son 2.800 millones por 8.000, no con 14.000. Aproximando a lo gordo se triplicó en 25 años (1982-2007), mientras que la de Madrid se triplicó en 6 (2005-2011), me sigue sin parecer comparable.
ACOJONANTE, no me lo puedo creer
No se si reirme o llorar.
¿Y de verdad hacía falta tanto túnel?.
El tiempo que estuvieron con las obras, y luego lo del intercambiador, fue lo peor y eso que yo sólo utilizo el autobús para llegar a Plaza Elíptica, para el que tenía que coger el coche ni me imagino.
Tampoco sabría decir cómo era antes pero, las pocas veces que conduzco por la capital a ciertas horas, igualmente hay atascos y esas cosas.
Supongo que habría otras opciones, más baratas, pero cómo todo era construir y construir pero sin que lo pague Gallardón sino todos... pues tocaba.
Si no fuera por las 4 noticias de ciencia e historia que aparecen de vez en cuando, menéame sería el agregador de noticias más deprimente del mundo. Dan ganas de mudarse a groelandia hacerse un iglú y pasar de todo.
Ha sido leer esto y han empezado a salirme plumas, como a los indios
Madrid, ciudad hecha a costa de parasitar los recursos del resto de España.
Madrid nos roba.... para cuando la independencia de Galicia????
¡No pasa nada, a esta ronda invitan los españoles!
Venga, que fluya la deuda!
esta noticia es para quemar el gobierno de la nación pero aquí en españistan nos gusta que nos roben, nos pone cachondos.
Yo lo que no me explico es que antes del euro una obra faraonica costaba 5000 millones de pesetas (por ejemplo) y ahora todo cuesta miles de millones de euros, eso si, los curritos cobrando prácticamente lo mismo.
Cuál crisis?
Sobrecostes, Sobresueldos, la cosa va de Sobres.
¿Qué tiene esto de noticia? Es conocidísimo desde hace tiempo.
Es que en Madrid la orografía coge mucho por sorpresa, es muy traicionera.
Ni que asfaltaran la carretera con oro de 28 kilates, o eso o se estan tirando a la saca un montón de millones estos cabrones de mierda.
Y todo al fin y al cabo con el unico proposito de conservar una infraestructura vestigio del franquismo mas rancio, y cuya funcion desde el punto de vista de la ordenación del trafico rodado es practicamente nula. Pero tampoco es de extrañar, ejemplos de derroche de dinero publico en obras faranoicas existen mil ejemplos. Uno de los ultimos casos denunciados en prensa es la paralizada red de tranvias de Jaen, 120 millones de euros cuyo presupuesto sirvio para proyectar poco mas de cuatro kilometros de tramos que llevan mas de un año en dique seco.
Y qué. Nosotros estamos en la Champions League de la economía mundial
es éste país CUELA, en otros los sobrecostes NO CUELAN
Diria ¡QUE PAGUE SU PUTA MADRE! pero entonces Gallardón me mirará y gritará ¡MAMA!
Prefiero pagar y que Gallardon se quede en su casita, con sus hijas, hermanas, tias y sobrinas y toda su prole de abortadoras en potencia....
Para que luego se pidan rescates
Hacer la ampliación del Canal de Panamá sale hasta barato, comparándolo con los gastos faraónicos que tenemos en nuestro país.
donde esta el violador de camioneros de la M30.
Aunque hay que tener en cuenta que la mano de obra, material, maquinaria, diseño, etc. en Europa es mucho más caro. Por supuesto que hay sobrecostes, estamos hablando de Madrid, la cueva de los vampiros. Sólamente con el elenco político colindante, y las constructoras que se nombran, el que se piense que el precio va ajustado es un iluso. Pero la M-30 es una obra de ingeniería muy tocha, no os la toméis a la ligera.
Los rumores acerca de las cuentas de Gallardón en Suiza a cuenta de esta obra faraónica son numerosos por madrid...
Y tan tranquilos oiga.
Miré el titular varias veces para asegurarme que no era el MundoToday, y el que lo lea y no se alarme es que no tiene sangre. ¿El canal de Panamá, una obra faraónica que une dos océanos, cuesta lo mismo que una circunvalación?
Que arda España ya, que alguien encienda la mecha por favor.
¿Alguno usa ese gran tunel de la m-30 un dia de lluvia por ejemplo?
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/26/madrid/1177576002.html
¿Alguno se ha dado cuenta como esta el firme, que es una obra que ha costado mucho dinero y ya esta el suelo hecho un desastre?
A mi me recuerda este tunel a los tuneles de azca, que al final nadie los mantiene y estan abandonados.
Lo unico que se ha hecho es gastar mucho dinero para pasar el atasco de la superficie a un tunel....
El ibi en Madrid sube y sube.....¿Como va a pagar la gente el ibi?
http://www.elmundo.es/madrid/2013/11/06/527a2f1d63fd3d7b1f8b458f.html
¿Desde cuando se tiene que tender los papeles en un organismo oficial?¿Es normal que un edificio publico se inunde?
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/madrid/1365632561.html
Cumplir la ley.....Madrid Arena....sin licencia....
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/sociedad/noticias/4371003/11/12/El-Madrid-Arena-nunca-ha-tenido-licencia-de-apertura-ni-plan-de-emergencias.html
Un largo etc....
¿Alguien conoce una lista de obras públicas que se hayan terminado por el precio justo al que se presupuestaron? Me gustaría verla.
No conozco NI UNA obra pública en España que haya costado el precio por el que pujó la concesionaria en subasta. Es vergonzoso la gestión que se hace de nuestros impuestos y la de estómagos agradecidos y redes clientelares que viven del esfuerzo de todos.
Hay que articular medios en la ley para controlar ésto. Sería tan fácil como que la empresa respondiera con su patrimonio de la finalización de la obra según las condiciones de contrato. Entonces veríamos cómo acuden a la subasta con ofertas más sensatas que, además, se cumplirán.
hombre el canal de Panamá lleva muchos años hecho, ahora se está haciendo una ampliación, y se está comparando con eso.
#1 Aún así, ¿Has visto la faraónica obra que supone hacer la nueva compuerta?
#1 Creo que solo se trata de un simil aprovechando que está de actualidad el tema del Canal para que nos hagamos a la idea de la barbaridad de sobrecoste que supone lo de la M-30.
c/c: #4
#4 #13 si lo que digo es que está mal comparado, (tal y como dice #7) que digan la ampliación de la M-30 costará más del doble que la del canal de Panamá, tal y como lo ponen parece que comparan las obras al completo, y creo que no es la intención, ah y gracias por los votos negativos a #el_Tupac , #Furia77 y #darko10 , ya que mi comentario obviamente los merecía.
Ojo, a los "casi 7.000 millones de euros" hay que sumar los intereses. De la propia noticia:
"Los socialistas han calculado que el importe total, incluyendo intereses, alcanzará los 12.000 millones de euros. Hasta el 2013, el Ayuntamiento había pagado casi mil millones de euros anuales solo en intereses y amortizaciones. Es el triple de lo destinado a políticas sociales".
No hay que olvidar que la reforma de la M-30 ha sido declarada por la justicia como ILEGAL
La Justicia 'tumba' la M-30 de Gallardón
La Justicia 'tumba' la M-30 de Gallardón
cadenaser.com(El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación).
Y que todavía haya gente que defienda la construcción de la M-30
#1 La M-30 también llevaba muchos años construida antes del soterramiento de 6 de sus 33 kilómetros.
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#13 ¿Habrá comisiones ingresadas en paraísos fiscales?
#13 otro que viene a cuento : Museo de las Artes y las Ciencias, Valencia, presupuesto : 100M €
...y al final costo más de 400M € ... y además está hecho unos zorros
#13 Has olvidado decir que todo el sobrecoste, acabará engordando las arcas de la jauría de amigos y consejeros de la que se rodea está gente.