El tripartito ha rechazado este miércoles una propuesta de Ciudadanos para la creación de un protocolo de comunicación que recoja la utilización del castellano en las operaciones de los bomberos de la Generalidad en las que participen agentes de otras comunidades autónomas.
#4:
Pues lo tenemos fácil.......que ningún bombero acuda en nuestra ayuda.
Vivo en Catalunya y estas cosas no las entiendo.
Encima que vienen a echarnos una mano y a ayudarnos, los tratamos así.
Menos mal que los ciudadanos tenemos más sentido común que nuestros polícos
#1:
A mi eso me parece una gilipollez, estupidez y así seguiría hasta el infinito y mas allá. Atontaos.
#9:
Después de lo sucedido en Horta de Sant Joan estoy convencido que la próxima vez que los bomberos oigan a compañeros de otras comunidades hablar castellano, contestarán en castellano para evitar otro fallo como el que acabó con la vida de varios compañeros.
¿Como se puede ser tan sumamente obtuso como para negarse a crear un protocolo como este que evite problemas de comunicación?
Al próximo incendio que lleven a extinguirlo a los anormales que han votado en contra.
#20:
Hace un año fui a Cataluña a visitar a unas amigas. Sus amistades, estando yo presente, hablaban en castellano. A una de sus amistades (acostumbrada a hablar siempre en catalan) que a veces soltaba expresiones en catalan sin querer la increparon indicandole 'que este no es de aqui, ten mas cuidado'.
No confundais el politiqueo con lo que hacen los ciudadanos, y por inclusion los bomberos, a nivel particular.
#34:
Como bombero (no castellanohablante, además) solo digo que entiendo el rechazo, por una razón: me parece una gilipollez la necesidad de establecer un protocolo para eso. En todo caso, si hay que coordinar grupos diferentes (alguno de ellos en este caso de fuera de cataluña) debería hacerse a través de un organismo específico, que ya tendrá en cuenta la situación, y si se da el caso de que dos grupos, uno de Cataluña y otro no, están trabajando conjuntamente (en mi oipnión es preferible delimitar las zonas y no mezclar grupos, pero puede darse el caso), los que estén trabajando ya saben con quién estan y no precisan consultar ningún protocolo.
En el 2006 en Galicia la coordinación entre organismos fue casi nula (debido a la falta de regulación de la profesión, mayormente), y aún así no hubo problema alguno con madrileños, navarros, asturianos, catalanes...
Son ganas de legislar chorradas.
#7:
#4 A los que os parezca tan mal este tipo de actos, la solución la teneis en las urnas. Mientras les siga saliendo rentable políticamente este tipo de decisiones las seguiran tomando. A mi personalmente me repugnan.
#3:
Claro, porque seguro que son incendios provocados con el único objetivo del exterminio del catalán.
#12:
#7 Eso es una falacia, realmente una gran mayoría de gente desconoce las políticas reales de la gente a las que votan.
Cientos de miles de personas que han votado a Montilla lo hacen pensado que votan a "Zapatero", y no tienen ni idea de que pasan cosas como las que dice la noticia.
De hecho un 50% de los catalanes desconoce quién compone el gobierno de la Generalitat:
#2:
Otra estupidez pagada con el dinero de todos. Y eso que se les ha mueto gente...
Si a esto sumamos la duplicidad de servicios meteorológicos que luego fallan,...
#5:
A ver qué nos cuenta Hegel sobre esta otra imposición fascista.
Ciutadans quiere, simplemente, establecer un protocolo inútil para que parezca que han marcado un golazo por toda la escuadra. Y da la impresión de que mucho meneante (#1#2 #3 #4#5 y etc) piensa que los bomberos catalanes son gilipollas y se van a poner a parlar català con un bombero de Totana. ¿No te jode?
El sentido común te indica qué lengua hablar en cada momento. Es algo que en Catalunya hacemos la mayoría, constantemente, sin necesidad de ningún estúpido protocolo auspiciado por un partido populista y cutre como Ciutadans (que desaparecerá del mapa en las próximas elecciones, por cierto).
Y yo SI les voté hace un tiempo... incauto de mi. Nunca mais.
#21:
#13 Esto ya es trolleo, sólo me conoces de un comentario en el que justamente te informaba de que ni soy ni voto a Ciutadans:
#115:
Como siempre os quedais en la paja y no profundizais..Ciutadans utiliza la propuesta para arremeter contra el Catalán e incluyen este punto para que sea noticia y todos opineis como borregos...No se rechaza la propuesta por el uso del Catalán en este caso, se rechaza en conjunto la propuesta por muchos motivos, es como si yo propongo al Parlament que para acabar con el paro hagamos: "1-Violar sistemáticamente a las menores de 21 años 2-Asesinar a todo el que tenga más de 45 y 3-Hacer uso exclusivo del Catalán"...claro, los mesetarios os quedais con el tercer punto y no mirais que el resto es una mierda...y esa es la trampa de Ciutadans un partido residual en Catalunya, que son 2 parlamentarios y que no se hablan entre ellos, vamos un ejemplo grandioso de como llevar un país...
Si quereis seguir creyendo cuentos para no dormir peor para vosotros, no defiendo al tripartit, defiendo a los mandos de los bomberos catalanes que seguro que no tienen ningún tipo de inconveniente en usar el Castellano cuando la vida de Bomberos Españoles esté en juego. Y os recuerdo que por desgracia los 5 bomberos muertos entendian PERFECTAMENTE el catalán y que su
muerte no se debió a "Problemas Lingüísticos" sino a una falta de coordinación de los mandos hablen el Catalán, Castellano, Hebreo o Chino Mandarín...Por desgracia se juegan la vida y a veces toca perder...DEMAGOGOS!!!
#62:
#54 Escuchando la grabación que citas yo no veo el idioma como causante de ningún problema. De hecho cuando alguno de ellos responde en castellano el otro interlocutor cambia inmediatamente de idioma.
Eso no es un protocolo de los bomberos sino la actitud normal y habitual de todos los ciudadanos de Cataluña. Mas en una situación donde no puedes permitirte que no te entiendan si alguien respondiera en inglés o francés también el interlocutor inicial usaría ese idioma si lo conociese.
Lo que se oye en el vídeo es una falta total de reacción ante una situación muy grave, los que atienden el teléfono no dan la importancia que se merece a la petición de auxilio y se agarran a cualquier excusa que pueden para dar por zanjado el tema.
Me parece muy ruin por parte de Ciutadans usar la lengua como arma arrojadiza en circunstancias como las que estamos tratando.
En ninguna de todas esas noticias de arriba viene lo que dice esta noticia. La noticia es que se han aprobado 66 medidas para mejorar las actuaciones de los bomberos a raíz de la comisión de Horta.
Lo que pasa es que Ciudadanos ha querido crear otro protocolo sobre el uso del castellano en la actuación de los bomberos y se ha rechazado. ¿Por qué se ha rechazado? Pues no tengo la más mínima idea, ya que la "noticia" sólo incluye la versión de Ciudadanos, que finalmente ha cumplido su objetivo de crear un titular chocante que poner en sus medios afines.
Así que no hemos tragado esta trollada monumental sin pensárnoslo demasiado (no hay más que ver el odio visceral hacia Hegel que profesan algunos).
#87:
De todos los que están lanzando sapos por la boca, alguno se ha leído la propuesta? Os creéis que iba con alguna intención que no puera propagandística, como está siendo?
Porque yo no me creo que tubieran ninguna esperanza que el tripartito votacse una resolución que, en su punto B, dice:
B. El Parlament insta al President de la Generalitat a:
1. Que determini el cessament del conseller d’Interior,
Joan Saura i Laporta, [...]
2. Que determini el cessament del secretari general d’In
terior, Joan Boada i Masoliver, pels mateixos motius.
3. Que determini el cessament de la directora general
de Prevenció, Extinció d’Incendis y Salvaments, Olga
Lanau i Rami, també pels mateixos motius.
O sea, que si hubieran votado a favor de la resolución, entre otras cosas, votaban el cese de Saura, Boada y Lanau...
Pero claro, es que rechaza el uso del castellano.
Por cierto, de hecho, alque alguien me explique cómo se deduce, de votar en contra de obligar al uso del castellano, que se rechaza su uso. Como mucho se rechaza su uso exclusivo u obligatorio, pero no su uso, sin más!
Para #1, #2, #3, #4. Pero como vais a pedirle a los partidos politicos que bajen la guardia con una de sus mejores armas de división social, como son la defensa a ultranza de los idiomas regionales???
Ciutadans quiere, simplemente, establecer un protocolo inútil para que parezca que han marcado un golazo por toda la escuadra. Y da la impresión de que mucho meneante (#1#2 #3 #4#5 y etc) piensa que los bomberos catalanes son gilipollas y se van a poner a parlar català con un bombero de Totana. ¿No te jode?
El sentido común te indica qué lengua hablar en cada momento. Es algo que en Catalunya hacemos la mayoría, constantemente, sin necesidad de ningún estúpido protocolo auspiciado por un partido populista y cutre como Ciutadans (que desaparecerá del mapa en las próximas elecciones, por cierto).
Y yo SI les voté hace un tiempo... incauto de mi. Nunca mais.
Pues lo tenemos fácil.......que ningún bombero acuda en nuestra ayuda.
Vivo en Catalunya y estas cosas no las entiendo.
Encima que vienen a echarnos una mano y a ayudarnos, los tratamos así.
Menos mal que los ciudadanos tenemos más sentido común que nuestros polícos
#4 A los que os parezca tan mal este tipo de actos, la solución la teneis en las urnas. Mientras les siga saliendo rentable políticamente este tipo de decisiones las seguiran tomando. A mi personalmente me repugnan.
#7 Lo que ocurre es que cuando se vota se valoran muchas cosas a la vez no solo esta. Si se hiciera una hipotética consulta por este tema en exclusiva se vería que no es lo que quieren los ciudadanos.
#7 Eso es una falacia, realmente una gran mayoría de gente desconoce las políticas reales de la gente a las que votan.
Cientos de miles de personas que han votado a Montilla lo hacen pensado que votan a "Zapatero", y no tienen ni idea de que pasan cosas como las que dice la noticia.
De hecho un 50% de los catalanes desconoce quién compone el gobierno de la Generalitat:
#12, ¡vaya fuente enlazas! ¡No es sólo el porcentaje (para eso bastaría con enlazar a Gencat y sacar tus propias conclusiones), sino un artículo de opinión que se reduce a "tripartito malo, votantes tontos"! Y de las opiniones de Opus Prima no me fío mucho:
http://opusprima.wordpress.com/2010/03/17/escaparate-y-superficialidad/ [ será finolis el lenguaje, pero vaya bestialidades presenta: a más homosexualidad, más pederastia; el homosexual no es natural y tal (DexterMorgan se cabrearía con razón). Para colmo, legitima comentarios descaradamente homófobos ]
[Llama "cristofóbico" a un sitio que pretende representar a los homosexuales]
Y más perlas, como decir que el darwinismo es malo y caca (perdón por el atroz simplismo).
Como ves, una putísima mierda de fuente. Te he votado negativo por enlazar a una fuente magufa (por mucho que se diga filósofo y humanista, muchas de sus perlas van contra la ciencia y el sentido común) como referencia.
Después de lo sucedido en Horta de Sant Joan estoy convencido que la próxima vez que los bomberos oigan a compañeros de otras comunidades hablar castellano, contestarán en castellano para evitar otro fallo como el que acabó con la vida de varios compañeros.
¿Como se puede ser tan sumamente obtuso como para negarse a crear un protocolo como este que evite problemas de comunicación?
Al próximo incendio que lleven a extinguirlo a los anormales que han votado en contra.
#9, yo me pregunto lo mismo. No entiendo por qué esta noticia no nos explica los motivos de los diferentes partidos para votar en contra o abstenerse. Nos falta el 66% de la información, sólo da la versión de Ciudadanos y eso no me parece nada serio en un artículo periodístico.
Es por ello que procedo a votarla sensacionalista.
#16 La noticia es una mera descripción de hechos y declaraciones, si quieres más información búscala, con esa escusa se pueden votar sensacionalistas todas las noticas que se manden.
#22, no, yo no tengo que ir buscando información por ahí para hacerme una idea neutral de la noticia, es decir, mi propia opinión y no la del periódico.
Dentro de Los principios Fundamentales del código Deontológico
El artículo 3: información objetiva y rigurosa: Debe informarse con honradez imparcialidad, rigor y responsabilidad para que la ciudadanía pueda formarse su propia opinión.
#26 El articulo es imparcial, solo explica la propuesta hecha por Ciudadans, a raiz de porqué la sacan, el resultado de la votación y las declaraciones del presidente del partido que hizo la propuesta.
El artículo es corto, pero es que no da para más.
Y sí, sí tienes que ir buscando información por ahí para hacerte una idea neutral de las noticias. Es una costumbre muy recomendable, y evita convertirse en un fanático descerebrado.
#28, que no lo digo yo, que lo dicen Los principios Fundamentales del código Deontológico.
Por ello creo que, para no convertirse en un fanático descerebrado, se debe exigir un mínimo de rigurosidad y seriedad a los medios que nos informan. Y si no lo consiguen, no pasa nada por considerarlos lo que son, pura propaganda.
A partir de estos mínimos de profesionalidad periodística que debemos exigir es cuando se debe leer la misma información en diversos medios, pero no antes.
#16 Los motivos son de sobras conocidos, son los mismos que obligan a los mossos y funcionarios de interior a redactar todos los informes y documentos internos en catalán:
Votos no tendrán, pero capacidad de propaganda, sí. Y de crear probelemas donde no los hay, y de desinformar, mucha. Por ejemplo, #9 y supongo que todos los que le han votado positivo parece que se crean que las muertes tuvieron alguna cosa que ver con algún malentendido lingüístico. Patético.
Hace un año fui a Cataluña a visitar a unas amigas. Sus amistades, estando yo presente, hablaban en castellano. A una de sus amistades (acostumbrada a hablar siempre en catalan) que a veces soltaba expresiones en catalan sin querer la increparon indicandole 'que este no es de aqui, ten mas cuidado'.
No confundais el politiqueo con lo que hacen los ciudadanos, y por inclusion los bomberos, a nivel particular.
#23#20 Es muy sencillo; hay que diferenciar la relación entre personas en la calle, y en Catalunya practicamente no hay problemas de convivencia entre las dos lenguas, con lo que hacen en las instituciones, una discriminación absurda que a la larga puede llevar a que sí haya problemas entre personas.
Como bombero (no castellanohablante, además) solo digo que entiendo el rechazo, por una razón: me parece una gilipollez la necesidad de establecer un protocolo para eso. En todo caso, si hay que coordinar grupos diferentes (alguno de ellos en este caso de fuera de cataluña) debería hacerse a través de un organismo específico, que ya tendrá en cuenta la situación, y si se da el caso de que dos grupos, uno de Cataluña y otro no, están trabajando conjuntamente (en mi oipnión es preferible delimitar las zonas y no mezclar grupos, pero puede darse el caso), los que estén trabajando ya saben con quién estan y no precisan consultar ningún protocolo.
En el 2006 en Galicia la coordinación entre organismos fue casi nula (debido a la falta de regulación de la profesión, mayormente), y aún así no hubo problema alguno con madrileños, navarros, asturianos, catalanes...
Son ganas de legislar chorradas.
#34 No entiendo como una persona que se juega la vida en su trabajo puede estar en contra de que se regule de la mejor manera su trabajo. Lo que han hecho es una estupidez tan grande que no tiene ninguna aplicación en la realidad, pero eso no quiere decir que esté bien.
#48 quizás será porque entiende y sabe español, como casi todo el mundo que vivimos en territorio bilingüe, eso no significa que su lengua vehicular, y usada en casa y en su circulo sea el catalán.
#51 Sí me obligan. La Constitución, sin ir mas lejos. Aunque tampoco puedo decir que el hecho en sí me moleste, solo cuando algunos se indignan si se legisla a favor de una lengua propia y aplican la doble vara de medir. Parece que la obligación de aprender una lengua solo está mal si no se trata de LA LENGUA
#48 Sé hablar castellano. No soi castellanoparlante. También entiendo portugués y puedo hablarlo mas o menos bien, y por experiencia entiendo el catalán, aunque jamás lo he estudiado, Y me defiendo en inglés porque lo estudio.Pero ampoco soy lusoparlante, ni catalanoparlante, ni angloparlante. Lo has entendido ahora?
#34 te recuerdo que quien legisla utilizando el idioma como arma no son precisamente los mas españolistas en Cataluña sino todo lo contrario.. sancionando a cines, comercios... o eso si era realmente necesario legislarlo? Asegurarse de que no muera nadie en un incendio no es comparable con cambiar una letra en un cartel en el Bar de Pepe.
En 2006 compañeros mios fueron a Galicia en sus vacaciones por solidaridad. Y tras varios días dando la cara se fueron mosqueados ya que no entendian nada por las emisoras, lo solicitaron amablemente y el técnico de extinción se rió de ellos. Al día siguiente se volvieron.
El sentido común nos dice que algo asi esta claro y se hace así. Pero parece ser que a algunas personas no lo entienden así. Pero tranquilo que las GRAF me han prometido mandarme el informe interno cuando se levante el secreto de sumario.
#62 El problema no esta entre los catalanes, esta de los medios que vienen de fuera. Un piloto que viene de una base de Madrid no conoce el catalán (ni el técnico que va con el). Y el piloto debe estar informado de la actuación en curso del mismo modo que el técnico. Todas esas conversaciones (o la mayoria) que tu lees subtituladas ellos las oyen por la emisora y sin subtitular
En una emergencia cuentan muchas cosas y en menos de 2 minutos se puede decidir tu vida y la vida de la gente que llevas a tu cargo.
#67 Tenemos un escenario donde quizá hay 200 o 300 personas trabajando para extinguir varios incendios en una región concreta. Se comunican todos en catalán o castellano indistintamente y se entienden entre sí. Están haciendo su trabaajo, el de cada día, el de siempre.
Llega una dotación de otra región que viene a ayudar en uno de los 12 incendios que hay en la zona en ese momento y empieza a aplicarse el "protocolo Ciutadans".
A partir de ese momento todo el personal que está ejerciendo su trabajo, entre 200 y 300 personas, deben obligatoriamente cambiar de idioma. A pesar que esa dotación no tenga nada que ver con ellos y esté a 50 km de distancia. De no hacerlo están incumpliendo el protocolo y por lo tanto entiendo que pueden ser sancionados por ello.
Grupos de bomberos cuyo único contacto es su centro de control y con el que llevan varias horas comunicándose deben obligatoriamente y por ley cambiar de idioma sin que haya absolutamente ninguna necesidad para ello.
Es este el tipo de legislación que defiendes ?
Porqué esto es lo normal y no la historia que nos venden de que los bomberos catalanes prefieren morir antes que hablar castellano con los compañeros que vienen de fuera.
El protocolo actual ya funciona. Hablas en cualquiera de los dos idiomas oficiales y si alguien no te entiende usas el otro.
Situaciones de vida o muerte que dependan de los 10 segundos que se tarda en decir "no te entiendo" no existen, no son ni realistas ni creíbles.
Lo siguiente ya es prohibir el catalán en los hospitales por si ha venido algún médico de otra zona de españa, y prohibir el catalán en las emisoras de la Guardia Urbana por si hay alguien que no entiende el idioma escuchando la emisora, y prohibir ...
#71 Como profesionald el ramo que eres, vaya toda mi sincera admiración y gratitud hacia tí, Y ademas como tal estoy convencido que sabes mas del tema que yo.
Sin embargo, las razones que has expuesto no me parecen necesariamente definitivas. El que utilizar o no un idioma común sea o no estrictamente necesario no es óbice para utilizarlo o dejar de utilizarlo.
Los pilotos de lineas comerciales están obligados en todo el mundo (al menos en vuelos internacionales) a comunicarse en inglés con los controladores. Esto no es estrictamente necesario por ejemplo en el caso de un Iberia aterrizando o despegando de Barajas. Se hace por otra razón, se hace por redundancia. Por establecer un sistema con seguridad integrada.
Por ejemplo, todos los pilotos que está esperando a aterrizar o despegar de un determinado aeropuerto, están escuchando las comunicaciones de todos los demás pilotos en la misma situación con la misma torre. Esto es tan aburrido como estar en un atasco y darse cuenta que el coche azul dos vehiculos mas allá del nuestro se ha movido 3 metros. Pero cuando un avión recientemente hizo un amerizaje de emergencia en un río en Nueva York, justo antes de hacerlo el piloto soltó "me voy al Hudson" y la torre no lo entendió. Fue otro piloto quien se lo repitió (y a partir de ahí saltaron todas las alarmas).
¿Que es un caso rebuscado? Sin ninguna duda, esos son precisamente los mayores trofeos de los sistemas redundantes: lo que nunca pasa y el día que pasa o estás preparado o no lo estás. Trofeos mayores pero discretos, porque un sistema redundante solo se hace notar en su ausencia.
A partir de ahí, vuelvo a decir que seguro que sabes tú mas que yo. Pero no acabo de entender porqué un sistema obviamente redundante no es buena idea.
Otra estupidez pagada con el dinero de todos. Y eso que se les ha mueto gente...
Si a esto sumamos la duplicidad de servicios meteorológicos que luego fallan,...
En ninguna de todas esas noticias de arriba viene lo que dice esta noticia. La noticia es que se han aprobado 66 medidas para mejorar las actuaciones de los bomberos a raíz de la comisión de Horta.
Lo que pasa es que Ciudadanos ha querido crear otro protocolo sobre el uso del castellano en la actuación de los bomberos y se ha rechazado. ¿Por qué se ha rechazado? Pues no tengo la más mínima idea, ya que la "noticia" sólo incluye la versión de Ciudadanos, que finalmente ha cumplido su objetivo de crear un titular chocante que poner en sus medios afines.
Así que no hemos tragado esta trollada monumental sin pensárnoslo demasiado (no hay más que ver el odio visceral hacia Hegel que profesan algunos).
#72 "no hay más que ver el odio visceral hacia Hegel que profesan algunos" sólo te ha faltado decir que se le vota negativo porque es negro, no te jode
Hegel, el angelito incomprendido
De todos los que están lanzando sapos por la boca, alguno se ha leído la propuesta? Os creéis que iba con alguna intención que no puera propagandística, como está siendo?
Porque yo no me creo que tubieran ninguna esperanza que el tripartito votacse una resolución que, en su punto B, dice:
B. El Parlament insta al President de la Generalitat a:
1. Que determini el cessament del conseller d’Interior,
Joan Saura i Laporta, [...]
2. Que determini el cessament del secretari general d’In
terior, Joan Boada i Masoliver, pels mateixos motius.
3. Que determini el cessament de la directora general
de Prevenció, Extinció d’Incendis y Salvaments, Olga
Lanau i Rami, també pels mateixos motius.
O sea, que si hubieran votado a favor de la resolución, entre otras cosas, votaban el cese de Saura, Boada y Lanau...
Pero claro, es que rechaza el uso del castellano.
Por cierto, de hecho, alque alguien me explique cómo se deduce, de votar en contra de obligar al uso del castellano, que se rechaza su uso. Como mucho se rechaza su uso exclusivo u obligatorio, pero no su uso, sin más!
Trabjo en incendios forestales en otra comunidad autónoma y ante un gran incendio es muy usual la ayuda entre comunidades o incluso que intervengan medios estatales. Es primordial la coordicación de todos los medis disponibles
Me parece deprorable la actitud de estos señores.
Aquí tenemos algunas de las comunicaciones de aquel trágico incendio.
#54 Escuchando la grabación que citas yo no veo el idioma como causante de ningún problema. De hecho cuando alguno de ellos responde en castellano el otro interlocutor cambia inmediatamente de idioma.
Eso no es un protocolo de los bomberos sino la actitud normal y habitual de todos los ciudadanos de Cataluña. Mas en una situación donde no puedes permitirte que no te entiendan si alguien respondiera en inglés o francés también el interlocutor inicial usaría ese idioma si lo conociese.
Lo que se oye en el vídeo es una falta total de reacción ante una situación muy grave, los que atienden el teléfono no dan la importancia que se merece a la petición de auxilio y se agarran a cualquier excusa que pueden para dar por zanjado el tema.
Me parece muy ruin por parte de Ciutadans usar la lengua como arma arrojadiza en circunstancias como las que estamos tratando.
#172 Gracias por el enlace. Estaba buscando las grabaciones, y veo que ya las ha puesto #54. Igual es que yo estoy tonto, pero me parece que queda bastante claro que el idioma en ningún momento fué problema. Pero ya sabes que a quien le interese ver fantasmas, los verá
Soy catalán, el catalán es mi lengua materna, mi ideología tiende hacia la república federal, pero cuando hay en peligro vidas humanas no hay excusas que valgan. Si para entendernos en situaciones así es necesario el castellano, pues se habla en castellano.
#45 totalmente de acuerdo con su planteamiento , una cosa es la lengua lo otro salvar vidas .. y mas sabiendo que todo el mundo sabe el castellano , en contra no todo el mundo sabe catalan
Os enerváis por nada. La noticía dice que se declina el protocolo. De verdad creéis que si hay una ayuda externa a Catalunya les van a hablar en catalán? Peró estáis tontos o que pasa, que no os coman la cabeza con la propaganda anticatalanista ¡copón! Una cosa es hablar a la gente en el idioma que entiendan y otra muy distinta que se tenga que protocolizar tal hecho, que no hace ninguna falta como dice un comentario de alguien que se dedica a ello.
Y otra ya que es el colmo de los colmos, es insinuar que el incidente de Horta tenga algo que ver en que entre ellos hablasen en catalán.
A ver, danic y burbujeame, el voto negativo no se utiliza cuando no os gusta una opinión, si seguís así empezaré a considerarlo acoso a mis opiniones.
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias. http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
#31 a ver, te quejas de votos despues de votar tu sensacionalista una noticia por no incluir toooodos los puntos de vista habidos y por haber , absurdo, leete las normas que pones y a ver si asi las entiendes
¡HABLAR EN CATALÁN MATA! ¡GOBIERNO TRIPARTITO ASESINO! ¡DEBEMOS OBLIGAR A LOS CATALANES A HABLAR EXCLUSIVAMENTE EN ESPAÑOL YA! ¡ES PARA SALVAR VIDAS!
[/Veo7 mode]
Creemos un protocolo de comunicaciones que sirva para que los bomberos que vengan a ayudar no entiendan nada de lo que decimos.
¿Se puede ser más tarugo?
increible, en medio de una emergencia que quieren, traductores??
por dios, que cuando se coordinan con otros paises, si un frances no sabe español y un español no sabe frances, si conocen el ingles como lengua comun, no es normal que la utilicen???
pues en esto lo mismo, que el bombero manchego no entendera el catalan, pero seguro que el bombero catalan entendera y sabra expresarse en una lengua común, el español.
y tachadme de mente cerrada, pero de otras noticias, sabreis que soy un fiel defensor de la unitat de la llengua, pero hay cosas que no logro entender, la verdad...
A ver si lo he entendido. Esto significa q si arde Barcelona y hay que mandar dotaciones de bomberos de Aragón por ejemplo, los catalanes se dirigirán por ley en catalán a los aragoneses? Con la posibilidad de q éstos no los entiendan y mientras el fuego se propaga. Hay q tner un par de cojones, sí señor, sólo recordar q Montilla es andaluz.
¿de verdad estos partidos tienen propuestas tan revolucionarias y atractivas como para ser elegidos a pesar de que llevan años demostrando de qué pié cogean? ¿de verdad que los ciudadanos votan esto?
yo no entiendo esto, en fin hay un escrito por ahí que dice "la inteligencia global de la humanidad se mantiene constante pero cada vez somos más" .... soy catalana y si fuera bombera y venga quien venga me habla en castellano y le contesto en castellano, es algo innato ya, yo he mantenido conversaciones a 3 y 4 personas, hablando en los dos idiomas indistintamente, todos entendían catalán y castellano, pero unos están más acostumbrados ha hablar en un idioma y otros en otro y no pasa nada. Ya son ganas de tocar la moral ... y cuanto se han gastado en este proyecto de regulación?? vaya tela
La vida de la gente puesta en peligro por pugnas políticas de cuatro retrasados que no acaban de entender que el idioma sirve para entenderse.
Y en una jodida emergencia más vale que te entiendas bien a la primera porque de lo contrario, puedes acabar MUERTO tú, y la gente a la que tenías que ayudar.
además, esto es sobre politica, en la calle o en el fuego (entiendase) alguien realmente cree que se le impone el idioma a alguien? si un bombreo grita "FUEGOOOOOO!!" creeis que le dirán algo? en serio? venga ya!
Sr JOAN SAURA, dimita de UNA PUTA VEZ
Sr Montilla, NI se presente otra vez, DEJENOS EN PAZ, se ha cargado catalu(ny)(ñ)a.
Al resto el tripartito que les den y sin vaselina.
Ah y el artur mas que se retire tambien que escojan alguien con carisma o que como minimo haga algo..por ejemplo 1.2.3 responda otra vez:
-Quitar los peajes
Lo que se debería legislar es que en cada caso se utilice el idioma que mejor permita la comunicación, vista la falta de sentido común. Si luego resulta que es catalán, pues catalán; si es castellano, pues castellano; y si es chino... pues mira, chino.
Aparte de eso, mencionar el detalle de que los catalanes, hoy por hoy, están obligados a saber hablar castellano. Catalán, sí, pero también castellano.
Así que, que usen lo que les de la gana; pero el que no sepa castellano, de patitas a la calle, igual que el que no sabe catalán.
Creía que lo importante era colaborar para apagar un fuego. Hay sitios donde un debate lingüistico ralla en el absurdo. De todas formas, si han de colaborar con otras comunidades (Aragón y Valencia, principalmente, supongo)me da que es un sinsentido.
Mundo de gilipollas, que los bomberos no se dedican a hacer el estupido como muchos politicos, y ante un incendio en el que corran peligro vidas, no se van a poner a hacer el subnormal peleandose por hablar en un idioma u otro
EEEEMMMMMMMMMMMMMM........ Pero eso de aprender otros idiomas, ¿no es para comunicarnos mejor? ¿Qué tipo de nacionalismo narcisista y absurdo defienden estos tipos? Si sabes dos idiomas, ¿te comunicas con el que el otro no entiende? ¿Es que los españoles vamos a tener que aprender como 2ª lengua el Catalán para poder ser... bomberos? Así nos va...
Claro lo importante es hablarle en catalán a todos los que vienen de fuera de cataluña a echarles una mano y mientras estos buscan en el diccionario lo que están diciendo se nos quema medio monte sino algun inocente por medio...es lógico y normal
Pues nada, que sigan votando a quien complica las cosas.. cuando haya un incendio y no respondan a los bomberos que van a ayudar de buena fe en su idioma y no puedan hacer nada, luego echaran la culpa al "Estado" o alguien de otro lado, xenofobos del copon...
"En la Comisión de Investigación del incendio de Horta de San Juan, en el que fallecieron cinco bomberos, representantes de las Brigadas de Refuerzo para Incendios Forestales (BRIF) de Aragón señalaron que durante la extinción del incendio no entendían determinadas órdenes porque eran en catalán, lo que provocó que el enlace entre los bomberos de la Generalidad y los BRIF tuviera que ejercer de traductor".
Como peón en incendios forestales, y habiendo trabajado alguna vez en cataluña, solo tengo un calificativo: soys ¡JILIPOLLAS!, sobreponeis la seguridad y eficacia de las cuadrillas (catalanas y no catalanas, esto consiste en trabajar en equipo) a vuestro orgullo catalanista. Después pasa lo que pasa.
#77 no se que es una situación de vida o muerte, o si, pero he estado trabajando en incendios en cataluña y no he entendido nada de lo que decian por la emisora, o entre ellos.Y si por algún casual decían algo que nos fuese útil, para organizarnos nosotros, o con ellos, no nos dabamos cuenta. No es solo cuestión de evitar situaciones de riesgo, que las hay, y muchas(entre ellas alguna provocada por la falta de comunicación), sino de eficacia y coordinación.
- Aprobar un protocolo eficaz, elaborado por técnicos competentes y que incluye 66 medidas útiles para evitar que se repita la situación de Horta de Sant Joan
- Aprobar un protocolo redactado en Comic Sans que ponía esto: "OLLE BAMOS A ASERLO TODO HEN HESPAÑOL"
Lógicamente, han rechazado la patochada de este partido que desaparecerá en los próximos 6 meses. Chiutatans y su panfleto avivando el fuego de la catalanofobia en el resto de España. Esto solo provoca que los catalanes seamos rechazados al viajar por el resto del estado, alimentando en última instancia el independentismo. Yo creo que Chiutatans es un submarino de la ultraderecha pancatalanista, y por ello tienen todo mi rechazo.
#99 ¡En 18 minutos 3 negatifos! Sabía que defenderías lo indefendible, ahora, si quieres puedes sacar trapos sucios de todos los que te hemos votado negativo.
#99 Quítate el nombre, por favor. Que estás ofendiendo a ese hombre histórico y todo su quehacer. Con las tonterías que dices no te tenías que haber puesto ni pinocho. Menudo SScoltiano descerebrado.
#99 Joder, Hegel, estabas siendo convocado de modo insistente, pero tu aparición ha sido apoteósica.
Por cierto. Independientemente de que en otros hilos esté de acuerdo contigo o no, que no suelo, esta vez tienes más razón que un santo.
Y me gusta tu interpretación sobre Ciutadans. No tengo ni idea de si pudiera ser cierta, pero de vez en cuando realmente parece que están ahí sólo para que en el resto de España le cojamos manía a los catalanes en general, ni siquiera a los nacionalistas, a todos los catalanes.
Comentarios
A mi eso me parece una gilipollez, estupidez y así seguiría hasta el infinito y mas allá. Atontaos.
Para #1, #2, #3, #4. Pero como vais a pedirle a los partidos politicos que bajen la guardia con una de sus mejores armas de división social, como son la defensa a ultranza de los idiomas regionales???
Dividen y vencen siempre, los mismos.
#34 EXACTO.
Ciutadans quiere, simplemente, establecer un protocolo inútil para que parezca que han marcado un golazo por toda la escuadra. Y da la impresión de que mucho meneante (#1 #2 #3 #4 #5 y etc) piensa que los bomberos catalanes son gilipollas y se van a poner a parlar català con un bombero de Totana. ¿No te jode?
El sentido común te indica qué lengua hablar en cada momento. Es algo que en Catalunya hacemos la mayoría, constantemente, sin necesidad de ningún estúpido protocolo auspiciado por un partido populista y cutre como Ciutadans (que desaparecerá del mapa en las próximas elecciones, por cierto).
Y yo SI les voté hace un tiempo... incauto de mi. Nunca mais.
#73 los problemas de comunicación no vienen del boca a boca, vienen por la emisora. Y por ella, te asguro que hablan en catalán
Lo único interesante de esta notícia es como Cuitadans usa este tema para meter cizaña.
En la práctica no existen este tipo de problemas.
El tripartito ha hecho muy bien en rechazar la creación de protocolos innecesarios.
Muy mal, los de de la claque (desde #1 a casi todos los demás).
Postada: El titular induce a error. No se ha "rechazado el uso del castellano".
Pues lo tenemos fácil.......que ningún bombero acuda en nuestra ayuda.
Vivo en Catalunya y estas cosas no las entiendo.
Encima que vienen a echarnos una mano y a ayudarnos, los tratamos así.
Menos mal que los ciudadanos tenemos más sentido común que nuestros polícos
#4 A los que os parezca tan mal este tipo de actos, la solución la teneis en las urnas. Mientras les siga saliendo rentable políticamente este tipo de decisiones las seguiran tomando. A mi personalmente me repugnan.
#7 como tu dices las urnas on las que mandan. Por ahora esto es lo que quiere la mayoria.
#8 O lo que quiso la mayoría antes de conocer que iban a actuar de esta manera.
#7 Lo que ocurre es que cuando se vota se valoran muchas cosas a la vez no solo esta. Si se hiciera una hipotética consulta por este tema en exclusiva se vería que no es lo que quieren los ciudadanos.
#7 Eso es una falacia, realmente una gran mayoría de gente desconoce las políticas reales de la gente a las que votan.
Cientos de miles de personas que han votado a Montilla lo hacen pensado que votan a "Zapatero", y no tienen ni idea de que pasan cosas como las que dice la noticia.
De hecho un 50% de los catalanes desconoce quién compone el gobierno de la Generalitat:
http://opusprima.wordpress.com/2009/02/24/de-la-ignorancia-ciudadana-al-absolutismo-politico/
#12 pues anima a los catalanes a conocer la verdad y convencelos para votar tu partido (Ciutadans).
#13 Esto ya es trolleo, sólo me conoces de un comentario en el que justamente te informaba de que ni soy ni voto a Ciutadans:
atacadas-sedes-locales-upyd-cb-baleares#c-17
No manipules, haz el favor.
#21 No creo que esta manipulando nada.
Solamente he dicho que defiendas las premisas de tu partido. No te averguenzes de defender tus siglas.
#12, ¡vaya fuente enlazas! ¡No es sólo el porcentaje (para eso bastaría con enlazar a Gencat y sacar tus propias conclusiones), sino un artículo de opinión que se reduce a "tripartito malo, votantes tontos"! Y de las opiniones de Opus Prima no me fío mucho:
[Llama "cristofóbico" a un sitio que pretende representar a los homosexuales]http://cnho.files.wordpress.com/2009/11/opusprima.png [ difamando contra los ateos ]
http://opusprima.wordpress.com/2010/03/22/la-necesidad-de-despertar-la-conciencia-de-ser-pecadores/ [ spam gratuito de un viejo cuento: todos somos pecadores y debemos servir a un Dios que nos hemos inventado ]
http://opusprima.wordpress.com/2010/03/17/escaparate-y-superficialidad/ [ será finolis el lenguaje, pero vaya bestialidades presenta: a más homosexualidad, más pederastia; el homosexual no es natural y tal (DexterMorgan se cabrearía con razón). Para colmo, legitima comentarios descaradamente homófobos ]
http://opusprima.wordpress.com/2010/03/01/sobre-el-cerebro-y-la-conducta-humana/ [ intentó saltarse las leyes de la física y la biología, un profesor de filosofía de la Ciencia le dejó en el más absoluto de los ridículos ]
Y más perlas, como decir que el darwinismo es malo y caca (perdón por el atroz simplismo).
Como ves, una putísima mierda de fuente. Te he votado negativo por enlazar a una fuente magufa (por mucho que se diga filósofo y humanista, muchas de sus perlas van contra la ciencia y el sentido común) como referencia.
Unga unga chaka unga.
Esta noticia me da vergüenza ajena.
#12 Espero que sea eso, por que madre mía que sociedad mas esquizofrénica.
Después de lo sucedido en Horta de Sant Joan estoy convencido que la próxima vez que los bomberos oigan a compañeros de otras comunidades hablar castellano, contestarán en castellano para evitar otro fallo como el que acabó con la vida de varios compañeros.
¿Como se puede ser tan sumamente obtuso como para negarse a crear un protocolo como este que evite problemas de comunicación?
Al próximo incendio que lleven a extinguirlo a los anormales que han votado en contra.
#9, yo me pregunto lo mismo. No entiendo por qué esta noticia no nos explica los motivos de los diferentes partidos para votar en contra o abstenerse. Nos falta el 66% de la información, sólo da la versión de Ciudadanos y eso no me parece nada serio en un artículo periodístico.
Es por ello que procedo a votarla sensacionalista.
#16 La noticia es una mera descripción de hechos y declaraciones, si quieres más información búscala, con esa escusa se pueden votar sensacionalistas todas las noticas que se manden.
#22, no, yo no tengo que ir buscando información por ahí para hacerme una idea neutral de la noticia, es decir, mi propia opinión y no la del periódico.
Dentro de Los principios Fundamentales del código Deontológico
El artículo 3: información objetiva y rigurosa: Debe informarse con honradez imparcialidad, rigor y responsabilidad para que la ciudadanía pueda formarse su propia opinión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deontolog%C3%ADa_profesional_period%C3%ADstica
Si no se sigue el principio del rigor periodístico, el artículo se convierte en mera propaganda.
#26 El articulo es imparcial, solo explica la propuesta hecha por Ciudadans, a raiz de porqué la sacan, el resultado de la votación y las declaraciones del presidente del partido que hizo la propuesta.
El artículo es corto, pero es que no da para más.
Y sí, sí tienes que ir buscando información por ahí para hacerte una idea neutral de las noticias. Es una costumbre muy recomendable, y evita convertirse en un fanático descerebrado.
#28, que no lo digo yo, que lo dicen Los principios Fundamentales del código Deontológico.
Por ello creo que, para no convertirse en un fanático descerebrado, se debe exigir un mínimo de rigurosidad y seriedad a los medios que nos informan. Y si no lo consiguen, no pasa nada por considerarlos lo que son, pura propaganda.
A partir de estos mínimos de profesionalidad periodística que debemos exigir es cuando se debe leer la misma información en diversos medios, pero no antes.
#16 Los motivos son de sobras conocidos, son los mismos que obligan a los mossos y funcionarios de interior a redactar todos los informes y documentos internos en catalán:
Tres meses sin sueldo y traslado forzoso para el mosso que escribió en español
Tres meses sin sueldo y traslado forzoso para el m...
vozbcn.comLa Generalitat aprueba que se expediente a un mosso por escribir en castellano
La Generalitat aprueba que se expediente a un moss...
libertaddigital.comVotos no tendrán, pero capacidad de propaganda, sí. Y de crear probelemas donde no los hay, y de desinformar, mucha. Por ejemplo, #9 y supongo que todos los que le han votado positivo parece que se crean que las muertes tuvieron alguna cosa que ver con algún malentendido lingüístico. Patético.
Claro, porque seguro que son incendios provocados con el único objetivo del exterminio del catalán.
Hace un año fui a Cataluña a visitar a unas amigas. Sus amistades, estando yo presente, hablaban en castellano. A una de sus amistades (acostumbrada a hablar siempre en catalan) que a veces soltaba expresiones en catalan sin querer la increparon indicandole 'que este no es de aqui, ten mas cuidado'.
No confundais el politiqueo con lo que hacen los ciudadanos, y por inclusion los bomberos, a nivel particular.
#20 Exacto. Estas medidas estúpidas no representan el caracter tan pragmático típico de los catalanes.
#23 #20 Es muy sencillo; hay que diferenciar la relación entre personas en la calle, y en Catalunya practicamente no hay problemas de convivencia entre las dos lenguas, con lo que hacen en las instituciones, una discriminación absurda que a la larga puede llevar a que sí haya problemas entre personas.
Como bombero (no castellanohablante, además) solo digo que entiendo el rechazo, por una razón: me parece una gilipollez la necesidad de establecer un protocolo para eso. En todo caso, si hay que coordinar grupos diferentes (alguno de ellos en este caso de fuera de cataluña) debería hacerse a través de un organismo específico, que ya tendrá en cuenta la situación, y si se da el caso de que dos grupos, uno de Cataluña y otro no, están trabajando conjuntamente (en mi oipnión es preferible delimitar las zonas y no mezclar grupos, pero puede darse el caso), los que estén trabajando ya saben con quién estan y no precisan consultar ningún protocolo.
En el 2006 en Galicia la coordinación entre organismos fue casi nula (debido a la falta de regulación de la profesión, mayormente), y aún así no hubo problema alguno con madrileños, navarros, asturianos, catalanes...
Son ganas de legislar chorradas.
#34 No entiendo como una persona que se juega la vida en su trabajo puede estar en contra de que se regule de la mejor manera su trabajo. Lo que han hecho es una estupidez tan grande que no tiene ninguna aplicación en la realidad, pero eso no quiere decir que esté bien.
Es lo que tienen los partidos nacionalistas, da igual que muera gente o se quemen casas y bosques con tal de "preservar" la patria.
#34 Para no se saber hablar castellano lo escribes y lo entiendes de puta madre, ¿ quizás sea por que SI eres castellanohablante ?
#48 quizás será porque entiende y sabe español, como casi todo el mundo que vivimos en territorio bilingüe, eso no significa que su lengua vehicular, y usada en casa y en su circulo sea el catalán.
que los que hablamos catalán no somos ceporros!!
#51 Sí me obligan. La Constitución, sin ir mas lejos. Aunque tampoco puedo decir que el hecho en sí me moleste, solo cuando algunos se indignan si se legisla a favor de una lengua propia y aplican la doble vara de medir. Parece que la obligación de aprender una lengua solo está mal si no se trata de LA LENGUA
#48 Sé hablar castellano. No soi castellanoparlante. También entiendo portugués y puedo hablarlo mas o menos bien, y por experiencia entiendo el catalán, aunque jamás lo he estudiado, Y me defiendo en inglés porque lo estudio.Pero ampoco soy lusoparlante, ni catalanoparlante, ni angloparlante. Lo has entendido ahora?
Antes que las vias humanas anteponen la política lingüística.
¿qué sentido tiene seguir viviendo, si no se cultiva el catalán como se merece?
#34 nadie te obliga a saber idiomas.
#34 te recuerdo que quien legisla utilizando el idioma como arma no son precisamente los mas españolistas en Cataluña sino todo lo contrario.. sancionando a cines, comercios... o eso si era realmente necesario legislarlo? Asegurarse de que no muera nadie en un incendio no es comparable con cambiar una letra en un cartel en el Bar de Pepe.
#34
Eres Bombero? De las GRAF?
En 2006 compañeros mios fueron a Galicia en sus vacaciones por solidaridad. Y tras varios días dando la cara se fueron mosqueados ya que no entendian nada por las emisoras, lo solicitaron amablemente y el técnico de extinción se rió de ellos. Al día siguiente se volvieron.
El sentido común nos dice que algo asi esta claro y se hace así. Pero parece ser que a algunas personas no lo entienden así. Pero tranquilo que las GRAF me han prometido mandarme el informe interno cuando se levante el secreto de sumario.
#62 El problema no esta entre los catalanes, esta de los medios que vienen de fuera. Un piloto que viene de una base de Madrid no conoce el catalán (ni el técnico que va con el). Y el piloto debe estar informado de la actuación en curso del mismo modo que el técnico. Todas esas conversaciones (o la mayoria) que tu lees subtituladas ellos las oyen por la emisora y sin subtitular
En una emergencia cuentan muchas cosas y en menos de 2 minutos se puede decidir tu vida y la vida de la gente que llevas a tu cargo.
#67 Tenemos un escenario donde quizá hay 200 o 300 personas trabajando para extinguir varios incendios en una región concreta. Se comunican todos en catalán o castellano indistintamente y se entienden entre sí. Están haciendo su trabaajo, el de cada día, el de siempre.
Llega una dotación de otra región que viene a ayudar en uno de los 12 incendios que hay en la zona en ese momento y empieza a aplicarse el "protocolo Ciutadans".
A partir de ese momento todo el personal que está ejerciendo su trabajo, entre 200 y 300 personas, deben obligatoriamente cambiar de idioma. A pesar que esa dotación no tenga nada que ver con ellos y esté a 50 km de distancia. De no hacerlo están incumpliendo el protocolo y por lo tanto entiendo que pueden ser sancionados por ello.
Grupos de bomberos cuyo único contacto es su centro de control y con el que llevan varias horas comunicándose deben obligatoriamente y por ley cambiar de idioma sin que haya absolutamente ninguna necesidad para ello.
Es este el tipo de legislación que defiendes ?
Porqué esto es lo normal y no la historia que nos venden de que los bomberos catalanes prefieren morir antes que hablar castellano con los compañeros que vienen de fuera.
El protocolo actual ya funciona. Hablas en cualquiera de los dos idiomas oficiales y si alguien no te entiende usas el otro.
Situaciones de vida o muerte que dependan de los 10 segundos que se tarda en decir "no te entiendo" no existen, no son ni realistas ni creíbles.
Lo siguiente ya es prohibir el catalán en los hospitales por si ha venido algún médico de otra zona de españa, y prohibir el catalán en las emisoras de la Guardia Urbana por si hay alguien que no entiende el idioma escuchando la emisora, y prohibir ...
#71 Como profesionald el ramo que eres, vaya toda mi sincera admiración y gratitud hacia tí, Y ademas como tal estoy convencido que sabes mas del tema que yo.
Sin embargo, las razones que has expuesto no me parecen necesariamente definitivas. El que utilizar o no un idioma común sea o no estrictamente necesario no es óbice para utilizarlo o dejar de utilizarlo.
Los pilotos de lineas comerciales están obligados en todo el mundo (al menos en vuelos internacionales) a comunicarse en inglés con los controladores. Esto no es estrictamente necesario por ejemplo en el caso de un Iberia aterrizando o despegando de Barajas. Se hace por otra razón, se hace por redundancia. Por establecer un sistema con seguridad integrada.
Por ejemplo, todos los pilotos que está esperando a aterrizar o despegar de un determinado aeropuerto, están escuchando las comunicaciones de todos los demás pilotos en la misma situación con la misma torre. Esto es tan aburrido como estar en un atasco y darse cuenta que el coche azul dos vehiculos mas allá del nuestro se ha movido 3 metros. Pero cuando un avión recientemente hizo un amerizaje de emergencia en un río en Nueva York, justo antes de hacerlo el piloto soltó "me voy al Hudson" y la torre no lo entendió. Fue otro piloto quien se lo repitió (y a partir de ahí saltaron todas las alarmas).
¿Que es un caso rebuscado? Sin ninguna duda, esos son precisamente los mayores trofeos de los sistemas redundantes: lo que nunca pasa y el día que pasa o estás preparado o no lo estás. Trofeos mayores pero discretos, porque un sistema redundante solo se hace notar en su ausencia.
A partir de ahí, vuelvo a decir que seguro que sabes tú mas que yo. Pero no acabo de entender porqué un sistema obviamente redundante no es buena idea.
Otra estupidez pagada con el dinero de todos. Y eso que se les ha mueto gente...
Si a esto sumamos la duplicidad de servicios meteorológicos que luego fallan,...
A ver qué nos cuenta Hegel sobre esta otra imposición fascista.
#5 Ya que hegel se hace el sordo que opine farella
Sensacionalismo en tarro formato familiar.
"El Parlament aprueva 66 medidas de mejora para los bomberos fruto de la comisión de Horta"
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-parlament-ratifica-unanimidad-66-medidas-acordadas-comision-horta-20100324123144.html
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=698747&idseccio_PK=1021
http://www.cope.es/barcelona/23-03-10--parlament-aprueva-66-medidas-mejora-bomberos-fruto-comision-horta-151691-2
http://es.noticias.yahoo.com/9/20100318/tes-el-parlament-aprueba-66-medidas-para-3388ffc.html
http://noticias.terra.es/2010/mundo/0318/actualidad/el-parlament-aprueba-66-medidas-para-mejorar-la-seguridad-de-los-bomberos-tras-el-incendio-de-horta.aspx
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/2007469/03/10/El-Parlamento-catalan-ratifica-por-unanimidad-las-66-medidas-acordadas-por-la-comision-de-Horta.html
En ninguna de todas esas noticias de arriba viene lo que dice esta noticia. La noticia es que se han aprobado 66 medidas para mejorar las actuaciones de los bomberos a raíz de la comisión de Horta.
Lo que pasa es que Ciudadanos ha querido crear otro protocolo sobre el uso del castellano en la actuación de los bomberos y se ha rechazado. ¿Por qué se ha rechazado? Pues no tengo la más mínima idea, ya que la "noticia" sólo incluye la versión de Ciudadanos, que finalmente ha cumplido su objetivo de crear un titular chocante que poner en sus medios afines.
Así que no hemos tragado esta trollada monumental sin pensárnoslo demasiado (no hay más que ver el odio visceral hacia Hegel que profesan algunos).
#72 "no hay más que ver el odio visceral hacia Hegel que profesan algunos" sólo te ha faltado decir que se le vota negativo porque es negro, no te jode
Hegel, el angelito incomprendido
De todos los que están lanzando sapos por la boca, alguno se ha leído la propuesta? Os creéis que iba con alguna intención que no puera propagandística, como está siendo?
Porque yo no me creo que tubieran ninguna esperanza que el tripartito votacse una resolución que, en su punto B, dice:
B. El Parlament insta al President de la Generalitat a:
1. Que determini el cessament del conseller d’Interior,
Joan Saura i Laporta, [...]
2. Que determini el cessament del secretari general d’In
terior, Joan Boada i Masoliver, pels mateixos motius.
3. Que determini el cessament de la directora general
de Prevenció, Extinció d’Incendis y Salvaments, Olga
Lanau i Rami, també pels mateixos motius.
O sea, que si hubieran votado a favor de la resolución, entre otras cosas, votaban el cese de Saura, Boada y Lanau...
Pero claro, es que rechaza el uso del castellano.
Por cierto, de hecho, alque alguien me explique cómo se deduce, de votar en contra de obligar al uso del castellano, que se rechaza su uso. Como mucho se rechaza su uso exclusivo u obligatorio, pero no su uso, sin más!
talibanismo linguistico..
que se queme el monte entonces por cabezones.
mejor que hablen todos en ingles..
seran ceporros
Tengo esta noticia abierta sólo para ver qué dice Hegel. Seguro que va a ser grandioso
¡Incendios fascistas opresores y españolistas!
Trabjo en incendios forestales en otra comunidad autónoma y ante un gran incendio es muy usual la ayuda entre comunidades o incluso que intervengan medios estatales. Es primordial la coordicación de todos los medis disponibles
Me parece deprorable la actitud de estos señores.
Aquí tenemos algunas de las comunicaciones de aquel trágico incendio.
#54 Escuchando la grabación que citas yo no veo el idioma como causante de ningún problema. De hecho cuando alguno de ellos responde en castellano el otro interlocutor cambia inmediatamente de idioma.
Eso no es un protocolo de los bomberos sino la actitud normal y habitual de todos los ciudadanos de Cataluña. Mas en una situación donde no puedes permitirte que no te entiendan si alguien respondiera en inglés o francés también el interlocutor inicial usaría ese idioma si lo conociese.
Lo que se oye en el vídeo es una falta total de reacción ante una situación muy grave, los que atienden el teléfono no dan la importancia que se merece a la petición de auxilio y se agarran a cualquier excusa que pueden para dar por zanjado el tema.
Me parece muy ruin por parte de Ciutadans usar la lengua como arma arrojadiza en circunstancias como las que estamos tratando.
#62 es practicamente a lo único que se dedica Ciutadans.
#54....... Entre otras perlas:
"¿sabes cuantos son?...
respuesta:.... mmmmmm ehhh mmmmmm tengo su movil!"
#172 Gracias por el enlace. Estaba buscando las grabaciones, y veo que ya las ha puesto #54. Igual es que yo estoy tonto, pero me parece que queda bastante claro que el idioma en ningún momento fué problema. Pero ya sabes que a quien le interese ver fantasmas, los verá
Soy catalán, el catalán es mi lengua materna, mi ideología tiende hacia la república federal, pero cuando hay en peligro vidas humanas no hay excusas que valgan. Si para entendernos en situaciones así es necesario el castellano, pues se habla en castellano.
#45 totalmente de acuerdo con su planteamiento , una cosa es la lengua lo otro salvar vidas .. y mas sabiendo que todo el mundo sabe el castellano , en contra no todo el mundo sabe catalan
Esto lo hacen para volver a contratar a los traductores que utilizaron cuando vinieron los de la delegación nicaragüense El Parlament contrata a traductores al castellano para atender a la delegación de Nicaragua
El Parlament contrata a traductores al castellano ...
lavanguardia.esEstoy segura de que no hay ningún bombero catalán que sea tan estúpido de hacerle caso a sus estúpidos políticos.
Es decepcionante que no haya aparecido Hegel.
Os enerváis por nada. La noticía dice que se declina el protocolo. De verdad creéis que si hay una ayuda externa a Catalunya les van a hablar en catalán? Peró estáis tontos o que pasa, que no os coman la cabeza con la propaganda anticatalanista ¡copón! Una cosa es hablar a la gente en el idioma que entiendan y otra muy distinta que se tenga que protocolizar tal hecho, que no hace ninguna falta como dice un comentario de alguien que se dedica a ello.
Y otra ya que es el colmo de los colmos, es insinuar que el incidente de Horta tenga algo que ver en que entre ellos hablasen en catalán.
Menos enervación y más meditación
A ver, danic y burbujeame, el voto negativo no se utiliza cuando no os gusta una opinión, si seguís así empezaré a considerarlo acoso a mis opiniones.
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
Y os recomiendo visitar:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
#31 a ver, te quejas de votos despues de votar tu sensacionalista una noticia por no incluir toooodos los puntos de vista habidos y por haber , absurdo, leete las normas que pones y a ver si asi las entiendes
#35, tienes razón. La etiqueta ya avisa de que no se deben explicar los votos a las noticias, que no lleva a nada bueno, ni que fuera novata
No creo ni que fallera/hegel fuese tan taliban para rechazar algo así.
#17 No, que va
Echando un vistazo a la sesión...
Sensacionalista.
http://www.parlament.cat/web/documentacio/publicacions/butlleti-bopc
"Lo unico infinito es la estupidez humana"
En manos de quien estamos, así nos va.
¡HABLAR EN CATALÁN MATA! ¡GOBIERNO TRIPARTITO ASESINO! ¡DEBEMOS OBLIGAR A LOS CATALANES A HABLAR EXCLUSIVAMENTE EN ESPAÑOL YA! ¡ES PARA SALVAR VIDAS!
[/Veo7 mode]
Por cierto, la propuesta rechazada está en las páginas 14 y 15 de este documento: http://www.parlament.cat/activitat/bopc/08b656.pdf
Pre-campaña de Ciutadans... qué tufo...
A veces me pregunto en que país vivo
Creemos un protocolo de comunicaciones que sirva para que los bomberos que vengan a ayudar no entiendan nada de lo que decimos.
¿Se puede ser más tarugo?
increible, en medio de una emergencia que quieren, traductores??
por dios, que cuando se coordinan con otros paises, si un frances no sabe español y un español no sabe frances, si conocen el ingles como lengua comun, no es normal que la utilicen???
pues en esto lo mismo, que el bombero manchego no entendera el catalan, pero seguro que el bombero catalan entendera y sabra expresarse en una lengua común, el español.
y tachadme de mente cerrada, pero de otras noticias, sabreis que soy un fiel defensor de la unitat de la llengua, pero hay cosas que no logro entender, la verdad...
A ver si lo he entendido. Esto significa q si arde Barcelona y hay que mandar dotaciones de bomberos de Aragón por ejemplo, los catalanes se dirigirán por ley en catalán a los aragoneses? Con la posibilidad de q éstos no los entiendan y mientras el fuego se propaga. Hay q tner un par de cojones, sí señor, sólo recordar q Montilla es andaluz.
¿de verdad estos partidos tienen propuestas tan revolucionarias y atractivas como para ser elegidos a pesar de que llevan años demostrando de qué pié cogean? ¿de verdad que los ciudadanos votan esto?
yo no entiendo esto, en fin hay un escrito por ahí que dice "la inteligencia global de la humanidad se mantiene constante pero cada vez somos más" .... soy catalana y si fuera bombera y venga quien venga me habla en castellano y le contesto en castellano, es algo innato ya, yo he mantenido conversaciones a 3 y 4 personas, hablando en los dos idiomas indistintamente, todos entendían catalán y castellano, pero unos están más acostumbrados ha hablar en un idioma y otros en otro y no pasa nada. Ya son ganas de tocar la moral ... y cuanto se han gastado en este proyecto de regulación?? vaya tela
mmmm ¿Cómo se dice en catalán: socorro, incendio en el monte? por si me pilla allí.
Soy catalan y me da vergüenza.
#46 SOS, incendi a la muntanya
La vida de la gente puesta en peligro por pugnas políticas de cuatro retrasados que no acaban de entender que el idioma sirve para entenderse.
Y en una jodida emergencia más vale que te entiendas bien a la primera porque de lo contrario, puedes acabar MUERTO tú, y la gente a la que tenías que ayudar.
Vaya políticos más retrasados.
Francamente, me parece q hay q ser muy idiota para creerse esta noticia.
Ejemplo del trabajo de un político: crear conflictos a partir de cosas que a la mayoría de la gente le resbalan.
es sólo para que intereconomia y veo7 tengan algo de que hablar... si no que harían? matar al presidente? mejor no darles ideas...
además, esto es sobre politica, en la calle o en el fuego (entiendase) alguien realmente cree que se le impone el idioma a alguien? si un bombreo grita "FUEGOOOOOO!!" creeis que le dirán algo? en serio? venga ya!
Sr JOAN SAURA, dimita de UNA PUTA VEZ
Sr Montilla, NI se presente otra vez, DEJENOS EN PAZ, se ha cargado catalu(ny)(ñ)a.
Al resto el tripartito que les den y sin vaselina.
Ah y el artur mas que se retire tambien que escojan alguien con carisma o que como minimo haga algo..por ejemplo 1.2.3 responda otra vez:
-Quitar los peajes
Una decisión por parte de la Generalitat de lo más demócrata , como siempre... esto empieza a rozar lo absurdo.
Lo que se debería legislar es que en cada caso se utilice el idioma que mejor permita la comunicación, vista la falta de sentido común. Si luego resulta que es catalán, pues catalán; si es castellano, pues castellano; y si es chino... pues mira, chino.
Aparte de eso, mencionar el detalle de que los catalanes, hoy por hoy, están obligados a saber hablar castellano. Catalán, sí, pero también castellano.
Así que, que usen lo que les de la gana; pero el que no sepa castellano, de patitas a la calle, igual que el que no sabe catalán.
Dejad en paz al pobre Hegel, está comiéndose este OWNED:
aterradora-realidad-catalana-segun-cadena-veo7-humor/00061
La 'aterradora' realidad catalana según la cadena ...
aravalles.catCreía que lo importante era colaborar para apagar un fuego. Hay sitios donde un debate lingüistico ralla en el absurdo. De todas formas, si han de colaborar con otras comunidades (Aragón y Valencia, principalmente, supongo)me da que es un sinsentido.
Tanto gilipollas y tan pocas balas (Ford Fairlane dixit)
Mundo de gilipollas, que los bomberos no se dedican a hacer el estupido como muchos politicos, y ante un incendio en el que corran peligro vidas, no se van a poner a hacer el subnormal peleandose por hablar en un idioma u otro
EEEEMMMMMMMMMMMMMM........ Pero eso de aprender otros idiomas, ¿no es para comunicarnos mejor? ¿Qué tipo de nacionalismo narcisista y absurdo defienden estos tipos? Si sabes dos idiomas, ¿te comunicas con el que el otro no entiende? ¿Es que los españoles vamos a tener que aprender como 2ª lengua el Catalán para poder ser... bomberos? Así nos va...
Claro lo importante es hablarle en catalán a todos los que vienen de fuera de cataluña a echarles una mano y mientras estos buscan en el diccionario lo que están diciendo se nos quema medio monte sino algun inocente por medio...es lógico y normal
y porqué no mejor llaman a un técnico japones tartamudo? digo yo!! es lógico no?
Porque la lengua catalana está por encima de la vida humana, desde luego, que poco amor al catalan que teneis
/ironia off (por si acaso)
Con esto solo consiguen que el "documental" Ciudadanos de segunda parezca verídico...
toma toma toma. Flipa con el Yosebas ¡¡¡ como se te que me algo ya puedes saber idiomas ¡¡¡
#74 La solución a todos los problemas por lo visto es alzar la mano derecha.
Pues nada, que sigan votando a quien complica las cosas.. cuando haya un incendio y no respondan a los bomberos que van a ayudar de buena fe en su idioma y no puedan hacer nada, luego echaran la culpa al "Estado" o alguien de otro lado, xenofobos del copon...
El chovinismo gilipollas ataca de nuevo.
"En la Comisión de Investigación del incendio de Horta de San Juan, en el que fallecieron cinco bomberos, representantes de las Brigadas de Refuerzo para Incendios Forestales (BRIF) de Aragón señalaron que durante la extinción del incendio no entendían determinadas órdenes porque eran en catalán, lo que provocó que el enlace entre los bomberos de la Generalidad y los BRIF tuviera que ejercer de traductor".
CATETOS!
Como peón en incendios forestales, y habiendo trabajado alguna vez en cataluña, solo tengo un calificativo: soys ¡JILIPOLLAS!, sobreponeis la seguridad y eficacia de las cuadrillas (catalanas y no catalanas, esto consiste en trabajar en equipo) a vuestro orgullo catalanista. Después pasa lo que pasa.
#76 En tu día a día te has encontrado con situaciones de vida o muerte en las que el idioma haya sido el causante ?
#77 no se que es una situación de vida o muerte, o si, pero he estado trabajando en incendios en cataluña y no he entendido nada de lo que decian por la emisora, o entre ellos.Y si por algún casual decían algo que nos fuese útil, para organizarnos nosotros, o con ellos, no nos dabamos cuenta. No es solo cuestión de evitar situaciones de riesgo, que las hay, y muchas(entre ellas alguna provocada por la falta de comunicación), sino de eficacia y coordinación.
El tripartit tenía dos opciones:
- Aprobar un protocolo eficaz, elaborado por técnicos competentes y que incluye 66 medidas útiles para evitar que se repita la situación de Horta de Sant Joan
- Aprobar un protocolo redactado en Comic Sans que ponía esto: "OLLE BAMOS A ASERLO TODO HEN HESPAÑOL"
Lógicamente, han rechazado la patochada de este partido que desaparecerá en los próximos 6 meses. Chiutatans y su panfleto avivando el fuego de la catalanofobia en el resto de España. Esto solo provoca que los catalanes seamos rechazados al viajar por el resto del estado, alimentando en última instancia el independentismo. Yo creo que Chiutatans es un submarino de la ultraderecha pancatalanista, y por ello tienen todo mi rechazo.
#99 ¡En 18 minutos 3 negatifos! Sabía que defenderías lo indefendible, ahora, si quieres puedes sacar trapos sucios de todos los que te hemos votado negativo.
Como siempre, en tu línea.
#99 Francamente decepcionante. Esperaba mas de ti.
#99 Quítate el nombre, por favor. Que estás ofendiendo a ese hombre histórico y todo su quehacer. Con las tonterías que dices no te tenías que haber puesto ni pinocho. Menudo SScoltiano descerebrado.
#99 y la mejor solución no era la que dices del protocolo con 66 medidas,y APARTE AÑADIR lo que decía ciudadanos???? por qué son excluyentes???
#99 Joder, Hegel, estabas siendo convocado de modo insistente, pero tu aparición ha sido apoteósica.
Por cierto. Independientemente de que en otros hilos esté de acuerdo contigo o no, que no suelo, esta vez tienes más razón que un santo.
Y me gusta tu interpretación sobre Ciutadans. No tengo ni idea de si pudiera ser cierta, pero de vez en cuando realmente parece que están ahí sólo para que en el resto de España le cojamos manía a los catalanes en general, ni siquiera a los nacionalistas, a todos los catalanes.
#99 Estaré esperando el día en el que ese "protocolo eficaz" se escriba.
Estoy en el baño, avísame cuándo empiece la peli.