El catedrático de Historia de América Luis Navarro García asegura en una entrevista que los vikingos no sabían que era un continente distinto y no lo comunicaron al resto de Europa, con lo que no quedó constancia del tema.
#12:
#7#9 De eso de "creer que llegaba a la china" no hay nada. Colón sabía con mucha precisión el tamaño de la tierra y por lo tanto sabía muy bien que eso no era Asia.
El cuento este viene de los juicios que la corona montó para quitarle a la família de Colón los privilegos y prebendas que le correspondían segun su contrato. En esos juicios se usaron todo tipo de mentiras. El contrato ponía como condición descubrir nuevas tierras, pero si no sabía donde estaba, se podría alegar que no las había "descubierto". En fin, lios legales, pero nada real.
Más relacionado con lo de los vikingos, Colón había estado en América antes de "descubrirla", precisamente como pasajero en un barco vikingo. Su nombre aparece en los documentos de uno de esos viajes. Su nombre auténtico era Joan Colom y en ese documento lo nombran traducido al latín como "Johanes Columbus". Es él.
Cuando Colón se presentó ante el rey Fernando para obtener los medios para hacer el viaje, fué rechazado. Luego volvió a verle y le convenció enseguida. No se sabe cómo, pero se supone que algo nuevo le diría o alguna prueba nueva le presentó. Si había estado anteriormente en América, es facil que dispusiera de tal prueba.
También es falsa la participación de Castilla en ese viaje. Está bien documentado que todo el dinero procedía del ministerio de hacienda de Aragón. La expedición fué ordenada por el rey Fernando y las tropas que participaron eran aragonesas, mayormente de Perpinyà.
#8:
#2 Colón no conquistó nada, los que conquistaban en la época eran los reyes para ampliar sus dominios y territorios, ni colones, ni iglesias.
Para llevar a cabo un descubrimiento tienes que ser consciente de ello. Pasteur descubrió la penicilina por casualidad porque fue consciente, si se le hubiera pasado por alto la habría descubierto otro. Los vikingos llegaron a América sin tener noción de que era una tierra ignorada por el resto de europeos.
#6 Cuando se habla de descubrimiento se hace desde una perspectiva europea, también podría haber sido un Maya el que hubiera llegado con un barco a Portugal y habernos descubierto ellos a nosotros.
#8 Como ya ha indicado #7, Colón pensaba que había llegado a Asia, ergo tampoco la descubrió él. Desde mi punto de vista, este señor peca de desear que Colón sea el descubridor, menospreciando expediciones anteriores. Un catedrático de Historia nunca debería hacer algo así...
#9 Sip...en un primer momento creia que habia llegado a las indias... pero no eran tan cafres como para no darse cuenta al poco tiempo de que no habia descubierto las mismas, si no otra cosa.
esto es la pescadilla que se muerde la cola...cada poco siempre sale alguien con el temita del descubrimiento de america
#7#9 De eso de "creer que llegaba a la china" no hay nada. Colón sabía con mucha precisión el tamaño de la tierra y por lo tanto sabía muy bien que eso no era Asia.
El cuento este viene de los juicios que la corona montó para quitarle a la família de Colón los privilegos y prebendas que le correspondían segun su contrato. En esos juicios se usaron todo tipo de mentiras. El contrato ponía como condición descubrir nuevas tierras, pero si no sabía donde estaba, se podría alegar que no las había "descubierto". En fin, lios legales, pero nada real.
Más relacionado con lo de los vikingos, Colón había estado en América antes de "descubrirla", precisamente como pasajero en un barco vikingo. Su nombre aparece en los documentos de uno de esos viajes. Su nombre auténtico era Joan Colom y en ese documento lo nombran traducido al latín como "Johanes Columbus". Es él.
Cuando Colón se presentó ante el rey Fernando para obtener los medios para hacer el viaje, fué rechazado. Luego volvió a verle y le convenció enseguida. No se sabe cómo, pero se supone que algo nuevo le diría o alguna prueba nueva le presentó. Si había estado anteriormente en América, es facil que dispusiera de tal prueba.
También es falsa la participación de Castilla en ese viaje. Está bien documentado que todo el dinero procedía del ministerio de hacienda de Aragón. La expedición fué ordenada por el rey Fernando y las tropas que participaron eran aragonesas, mayormente de Perpinyà.
#7 Colón sabía perfectamente que eso no era asia, lo que no sabía era que junto a los 4 pedazos de tierra que descubrió había un continente entero, simplemente creía que era una escala intermedia antes de las indias.
#12 Barcos vikingos en el siglo XV?
Esa historia es más falsa que una moneda de 3 euros, no es ni digna de iker jiménez, ni siquiera se ha demostrado nunca la historia del supuesto prenauta que le contó a Colón que había tierra a medio camino de las indias.
#17 Esa historia es más falsa que una moneda de 3 euros,
“Yo navegué el año de cuatrocientos setenta y siete, en el mes de Hebrero, ultra Tile, isla, cient leguas, cuya parte austral dista del equinoccial setenta y tres grados, y no sesenta y tres, como algunos dizen, y no está dentro de la línea que incluye el Ocçidente, como dize Ptolomeo, sino mucho más ocçidental. Y a esta isla, que es tan grande como Inglaterra, van los ingleses con mercadería, espeçcialmente los de Bristol, y al tiempo que yo a ella fue no estaba congelado el mar, aunque avía grandísimas mareas, tanto que en algunas partes dos vezes al día subía veinte y cinco braças y desçendía otras tantas en altura”.
Y antes que los vikingos llegaron los chino y antes que los chinos no recuerdo si llego algun pueblo de la polinesia ...o algo similar...pero esto es un ¿Y que?
#2 Colón no conquistó nada, los que conquistaban en la época eran los reyes para ampliar sus dominios y territorios, ni colones, ni iglesias.
Para llevar a cabo un descubrimiento tienes que ser consciente de ello. Pasteur descubrió la penicilina por casualidad porque fue consciente, si se le hubiera pasado por alto la habría descubierto otro. Los vikingos llegaron a América sin tener noción de que era una tierra ignorada por el resto de europeos.
#6 Cuando se habla de descubrimiento se hace desde una perspectiva europea, también podría haber sido un Maya el que hubiera llegado con un barco a Portugal y habernos descubierto ellos a nosotros.
#8 tienes razón, fueron los reyes los que conquistaron y la iglesia evangelizó iban unidos de la mano masacrando, unos decían que dios se lo permitía y otros bajaban la espada, ¿crees que ningún vikingo se dio cuenta? Yo creo que no, pero solo es una opinión mía.
Hombre, si nos ponemos rigurosos los primeros en descubrirlo serían los primeros colonos que llegarían hace unos 20000-50000 años, que serían antecesores de los nativos americanos. Pues todos partimos de África.
Otra cosa es el primero en descubrírnoslo a nuestra civilización Europea Occidental. Y en ese caso y en ese sentido la fama es de más ayuda más que el orden cronológico. Por poner un ejemplo, para mucha gente el inventor del teléfono sigue siendo Graham Bell (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Meucci).
Lo que hizo Colón no fue descubrir, seguramente los vikingos no eran tontos, lo que hizo fue conquistar a capa y espada con la ayuda de (como no) la iglesia católica.
#4 ¿Seguro que no tenían pólvora? Es posible que sí, treinta años antes la pólvora se fabricaba en inglaterra, antes que eso en Alemania, no era ya ningún secreto.
Las tropas aragonesas sí que tenían, sin embargo, desde siglos antes. La pólvora la trajo Jaume Alaric
de china. El rey Jaume I tenía una pistola de mano cuando invadió Valencia (pero no antes).
En aquella época la pólvora se obtenía del salítre en Collbató. Hay solo otra cueva en Europa con salítre, en Murcia. Jaume I se vió obligado a conquistar Murcia para impedir que los árabes pudieran acceder a fabricar pólvora, a pesar de que por tratado esa tierra correspondía a Castilla y se tuvo que ceder posteriormente a Castilla. Aún así hay una zona en Murcia que se repobló y donde hoy se habla catalán.
La bandera de valencia tiene un murciélago en honor a esta historia. La conquista de Valencia fué posible gracias a la pólvora y el salítre no es mas que excrementos de murciélago fosilizados.
#13 Aún así hay una zona en Murcia que se repobló y donde hoy se habla catalán. http://es.wikipedia.org/wiki/Carche poquita gente, pero la hay que hable "catalán".
Lo que si hay en el norte de la región es mucho descendiente de la repoblación, apellidos catalanes y aragoneses.
Comentarios
Cuando llego colón a América los indios montaron una megafiesta y cantaron toda la noche:
"¡Nos descubrieron! ¡Por fin nos descubrieron!"
homenaje a Les Luthiers
Al volver murieron de un atracón de spam.
Colón tampoco descubrió América, de hecho él creía que había llegado a Asia.
#8 Como ya ha indicado #7, Colón pensaba que había llegado a Asia, ergo tampoco la descubrió él. Desde mi punto de vista, este señor peca de desear que Colón sea el descubridor, menospreciando expediciones anteriores. Un catedrático de Historia nunca debería hacer algo así...
#9 Sip...en un primer momento creia que habia llegado a las indias... pero no eran tan cafres como para no darse cuenta al poco tiempo de que no habia descubierto las mismas, si no otra cosa.
esto es la pescadilla que se muerde la cola...cada poco siempre sale alguien con el temita del descubrimiento de america
Saludos
#7 #9 De eso de "creer que llegaba a la china" no hay nada. Colón sabía con mucha precisión el tamaño de la tierra y por lo tanto sabía muy bien que eso no era Asia.
El cuento este viene de los juicios que la corona montó para quitarle a la família de Colón los privilegos y prebendas que le correspondían segun su contrato. En esos juicios se usaron todo tipo de mentiras. El contrato ponía como condición descubrir nuevas tierras, pero si no sabía donde estaba, se podría alegar que no las había "descubierto". En fin, lios legales, pero nada real.
Más relacionado con lo de los vikingos, Colón había estado en América antes de "descubrirla", precisamente como pasajero en un barco vikingo. Su nombre aparece en los documentos de uno de esos viajes. Su nombre auténtico era Joan Colom y en ese documento lo nombran traducido al latín como "Johanes Columbus". Es él.
Cuando Colón se presentó ante el rey Fernando para obtener los medios para hacer el viaje, fué rechazado. Luego volvió a verle y le convenció enseguida. No se sabe cómo, pero se supone que algo nuevo le diría o alguna prueba nueva le presentó. Si había estado anteriormente en América, es facil que dispusiera de tal prueba.
También es falsa la participación de Castilla en ese viaje. Está bien documentado que todo el dinero procedía del ministerio de hacienda de Aragón. La expedición fué ordenada por el rey Fernando y las tropas que participaron eran aragonesas, mayormente de Perpinyà.
#7 Colón sabía perfectamente que eso no era asia, lo que no sabía era que junto a los 4 pedazos de tierra que descubrió había un continente entero, simplemente creía que era una escala intermedia antes de las indias.
#12 Barcos vikingos en el siglo XV?
Esa historia es más falsa que una moneda de 3 euros, no es ni digna de iker jiménez, ni siquiera se ha demostrado nunca la historia del supuesto prenauta que le contó a Colón que había tierra a medio camino de las indias.
#17 Esa historia es más falsa que una moneda de 3 euros,
“Yo navegué el año de cuatrocientos setenta y siete, en el mes de Hebrero, ultra Tile, isla, cient leguas, cuya parte austral dista del equinoccial setenta y tres grados, y no sesenta y tres, como algunos dizen, y no está dentro de la línea que incluye el Ocçidente, como dize Ptolomeo, sino mucho más ocçidental. Y a esta isla, que es tan grande como Inglaterra, van los ingleses con mercadería, espeçcialmente los de Bristol, y al tiempo que yo a ella fue no estaba congelado el mar, aunque avía grandísimas mareas, tanto que en algunas partes dos vezes al día subía veinte y cinco braças y desçendía otras tantas en altura”.
#0 Que va a ser descubrir, otra cosa es que hubieran sido compatriotas nuestros, ¿verdad?
Mucho antes que Colón.
Y antes que los vikingos llegaron los chino y antes que los chinos no recuerdo si llego algun pueblo de la polinesia ...o algo similar...pero esto es un ¿Y que?
Saludos
#2 Colón no conquistó nada, los que conquistaban en la época eran los reyes para ampliar sus dominios y territorios, ni colones, ni iglesias.
Para llevar a cabo un descubrimiento tienes que ser consciente de ello. Pasteur descubrió la penicilina por casualidad porque fue consciente, si se le hubiera pasado por alto la habría descubierto otro. Los vikingos llegaron a América sin tener noción de que era una tierra ignorada por el resto de europeos.
#6 Cuando se habla de descubrimiento se hace desde una perspectiva europea, también podría haber sido un Maya el que hubiera llegado con un barco a Portugal y habernos descubierto ellos a nosotros.
#8 tienes razón, fueron los reyes los que conquistaron y la iglesia evangelizó iban unidos de la mano masacrando, unos decían que dios se lo permitía y otros bajaban la espada, ¿crees que ningún vikingo se dio cuenta? Yo creo que no, pero solo es una opinión mía.
Hombre, si nos ponemos rigurosos los primeros en descubrirlo serían los primeros colonos que llegarían hace unos 20000-50000 años, que serían antecesores de los nativos americanos. Pues todos partimos de África.
Otra cosa es el primero en descubrírnoslo a nuestra civilización Europea Occidental. Y en ese caso y en ese sentido la fama es de más ayuda más que el orden cronológico. Por poner un ejemplo, para mucha gente el inventor del teléfono sigue siendo Graham Bell (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Meucci).
Lo que hizo Colón no fue descubrir, seguramente los vikingos no eran tontos, lo que hizo fue conquistar a capa y espada con la ayuda de (como no) la iglesia católica.
#2 Hombre, los vikingos no tenían pólvora :P. (/ironic)
#4 ¿Seguro que no tenían pólvora? Es posible que sí, treinta años antes la pólvora se fabricaba en inglaterra, antes que eso en Alemania, no era ya ningún secreto.
Las tropas aragonesas sí que tenían, sin embargo, desde siglos antes. La pólvora la trajo Jaume Alaric
http://en.wikipedia.org/wiki/Jayme_Alaric_de_Perpignan
de china. El rey Jaume I tenía una pistola de mano cuando invadió Valencia (pero no antes).
En aquella época la pólvora se obtenía del salítre en Collbató. Hay solo otra cueva en Europa con salítre, en Murcia. Jaume I se vió obligado a conquistar Murcia para impedir que los árabes pudieran acceder a fabricar pólvora, a pesar de que por tratado esa tierra correspondía a Castilla y se tuvo que ceder posteriormente a Castilla. Aún así hay una zona en Murcia que se repobló y donde hoy se habla catalán.
La bandera de valencia tiene un murciélago en honor a esta historia. La conquista de Valencia fué posible gracias a la pólvora y el salítre no es mas que excrementos de murciélago fosilizados.
http://www.galeon.com/ea5un/lorat.jpg
#13 Aún así hay una zona en Murcia que se repobló y donde hoy se habla catalán. http://es.wikipedia.org/wiki/Carche poquita gente, pero la hay que hable "catalán".
Lo que si hay en el norte de la región es mucho descendiente de la repoblación, apellidos catalanes y aragoneses.