La Oficina de Tecnologías de Hidrógeno y Celdas de Combustible (HFTO) del Departamento de Energía de EE.UU. (DOE) destaca el logro del prototipo de camión H2Rescue de Accelera con financiamiento del DOE: un récord mundial al recorrer 2.905 km con un solo tanque de hidrógeno en California. Impulsado por un motor de celda de combustible Accelera de Cummins y un motor de tracción de 250 kilovatios, consumió 168 kg de los 175 disponibles en el tanque, con velocidad entre 80 y 88 km/h. No emitió CO2, en contraste con los 301 kg de uno de combustión.
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etiquetas: camión , hidrógeno , h2 , récord , carga , autonomía , hfto , h2rescue , accelera , co2 
Si ha gastado 175 Kg (desconozco el volumen que ocuparán) imagino que podría transportar su propio combustible.
Igualmente hay otros factures a tener en cuenta, un depósito de Hidrógeno pesa más y debe ser más seguro, no por que explote, sino por que las moléculas de Hidrógenos son tan pequeñas que se cuelan por las paredes de casi cualquier material, o sea, hay que consumirlo rápido o lo perderás.
old.meneame.net/story/cartuchos-hidrogeno-toyota-realmente-pueden-come
Y no hace falta que sea hidrógeno, creo que el metano también sirve para celdas de combustible.
A nivel vehículos pesados lo veo la leche, también para transporte marítimo y para coches utilitarios, el poder repostar en poco tiempo es un extra...
Incluso para vehículos voladores tipo drones (las baterías no suelen cubrir más de una hora) el tener una mayor autonomía abre muchas puertas
"15 tn ¿con carga o sin carga?"
Apuesto que es sin carga...
Nótese que a quien invierte en una innovación así le conviene dar la cifra más impresionante posible.
Y siempre consumirá menos sin carga... Es decir, meter carga implica obtener cifras de autonomía menores, menos "récord", menos impresionantes.
"¿Cuanto pesa el deposito de hidrogeno (vacio) y cuanto volumen tiene?"
En este caso concreto no lo sé... pero puedo calcular… » ver todo el comentario
Un motor de combustión aprovecha el 40% de la energía que le metas. Uno eléctrico un 90%. A partir de ahí empezamos a hablar.
Cuánto cuesta el kg de combustible de H2? Cuanto cuesta llenar 2ton de baterías para el motor electrico?
Y me haces el cálculo. Si un motor de hidrogeno ha necesitado 200kg, qué energia has necesitado para producirla. Y cómo las has producido. En qué país. Como dije antes, en Polonia se usa carbón. Pero voy a poner que lo haces en España y es un día soleado y ventoso. Y ahora en lugar de meter la electricidad directamente a baterías, haces electrolisis y lo comprimes. Es que las cuentas no salen por ningún sitio. Pero por ninguna de las opciones.
Parecéis dar por hecho que el vehículo de hidrógeno usaría motor de combustión, quemar el H2, lo cual tiene poca eficiencia (típica 30%, máximo ≈ 50%).
Sin embargo, el artículo del meneo deja claro que es pila de hidrógeno, con motor eléctrico (eficiencia 90% - 95%)
"Impulsado por un motor de celda de combustible Accelera de Cummins y un motor de tracción de 250 kilovatios"
Esto creo que es lo normal en vehículos de H2: una reacción química que produce… » ver todo el comentario
No voy a entrar a debatir sobre el resto del comentario, porque has hecho una exposición muy razonada sobre tu opinión al respecto y estoy más o menos de acuerdo. Pero este punto en concreto te lo tengo que rebatir porque como trabajador del mar (ahora ex-trabajador) me toca de cerca.
El exceso de flotabilidad en un barco es una gran inconveniente. En primer lugar y como aspecto más… » ver todo el comentario
Otro "minipunto" para los barcos de H2 es que las centrales de producción de H2, si son por electrólisis (que hoy creo que no es lo habitual, pero podría serlo) deberían estar junto al mar... Agua salada, que, por un lado, no se usa para beber... Y, por otro lado, que sea salada es bueno para la electrólisis, por tener electrolitos, la sal es NaCl, que disuelta son iones Na+ y Cl- que favorecen la conducción de electricidad para separar 2H2O en 2H2 + 1O2.
Produces H2 junto al mar... centrales solares y eólicas junto al mar... Y luego el barco reposta ahí, llenando su depósito de H2.
didascalia.es/electricidad-hidrogeno-verde/
Lo que dice ahí:
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B. Transporte ligero por carretera
Electricidad renovable:
Eficiencia vehículo eléctrico: 70% (desde la fuente inicial de energía hasta el movimiento en la rueda).
Hidrógeno Verde:
Eficiencia del vehículo con pila de combustible: 26%.
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Concuerdo con #59 en que no es "la eficiencia de la pila de combustible"
Eso es cuánto trabajo de movimiento produce, con comparación con la energía de una fuente de energía eléctrica.
Esto concuerda con… » ver todo el comentario
Producir electricidad.
Usar 4 o 5 kWh para producir 1 kWh.
Transportarlo en camiones, descomprimirlo en los depósitos, luego presurizarlo a 720 psi, entonces llega el vehículo, volver s descomprimir e comprimir el hidrógeno en el depósito, que luego tirne que dividirse para producir electricidad.
Un absoluto sinsentido en el transporte ligero, medio y pesado por carretera.
Parece una narración algo exagerada la tuya...
Sobre todo esa descripción de comprimir, descomprimir, comprimir, descomprimir...
Creo que con comprimir una vez ya vale, antes del primer transporte. Luego lo transportas comprimido, lo almacenas comprimido y lo pasas al vehículo comprimido.
Las válvulas permiten eso.
Enchufas depósito de camión cisterna a depósito en gasolinera y si ambos están a 720 psi, pues no se descomprime... Lógicamente si ambos están a 720 psi pues no hay paso de… » ver todo el comentario
De eso se ocuparán las baterías, hay químicas muy baratas y de baja densidad energética que sirven perfectamente, así como los sistemas de bombeo hidráulico y demás respaldos.
La realidad es está:… » ver todo el comentario
Voy a investigar un poco. Sé que hubo un submarino alemán que mantenía la nave con los sistema esenciales, pero no he seguido esa vertiente.
Aparte que los artículos hablan generalmente de H2, pero como motor de combustían típicamente, como el Toyota Mirai.
El Toyota Mirai NO es de combustión, es decir, no "quema" el H2, generando mucho calor / expansión de gas... el cual en los vehículos de combustión se usa para el movimiento.
NO.
No es así como funciona Mirai.
Mirai lleva "celda" / "pila" de combustible. Se mete un poco de H2 y aire (con O2 ) sin que den llama ni calor, sino creando electricidad... Esa reacción que produce electricidad carga una batería y se alimenta un MOTOR ELÉCTRICO (¡no de combustión… » ver todo el comentario
En el siguiente video se muestra un experimento de combustión de hidrógeno (hacia minuto 5:14)
youtu.be/iAkx6-PufDA
Como dijo #67 la llama es invisible, pero en el video produce un sonido.
Esta combustión produce calor... aunque el científico del video no se quema.
En el Toyota Mirai no ocurre esto, no hay combustión... es otra cosa.
En el cálculo del final debí decir:
* Diesel: 500 kg + 150 kg = 650 kg
* H2 : 175 kg + 1800 kg ≈ 2000 ó 2200 kg
Esos 1550 kg de más es un 10% de las 15 ton y un 5% de 30 ton.
Volumen:
* Diesel: 600 l + 30 l = 630 l
* H2 : 4000 l
Esto implica peor aerodinámica en el de H2, y que o bien sea más grande o bien quepa menos espacio de carga.
Cc: #12
En cuanto a fugas, creo que quizá no haya tanto riesgo... Aunque sí hay algo de riesgo, claro.
Por un lado, según he leído, el H2 necesita ciertas concentraciones de O2 (¿~ 28%??) para "explotar" / combustión... Sin embargo, en la gasolina basta un 1%.
En el aire normal hay 21% de O2, lo que significa que la gasolina hace buena combustión, tiene O2 de sobra, pero el hidrógeno quizá no tan fácilmente.
Además, la temperatura para iniciar la combustión en H2 es alrededor de… » ver todo el comentario
Lo que tiene el hidrógeno es que realmente es muy ligero, el problema es la acumulación instantánea, una vez detenida la producción o fuga de hidrógeno la atmósfera explosiva desaparece en muy poco tiempo. De hecho lo de ser tan ligero hace que los problemas de las atmósferas explosivas sean muy distinto con los hidrocarburos, incluido el metano que es más ligero que… » ver todo el comentario
Consume 168kg H2 frente a 300kg de diesel. Hazte la pregunta, qué necesitas para producir por electrolisis 168kg de H2, y cuantos para comprimirlo, y cuanto para distribuirlo. Los números no salen por ahora. Y a todo esto con qué lo has producido, con qué tipo de energía, si es en Polonia es 70% del carbón. Ah, y lo metes en un motor de combustión que en el mejor de los casos aprovecha el 40% de la energía. Una solución... dudosa.
Cualquier motor electrico te da un 90% de eficacia.
A pesar de que se ha estandarizado lo de comprimirlo a 700 bares (!!!) su densidad volumétrica es muy baja.
En un camión no creo que sea un problema pero en los turismos que hay de hidrógeno colocar los depósitos si que es un poco problemático, que además te puedes imaginar como tienen que ser para aguantar semejante presión.
200Kg de H2 serían unos 6m3 que para un camión no parecen excesivos.
De Cádiz a La Junquera hay 1.259 km, de la Junquera a Mulhouse a 865 km, de Mulhouse a Cracovia hay 1.237 km.
Yo creo que en cada uno de esos recorridos habrá más de un punto de repostaje cuando haya vehículos de hidrógeno en servicio.
Con un camión diésel con un consumo medio de 30 litros a los 100 km sería unos 1.045 euros.
Un gran avance…
¿Hace falta que te cuente lo que ha evolucionado el coste de las energías renovables y su eficiencia los últimos 20 años?
Pero claro, no mola un sistema descentralizado donde no tienes que pasar por el aro de la hidrogenera. El oligopolio no lo permite.
No sabemos la eficiencia que se pueda obtener vía evoluciones tecnológicas. Al final será un Beta vs VHS , o HD vs blue ray.
En el sentido que varias tecnologías saldrán a la vez y los que tendrán la última palabra serán los compradores.
Y quejarse de oligopolios, no lo veo, por ahora las baterías están mucho más generalizadas
#16
Sobre el oligopolio, es a donde vamos ya que la producción demostrativos hidrógeno es complejo y solo lo pueden hacer unos pocos. Electricidad la puedes generar tu en tu casa.
Y sobre las baterías, es un sector muchísimo más generalizado. Hay una competencia brutal y se producen en Chins, en Corea, en Estados Unidos, en Japón…en Europa. Y luego se pueden reciclar.
www.reuters.com/sustainability/climate-energy/chinas-spic-plans-59-bln.
newsroom.toyota.eu/toyota-hydrogen-factory-scaling-up-its-european-act
Si puede llegar a ser viable en barcos o camiones en una ruta que no tenga donde repostar.
Pasando por Madrid sí, pero observo que son privados, que entiendo que no todo el mundo puede cargar en ellos.
En España leo que sólo hay dos surtidores de hidrógeno públicos.
Siempre los agoreros cuñadiles igual
Pues depende de como se generase el hidrógeno...
Putas petroleras tratando de encontrar una solución al fin de su xiringuito con la estafa del hidrógeno "berde", que hartazgo joder.
felipebenjumeallorente.com/las-plantas-de-produccion-de-hidrogeno-reno
Va a ser que si. La electrólisis es marginal y carísima.
El único uso que podría ser una opción seria como sustituto directo de los combustibles fosiles, quemándolo directamente en el motor.
Su uso como vector para generar electricidad tiene todas las desventajas del coche eléctrico más las desventajas de usar hidrógeno sin ninguna ventaja clara, ni siquiera la autonomía.
Y el motivo por el que la cantidad de energía no sea tan impactante (que efectivamente sí lo es), principalmente en los casos de hidrógeno verde, es porque actualmente existe mucha energía renovable que aunque pudiera ser utilizada, si la demanda instantánea de energía no es elevada, tal energía no será producida.
En el caso de la producción de hidrógeno verde (el producido exclusivamente con energía renovable),… » ver todo el comentario
El hidrógeno se quedará apara mover camiones pesados y cruceros de viajeros, para los otros vehículos será mucho mas rentable usar electricidad directamente de baterías.
Lo otro puede ser de plantas de procesamiento de helio si alguna planta no lo quema o hidrógeno residual de otro proceso como la producción de espumas y plásticos de dos componentes en formas.
Por mucho que se ponga de la hidrólisis primero hay que dejar quemar enormes cantidades de hidrógeno en las antorchas.
¿Cuanto pesa el deposito de hidrogeno (vacio) y cuanto volumen tiene?
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
¿Por qué crees o intuyes que "veremos" un problemón por el oxígeno (O2)?
1. Combustible fósil.
Hay petróleo, líquido, compuesto de "CH" (hidrocarburo), que está bajo tierra. Se procesa para tener gasolina o diesel, variantes "CH" digamos más puras, listas para quemar.
En los coches se quema:
"CH" + O2 ---> H2O + CO2 + calor
Este CO2 va a la atmósfera...
Esto SÍ es un problema: los átomos de C… » ver todo el comentario