#42 Sin violencia puedes hacer mucho daño. Y hay que ser inteligente, y cada estrategia en su momento. Y ahora es el momento de luchar pacificamente y desenmasacarar el estado. Es decir, que solo la violencia venga de una parte.
Eso lo que conseguirá es hacer mucho más fuerte el movimiento, y si algun momento se debe usar la violencia por parte nuestra, se hará justificada, porque la imagen que se venderá es que simplemente nos estamos defendiendo.
#44 Y te recuerdo de nuevo. La historia ha demostrado que una vez infectado de líderes esos quieren conseguir más poder y todo se corrompe. Por ponerte un ejemplo los совет (soviets) rusos. La historia es muy caprichosa y se puede repetir si la olvidamos, así que no lo olvidemos. No repitamos los errores del pasado, y son muchas veces que se ha intentado entrar en reformismo u otras cosas que nos han llevado al fracaso.
El movimiento decentralizado con cada grupo autónomo y que decide por si mismo lo hace muy fuerte, imparable. En el momento en que se centralice además es mucho más fácil de atacarlo y menos democrático. Y este movimiento lucha por una democracia Real.
Comunista autoritario son los marxistas-leninistas y cía.
Y sí lo importante es no tener ni líderes ni estructuras jerárquicas, y también tener unos fines y estrategia. Tener líderes o estructuras jerárquicas es un error, eso sería volver a crear partidos, y ya los tenemos, por ejemplo IU, es eso. Movimientos sociales + Partido. No repitamos errores.
Y sí, soy anarquista. Y esta claro que si el movimiento triunfa es por eso mismo, por el funcionamiento horizontal y anarquista que tiene. Sin líderes, con cada grupo independiente y autogestionado. Eso es como ha hecho que este movimiento triunfe; una vez que aparezca un líder o algo que intente llevar la batuta olvidate de esto, porque lo que se pide es una democracia real, participativa, y no hay nada más participativo que el sistema completamente horizontal que se ha llevado a cabo.
#5 No quiero ningún líder ni antes, ni ahora ni después. Esto es, debe ser y deberá ser un movimiento totalmente horizontal.
Y en el momento en que deje de serlo y una entidad consiga más fuerza, ya decidiré que hacer:
- No apoyarlo más
- Luchar contra esa entidad
Esto debe triunfar sin líderes, debemos aprender de la historia. Y la historia nos ha enseñado que los movimientos sociales triunfan si no hay líderes, sino puede acabar en algo mucho peor, como por ejemplo en un estado fascista o un estado comunista autoritario.
#9 Fuuu esa izquierda científica que ha llevado a países a sumirse en las peores dictaduras. Lo siento ese cientifismo me lo paso por el forro.
Además si esto funciona es gracias al sistema asambleario y lo último que se necesita es un líder. Y lode Internet y Assange, lo siento pero él no ha hecho nada más que dar información. El movimiento es independiente de él. Y como he dicho lucharé contra cualquier que quiera erigirse como líder.
#9 Lo que no va a servir de nada es si nos organizamos de forma estructurada semi-jerárquica.
Prefiero mil veces algo descentralizado, desorganizado, sin líder... incluso con propuestas contrapuestas!
Contra eso no sólo no sabe luchar quien tiene el poder, sino que es imposible que acaben produciéndose abusos de poder!
Wikileaks por el momento no ha hecho nada. Han neutralizado al líder y está semineutralizado wikileaks. Te imaginas wikileaks como "super-consciencia" sin lider?
Algo así es Anonymous y Anonymous tiene muchos más números de triunfar que wikileaks. Y ojo, no le quito mérito. Pero la estructura de wikileaks es, a la vista está, errónea.
Yo quiero democracia directa, más referendums y crear canales de participación política reales. Otros querrán otras cosas. Pero si estructuramos esto, el flujo de ideas se detiene, es débil, lo atacarán y lo destruirán más rápidamente.
#13 No compares hombre los fascistas no se conformarían con quitarte un poco de karma, te lo quitarían todo jejeje. Esta web es una especie de juego y muchos nos olvidamos a veces que el voto negativo no es para opiniones diferentes sino para otros menesteres como insultos, spam, datos erroneos y cosas de esas. Además el usuario al que acusas de posible mosso lleva registrado desde hace 5 años en meneame, no creo que halla tenido tanta previsión
#8 Yo también suelo olvidar esas normas pero esta vez me acorde
edit: #9 uf Julian es un mal ejemplo, muchos creemos en su trabajo, pero muchos otros lo denigran y atacan
#5 No estoy de acuerdo contigo, con un líder es bastante más fácil atacar y desacreditar al movimiento, hacen falta soluciones no personas que "lideren".
Los objetivos están claros solo hay que hacer que los políticos y los dueños de los mercados lo vean tan claro como nosotros. Un líder será el fin del 15m como movimiento, nos hará sus "iguales".
Lo que hacen falta son organizadores y coordinadores para que esto no decaiga, animo y gracias a todos los que creemos que un mundo mejor(un poco mejor) es posible.
b) Como transitivo. En este caso, el complemento verbal es directo y se construye sin preposición. Esta es la construcción habitual cuando el complemento es una oración subordinada introducida por la conjunción que o un pronombre átono de tercera persona: Dudo que haya dicho la verdad; Lo dudo. Pero también es correcta, en estos casos, la construcción con preposición (→ 1a): Dudo de que haya dicho la verdad; Dudo de ello.
#5: Las protestas en Egipto tuvieron éxito porque no había líder. No necesitamos líder, si lo tuviéramos no tendrían más que neutralizarle para neutralizar a todo el movimiento.
#8 Disculpa, en efecto, me he equivocado, quería decir hasta los 67 años y como ello depende de la edad a la que cada uno empiece a trabajar pues que cad a uno multiplique que en efecto estoy trabajando.
Eso lo que conseguirá es hacer mucho más fuerte el movimiento, y si algun momento se debe usar la violencia por parte nuestra, se hará justificada, porque la imagen que se venderá es que simplemente nos estamos defendiendo.
#44 Y te recuerdo de nuevo. La historia ha demostrado que una vez infectado de líderes esos quieren conseguir más poder y todo se corrompe. Por ponerte un ejemplo los совет (soviets) rusos. La historia es muy caprichosa y se puede repetir si la olvidamos, así que no lo olvidemos. No repitamos los errores del pasado, y son muchas veces que se ha intentado entrar en reformismo u otras cosas que nos han llevado al fracaso.
El movimiento decentralizado con cada grupo autónomo y que decide por si mismo lo hace muy fuerte, imparable. En el momento en que se centralice además es mucho más fácil de atacarlo y menos democrático. Y este movimiento lucha por una democracia Real.
#47 Trotsky fuuu.
Comunista autoritario son los marxistas-leninistas y cía.
Y sí lo importante es no tener ni líderes ni estructuras jerárquicas, y también tener unos fines y estrategia. Tener líderes o estructuras jerárquicas es un error, eso sería volver a crear partidos, y ya los tenemos, por ejemplo IU, es eso. Movimientos sociales + Partido. No repitamos errores.