#59 Para nada. Me refiero, por supuesto, a esa "minoría" que dices que todavía tiene mando en plaza en este país. Y me baso en hechos como que seamos el único país "avanzado" de la Unión Europea que todavía tiene a una innumerable cantidad de muertos sin identificar en cunetas al estilo tercermundista, sean legales fundaciones pro fascistas y, en algunos casos, subvencionadas con mi dinero como contribuyente, que todavía existan calles que honren a genocidas y torturadores, que no haya víctimas ni apología del fascismo, y un largo etcétera que desacredita nuestra democracia como tal. Pero esto ya lo sabes, y te lo habrán dicho muchas veces; sin embargo, te la sopla. Tanta tolerancia en ese aspecto revela que adoleces de cultura democrática.
#90 Y como sabes tú que lo sabe? sí hay un solo video con un niño de los cientos. ¿que es mas probable que sea un solo caso o que los medios nos tapen una conspiración llena de niños?
#1 Este señor es un fanático nacionalista. El nacionalismo es basura pasada y vergonzante. Y por su propia definición, excluyente. Punto.
Por otra parte (y no lo digo por ti, sino por cierto sentir de parte de la sociedad española), lo que no se puede hacer es excusrase en la actitud de este fanático nacionalista catalán y otros más como el, para promover por otra parte un nacionalismo español igualmente fanático (o más aún, visto la evolución del nacionalismo español), para que se retroalimenten entre sí y nos dejen fuera. Porque es lo que se está viendo: que al nacionalismo catalán se le está oponiendo nacionalismo español, cuando no directamente en algunos sitios se hacen actos directamente ultraderechistas.
Así que no le hagamos el juego ni a los nacionalistas catalanes, ni a los nacionalistas españoles, con nuestra acción u omisión, o al final sólo acabaremos hablando de putas banderas mientras ambos nos roban a manos llenas y terminan con los pocos derechos que nos queden.
#1 Ese tío es un payaso que no tiene ni idea de historia. Veamos:
En el Siglo dorado de las letras catalanas, los 3 escritores mas importantes fueron:
Joanot Martorell
Roís de Corella
Ausiàs March
Los tres eran valencianos del Ducado de Gandía.
Por aquella época, quien gibernaba Cataluña era el Virrey de Cataluña, que era Francisco de Borja, IV Duque de Gandía, nacido también en la ciudad.
El concepto Països Catalans fue expresado por primera vez por un valenciano de Sueca llamado Joan Fuster. Alguien a mitad de camino entre Valencia y Gandía. Y eso fue a principios del S.XX. En un momento en que era muy romántico hablar de sentimientos nacionalistas.
Nunca jamás antes, y nunca jamás después, Catalunya y Valencia estuvieron unidas por ningún país, reino o nación que no formara parte de lo que hoy es España.
Es decir, que el Reino de Valencia fue conquistado en 1098 para el Rey de Castilla por el Cid, fue reconquistado para el Reino de Aragón por Jaime I, hermanado (Aragón) con Castilla desde un solo trono por voluntad de los Reyes Católicos, unido en una sola soberanía desde Carlos I, fundado como un solo Reino desde Carlos III, y con una constitución democrática desde 1812. Eso sí, con guerras civiles y dictaduras por enmedio. Como Francia, o EE.UU. Son paréntesis que la ciudadanía recuperó con otra constitución.
¿Qué hacemos ahora?, ¿nos anexiónamos Cataluña al Ducado de Gandía?, porque nuestros derechos son muy anteriores a los que reclaman los sediciosos.
Es fácil contar los logros de otros como propios. Pero la historia está escrita y algunos todavía sabemos leer.
En Cataluña llevan 30 años sin enseñar bien las asignaturas de historia. Para mí eso es grave.
#470 Lo he visto con mis ojos. Más de 800 heridos, 4 hospitalizados 2 de ellos graves, uno de ellos perdió un ojo . Y ya que os gusta tanto la legalidad, usaron armas ilegales. Te recuerdo que los grises también cumplían la legalidad cuando apaleaban a los manifestantes, no confundas la legalidad con la justicia porque la historia nos ha demostrado que son dos conceptos muy distintos.
Represión es intervenir parlamentos que obedecen el mandato democrático de su pueblo, represión es imputar a 700 alcaldes que obedecen a sus ciudadanos, represión es obligar a los ciudadanos a sentirse de una España que no quieren ser mediante la fuerza y no la palabra, represión es la manipulación informativa mediante golpe de talonario tanto en cadenas públicas cómo privadas, represión es golpear a ciudadanos que sólo quieren meter un papel en una urna.
Si quieres pensar que se ha llegado dónde hemos llegado por el delirio de 4 locos se feliz y piénsalo pero la verdad es que somos un país con unas carencias democráticas muy severas y que fuera nos ven cómo la Turquía de Erdogan. Un país encerrado en si mismo con un presidente que ni tan siquiera sabe comunicarse en inglés, gobernados por un partido lleno de fanáticos y fundamentalistas con tildes fascistoides.
#99 WTF. El primero es un tio random de facebook. El segundo es simplemente una trola. El email real es este:
Benvolgues amigas y amigos,
Después de muchos momentos intensos llegamos al momento de la verdad. El pueblo habló el 1 de octubre, la mayoría parlamentaria y el gobierno han asumido el mandato y han diseñado una estrategia ganadora.
Se ha optado por ofrecer diálogo y entendimiento al gobierno español para hacer más transitables estos últimos pasos hacia la República. A pesar de ello el horizonte que se intuye es una reacción antidemocrática del gobierno español.
La decisión de dar el martes pasado una oportunidad al diálogo fue una apuesta arriesgada pero honesta. Nadie sabe a ciencia cierta si el diálogo llegará a buen puerto, pero existe el convencimiento de que había que haberlo intentado. Así lo piden los actores internacionales que en estos momentos intentan abrir canales de comunicación entre los gobiernos catalán y español.
La prensa internacional ha recogido y valorado esta voluntad de diálogo. El gobierno español y los principales partidos no han valorado el gesto y se han refugiado en la intolerancia que los caracteriza.
Los próximos días serán determinantes. Nadie debe temer; la mano extendida al diálogo es absoluta y honesta, pero en ningún caso esconde ninguna renuncia a la proclamación de la República, ni menos aún se puede interpretar como una vía al reformismo constitucional. Los nervios y preocupaciones son comprensibles. Pero estos no nos pueden llevar ahora a desconfiar de aquellos que hasta ahora tan bien nos han representado.
El lunes será un día determinante. Por la mañana la Audiencia Nacional decidirá cómo proceder sobre las denuncias por sedición contra mi persona, el presidente de Omnium, el mayor y una intendente de los Mossos. Tengo la sensación de que estamos siendo utilizados como rehenes por parte de la fiscalía y otras altas instancias españolas. También el lunes el gobierno Rajoy decidirá con mucha probabilidad dinamitar las instituciones de la Generalitat para ponerlas bajo su control.
Pase lo que pase las próximas horas, os emplazo para que:
Mantengamos la cadena de confianza que nos ha hecho tan fuertes hasta el día de hoy. Mantengamos la certeza de que no hay marcha atrás en nuestra determinación de construir un nuevo Estado independiente en forma de República.
Estemos atentos a los canales de comunicación ante posibles movilizaciones y no descartamos nuevamente paradas masivas del país. Mantengamos siempre una respuesta no violenta y pacífica ante la más que probable actitud represiva y violenta de las fuerzas policiales. Ellos necesitan un relato violento para justificar sus decisiones y represión. No les daremos. Somos gente pacífica.
No desfallecemos. Si nos mantenemos unidos y firmes, dirigentes políticos y pueblo, la fortaleza que tenemos es inmensa y ganadora.
Gracias por su compromiso. Con el esfuerzo y generosidad de todos ganaremos. Un abrazo!
#443 Deja de utilizar la dialéctica Eduardo Indra. He dicho que se dio y se dio, tres años después. ¿Y? El miedo al golpe militar se demostró cierto.
La confrontación social existe en Cataluña y en España. Que esta confrontación no vaya a más depende de la salidas que le des políticamente. Si la solución es apalear a la gente y no dar una salida democrática a este conflicto social dime, ¿el conflicto irá a más o irá a menos?
Uno de los grandes errores es pensar que puedes solucionar un conflicto social mediante la ley y el orden cuando la única forma de solucionarlo es mediante el diálogo y la negociación. Ahora dime. ¿Cuál es tu propuesta para solucionar la "evidente confrontación social" ?
#1 Allí los está investigando el Estado a través de la Fiscalía. ¿Cómo llevamos aquí lo de hacer lo mismo con tipejos como Fernandez Díaz? Igual es que la separación de poderes en Francia tiene mejor salud que en España.
#433 Sí y de hecho al final se dio aunque fracasara. De todas formas por entonces había la ilusión y esperanza de que otra España era posible, una que nos incluyera a todos. Al final cómo tu mismo remarcas sin darte cuenta, se ha demostrado que no, que el cambio en España es prácticamente imposible y es por esto que muchos ciudadanos han elegido la vía independentista cómo herramienta de transformación.
En las calles de Cataluña, que son las que yo veo, sí. Nos manifestamos constantemente. En las calles de gran parte de España, no. Y ya no es que no haya manifestaciones anticonsitucionalistas o reformistas sino que se sigue votando a los hijos y nietos del franquismo, el partido que ha destrozado y dividido el país. Las dos realidades que ya es difícil que convivan la de Dios, patria y Rey y la de los que miran al futuro con ganas de progresar cómo sociedad.
#407 ¿Te refieres al documento que se votó bajo la coacción de un golpe militar y que cuando han querido se lo han follado en una noche de agosto entre gobierno y oposición verdad? Sigamos vistiendo el totalitarismo de ley en vez de vestir la democracia de diálogo.
#40@pepe_banana directamente no sabe lo que es fascismo, simplemente es de los que se dedica a repetir fascismo y comunismo sin parar porque le suenan a algo muy feo y es lo único que sabe decir para atacar a los que tienen opiniones diferentes.
#143 ¿Cómo puede ser que UK decida salir de la UE unilateralmente sin consultar a los españoles? ¿Acaso no nos afecta?
Esta visión conquistadora de que te pertenecen territorios a kilómetros de tu casa de los que apenas conoces su cultura, en los que ni has aportado, ni disfrutado, ni sufrido lo encuentro bastante curioso. En mi vida pensaría en Andalucía, Canarias, País Vasco, etc. cómo territorios que me pertenecen
Luego los nacionalistas somos los catalanes, sí... cuéntame más.
#813 manuelsalvador.lopezgil 
