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#10 De todas formas, la línea editorial y el enfoque de las noticias, muchas veces, viene marcado por los principales anunciantes, desde administraciones públicas a grandes compañías.
Ni los bancos, ni las empresas de telecomunicaciones, ni las eléctricas, ni las petroleras, ni las constructoras, ...
Esto me huele a censura.
#12
Algo así Pero peor; porque sus políticas van directamente (e injustamente) contra muchos de sus votantes.
Yo he votado siempre opciones progresistas.
A día de hoy, por primera vez, me planteo no votar.
Y no siento que yo abandone a las izquierdas; siento que los partidos de izquierda me han abandonado a mí, para dar cobijo a aprovechateguis y chupaguicas (que, además, les abandonarán en cuanto no puedan exprimir más la ubre)
Y como yo, muchos electores y votantes de izquierda y centro izquierda
#13 Como se puede decir eso cuando por primera vez en la historia de ese país se esá haciendo politicas de izquierdas contra todo pronostico
#29
¿Progresistas? ¿Contra Todo Pronóstico?
No, a no ser que Todo Pronóstico sea un sobre nombre del varón heterosexual
Progresista no es la censura de la Libertad de Expresión, la intervención del Poder Judicial, la discriminación contra un segmento de la población por ser varones... El Derecho de Autor (y no de Hecho), el desvío de fondos a políticas partidistas
Eso es demagogia
¿Por qué te crees que aprueban todo por DEcretos de Ley Urgentes?
Saben que mientras tengan al PNV y a los catalanes pillados por el Cupo Vasco y la excusa de la negociación y la retirada del 155, tendrán sus votos. Tratan de crear "hechos" que luego no se puedan deshacer, salvo a costa de cste electoral para el que venga después.
Porque, amigo, la izquierda se va a dar una hostia en las próximas.... ya lo verás. Y no os engañéis. Los vascos, los catalanes, negociarán con Rivera o se acojonarán con Casado
Por eso Sánchez aprueba todo a toda hostia
#36 ¿te has enterado de los del salario mínimo y la subida de impuestos a los ricos? Porque yo no he visto nunca en España subir los impuestos a los ricos, o subir el salario minimo algo que no sean migajas.
Tú eres de derechas. Eres un nacionalista español.Yo soy de izquierdas y ninguno de los temas que has dicho me importan una mierda. me interesa la redistribución de la riqueza entre clases y yo es la primera vez que veo en mi vida dar pasas en esa dirección
#37
¿Que si me he enterado?
Aparte de lo que digo de censurar la Libertad de Expresión, la Independencia Judicial, la discriminación contra los heterosexuales (sobre todo blanco, y varón) me encuentro una subida de la luz, los carburantes, por unas fantasiosas políticas de "renovables" que tenemos que pagar entre todos para que se hagan ricos cuatro listos...
Lo del salario mínimo, está por ver. Al final lo tendremos que pagar los de a pie; lo cual no me importaría si fuera para todos; pero por lo que veo va aser para los "beneficiados" de los que están en el poder. Mi hija irá a buscar trabajo y tendrá a medio millón de personas delante de colectivos "desfavorecidos".
Los ricos se irán, claro. No sea ingenuo. Ni han pagado nunca ni pagarán (pero, como digo, para lo que han pagado hasta ahora...
¿Le parece que soy de derechas? Bueno, usted sabrá más que yo lo que soy
Lo que yo veo (y ve mucha gente) es:
- El tramo alto, no pagará. Como siempre.
El tramo medio, pagará casi todo Como siempre.
El tramo bajo, no recibirá nada. Como siempre.
¿Coño, dónde irá el dinero?
Pues a políticas de género, inmigración discapacitados falsos, Menas... y en general, a Paqui Granados y sus clones, miles de ellos, en la administración española
#12 pero si Bolsonaro no ha hablado de nada ni medio importante en toda la campaña, sies un payaso que no para de hablar de inmigranes venezolanos, aborto y homosexuales.
#12 En mi opinión es un disparate lo que se hizo en Valencia con la A7.
Como la AP-7 era de pago, y no barata, la Generalitat construyó una autovía gratuita paralela entre Valencia y algo más adelante de Castellón. Como consecuencia, discurren 2 autovías, más o menos paralelas entre 2 puntos. Creo que eso es un despilfarro de recursos y un desastre medioambiental.
Gran logro de la industria española aerospacial.
¿No hay efecto llamada?
¿Cualquiera puede irse a vivir a ese pueblo de Kenia y tener derecho a cobrar?
¿O es sólo para los que vivían allí legalmente en este momento? Si es así, sería discriminatorio que alguien (de otros pueblos vecinos o países) emigre a dicho pueblo y no tenga derecho a esa RBU.
#52 Es un experimento acotado y cerrado.
Pero si todo el planeta tiene RBU... Donde está el efecto llamada?
#16 Por razones ¿políticas? la mayor parte de obras que benefician a Valencia son imposibles técnicamente.
Recuerdo hace 20 años, cuando aun no se había finalizado la A3 (autovía Madrid-Valencia) la razón era que técnicamente era imposible hacer la autovía por las Hoces del Cabriel. Era la época de Josep Borrell como Ministro de Obras Públicas. La A3 fue la última autovía radial en finalizarse.
Actualmente, existen problemas técnicos "irresolubles" que impiden construir una línea de tren de alta velocidad entre Valencia y Barcelona. Asimismo, es "imposible" construir un túnel en la Estación del Norte para que deje de ser una estación de término y todos los trenes que vienen del norte tienen que dar un rodeo de 15 minutos a Valencia.
#29 Conozco a técnicos de adif. Personalmente. Llevan toda la.vida diciendo que no se puede enterrar las vias, por la pendiente tan pronunciada,para que pase por debajo del parque central.
Son los políticos los que dicen que sí es posible.
Dicen una cosa y hacen otra. La estación Joaquín Sorolla era "temporal", pero al Mac Donals que hay dentro le dieron una concesión de diez años.
Si vas de Sagunto a Zaragoza por la autopista Mudéjar, al llegar a Teruel te encuentras con la que creo que debe ser esa vía. Parece ser que la mayor parte del trazado se construyó en época de Franco. Se ven varios viaductos y estaciones fantasma a lo largo del trayecto. Alguna vez leí que por razones políticas no se puso en funcionamiento esa línea, pese a estar construida en su mayor parte, ya que hubiera supuesto potenciar económicamente Valencia y Bilbao, en detrimento de Barcelona y Madrid.
#22: Escuchaste mal la historia, la línea que se cerró estando casi toda construida (a falta de un tramo en Cantabria que no ofrecía mucha dificultad) era el Santander - Mediterráneo, que se bloqueó para no perjudicar los intereses de Bilbao sobre los de Santander. La línea "no era de Franco", se planificó antes y se construyó en parte durante el franquismo, pero se dejó de construir por presiones del Banco Mundial (y se dice también que para no perjudicar a Bilbao). No se si será verdad lo de Bilbao, pero prueba de ello tienes en que la línea de Santander a Palencia ha estado en un estado de semiabandono hasta hace unos 5-10 años.
Esa línea hubiera cruzado zonas no muy pobladas, algunos lo ven como "vaya ruina", otros lo vemos como una forma de evitar la concentración la riqueza en unas pocas zonas de España, para no tener que andar llorando por la despoblación. Porque aquí parece que en Soria solo pueden instalarse industrias extractivas (la macrogranja esa) y no de las que generan riqueza.
#22 Para nada. eso de lo que hablas es la vía minera de Ojos Negros que se construyó para llevar mineral desde Teruel a la siderurgia de Sagunto y que estuvo en funcionamiento desde principios del siglo XX hasta 1973. Era de vía estrecha y la que se pretende mejorar en la actualidad es la de vía ancha que une Sagunto con Zaragoza y que también data de principios del siglo XX (el tramo entre Sagunto y Caminrreal se inaguró en 1933).
#22 La linea era a Santander. El tunel de la Engaña en Burgos llegó a ser el más largo de España.
https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_La_Enga%C3%B1a
http://www.viasverdes.com/itinerarios/itinerario.asp?id=37
Por cierto. Hecho con mano esclava.
Cuando generen los mismos ingresos que el equipo masculino, tendrán el mismo derecho a ir en avión.
#13 El término violencia puede tener muchos matices.
¿Es violencia que una masa de gente impida, con su mera presencia, que la policía pueda entrar o salir de una Conselleria?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, con su mera presencia, te impida seguir tu camino por la autopista?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, rodee una estación de tren y no permita, con su mera presencia, entrar ni salir a nadie?
¿Es violencia que una masa de gente, con su mera presencia, impida salir a diputados de un parlamento?
Me asusta que intentemos quitar gravedad a estos hechos que impiden en unos casos el ejercicio de funciones públicas (a la policía) y en otros se impide el ejercicio de derechos civiles básicos a los ciudadanos.
#14 Yo no creo que eso sea violencia. Si fuera así, cualquier manifestación espontánea y pacífica, en la que no se hace uso de la fuerza, podría considerarse violenta. Puede ser, según el caso, desobediencia a la autoridad, pero no rebelión.
Y a mí me asusta que haya quien quiera criminalizar acciones no son sino protesta pública.
El artículo olvida que el odio que tienen los independentistas al Rey no es por su famoso discurso. Meses antes, tras los atentados de Barcelona, el independentismo transformó lo que tenía que ser una manifestación contra el terrorismo y en solidaridad con las víctimas, en una manifestación contra la monarquía. Al independentismo lo que le molesta de la monarquía es que el Rey personifica a España. Por tanto, los ataques al Rey, realmente van dirigidos a España.
El articulista cae en la trampa del relato independentista y cree que el Rey se posicionó en su discurso del 3 de octubre contra una parte de Cataluña. El rey se posicionó, sólo, a favor de la Constitución y del resto del ordenamiento jurídico.
Me parece gravísimo que alguien vea, como amenaza o toma de partido contra alguien, estar a favor del respeto de la Constitución, cuando, precisamente, nuestros derechos y libertades civiles los garantiza la Constitución.
#8 Yo prefiero creer que los fiscales y jueces que han llevado todo este asunto hasta aquí saben lo que hacen y qué es rebelión y qué es violencia.
De todas formas, al final de todo, el Tribunal Supremo interpretará con la actual redacción del Código Penal, si se ha producido rebelión y si ha habido violencia.
Como mínimo tengo mis dudas si sacar a la gente a la calle para que desobedezca el ordenamiento jurídico y además, con ello, intentar impedir que las autoridades del Estado puedan cumplir sus funciones es o no violencia.
#12 Bueno, los jueces son personas y tienen ideología, y aunque no quieran o no deban mezclarla con sus decisiones, yo diría que es inevitable.
Yo, de ser la justicia española, tomaría como pista el hecho de que dos juzgados diferentes de dos países europeos diferentes hayan dicho que el delito de rebelión no se corresponde con los hechos. Yo tomaría como pista el hecho que propio redactor de la ley, Diego López Garrido, haya dicho que esa ley no se puede aplicar a los políticos presos.
Pero, de no tomarse todo esto en consideración y seguir adelante, y los tribunales españoles dar por bueno el delito, cuando es EVIDENTE que no cumple los requisitos que pide, el asunto acabará en tribunales europeos, que tumbarán la sentencia.
Respecto a lo que dice #0 de cambiar la ley, alguno del PP dice que hay que cambiarla para que se pueda aplicar la rebelión a cosas más light, que "ya nadie da golpes de estado con armas y por la fuerza". Jope, qué pronto se les ha ido Tejero de la cabeza, y no hace ni 40 años. Y, dice bien #0, aunque se cambiara, el reo tendría derecho a acogerse a aquella que más le beneficiara: la que estaba vigente cuando se cometió el hecho o la nueva y reformada, así que no cambiaría nada para el caso que nos ocupa.
Por cierto, la ley en sí no nombra las armas más que como agravante si se esgrimen, lo que dice es "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente…", y hay que ser muy, muy puntilloso para ver violencia por parte de gente que recibe, sin oponerse, palos de la policía por querer meter un voto en una urna.
#13 El término violencia puede tener muchos matices.
¿Es violencia que una masa de gente impida, con su mera presencia, que la policía pueda entrar o salir de una Conselleria?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, con su mera presencia, te impida seguir tu camino por la autopista?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, rodee una estación de tren y no permita, con su mera presencia, entrar ni salir a nadie?
¿Es violencia que una masa de gente, con su mera presencia, impida salir a diputados de un parlamento?
Me asusta que intentemos quitar gravedad a estos hechos que impiden en unos casos el ejercicio de funciones públicas (a la policía) y en otros se impide el ejercicio de derechos civiles básicos a los ciudadanos.
#14 Yo no creo que eso sea violencia. Si fuera así, cualquier manifestación espontánea y pacífica, en la que no se hace uso de la fuerza, podría considerarse violenta. Puede ser, según el caso, desobediencia a la autoridad, pero no rebelión.
Y a mí me asusta que haya quien quiera criminalizar acciones no son sino protesta pública.
#12 Yo prefiero creer que los fiscales y jueces que han llevado todo este asunto hasta aquí saben lo que hacen y qué es rebelión y qué es violencia.
Hay casos en los que tenemos mucha menos información que los jueces y delegamos en su buen criterio la evaluación de esa información que solo ellos tienen.
Este caso no es así.
Por lo que solamente cabe interpretar lo que dices de dos maneras:
- Careces de criterio propio y tu fe es una fe ciega. Eres más cortito que las mangas de un chaleco.
- Sabes perfectamente bien que este es un juicio político y deseas un castigo político; supones que esos jueces harán exactamente esto y como que ya te está bien, pues escurres el bulto cobardemente.
Quizás me he dejado alguna otra posibilidad, siempre puede ser.
Como mínimo tengo mis dudas si sacar a la gente a la calle para que desobedezca el ordenamiento jurídico y además, con ello, intentar impedir que las autoridades del Estado puedan cumplir sus funciones es o no violencia.
Eso depende totalmente de lo que las autoridades del estado hagan con sus funciones. Si lo que hacen es impedir la democracia de forma que se le niege a un pueblo elegir su futuro, entonces la violencia podría estar justificada.
Ahora mismo estamos oyendo excusas realmente patéticas, como eso de que la democrácia consiste en cumplir la ley, dicho por las personas que escriben la ley. Hace falta tener la cara de cemento armado. Para saber qué es la democracia basta con consultar wikipedia.
De momento nuestros jerifaltes están por la vía pacífica y me parece muy bien, pero a base de probar todas las posibilidades se acaban por agotar, fracaso tras fracaso. Si la via pacífica se agota, lo de ETA va a pasar a la historia como una broma simpática. El "no" a todo sistemático lleva a agotar posibilidades muy rápidamente. Si alguien se cree que resignarnos a la autonomía limitadita mientras vemos como nos explotan y nos reprimen es una opción, es que no comprende como se ha llegado a donde estamos.
En Cataluña la gente está realmente harta de España. Desde fuera no os lo podeis imaginar.
Efectivamente, si se modifica el Código Penal se aplicará la norma más favorable para el reo. Como es una ley orgánica, tiene que se aprobada con los mismos requisitos de la leyes orgánicas: mayoría absoluta del Congreso.
Jordi Pujol, cuando se le investigaba por Banca Catalana, también decía que eso era un ataque a Cataluña.
Lo malo es que sus fans igual se lo creían.
#21 Ya estamos otra vez con la "falta" de la libertad de expresión en España. ¿Acaso Tardá, Rufián, Artadi, e incluso tú mismo no puedes expresar tus ideas libremente y con publicidad y sin que ello te ocasione consecuencias desfavorables? No confundamos, a nadie se le persigue por sus opiniones manifestadas públicamente. Se les persigue por haber adoptado actos administrativos o realizar determinadas actuaciones supuestamente ilegales, pero nunca por opiniones expresadas públicamente.
Donde sí tengo dudas de que en ocasiones se esté vulnerando la libertad expresión y demás derechos civiles es precisamente en Cataluña, donde ya varias veces he visto manifestaciones legales boicoteadas o reventadas por grupos que se definen independentistas, defensores de la república o antifascitas y tolerado por los Mossos. Lo que me lleva a preguntarme, entonces, si en la aspirada república catalana habría libertad de expresión o se impondría el pensamiento único. En ocasiones veo a personas relevantes del independentismo gestos y declaraciones de los que se deduce que impondrían el pensamiento único.
#51 gracias por el comentario.
#10 De todas formas, la línea editorial y el enfoque de las noticias, muchas veces, viene marcado por los principales anunciantes, desde administraciones públicas a grandes compañías.
Ni los bancos, ni las empresas de telecomunicaciones, ni las eléctricas, ni las petroleras, ni las constructoras, ...
Esto me huele a censura.
#12
Algo así Pero peor; porque sus políticas van directamente (e injustamente) contra muchos de sus votantes.
Yo he votado siempre opciones progresistas.
A día de hoy, por primera vez, me planteo no votar.
Y no siento que yo abandone a las izquierdas; siento que los partidos de izquierda me han abandonado a mí, para dar cobijo a aprovechateguis y chupaguicas (que, además, les abandonarán en cuanto no puedan exprimir más la ubre)
Y como yo, muchos electores y votantes de izquierda y centro izquierda
#13 Como se puede decir eso cuando por primera vez en la historia de ese país se esá haciendo politicas de izquierdas contra todo pronostico
#29
¿Progresistas? ¿Contra Todo Pronóstico?
No, a no ser que Todo Pronóstico sea un sobre nombre del varón heterosexual
Progresista no es la censura de la Libertad de Expresión, la intervención del Poder Judicial, la discriminación contra un segmento de la población por ser varones... El Derecho de Autor (y no de Hecho), el desvío de fondos a políticas partidistas
Eso es demagogia
¿Por qué te crees que aprueban todo por DEcretos de Ley Urgentes?
Saben que mientras tengan al PNV y a los catalanes pillados por el Cupo Vasco y la excusa de la negociación y la retirada del 155, tendrán sus votos. Tratan de crear "hechos" que luego no se puedan deshacer, salvo a costa de cste electoral para el que venga después.
Porque, amigo, la izquierda se va a dar una hostia en las próximas.... ya lo verás. Y no os engañéis. Los vascos, los catalanes, negociarán con Rivera o se acojonarán con Casado
Por eso Sánchez aprueba todo a toda hostia
#36 ¿te has enterado de los del salario mínimo y la subida de impuestos a los ricos? Porque yo no he visto nunca en España subir los impuestos a los ricos, o subir el salario minimo algo que no sean migajas.
Tú eres de derechas. Eres un nacionalista español.Yo soy de izquierdas y ninguno de los temas que has dicho me importan una mierda. me interesa la redistribución de la riqueza entre clases y yo es la primera vez que veo en mi vida dar pasas en esa dirección
#37
¿Que si me he enterado?
Aparte de lo que digo de censurar la Libertad de Expresión, la Independencia Judicial, la discriminación contra los heterosexuales (sobre todo blanco, y varón) me encuentro una subida de la luz, los carburantes, por unas fantasiosas políticas de "renovables" que tenemos que pagar entre todos para que se hagan ricos cuatro listos...
Lo del salario mínimo, está por ver. Al final lo tendremos que pagar los de a pie; lo cual no me importaría si fuera para todos; pero por lo que veo va aser para los "beneficiados" de los que están en el poder. Mi hija irá a buscar trabajo y tendrá a medio millón de personas delante de colectivos "desfavorecidos".
Los ricos se irán, claro. No sea ingenuo. Ni han pagado nunca ni pagarán (pero, como digo, para lo que han pagado hasta ahora...
¿Le parece que soy de derechas? Bueno, usted sabrá más que yo lo que soy
Lo que yo veo (y ve mucha gente) es:
- El tramo alto, no pagará. Como siempre.
El tramo medio, pagará casi todo Como siempre.
El tramo bajo, no recibirá nada. Como siempre.
¿Coño, dónde irá el dinero?
Pues a políticas de género, inmigración discapacitados falsos, Menas... y en general, a Paqui Granados y sus clones, miles de ellos, en la administración española
#12 pero si Bolsonaro no ha hablado de nada ni medio importante en toda la campaña, sies un payaso que no para de hablar de inmigranes venezolanos, aborto y homosexuales.
#12 En mi opinión es un disparate lo que se hizo en Valencia con la A7.
Como la AP-7 era de pago, y no barata, la Generalitat construyó una autovía gratuita paralela entre Valencia y algo más adelante de Castellón. Como consecuencia, discurren 2 autovías, más o menos paralelas entre 2 puntos. Creo que eso es un despilfarro de recursos y un desastre medioambiental.
Gran logro de la industria española aerospacial.
¿No hay efecto llamada?
¿Cualquiera puede irse a vivir a ese pueblo de Kenia y tener derecho a cobrar?
¿O es sólo para los que vivían allí legalmente en este momento? Si es así, sería discriminatorio que alguien (de otros pueblos vecinos o países) emigre a dicho pueblo y no tenga derecho a esa RBU.
#52 Es un experimento acotado y cerrado.
Pero si todo el planeta tiene RBU... Donde está el efecto llamada?
#16 Por razones ¿políticas? la mayor parte de obras que benefician a Valencia son imposibles técnicamente.
Recuerdo hace 20 años, cuando aun no se había finalizado la A3 (autovía Madrid-Valencia) la razón era que técnicamente era imposible hacer la autovía por las Hoces del Cabriel. Era la época de Josep Borrell como Ministro de Obras Públicas. La A3 fue la última autovía radial en finalizarse.
Actualmente, existen problemas técnicos "irresolubles" que impiden construir una línea de tren de alta velocidad entre Valencia y Barcelona. Asimismo, es "imposible" construir un túnel en la Estación del Norte para que deje de ser una estación de término y todos los trenes que vienen del norte tienen que dar un rodeo de 15 minutos a Valencia.
#29 Conozco a técnicos de adif. Personalmente. Llevan toda la.vida diciendo que no se puede enterrar las vias, por la pendiente tan pronunciada,para que pase por debajo del parque central.
Son los políticos los que dicen que sí es posible.
Dicen una cosa y hacen otra. La estación Joaquín Sorolla era "temporal", pero al Mac Donals que hay dentro le dieron una concesión de diez años.
Si vas de Sagunto a Zaragoza por la autopista Mudéjar, al llegar a Teruel te encuentras con la que creo que debe ser esa vía. Parece ser que la mayor parte del trazado se construyó en época de Franco. Se ven varios viaductos y estaciones fantasma a lo largo del trayecto. Alguna vez leí que por razones políticas no se puso en funcionamiento esa línea, pese a estar construida en su mayor parte, ya que hubiera supuesto potenciar económicamente Valencia y Bilbao, en detrimento de Barcelona y Madrid.
#22: Escuchaste mal la historia, la línea que se cerró estando casi toda construida (a falta de un tramo en Cantabria que no ofrecía mucha dificultad) era el Santander - Mediterráneo, que se bloqueó para no perjudicar los intereses de Bilbao sobre los de Santander. La línea "no era de Franco", se planificó antes y se construyó en parte durante el franquismo, pero se dejó de construir por presiones del Banco Mundial (y se dice también que para no perjudicar a Bilbao). No se si será verdad lo de Bilbao, pero prueba de ello tienes en que la línea de Santander a Palencia ha estado en un estado de semiabandono hasta hace unos 5-10 años.
Esa línea hubiera cruzado zonas no muy pobladas, algunos lo ven como "vaya ruina", otros lo vemos como una forma de evitar la concentración la riqueza en unas pocas zonas de España, para no tener que andar llorando por la despoblación. Porque aquí parece que en Soria solo pueden instalarse industrias extractivas (la macrogranja esa) y no de las que generan riqueza.
#22 Para nada. eso de lo que hablas es la vía minera de Ojos Negros que se construyó para llevar mineral desde Teruel a la siderurgia de Sagunto y que estuvo en funcionamiento desde principios del siglo XX hasta 1973. Era de vía estrecha y la que se pretende mejorar en la actualidad es la de vía ancha que une Sagunto con Zaragoza y que también data de principios del siglo XX (el tramo entre Sagunto y Caminrreal se inaguró en 1933).
#22 La linea era a Santander. El tunel de la Engaña en Burgos llegó a ser el más largo de España.
https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_La_Enga%C3%B1a
http://www.viasverdes.com/itinerarios/itinerario.asp?id=37
Por cierto. Hecho con mano esclava.
Cuando generen los mismos ingresos que el equipo masculino, tendrán el mismo derecho a ir en avión.
#13 El término violencia puede tener muchos matices.
¿Es violencia que una masa de gente impida, con su mera presencia, que la policía pueda entrar o salir de una Conselleria?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, con su mera presencia, te impida seguir tu camino por la autopista?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, rodee una estación de tren y no permita, con su mera presencia, entrar ni salir a nadie?
¿Es violencia que una masa de gente, con su mera presencia, impida salir a diputados de un parlamento?
Me asusta que intentemos quitar gravedad a estos hechos que impiden en unos casos el ejercicio de funciones públicas (a la policía) y en otros se impide el ejercicio de derechos civiles básicos a los ciudadanos.
#14 Yo no creo que eso sea violencia. Si fuera así, cualquier manifestación espontánea y pacífica, en la que no se hace uso de la fuerza, podría considerarse violenta. Puede ser, según el caso, desobediencia a la autoridad, pero no rebelión.
Y a mí me asusta que haya quien quiera criminalizar acciones no son sino protesta pública.
El artículo olvida que el odio que tienen los independentistas al Rey no es por su famoso discurso. Meses antes, tras los atentados de Barcelona, el independentismo transformó lo que tenía que ser una manifestación contra el terrorismo y en solidaridad con las víctimas, en una manifestación contra la monarquía. Al independentismo lo que le molesta de la monarquía es que el Rey personifica a España. Por tanto, los ataques al Rey, realmente van dirigidos a España.
El articulista cae en la trampa del relato independentista y cree que el Rey se posicionó en su discurso del 3 de octubre contra una parte de Cataluña. El rey se posicionó, sólo, a favor de la Constitución y del resto del ordenamiento jurídico.
Me parece gravísimo que alguien vea, como amenaza o toma de partido contra alguien, estar a favor del respeto de la Constitución, cuando, precisamente, nuestros derechos y libertades civiles los garantiza la Constitución.
#8 Yo prefiero creer que los fiscales y jueces que han llevado todo este asunto hasta aquí saben lo que hacen y qué es rebelión y qué es violencia.
De todas formas, al final de todo, el Tribunal Supremo interpretará con la actual redacción del Código Penal, si se ha producido rebelión y si ha habido violencia.
Como mínimo tengo mis dudas si sacar a la gente a la calle para que desobedezca el ordenamiento jurídico y además, con ello, intentar impedir que las autoridades del Estado puedan cumplir sus funciones es o no violencia.
#12 Bueno, los jueces son personas y tienen ideología, y aunque no quieran o no deban mezclarla con sus decisiones, yo diría que es inevitable.
Yo, de ser la justicia española, tomaría como pista el hecho de que dos juzgados diferentes de dos países europeos diferentes hayan dicho que el delito de rebelión no se corresponde con los hechos. Yo tomaría como pista el hecho que propio redactor de la ley, Diego López Garrido, haya dicho que esa ley no se puede aplicar a los políticos presos.
Pero, de no tomarse todo esto en consideración y seguir adelante, y los tribunales españoles dar por bueno el delito, cuando es EVIDENTE que no cumple los requisitos que pide, el asunto acabará en tribunales europeos, que tumbarán la sentencia.
Respecto a lo que dice #0 de cambiar la ley, alguno del PP dice que hay que cambiarla para que se pueda aplicar la rebelión a cosas más light, que "ya nadie da golpes de estado con armas y por la fuerza". Jope, qué pronto se les ha ido Tejero de la cabeza, y no hace ni 40 años. Y, dice bien #0, aunque se cambiara, el reo tendría derecho a acogerse a aquella que más le beneficiara: la que estaba vigente cuando se cometió el hecho o la nueva y reformada, así que no cambiaría nada para el caso que nos ocupa.
Por cierto, la ley en sí no nombra las armas más que como agravante si se esgrimen, lo que dice es "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente…", y hay que ser muy, muy puntilloso para ver violencia por parte de gente que recibe, sin oponerse, palos de la policía por querer meter un voto en una urna.
#13 El término violencia puede tener muchos matices.
¿Es violencia que una masa de gente impida, con su mera presencia, que la policía pueda entrar o salir de una Conselleria?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, con su mera presencia, te impida seguir tu camino por la autopista?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, rodee una estación de tren y no permita, con su mera presencia, entrar ni salir a nadie?
¿Es violencia que una masa de gente, con su mera presencia, impida salir a diputados de un parlamento?
Me asusta que intentemos quitar gravedad a estos hechos que impiden en unos casos el ejercicio de funciones públicas (a la policía) y en otros se impide el ejercicio de derechos civiles básicos a los ciudadanos.
#14 Yo no creo que eso sea violencia. Si fuera así, cualquier manifestación espontánea y pacífica, en la que no se hace uso de la fuerza, podría considerarse violenta. Puede ser, según el caso, desobediencia a la autoridad, pero no rebelión.
Y a mí me asusta que haya quien quiera criminalizar acciones no son sino protesta pública.
#12 Yo prefiero creer que los fiscales y jueces que han llevado todo este asunto hasta aquí saben lo que hacen y qué es rebelión y qué es violencia.
Hay casos en los que tenemos mucha menos información que los jueces y delegamos en su buen criterio la evaluación de esa información que solo ellos tienen.
Este caso no es así.
Por lo que solamente cabe interpretar lo que dices de dos maneras:
- Careces de criterio propio y tu fe es una fe ciega. Eres más cortito que las mangas de un chaleco.
- Sabes perfectamente bien que este es un juicio político y deseas un castigo político; supones que esos jueces harán exactamente esto y como que ya te está bien, pues escurres el bulto cobardemente.
Quizás me he dejado alguna otra posibilidad, siempre puede ser.
Como mínimo tengo mis dudas si sacar a la gente a la calle para que desobedezca el ordenamiento jurídico y además, con ello, intentar impedir que las autoridades del Estado puedan cumplir sus funciones es o no violencia.
Eso depende totalmente de lo que las autoridades del estado hagan con sus funciones. Si lo que hacen es impedir la democracia de forma que se le niege a un pueblo elegir su futuro, entonces la violencia podría estar justificada.
Ahora mismo estamos oyendo excusas realmente patéticas, como eso de que la democrácia consiste en cumplir la ley, dicho por las personas que escriben la ley. Hace falta tener la cara de cemento armado. Para saber qué es la democracia basta con consultar wikipedia.
De momento nuestros jerifaltes están por la vía pacífica y me parece muy bien, pero a base de probar todas las posibilidades se acaban por agotar, fracaso tras fracaso. Si la via pacífica se agota, lo de ETA va a pasar a la historia como una broma simpática. El "no" a todo sistemático lleva a agotar posibilidades muy rápidamente. Si alguien se cree que resignarnos a la autonomía limitadita mientras vemos como nos explotan y nos reprimen es una opción, es que no comprende como se ha llegado a donde estamos.
En Cataluña la gente está realmente harta de España. Desde fuera no os lo podeis imaginar.
Efectivamente, si se modifica el Código Penal se aplicará la norma más favorable para el reo. Como es una ley orgánica, tiene que se aprobada con los mismos requisitos de la leyes orgánicas: mayoría absoluta del Congreso.
Jordi Pujol, cuando se le investigaba por Banca Catalana, también decía que eso era un ataque a Cataluña.
Lo malo es que sus fans igual se lo creían.
#21 Ya estamos otra vez con la "falta" de la libertad de expresión en España. ¿Acaso Tardá, Rufián, Artadi, e incluso tú mismo no puedes expresar tus ideas libremente y con publicidad y sin que ello te ocasione consecuencias desfavorables? No confundamos, a nadie se le persigue por sus opiniones manifestadas públicamente. Se les persigue por haber adoptado actos administrativos o realizar determinadas actuaciones supuestamente ilegales, pero nunca por opiniones expresadas públicamente.
Donde sí tengo dudas de que en ocasiones se esté vulnerando la libertad expresión y demás derechos civiles es precisamente en Cataluña, donde ya varias veces he visto manifestaciones legales boicoteadas o reventadas por grupos que se definen independentistas, defensores de la república o antifascitas y tolerado por los Mossos. Lo que me lleva a preguntarme, entonces, si en la aspirada república catalana habría libertad de expresión o se impondría el pensamiento único. En ocasiones veo a personas relevantes del independentismo gestos y declaraciones de los que se deduce que impondrían el pensamiento único.
#51 gracias por el comentario.
#21 On visc li digam valencià. I no me cal traductor.
Deixem-ho estar.