#95 Debemos tolerar sistemas políticos que permiten lapidar gente, matar homosexuales o apóstatas? No.
Debemos tolerar sistemas políticos que en su haber cuentan con numerosos crímenes de guerras, que apoyan terroristas y que miran a otro lado cuando toca hablar de derechos humanos en su propio país? No.
Puedo inferir de la segunda pregunta que la democracia deba ser erradicada? No.
Un fanático musulmán puede pensar que la democracia deba ser erradicada.
No somos fanáticos si sabemos discernir sin caer en generalidades.
El islam es una religión. Un fanático de esa religión podrá rebuznar lo que quiera, pero eso no representa a la mayoría islámica ni al islam.
#93 el que hable en el pasado significa que ambas religiones pueden ser iguales de malas la diferencia radica en el estadio cultural de su población. Otra cosa es que me dijeras en el cristianismo NUNCA se ha hecho, pero sabes que en el cristianismo se han hecho tales cosas. Por tanto la religión cristiana puede ser igual de mala en un contexto cultural semejante. Lo que ha hecho bueno al cristianismo ha sido la revolución francesa y meterle la patada a los religiosos del poder. No el cristianismo en si. Los europeos por su estadio cultural hemos domesticado al cristianismo.
Por qué en los países cristianos ya no se ejecuta mujeres adulteras y homosexuales?
Te pregunto ¿Cuántos países teocráticos cristianos hay? He ahí la respuestas. Los países de mayoría cristianos hoy día son aconfesionales. Mientras fueron teocráticos en la mayoría hubo ejecuciones de adulteras y homosexuales. Lo que ha cambiado ha sido expulsar la religión del poder.mienyta han estado peor tanto monta monta tanto. Se hubo de expulsar del poder mediante la revolución humanista y francesa para cambiarla..no fue la religión que era diferente sino que la sociedad.
Lo que diferencia no es la religión sino la acinfesionalidad y por si te lo preguntas no fue voluntad de los religiosos cristianos que tras la revolución francesa les metieran la patada de las esferas de poder y del control de la educación de la población
#16 Hola, el último parágrafo te acerca al mismo lado del fanático, que toma un par de ejemplos para sustentar una generalización sobre algo.
En Londres es muy común tener amistades y gente en el curro de esta religión. En mi caso hasta que no hablamos de religión, agnosticismo etc, nunca supe que lo eran.
#37 a ver el cristianismo ha hecho todo eso también. Bueno era más de quemar y potros de tortura que de lapidar, pero en alguna época de la historia del cristianismo y no corta se ha ejecutado homosexuales y adulteras. Bueno todo lo que hubodel siglo VIII al XIII, quinientos años de nada se lo pasó quemando y torturando a adulteras, homosexuales, mandando a la guerra a niños, montando una orgia de sangre en Jerusalén, amén de montar nuestra sharia particular con el tribunal de la Inquisición al frente. Mención especial para la aniquilación de los cataros, incluyendo niños y mujeres.
El problema no era tanto el cristianismo en su como la frustración y la perdida de referentes tras la caída del imperio romano y la amenaza de un enemigo exterior más pujante en ese momento (los musulmanes curiosamente)
Cambia caída del imperio romano por otomano, invierte la amenaza y tienes lo que pasa a los países musulmanes. El islam es solo el vehículo de la frustración como lo fue el cristianismo en el siglo X. La religión, te recuerdo, la inventan los hombres. Si quitas el Islam seguirás teniendo el mismo problema porque el problema no es la religión si no el estancamiento y la no superacion de la perdida del referente de unidad en los países musulmanes así como la amenaza de otro grupo más pujante.
Pero claro para llegar ahí hay que ha de un esfuerzo de análisis más allá de "islam caca de la vaca"l
#16 "gente con culturas de mierda con leyes religiosas interiorizadas como la única ley válida e incompatible con la cultura occidental por tener valores opuestos". Básicamente vox, vamos.
#16 a ver ... Si algo no soporto es un racists acomplejados queriendo disfrazar el rollo racista con las diferencias culturales... Sacar el pecho y decidle las cosas por su nombre en vez de tal rollo. Prefiero un racista de la vieja escuela.
Prohibimos otras religiones en nombre de la diferencia cultural ... Con falta de cojones, que cojones es decir las cosas por nombre. Por cierto solo hay un país musulmán que ha prohibido el cristianismo que es Arabia Saudí y se ve que ese es tu nivel.
#73 ¿Fuentes de que Fraga fuese asesino jefe nacional de la falange? He leído de los "Sucesos de Vitoria" pero no encuentro ninguna referencia más sobre asesinatos en los que estuviera Fraga relacionado. Según dice la página de la wikipedia esos sucesos ocurrieron mientras estaba de viaje.
#73 Me llaman cansino... pero me sigue pareciendo que hasta que no desfranquicemos, no podemos avanzar. En España, la derecha no es demócrata. Es así de triste pero es así.
#15 A ver, el tipo es gilipollas y ha llevado a una cabeza hueca intimidada por el dueño de la revista hipster. No pienso ver el video de nuevo, dime tu qué argumentos no te parecen ridículos y terminamos antes.
#11 Yo no se si es "supremacista" o no pero sus argumentos, pese a batir a los ya ridículos argumentos de la "social justice warruor" son bastante ridículos.
Que esté casado con una nativo-americana tampoco es una demostración de que no sea racista, que yo tampoco digo que lo sea aunque uno de sus argumentos sea ensalzar paises nórdicos eminentemente blancos para tapar la boca a la SJW.
#236 O sea que las leyes que exoneran a los maridos que matan esposas no tenían una influencia religiosa, sólo las leyes malas vienen del islam, cuando tocan el entorno cristiano es "machismo" o "cultura". Suena convincente. Y rayos, no te estoy reconociendo tácitamente que el cristianismo es mejor que el islam (somos dos discutiendo ¿para qué autoengañarse?), te estoy reconociendo que el cristianismo dio tantos o más problemas que el islam, pero que la modernidad lo fue modelando, igual que ahora modela al islam, la prueba es que las leyes de la mayoría de los países de mayorías musulmanas son modelos de las occidentales, tienen tanto o más de occidente (y de cristianismo) como de islam. La prueba esta en que no se lapida a nadie en la mayoría de los países musulmanes y que se van aceptando minorías y estilos de vida que por tradición (no tanto por religión) eran tabú o estaban perseguidas, como en occidente hace nada. Y tampoco he dicho que las dos religiones sean iguales, digo que las dos son malas, y que las dos tienen cosas peores y cosas mejores (que la doctrina puede ser más abundante en ciertos temas como el machismo). Pero es imposible discutir con un maniqueo que no puede ver esos matices y esas diferencias. Ya me has enganchado en varias ocasiones con el mismo tema, no me cabe duda de que volveremos a engancharnos en hilos similares, porque eres un disco rayado oportunista, pero yo también lo soy, y no voy a permitir que las diferencias falaces que se hacen entre el cristianismo e islam, con el discurso criptocatólico de que "el cristianismo es mejor y gracias a él tuvimos la separación de la Iglesia y el Estado, la libertad de conciencia, etc" quede sin contestación. Aquí nuestro problema es el cristianismo y voy a combatir por tierra mar y aire ese discurso falaz que busca que lo miremos con simpatía. Pero desde luego que no voy a volver a engancharme contigo en hilos muertos porque no me compensa.
#234¿Y a mi que me importa la doctrina si lo importante es lo dispuestos que están los creyentes a seguir esos dogmas?
Bueno, aquí los musulmanes toman jamon y beben cerveza. Y todos los países islámicos están confluyendo hacia la civilización occidental (en sus leyes, en su moral, en sus costumbres, en sus modas, en sus políticas, etc). Esta costando menos trabajo deshacer el islam que al cristianismo, y tiene sentido porque ni el mundo, ni el comercio, ni la tecnología es comparable hoy a lo que fue en cualquier otro momento de la historia. Si hay una ideología más pavorosa y expansiva que cualquier religión es el liberalismo moderno, pasa que a nosotros nos gusta.
¿tiene que ver con todos los aspectos que conforman la sociedad de esa época menos un factor casi omnipresente en la misma (la religión)?
También tiene que ver el factor religioso. El cristianismo se opuso (y se opone) sistemáticamente al humanismo, a la modernidad y a cualquier tipo de progreso. No es un papel irrelevante. La oposición también es necesaria para avanzar.
¿desde hace cuanto que no se apedrea a las adulteras en sociedades cristianas?
En las sociedades cristianas a las adulteras también se las mataba mediante armas blancas, se daba potestad al marido para hacerlo, o sea que dentro del cristianismo las mujeres que incurrían en adulterino aun tenían menos asistencia "legal" religiosa o civil que en el mundo islámico.
¿se hace a día de hoy en muchos paises musulmanes?
En 10 países tienen algún tipo de legislación o proyecto de legislación en ese sentido (aunque parece que no prosperan), y prácticamente la lapidación no se lleva a cabo en ninguno de ellos.
¿Podrias explicar por que mi pregunta es maniquea?
Porque generalizas con un hombre de paja. Te montas una sharia, un islam, una "sociedad musulmana", y hay que estar constantemente corrigiéndote, dando datos, matizando y explicando que hay más diversidad y diferencias en el mundo islámico, y que la situación no es tan mala como la pintas. Pero por mucha Wikipedia que te ponga te mantienes en tu bucle y es poco productivo estar dando información a una persona que no la necesita.
#232pero te falta contestar a la otra parte de la pregunta ¿en cuantos paises cristianos se apedrea a las adulteras?
No la contesto porque tiene una respuesta obvia. Y no se entiende por qué sigues por ahí, si yo estoy hablando de la doctrina, no de la sociedad. El cristianismo permite apedrear a adulteras, eso es así, que no se haga es una particularidad afortunada de las sociedades donde se implantó el cristianismo. Seguramente sea una cuestión de tradición, porque los cristianos no han tenido reparos para matar gente en nombre de la religión de formas igual o más horripilantes.
respecto al humanismo ¿tendra algo que ver con la reforma protestante?
Tendrá que ver con la organización política de los reinos en Europa, con sus distribución demográfica, con la competencia entre ellos, con sus sistemas de producción, con el medio (la biota, la geología, el clima) donde se asientan las urbes, con la tecnología que desarrollaron o se apropiaron para aplicarla mejor que otras sociedades, con el comercio y la guerra que hicieron con esa tecnología, con la riqueza y la generación de una burguesía cada vez más independiente de los estamentos del antiguo régimen (aristocracia, monarquía y clero), con muchas particularidades que no tienen que ver con una religión que viene de la misma fuente que el islam y tiene tantos puntos en común con el islam.
¿porque conceptos como la libertad del individuo, la libertad de conciencia y los derechos humanos son aplicados(o por lo menos se intenta) por los gobiernos de paises mayoritariamente cristianos mientras que ni estan ni se les espera en paises mayoritariamente musulmanes?
Son estas preguntas maniqueas, llenas de generalizaciones tan impostadas, que lanzas constantemente las que me empujarían sin dilación a lanzarte por la quilla de mi galeón pirata, a ser posible en un agua repleta de tiburones hambrientos... o no excesivamente hambrientos, lo justo para que te fueran comiendo de apoquito. Pero no, los "paises mayoritariamente cristianos" no son tan mayoritariamente cristianos, y la libertad del individuo y la libertad de conciencia no siempre esta presente en esos países y tampoco deja de estar estar en la sociedad de países mayoritariamente musulmanes. A lo mejor si leyeras el enlace de la Wikipedia que te puse, y trataras de hacer un agujerito al enorme hombre de paja que te has montado con el islam por el que te atrevieras a mirar la realidad, comprobarías que allí también los musulmanes luchan contra esas "leyes religiosas" y contra sus propios fundamentalistas.
¿crees que podrias explicar porque el cristianismo es mas machista comp...?
#230¿porque donde se respetan los derechos humanos son sociedades mayoritariamente cristianas y donde se aplican códigos legales religiosos son sociedades mayoritariamente musulmanas? si no es porque islam y cristianismo son diferentes (y por lo tanto dan lugar a sociedades diferentes) ya me dirás tu porque es ¿casualidad?
Las sociedades mayoritariamente musulmanas quedaron fuera del ámbito civilizatorio de la modernidad. A las sociedades cristianas ese meteorito les dio de lleno. Las sociedades islámicas quedaron atrasadas respecto a las cristianas. Y es menos problemático explicarlo de esa forma que pensar en algún "mecanismo misterioso" dentro del cristianismo que, tras siglos de hacer desaguisados, "se activa" y, vaya por Dios, justo cuando nace el humanismo moderno ¡Eso si que sería una casualidad!. Hay base cristiana en el humanismo (igual que hay una base de las filosofías helenísticas en el cristianismo), la base de unos cristianos que se ocuparon de rescatar la filosofía de la antigüedad, gracias también a que antes lo habían hecho eruditos musulmanes, pero nadie se ocupó de arreglar el cristianismo, la doctrina sigue siendo la que es (y en el tema machismo, mucho más detallada, explícita y clara que en el Coran).
¿en cuantos países cristianos (ahora o hace 1000 años) se apedrea a las adulteras tal y comó dice la ley religiosa cristiana que debe hacerse?¿en cuantos países musulmanes se apedrea a las adulteras tal y como dice la ley religiosa musulmana que debe hacerse?
En 10, o al menos potencialmente (y quizá tenga usted ánimos para enlazar los casos de lapidación legal del último año o de los últimos diez años). Y son donde mayormente existe la mutilación genital femenina (en Africa) y se dan mayormente los crímenes de honor (Oriente medio) ¿también es culpa del islam? Pues no, el islam no dice nada sobre esos temas. Tenemos esas barbaridades junto a las de origen religioso porque esas sociedades están más atrasadas pero no están más atrasadas por tener un islam determinado. Quedan muchos países islámicos en Oriente, norte de Africa y en Asia en los que no se legisla de esa manera, ni están aceptados socialmente todos esos crímenes. Y si lees la Wikipedia en prácticamente todas las naciones que aplican la lapidación hay resistencia y contestación (internacional e interna) a esa pena, lo que provoca cambios en las leyes, suspensiones de las penas, demoras o que al final de facto no puedan aplicarse. Esas sociedades también están cambiando su islam. en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Contemporary_legal_status_and_use
y después 
Debemos tolerar sistemas políticos que en su haber cuentan con numerosos crímenes de guerras, que apoyan terroristas y que miran a otro lado cuando toca hablar de derechos humanos en su propio país? No.
Puedo inferir de la segunda pregunta que la democracia deba ser erradicada? No.
Un fanático musulmán puede pensar que la democracia deba ser erradicada.
No somos fanáticos si sabemos discernir sin caer en generalidades.
El islam es una religión. Un fanático de esa religión podrá rebuznar lo que quiera, pero eso no representa a la mayoría islámica ni al islam.