#4 Ya, si este articulo como tambien indica ChatGPT son solo hipotesis y conjeturas de lo que podria haber pasado, en funcion del pensamiento de los urbanistas y arquitectos de la epoca y lo que estaba ocurriendo en europa. Lo importante del articulo en si (y eso si son datos) es que los proyectos de la Republica eran distribuir a la población por el resto de España y crear ciudad-jardin en varias ciudades al estilo de lo que estaba pasando en las ciudades europeas, y quitar tanta centralización y peso a grandes ciudades como Madrid y Barcelona, que seguirian siendo grandes pero no tan grandes.
Esto ha surgido porque el otro dia viendo los alrededores de Göteborg, (como tantas otras ciudades europeas) vi que habia un monton de casas con su jardin en barrios perifericos, y que encima conectaban con lineas de autobus, tren y tranvias con el centro de Göteborg... algo impensable por aqui puesto que si el barrio no tiene N densidad de población, no sale rentable el transporte publico, al contrario que muchas ciudades europeas que sus barrios perifericos tienen lineas de transprote publico incluso aunque haya poca densidad de población.
Justo despues me acordé del artículo que escribió el diario El Mundo sobre como Franco creo las mega construcciones de viviendas para los trabajadores que se movian a Madrid y Barcelona y como en ese mismo articulo se decia que entre los planes de la republica estaba la construccion de ciudades y barrios con casas-jardin, que incluso el franquismo adoptó como plan urbanistico en sus primeros años, pero que en 1954 ante la llegada masiva de trabajadores del campo y las zonas rurales a Madrid y Barcelona, por esa centralización de la economia que impusieron y la pobreza que habian generado en las demas zonas rurales de España, tuvieron que responder rapidamente a esa situacion mediante construccion masiva de edificios de pisos y que fue ademas el origen del pelotazo urbanistico que tanto lllevamos sufnendo en España, descartando totalmente la creación de barrios y ciudades jardin. Sin ir mas lejos, San Sebastian de los Reyes dejo de entrar en la planificación de ciudad-jardin para pasar a ser otra ciudad mas donde construir pisos y quedarse solo algunas zonas de Alcobendas y la Moraleja como zona de casas-jaridn.
Entonces ante esto, me pregunté si ChatGPT podria predecir de alguna manera que hubiera pasado si la segunda republica hubiera prosperado. Y elementalmente, es mucho mas probable que con los proyectos urbanisticos y redistribución de la población que tenia, que la cosa hubiera sido muy muy diferente de como es ahora España.
#24 Porque Rusia va a soltar un bombazo nuclear de aviso, lo saben ya al haber pasado la OTAN varias líneas rojas, y han sacado ese escrito de paripé para cuando vengan los lloros y para que los rusos crean que los de la OTAN estamos superunidos.
#1 Le he preguntado a tu manera y me ha respondido distinto, y le he vuelto a aclarar con esto:
"No me puedes decir en una respuesta que la republica haria mas ciudad-jardin y en otra que haria mas pisos.... debes de responder siempre lo mismo independientemente de la intencion de la pregunta"
Y me dice esto:
Tienes razón, mi respuesta anterior puede resultar contradictoria, y agradezco que lo hayas señalado. Vamos a clarificar la cuestión de manera consistente:
La Segunda República tenía planes para desarrollar tanto ciudades-jardín como vivienda colectiva en respuesta a la escasez de viviendas y a las condiciones de vida en las grandes ciudades. Sin embargo, las ciudades-jardín eran un modelo preferido por muchos de los urbanistas y arquitectos de la época, y esto se alineaba con los ideales republicanos de descentralización y mejora de la calidad de vida para las clases trabajadoras.
Ciudades-jardín: El proyecto más cercano al modelo de ciudades-jardín en España durante la Segunda República fue la creación de barrios y comunidades suburbanas, con viviendas unifamiliares o en pequeños bloques, rodeados de espacios verdes. Este modelo buscaba combinar lo mejor de la vida rural (aire limpio, naturaleza) con la conveniencia de la vida urbana (acceso a servicios, trabajo). El objetivo era evitar la sobrepoblación y la falta de higiene que caracterizaban a las ciudades industriales, buscando ofrecer viviendas saludables y bien distribuidas.
Vivienda colectiva (pisos): Aunque las ciudades-jardín estaban pensadas para reducir la densificación en las grandes urbes, también existían planes para construir bloques de pisos en las ciudades más grandes, como Madrid o Barcelona, para dar respuesta a la creciente demanda de vivienda urbana. Estos planes de vivienda colectiva no eran lo mismo que los modelos de ciudad-jardín, pero eran una parte de las políticas urbanísticas que la República quería implementar para enfrentar el problema de la falta de vivienda en las áreas urbanas más densas.
En resumen, la Segunda República apostaba por una combinación de ambos modelos. Si bien las ciudades-jardín eran un ideal que pretendía fomentar la descentralización y mejorar las condiciones de vida, en las grandes ciudades también se proyectaron bloques de pisos para hacer frente a la urbanización creciente. Si la República hubiera ganado, es probable que hubiéramos visto un desarrollo más equilibrado de ambos tipos de urbanismo, con un mayor énfasis en la ciudad-jardín en las áreas suburbanas y en las nuevas ciudades, y más viviendas colectivas en las grandes urbes.
Gracias por señalar la confusión. Esta respuesta es más coherente con la visión global de los planes urbanísticos de la época.
#1 Puede ser, pero lo indudable es que la republica tenia planes urbanisticos (lo admitió un articulo del propio El Mundo, que decia que los planes de la Republica eran esas ciudades y barrios casa-jardin como estaban haciendose en las ciudades europeos, y que al principio incluso la dictadura de Franco estuvo a favor de esos proyectos, pero que se tuvo que descartar en 1954 ante la masiva llegada de miles de personas del pueblo a las ciudades y tuvieron que implantar la edificacion masiva para acomodar a toda esa gente venida de los pueblos y el rural)
Y el ejemplo es que te da esos dos ejemplos de Ciudad Jardin con el Plan Urbanistico de Madrid de 1933 y la ciudad jardin de San Sebastian de los Reyes en 1934. Esto es un hecho, lo mismo que es un hecho que las ciudades europeas (incluso Paris) tienen sus extrarradios y ciudades pequeñas llenas de casas-jardin.
Esta estadistica que adjunto no esta influenciada por ninguna pregunta:
#5#24#58 Las traducciones oficiales tardan en hacerse, ya que tienen implicaciones legales, y deben seguir formalismos específicos. Mientras tanto se puede publicar el texto, de forma "no oficial" para adelantar su publicación. Estoy seguro de que esa traducción y la oficial no se diferenciarán en nada.
Fuente: mi mujer, traductora de profesión, y que ha sido traductora jurada.
#271 Créeme que con lo perdido que andaba, y todavía cojeo, respecto a todo lo que no fuera votar y gracias, lo de nuevo se aplica sin manchar mucho la definición.
#262 Entiendo que la pureza que se pretende exigir (porque en algo hay que pasar el rato) pasa porque ni siquiera conociera la página, pero es complicado siendo la que es. Repito lo que citas: tenía un usuario creado básicamente para votar noticias sin problemas, como muchísima gente en cuanto no se puede hacerlo por exceso de votos anónimos, pero soy totalmente nuevo en el ecosistema que compete a la moderación. Podría mentiros para ahorrarme estas discusiones vacías, pero no tengo la necesidad de hacerlo.
#39 Ok, en Menéame siempre tienes que ir con cuidado con qué escribes porque siempre te pueden hacer un chiste.
No sé si requiere explicación, pero ahí va: con "palmear a negras" me refería a que hacen palmas con todos los pulsos (la negra en música es la figura básica que tiene una duración que "vale 1"), cuando lo que tendrían que hacer es poner las tónicas donde tocan. Por ejemplo si van por bulerías clásicamente las tónicas deberían ser solo los pulsos (de negra) 3, 6, 8,10 y 12 y adaptarse en los posibles cambios que hicieran entre todos los músicos. Óbviamente haciéndolas todas tónicas digamos que no es posible "equivocarse" pero a costa de que aquello no tiene la expresividad de las bulerías o queda relegado a que el guitarrista lo acabe haciendo todo.
#127 pero es que el Estado es anterior a su definición formal. Para aplicar un marco legislativo, véase una Constitución donde se defina formalmente el Estado y como este se organiza (federaciónes, autonomías, etc.) ya es necesario un poder político previo con capacidad material para imponer tal marco sobre un territorio y una población. El Estado es anterior a su propia definición formal, y su categoría lógica se encuentra en la relación dialéctica que mantiene con otros Estados (esos otros grupos políticos que controlan otros territorios y poblaciones y que crean fronteras), no en su propia definición formal. Las constituciones y legislaciones no dejan de ser una superestructura que opera sobre una estructura material: el poder que demuestre el estado federal de Texas, la CCAA de La Rioja o el Länder de la Baja Sajonia emana de ese Estado anterior, poder material, que dio forma federal o autonómica a cierto territorio (esto es lo que creo que #111 trataba de decir). Y por esto mismo digo que una definición formal y una realidad operativa no tienen porque coincidir necesariamente. La referencia no es la definición, que puede o no corresponderse con lo que en la realidad se demuestra, sino lo que en esa realidad ocurre.
En el ejemplo que pones: si nosotros cuatro tuvieramos capacidad para dar forma administrativa a determinado territorio, será porque previamente ya controlamos materialmente ese territorio. Si no fuera así, no lo podríamos hacer. Y bien es posible como dices constituir formalmente tal territorio de forma que un inmueble hecho de ladrillos con una puerta y al menos dos ventanas constituya una federación... pero eso se habrá podido hacer porque hay un poder material que soporta tal decisión. Y otra cosa diferente será si el Estado que realmente se demuestra, la forma en la que opera, las relaciones de poder internas y externas que se dan, etc. se corresponden o no a tal definición formal. Podríamos tener esas cuatro casas, definidas cada una como federación, y que en la práctica se comportasen como un Estado centralista al estilo jacobino, porque uno se ha cargado a sus tres vecinos. O lo contrario, 8 estados en la práctica, porque cada habitación resulta que tiene el dominio suficiente como para relacionarse dialécticamente con las otras... China afirma que Taiwan es parte de la Rep. Popular China, ¿es esto cierto en la práctica por estar así definido?
Las definiciones son proposiciones que tratan de exponer, entre otras cosas, la realidad. Que lo consigan o no es otro asunto, pero la referencia es lo que en el mundo se demuestre.
#120 yo diría que la definición de lo que es cada Estado nos la dará lo que en la práctica operativa, real, material, demuestre tal Estado, no lo que en una definición constitucional ponga (sin ser esto contrario a que ambas puedan coincidir). Pasa parecido como con los derechos: pueden estar escritos en un papel que llamamos Constitución, pero su existencia o no dependen en tanto se puedan demostrar materialmente.
Pensar lo contrario, que las definiciones formales representan la realidad material, es idealismo filosófico... Siento la disgregación, si bien creo que esto del idealismo filosófico que empapa nuestras cabecitas contemporáneas tiene que ver bastante con el tema tratado.
#60 Tú quizás no, pero mucha gente sí. Y probablemente hay cosas como perfume que no las han puesto porque a alguien le ha dado vergüenza durante el proceso.
#57#24 No sé si será verdad o mentira lo que si se es que muchos afectados con los que hablas directamente si tienen esa sensación.
No son meros bulos que se distribuyen por internet hacia terceros, la gente que esta viviendo la tragedia directamente es la que siente estas practicas y te lo dicen tranquilamente.
No voy a hablar del caso de caritas, pero a mi de cruz roja afectados de las zonas me han contado cosas. Desde que se han hecho con el control de los puntos de recogida que lo organizaban los vecinos y se han hecho los dueños, hasta que tiran cosas en buen estado a la basura. Que se lo llevan a zonas de las no afectadas. O que ha llegado el punto que la gente que va con ayuda se va por su cuenta a repartirla en su propia furgoneta en las calles porque lo que se lleva a los centros se está acumulando en estos pero no repartiendo.
Qué parte de estas acusaciones son legitimas, cuales son paranoia, si es meramente una cuestión de logística, pues oye, yo no sabría decirte.
Pero que AFECTADOS con los que hablas directamente tienen la sensación de que hay irregularidades, que la ayuda no se está repartiendo apropiadamente eso os lo garantizo.
#47 Ese es el tema… con lo que tiene que saber el tío y la mujer también metida… cuanto habrá llegado a blanquear? Igual 2000. Cuando lo tienes que tapiar es que ya tienes todos los sacos llenos
Ok, en Menéame siempre tienes que ir con cuidado con qué escribes porque siempre te pueden hacer un chiste. 
Esto ha surgido porque el otro dia viendo los alrededores de Göteborg, (como tantas otras ciudades europeas) vi que habia un monton de casas con su jardin en barrios perifericos, y que encima conectaban con lineas de autobus, tren y tranvias con el centro de Göteborg... algo impensable por aqui puesto que si el barrio no tiene N densidad de población, no sale rentable el transporte publico, al contrario que muchas ciudades europeas que sus barrios perifericos tienen lineas de transprote publico incluso aunque haya poca densidad de población.
Justo despues me acordé del artículo que escribió el diario El Mundo sobre como Franco creo las mega construcciones de viviendas para los trabajadores que se movian a Madrid y Barcelona y como en ese mismo articulo se decia que entre los planes de la republica estaba la construccion de ciudades y barrios con casas-jardin, que incluso el franquismo adoptó como plan urbanistico en sus primeros años, pero que en 1954 ante la llegada masiva de trabajadores del campo y las zonas rurales a Madrid y Barcelona, por esa centralización de la economia que impusieron y la pobreza que habian generado en las demas zonas rurales de España, tuvieron que responder rapidamente a esa situacion mediante construccion masiva de edificios de pisos y que fue ademas el origen del pelotazo urbanistico que tanto lllevamos sufnendo en España, descartando totalmente la creación de barrios y ciudades jardin. Sin ir mas lejos, San Sebastian de los Reyes dejo de entrar en la planificación de ciudad-jardin para pasar a ser otra ciudad mas donde construir pisos y quedarse solo algunas zonas de Alcobendas y la Moraleja como zona de casas-jaridn.
Entonces ante esto, me pregunté si ChatGPT podria predecir de alguna manera que hubiera pasado si la segunda republica hubiera prosperado. Y elementalmente, es mucho mas probable que con los proyectos urbanisticos y redistribución de la población que tenia, que la cosa hubiera sido muy muy diferente de como es ahora España.