#5 Suena algo redundante ¿no?

#4 Creo que lo ves al revés. Tú quieres que todo el mundo vea lo que pones excepto el imbécil que te acosa/insulta/loquesea.
La idea no es bloquear a todo el mundo.

Las cuentas son terribles:

Resultados 15 de octubre:

Beneficio por acción (BPA): 5,76 €€€
Beneficio por acción (esperado) (BPA): 5,40 €€€

Ingresos: 8,14 B
Ingresos (esperado): 7,9 B

https://es.investing.com/equities/asml-holdings?utm_source=investing_app&utm_medium=share_link&utm_campaign=share_instrument

Yo veo que la compañía está a puntito de quiebra

En este caso se junta la volatilidad del mercado (está en fase bajista) con un periodista juntaletras que quiere montar un poco de polémica de la nada.

Y en meneame, como de costumbre, la culpa es de EEUU, que no deja exportar a China

#1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10

#23 No te has leído la noticia.

#28 sí me la he leído, es muy sensacionalista, sobre todo el titular

#29 Pues te la has leído muy de pasada, porque te has saltado la parte de "en estas cuentas se refleja un deterioro del negocio de la compañía, al registrar tan solo pedidos por valor de 2.600 millones de euros, alrededor de la mitad de los 5.390 millones que esperaban los analistas, lo que también ha llevado a ASML a rebajar sus previsiones para 2024".

Vamos, que los datos que pones no reflejan más que las ventas, no los pedidos sobre los que están trabajando actualmente y de los que, evidentemente, no hay resultados económicos.

#33 pues ya se verá, las cuentas son muy positivas

#38 ASML es la puta ama en su sector y de muy lejos. Si les va mal a ellos, que tiemblen las demás.

#33 "en estas cuentas se refleja un deterioro del negocio de la compañía, .......alrededor de la mitad de los 5.390 millones que esperaban los analistas,"

Junta letras , todo basado en expectativas y analistas.
resultado real

Beneficio por acción (BPA): 5,76 €€€
Beneficio por acción (esperado) (BPA): 5,40 €€€

Ingresos: 8,14 B
Ingresos (esperado): 7,9 B

A ver si podeis ver entre junta letras diciendo cosas y resultados reales. Toda la supuesta caida es basada en una rebaja de las expectativas para el proximo año, incluso teniendo margen de beneficio positivo y crecimiento . Repito solo basado en rebaja de expectativas

#33 a mi eso de contar como perdida de dinero un dinero que no has tenido que me lo expliquen

#23 Tal cual. La noticia también indica que en junio tuvo su valoración histórica más alta.


Sobre los comentarios de meneame... La cantidad de estupideces que escriben es alarmante.

Lo que era meneame y en lo que se ha quedado...

#23 Yo no entiendo la caída salvaje, los resultados son buenos en comparación a lo esperado (que era relativamente optimista en relación al precio que cotiza y los múltiplos que tiene) y el "guidance" que dan para el siguiente trimestre no es tan malo dentro de la progresión que trae

No tengo acciones de ASML, pero me interesa porque es el primer elemento de toda la cadena de IA y mañana viene el segundo que es TSMC y sí que tengo.

#23 #18 "El grupo se ha visto afectado en los últimos tiempos por la perspectiva de más restricciones estadounidenses a su negocio en China, así como una debilidad más amplia en el sector. El mes pasado, los Países Bajos publicaron nuevas reglas de control de exportaciones que obligaron a ASML a solicitar licencias de exportación en La Haya en lugar de Estados Unidos para algunas de sus máquinas más antiguas. Eso se produjo inmediatamente después de un informe de Bloomberg de que el gobierno holandés limitaría parte de la capacidad de ASML para reparar y mantener su equipo de semiconductores en China. China siguió siendo el mayor mercado de ASML, representando el 47% de las ventas en el trimestre.

#50 pero el titular es muy engañoso: habla de las cuentas publicadas, no de los pedidos

#23 El problema no es que vaya a quebrar, el problema es que cotiza a un multiplicador astronómico y basado por tanto desproporcionadamente en expectativas, así que cuanquier variación de las expectativas se amplifica de forma también desproporcionada.

#77 sí, es cierto, tiene un valor demasiado alto

#23 Yo en #5 sólo he dicho que había bajado un 33%. Ahora mismo un 36%.

Debe ser porque están comprando todos como locos al ir tan bien. Aprovecha, ¡buy the dip!

#10 yo te ayudo... Porque los que le pagan las campañas son los mismos que controlan los medios y los bancos que le dan créditos. Esos viven de explotar curritos.

Se que era irónico tu comentario...

#10
1º Los médicos no son de la seguridad social.
2º La mutuas de accidentes si que las paga la seguridad social y son entidades sin ánimo de lucro.

https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFqu%C3%A9-son-las-mutuas-

C/C #12

#13 ah son empresas privadas que se forran con dinero público 1+1=chiringuito

#23 La parte de que no pueden tener beneficios igual te la has perdido en el enlace.

#24 Los beneficios que obtienen son la reducción de lo que ellos entienden que es absentismo laboral.

#13 La FIFA también es una entidad sin ánimo de lucro. Quiero decir con esto que aunque sea una asociación sin ánimo de lucro no quiere decir que no te puedas lucrar a través de ella.

#40 Te lucras pero sin querer

#10
1º Los médicos no son de la seguridad social.
2º La mutuas de accidentes si que las paga la seguridad social y son entidades sin ánimo de lucro.

https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFqu%C3%A9-son-las-mutuas-

C/C #12

#13 ah son empresas privadas que se forran con dinero público 1+1=chiringuito

#23 La parte de que no pueden tener beneficios igual te la has perdido en el enlace.

#24 Los beneficios que obtienen son la reducción de lo que ellos entienden que es absentismo laboral.

#13 La FIFA también es una entidad sin ánimo de lucro. Quiero decir con esto que aunque sea una asociación sin ánimo de lucro no quiere decir que no te puedas lucrar a través de ella.

#40 Te lucras pero sin querer

#1 la heredera sueca se ha casado con un chamán alóctono.
Por eso lo prohíben ahora.

#37
Y si ha sido un accidente?
Y si es defensa propia?.

#56 El típico accidentes por un golpe de la mandíbula del otro contra tu puño.

#56 No está justificado. Un puñetazo no es un accidente.

#2 Los que lloran son cuatro imbéciles niños rata pajeros que no han visto un coño en vivo en su vida.

#5 Y por eso mismo hacen tanto ruido al gritar gouguocgoubrouc, para dejar más claro lo que son.

#2 Como dice #5, son 4 niños rata. A la mayoría nos la pela. Yo por ejemplo estoy deseando que salga una ofertilla del nuevo Horizon porque el Zero Dawn me encanto. Y lo petó ese juego además. Otro ejemplo es que llevamos más de dos décadas jugando a la saga Tomb Raider.

#2 A mi Astarion no me molo nada, prefiero a Gale y su droja magica

#10 Oh, Darling! I'm Hurt

Astarion es el mejor personaje junto a Karlach, y posiblemente de los mejores escritos nunca, tienen montones de aristas cada uno y un drama que pa qué. Gale me hacia gracia porque me recordaba a Moss de The IT crowd, pero es bastante plano y como mi personaje era mago no quería tener dos magos en el equipo.

#17 a mi lo que me gustaba era intentar ligarme a todas. Mi mujer estaba mosqueada. El juego es la polla

#18 Es interesante porque en este juego intentaron simular, con bastante buen resultado, que las posibles parejas fueran proactivas respecto al romance, que no fuera solo decisión del jugador follar o no, como en Mass Effect donde la normandía parecía un Harén a disposición del comandante shepard.

En este los personajes te buscan, te intentan seducir o te pueden rechazar si te pasas de listo.

#14 #2 Hay mucho comentario toxico de odio a los personajes simplemente porque no les gusta su aspecto. Lo curioso es que les gustaria frotarse con una alienigena azul bisexual y jugar con una tetona verde pero luego reniegan si el protagonista de cualquier cosa no es blanco nuclear.
Hace no mucho estuve probando un juego en el que la protagonista era una adolescente, ni siquiera fui consciente de su color, solo que el juego era mediocre tirando a malo y lo deje. Cuando entre a leer las criticas del juego todas iban en la linea de "puta protagonista femi negra woke blablabla"

#4 #11 #14 #27 Por eso nadie se quejo del aspecto de Aloy en Horizon Forbidden West... no te fastidia. Tias si pero solo si encajan en el aspecto que yo quiero

#33 Hombre como comprar el nuevo Call of Duty y que el protagonista sea Echenique, pues como que no apetece

#38 Apetece mas si tienen las bufas gordas como en el teken, verdad?

#38 Echenique tiene controles de tanque

#27 Lo que antaño era un juego/peli/serie/libro/comic de mierda, hoy es una conspiracion bolchevique a escala mundial para hacernos a todos maricas porque tal personaje es afeminado y eso hace que todo sea mal.

Y oye tienes q comulgar con ruedas de molino porque si dices no si aqui hay dos cosas, por un lado productos audiovisuales de mierda (que los ha habido siempre y habrá, es lo que hay, no todo es bueno no todo es molon), y por otro hay mucho fachita con un discurso aprendido de 4 youtubers repitiendo las mismas idioteces una y otra vez que a mayores, favorecen el que empresas de mierda jueguen con es polemica para ganar hype en las redes.

#27 Yo cuando clamé al cielo fue con TLOU2, y el hateo gratuito a Abby y a Dina. Si bien en muchas cosas el primero es mejor, sigue siendo uno de los mejores juegos de la década, sinceramente me da pena la gente que no pudo disfrutarlo o vivir la experiencia tan intensamente como lo hice yo porque no soportaban manejar a una tía que levanta pesas.

#1 No creo que juegues mucho, en Fortnite hay más jugadores con personajes femeninos que mujeres
Yo juego con un muy heteronormativo predator.

#4 es el comentario karmawhore de turno

#4 #11 #14 #27 Por eso nadie se quejo del aspecto de Aloy en Horizon Forbidden West... no te fastidia. Tias si pero solo si encajan en el aspecto que yo quiero

#33 Hombre como comprar el nuevo Call of Duty y que el protagonista sea Echenique, pues como que no apetece

#38 Apetece mas si tienen las bufas gordas como en el teken, verdad?

#38 Echenique tiene controles de tanque

#9 #4 La gente no se suele quejar de las caracterisiticas fisicas o sexuales o raciales de los personajes.

La gente se suele quejar cuando hay una trama de mierda o una jugabilidad infame.
Exactamente igual que en cualquier otro formato.
Los que se mueren por quejarse son precisamente los de "no si a mi me da igual pero" y lo achacan todo a lo woke y poco mas que el derrumbe de la sociedad occidental porque nosquien resulta que come felpudo

#14 #2 Hay mucho comentario toxico de odio a los personajes simplemente porque no les gusta su aspecto. Lo curioso es que les gustaria frotarse con una alienigena azul bisexual y jugar con una tetona verde pero luego reniegan si el protagonista de cualquier cosa no es blanco nuclear.
Hace no mucho estuve probando un juego en el que la protagonista era una adolescente, ni siquiera fui consciente de su color, solo que el juego era mediocre tirando a malo y lo deje. Cuando entre a leer las criticas del juego todas iban en la linea de "puta protagonista femi negra woke blablabla"

#27 Lo que antaño era un juego/peli/serie/libro/comic de mierda, hoy es una conspiracion bolchevique a escala mundial para hacernos a todos maricas porque tal personaje es afeminado y eso hace que todo sea mal.

Y oye tienes q comulgar con ruedas de molino porque si dices no si aqui hay dos cosas, por un lado productos audiovisuales de mierda (que los ha habido siempre y habrá, es lo que hay, no todo es bueno no todo es molon), y por otro hay mucho fachita con un discurso aprendido de 4 youtubers repitiendo las mismas idioteces una y otra vez que a mayores, favorecen el que empresas de mierda jueguen con es polemica para ganar hype en las redes.

#27 Yo cuando clamé al cielo fue con TLOU2, y el hateo gratuito a Abby y a Dina. Si bien en muchas cosas el primero es mejor, sigue siendo uno de los mejores juegos de la década, sinceramente me da pena la gente que no pudo disfrutarlo o vivir la experiencia tan intensamente como lo hice yo porque no soportaban manejar a una tía que levanta pesas.

#14 Lo que yo he visto es a gente mirando si la protagonista es una mujer, si lo es lo descartan. Si lo hacen en serio o para seguir la corriente ya ni idea.

#48 Es verdad, Tomb Rider nunca triunfó...

#52 Bien, ¿en los años 90 había modas como esta y un sitio como Internet para popularizar "me da alergia representar a una mujer" como perfomance ? Por cierto, esquivaron los de Core Design una bala en el futuro, en ideas iniciales Lara Croft iba a tener otro nombre y ser latinoamericana. Mujer y no de la procedencia que esperan, demasiada "inclusión forzada" para como son ahora.

#48 yo he visto a gente que no ha jugado a un videojuego en su puta vida quejarse de la no inclusión femenina. Algún iluminade hasta hace estos cartelitos

#14 hay mucho gilipollas que se les hace caso.
Antes de internet, eran los capillitas ofendidos quienes escribían cartas a los medios.
Ahora cualquiera monta un canal de youtube para decir cuatro idioteces y acabar en el Parlamento Europeo.

#14 Mata bien y no mires a quien ese era el lema que escribí para el clan A.M.O.K. en Destiny 2 (solo éramos dos miembros). Está feo ocultar la autoría por parte de #_9

#1 lo que importa es equilibrar bien las armas... Mata bien y no mires a quien.

#1 se nota que juegas mucho

#1 "no me importa la raza o el género del personaje con el que juego" pero "veo esta tendencia como algo forzado que destruye juegos"
Si a alguien no le importa la raza o el genero de su personaje, como cojones se puede considerar que la inclusion destruye nada ?

Es como decir: no me importa si la tortilla lleva cebolla o no, pero cuando se usa la cebolla se destruye la tortilla
Quien no vea la incoherencia (o cinismo) de esto, tiene un problema.

#1 El típico cuñado que el último juego al que jugó le costó 25 pesetas la partida en un local mal iluminado que olia a ducados.

Si crees que las quejas van por la inclinación sexual del personaje principal es que no te has enterado de nada.

#1 u orco.

#1 los gamer son nazis. Los ninjas japoneses del shogun deberían ser un 50% negros

#50 Y asiaticos, que no se te olvide una cuota de al menos el 5% asiaticos.

#54 en los juegos de la nba no suelo verlos, cabrones racistas.

#1 El mejor, el Street Fighter, gente de todas las razas y credos pegándose de hostias.

#1 Recuerdo en un chat de whatsapp de Star Wars cuanoldo alguien soltó que quizás 2 de los protas de la última trilogia iban a ser parrja, ... la que se montó.

También recuerdo cuando el Doctor Who se reencarnó en mujer ..

#62 Uhhh y que mad max iba a ser protagonizada por... una mujer... que verguenza dios que woke todo

#1 #3 #4 #5 #6 #7 #9 #12 #13 #24 #33 #56

Aunque este caso es asqueroso, hay datos importantes que no se han dicho:

1. Los hechos ocurrieron antes de 2015
¡Hace 10 años!
Cuando la ley era diferente y la edad de consentimiento era 13 años.
Esto es importante, porque en 2015 no era siempre "violación" (ni "abuso") el sexo con una chica de 13... Si era sexo a cambio de dinero (con una de 13), sí era delito, pero no con la pena de una violación... Y con penas bastante inferiores a las actuales.
Si los hechos hubieran ocurrido en marzo de 2024 sería "agresión sexual", es decir, sexo sin consentimiento ("violación")... por ser menores de 16.
La pena en 2014 por prostitución de menores (de 18) era de 1 a 5 años... Solo se castigaba más gravemente si eran menores de 13, que no es este caso. Ahora, en 2024, la pena por menores de 16 sería entre 4 y 8 años. (y por agresión sexual seguramente más)

2. Dilación indebida.
El procedimiento judicial se ha retrasado demasiado, sin que esa dilación sea motivada por los acusados... Esto es un atenuante
, y, por tanto, implica una reducción de la pena... al menos en "un grado" (dividir por 2).
Si la pena en 2014 era baja, 1 año, al dividir por 2 serían 6 meses. Si fueran 5 años, 5/2 = 2 años y medio.
¿Quién tiene culpa de esta dilación indebida??? No lo sé. Puede ser los pocos medios (dinero) destinados a agilizar la justicia en la Comunidad de Murcia... Es decir, un sistema judicial sobrecargado. Dudo que los jueces tengan mucho que ver en que se haya retrasado tanto.
Pero, insisto, aunque no se hubiese retrasado tanto, igualmente la pena era pequeña, 1 año.

3. Aplicación de otro atenuante: confesión.
Esto es una particulidad de Murcia, porque en otros lugares no se aplica tanto en casos como este.
Este atenuante implica reducir otro grado, es decir, dividir por 2 otra vez. De 6 meses a 3 meses, y de 2.5 años a 1.25 años.

4. Acuerdo de conformidad.
Esto es un poco anecdótico, por lo que dije antes.
Si no se hubiera aceptado este acuerdo, la pena máxima habría sido entre 3 meses y 1.25 años, menor de 2 años.

Es cierto que ser menos de 2 años no implica librarse de pisar la cárcel... el juez podría haber dictado pena de cárcel. Aunque esto sería poco común... sobre todo en personas de más de 80 años, y en caso de ser una condena de 3 meses de cárcel.

Me resulta un poco sorprendente que en 108 comentarios NADIE haya comentado lo del 2014... y que la noticia meneada de Diario Red tampoco lo mencione... Sobre todo porque el mismo medio, hace un mes, sí que lo mencionó y lo explica con bastante detalle:

Artículo 17/09/24 | 6:00
(Diario Red, mismo medio de comunicación)

https://www.diario.red/articulo/actualidad/operacion-baul-trama-prostitucion-menores-murcia-famoso-empresario-subteniente-guardia-civil-que-van-librar-carcel/20240916122221035419.html

"Toda esta trama de prostitución se descubrió cuando, a finales del año 2014, un padre denunció la desaparición de su hija de 17 años."

"En primer lugar y más importante, hay que tener en cuenta que estos hechos se llevaron a cabo antes de 2015, es decir que le sería de aplicación el Código Penal anterior a la reforma que entró en vigor en julio de 2015."

"Así, podemos comprobar que la actual regulación del Código Penal no sólo castiga este delito de manera más grave, sino que, también, subió la edad de protección de los menores de edad en los delitos sexuales, pasando de ser de 13 años a 16."

"La única relación que se entiende como no consentida es la que se intentó llevar a cabo por el subteniente de la guardia civil jubilado, de 82 años, en los que la menor se negó. El resto de actos sexuales, con la regulación aplicable a este caso, son todos legales."

* Las detenciones fueron a principios de 2015... (enero o febrero). Por tanto, anteriores a la publicación en BOE de la nueva ley... y, por supuesto, anteriores a su entrada en vigor.
Los delitos ocurrieron en 2014... o, como mucho, en enero de 2015.

https://www.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/territorios/negro/territorio-negro-clientes-red-prostitucion-menores-murcia_20150202553e3f930cf2a0530b72641d.html


BOE publicado 31 de marzo de 2015

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3439#:~:text=Como%20novedad%20m%C3%A1s%20importante%2C%20se,sexual%20a%20los%20diecis%C3%A9is%20a%C3%B1os.

"Disposición final octava. Entrada en vigor.
La presente Ley Orgánica entrará en vigor el 1 de julio de 2015."

#112 Gracias por la información, esclarece muchas cosas de este caso.
Lo que sigo sin entender es el discurso de la jueza que, aun teniendo en cuenta esta aclaración, me parece fuera de lugar totalmente. Si hubiera leído literalmente lo que has explicado mi percepción habría cambiado

#112 +1 al #114

#112 la edad de consentimiento sería la que fuera, pero eran menores extorsionadas. Está gente lo sabía!

Y todos sabemos que si fueran cuatro pobres de mierda los crujían.

Todo lo demás será o no será

#22 En España salvo que toques los cojones a quién no debes sale barato delinquir...

#32 Uno de los problemas es que han ido engordando en tamaño y número los chupópteros que viven de quienes trabajamos. La luz, internet, telefonía, agua, impuestos varios, mercarroñas y carrefurcias, combustibls y seguros... Todos compitiendo por chuparte la sangre de una u otra forma. Luego si tienes crios que si libros, carritos a precios disparatados, ropa, actividades, cumpleaños que parecen comuniones...

Ya lo decía ska-p

#32 "ME DA IGUAL QUE EL QUE SE QUEDE EN CASA SEA EL PADRE O LA MADRE, NO ME REFIERO A ESO"

Es injusto que quieras dejar a las mujeres en casa

Fuera bromas: creo que todos estamos en esa línea. Es cierto que antes era la mujer, pero hoy creo que todos preferiríamos poder mantener a una familia con un sueldo y nos la pela quién sea el que trabaje, si él, ella, elle, o Illy.

#4 Además de todo eso, ha sido una estafa en toda regla, antes trabajaba una persona y la familia tenía para vivir y pequeños lujos (me da igual que trabajara el padre o la madre, no es a lo que me refiero)

Supuestamente al trabajar los dos pues iba a haber más dinero, la realidad es que se han estancado los sueldos al haber más mano de obra disponible, ha subido de precio todo, ha bajado la natalidad y los niños no se han criado en familia como antes (los dejas a las 7 en el colegio/guardería y hasta la tarde cuando sales de trabajar)

PD: aclaro antes de que me vengan a la yugular: ME DA IGUAL QUE EL QUE SE QUEDE EN CASA SEA EL PADRE O LA MADRE, NO ME REFIERO A ESO

#32 Uno de los problemas es que han ido engordando en tamaño y número los chupópteros que viven de quienes trabajamos. La luz, internet, telefonía, agua, impuestos varios, mercarroñas y carrefurcias, combustibls y seguros... Todos compitiendo por chuparte la sangre de una u otra forma. Luego si tienes crios que si libros, carritos a precios disparatados, ropa, actividades, cumpleaños que parecen comuniones...

Ya lo decía ska-p

#32 "ME DA IGUAL QUE EL QUE SE QUEDE EN CASA SEA EL PADRE O LA MADRE, NO ME REFIERO A ESO"

Es injusto que quieras dejar a las mujeres en casa

Fuera bromas: creo que todos estamos en esa línea. Es cierto que antes era la mujer, pero hoy creo que todos preferiríamos poder mantener a una familia con un sueldo y nos la pela quién sea el que trabaje, si él, ella, elle, o Illy.

#14 "Somos una familia, pero el dinero que gano es mío. Ya le doy una asignación para que me haga la compra"

#2 Como para colaborar con la justicia en un caso de estos... Luego te dejan tirado en el mismo puesto con los colegas de los imputados dándote órdenes.
Tiene que haber otro sistema de protección a testigos y denunciantes de corruptos y maleantes si queremos una sociedad más limpia.

#12 ¿sin luz no te encuentras la chorra para meneartela?

#14 El microscopio, que será electrónico y no óptico.

#12 No quiero hacer leña del árbol caído, pero no me queda más remedio.

#14 #19 #29 espera que subo la apuesta: "el sueño humedo de Irene Montero con los hombres que la critican"

#31 - eliminado -

#59 Tu de ironia nada, no? no ves que estoy de cachondeo a los que estoy respondiendo?

#60 pues perdón, no leí la conversación entera.

#22 la única manera de medir esa productividad de la enseñanza sería ver donde acabaron esos chavales 20 años después y ver dónde acabaron

#43 Pero es que incluso en ese caso la responsabilidad se diluye porque los chavales entre el colegio y el instituto van a pasar por más de 50 profesores distintos, y ahí no hay manera de saber quién les ayudó y quien les hundió. Yo siempre recordaré como cuando estaba en el instituto un mal profesor de física consiguió que la mayoría de los que tuvimos clase con él decidiésemos escapar del bachillerato científico. Hasta ese momento a mí las materias de ciencias siempre me habían gustado, pero a partir de ahí no quise volver a saber de física, y como yo bastantes más. Si nos pusiésemos a examinar el rendimiento de ese señor 20 años después pues tampoco estamos tan mal pese a que prácticamente ninguno hiciese una carrera de ciencias después de sufrir sus clases.

#22 Pues la solución a ese problema no parece tan compleja. Evaluación del aprendizaje llevada por una entidad externa, independiente, a partir de un temario (sin saber las preguntas de antemano, claro). Que haga la misma evaluación a cuantos mas centros mejor para establecer comparativa con una muestra mayor.
El objetivo de la enseñanza es que los alumnos aprendan.

#57 Volveríamos al problema del examen: en el momento en que sepamos cuál es el formato de la prueba externa nos bastaría con practicar ese formato durante meses para sacar mejor rendimiento. Los cursos en los que hubiese prueba de evaluación se centrarían en eso. Pasa con PISA, que ya hay centros que saben enfocar su modelo educativo para obtener buenos resultados con ese tipo de modelos.

Hace años las autoescuelas ya vieron que lo más eficiente para sus alumnos era ponerse a practicar tests como si no hubiese mañana. No importaba tanto que no entendiesen las reglas de circulación, lo que importaba era que automatizasen el proceso de respuesta. Tú si vas a a una academia no te van a enseñar matemáticas, inglés o física, te van a enseñar a aprobar un determinado examen, porque es lo más eficiente. Ahí sí que puedes medir productividades, porque lo único que cuenta es el aprobado. Recuerdo que la única vez que estuve en una academia de inglés había una chica que no era capaz de hablar un minuto en inglés, con lo que no iba a ser capaz de hacer un monólogo medianamente decente, y es por ello que decidieron que su mejor opción pasaba por memorizarse diferentes monólogos sobre diferentes tópicos y ver si alguno cuadraba con lo que le tocaba el examen. Ahí no hay aprendizaje de idiomas, pero es cierto que sirve de cara a aprobar un examen.

#64 Pues tengo el recuerdo de muchos ejemplos de exámenes donde a parte de estudiar para aprobar, sí que aprendía cosas. No veo tan disociado estudiar para aprender de estudiar para aprobar (otro tema es si sabes las preguntas exactas). De hecho, el mismo ejemplo que pones de la autoescuela. Estudiar para aprobar de hacía adquirir ciertos automatismos útiles, para en un stop, mirar si viene alguien en un paso de cebra, y los tipo test lo mismo, el uso de carriles,.. después habrá datos concretos que se te olvidaran, pero sí que aprendes aunque te lo tomes como un trámite para aprobar.
Donde sí que veo una diferencia enorme es con los patinetes conducidos por gente que no sabe nada del código de circulación.

#69 Lo de los monólogos de exámen de idiomas, bueno, también hay exámenes mejor diseñados que otros. De todas formas, dudo que se aprendieran los monólogos literalmente sin saber lo que decían, mas que nada que es mas complicado también.
Pero es que el aprendizaje de idiomas también es eso, tener un vocabulario, expresiones,.. para diferentes situaciones comunes. Eso también es aprender idiomas.

#73 De todo se aprende, pero como aquella chica era completamente incapaz de crear frases medianamente espontáneas los otros decidieron tirar por la solución fácil. Al final no abordas directamente un problema que tendrá en el futuro si quiere seguir aprendiendo inglés, simplemente lo puenteas.

Y lo jodido de centrar la educación en los exámenes es que al final conviertes un instrumento de medición de adquisición de conocimientos en un fin en si mismo. El fin último de una academia de inglés no es que aprendas inglés, es que superes un PET, un FIRST, un CAE, etc. De ahí que lo que mejor les funcione sea practicar lo que pueda caer en el examen y familiarizarse con el modelo de pruebas. Aprendes algo del idioma porque no te queda otra, pero se convierte en una cuestión secundaria.

En un test de autoescuela está al mismo nivel el saber qué indica una señal de ceda el paso y el conocer a qué velocidad máxima puede circular por una carretera convencional un camión con remolque. Es más, podría aprobar el test una persona que no conozca qué indica la señal de ceda el paso, porque le bastaría con acertar las otras. Desde el punto de vista de aprender a conducir es todo un poco disparate y acabas matando moscas a cañonazos, pero es que el modelo de aprendizaje de cualquier autoescuela se diseña alrededor de una prueba oficial. La mayoría de los que conozco han dicho que cuando realmente aprendes a conducir es o bien después de obtener el carnet o bien en el práctico.

El mayor riesgo de una educación basada en exámenes es que chapar sin entender es relativamente eficiente para la mayoría de los estudiantes, y chaparse exámenes es una medida que puede ser todavía más eficiente. Después hacen formateo de disco y de un año para otro ya no parecen entender nada de lo que antes podían repetir sin saltarse una coma. Por eso escucharás a montones de profesores diciendo que ves más en las aulas que en los exámenes.

#86 Esto que explicas no tiene que ver con hacer exámenes.
Es que si aprendes un idioma y no lo practicas no avanzarás, y acabarás olvidando gran parte de lo aprendido,independientemente de que te hayan examinado o no.
El examen solo sirve para demostrar que has llegado a un objetivo de aprendizaje y en qué medida.
Después, dependerá si sigues con ello o no que lo olvides o lo recuerdes.

Lo de que realmente no se aprende hasta que conduces es lo mismo, aunque en ese caso lo importante es apruebas o suspendes. Una cosa es estudiar algo y otro el tiempo que lo lleves practicando, pero claro que te hace falta tener esos conocimientos sobre el código de circulación aprendidos y demostrarlo, es un tostón, si no fuese porque lo necesitas para aprobar quien se lo iba a aprender..
En el caso del carnet de conducir, si no sabes que es un ceda el paso probablemente no apruebes, sinó en la teórica, en la práctica.
El profesor de autoescuela insistirá mucho porque sabe que es algo importante que miran. Y lo suelen evaluar poeque es realmente importante, como un stop.
Igual tienes mucha suerte, pero el que estudie para aprobar, es algo que seguramente aprenderá para no arriesgarse, y sinó ya se lo recordará el profesor. Otro tema es otros temas secundarios que tal vez no entren, como señales de tráfico extrañas. Pero por eso es improbable que entren, porque no son tan importantes.
Los que diseñan los exámenes lo tienen en cuenta.

Lo de olvidar o formatear el disco duro es lo mismo. Depende de si te continuas interesando por el tema, si lo usas mas o menos en tu trabajo, si sigues por una rama de ciencias, de letras.. en cualquier caso no lo olvidarás antes porque te examines. Un examen es solo una forma de demostrar que has aprendido lo que tenías que aprender.
Los exámenes no tienen tampoco porqué ser puramente memorísticos, en ingeniería el 90% de los exámenes era con apuntes.
Había modelos de ejercicio de examen que tenías que practicar? sí, pero es que eso también te forzaba a asimilar los conocimientos y habilidad para resolver ese tipo de problemas, no entraba en conflicto con aprender, al contrario..
Que después con la práctica aprenderás mas? sí, pero ya tendrás unos conocimientos asimilados porque en su día tuviste que demostrar que los habías aprendido.
Si te cambias de ramo y deja de interesarte un tema olvidarás unas cosas, otros las recordarán porque trabajan en ello, porque les gusta el tema o porque sí. Mi mujer aún recuerda todos los ríos, y no le interesa especialmente la geografía.
Después hay cosas que asimilamos, aprendemos,... y no nos damos cuenta, hasta que topamos con alguien que no sabe absolutamente nada de ese tema, y te das cuenta que das por hecho aprendizajes tan asimilados que ni valoras que los tienes.