cntand

#2 A ver si el problema de Conde nunca ha sido de discurso, de hecho si este no te gusta........tiene otro. El problema de Don Mario es de valores y ética.

#5 pues suele decir verdades como puños, aunque escuezan.

#5 en Génova 13 no tienen esos problemas...

#2 Mario Conde no pertenece a la oligarquía, nunca se lo permitieron y Felipe González se lo impidió totalmente haciendo un gran servicio a los Botín y otros, que estaban ya preocupados. Tampoco Mario era peor que aquellos, lo tengo bien claro. Nada le impide decir lo que piensa, y es un personaje culto.

#2 La amnistía no es inconstitucional, amnistiar a cambio de escaños es lo que podría -o no- ser inconstitucional.

Me podéis empalar pero no lo digo por ningún tipo de motivación política, solo que creo que hay que ser fieles a la verdad y no crear falsos dilemas.

#14 Para mí la amnistía (esta o cualquier otra) es la mayor perversión de la democracia y abre las puertas a que los políticos estén por encima de la ley.

En cuanto a lo que dices de "a cambio de escaños"... no va a ser a cambio de escaños, sino a cambio de la presidencia.

#14 Al menos dos partidos llevaban la amnistía en su programa electoral^{1 2} para las últimas elecciones generales.

Ambos partidos tenían escaños que el candidato a la presidencia necesitaba para conseguir la investidura.

El programa electoral³ del PSOE no cita la amnistía en ningún momento.

Lo que ocurrió es que el PSOE necesitó negociar con esos partidos e incorporó en su programa de gobierno esa parte del programa electoral de esos partidos.

En toda investidura sin mayoría absoluta se hacen pactos en los que se acuerdan votos a favor a cambio de incluir propuestas de los partidos de los que se quiere que voten a favor. Esa es la normalidad democrática. La de la negociación y el acuerdo.

Si alguien creía que no se podía llevar la amnistía en el programa electoral debieron impugnar esos programas electorales antes de que se hiciera la votación electoral. Si alguien creía que esos partidos políticos que llevaban la amnistía en su programa electoral no podían participar de las elecciones deberían haber impugnado sus candidaturas antes de la votación electoral.

¹ https://static.esquerra.cat/arxius/programes/c2021_programa.pdf
² https://img.beteve.cat/wp-content/uploads/2023/07/programa-junts-per-catalunya-eleccions-generals-2023.pdf
³ https://www.psoe.es/media-content/2023/07/PROGRAMA_ELECTORAL-GENERALES-2023.pdf

#14 Y amnistiar/indultar a 14 terroristas para ser presidente del gobierno es o no es inconstitucional? Porque feo es un rato.

#2 Es increíble, casi surrealista que no sepas ver la diferencia entre negociar una ley entre fuerzas políticas en el parlamento y hacerlo en el marco de una negociación por una investidura. Es alucinante como se olvida este pequeño detalle que lo cambia todo.

#38 La ley la va a promulgar el parlamento, ese proceso no cambia. Es surrealista que haya que explicar esto

#39 Repito, porque de nuevo obvias lo importante, lo que no quieres oír. Negociar una amnistía entre el estado español y el gobierno de Catalunya en el marco de una negociación por una investidura no es lo mismo, ni nada tiene que ver con hacerlo una vez constituido el gobierno. Es un atropello a la democracia, una anomalía, una excepción, algo que no habíamos visto aun en toda nuestra democracia.

#2 A ver si el problema de Conde nunca ha sido de discurso, de hecho si este no te gusta........tiene otro. El problema de Don Mario es de valores y ética.

#5 pues suele decir verdades como puños, aunque escuezan.

#5 en Génova 13 no tienen esos problemas...

#2 Mario Conde no pertenece a la oligarquía, nunca se lo permitieron y Felipe González se lo impidió totalmente haciendo un gran servicio a los Botín y otros, que estaban ya preocupados. Tampoco Mario era peor que aquellos, lo tengo bien claro. Nada le impide decir lo que piensa, y es un personaje culto.

#2 La amnistía no es inconstitucional, amnistiar a cambio de escaños es lo que podría -o no- ser inconstitucional.

Me podéis empalar pero no lo digo por ningún tipo de motivación política, solo que creo que hay que ser fieles a la verdad y no crear falsos dilemas.

#14 Para mí la amnistía (esta o cualquier otra) es la mayor perversión de la democracia y abre las puertas a que los políticos estén por encima de la ley.

En cuanto a lo que dices de "a cambio de escaños"... no va a ser a cambio de escaños, sino a cambio de la presidencia.

#14 Al menos dos partidos llevaban la amnistía en su programa electoral^{1 2} para las últimas elecciones generales.

Ambos partidos tenían escaños que el candidato a la presidencia necesitaba para conseguir la investidura.

El programa electoral³ del PSOE no cita la amnistía en ningún momento.

Lo que ocurrió es que el PSOE necesitó negociar con esos partidos e incorporó en su programa de gobierno esa parte del programa electoral de esos partidos.

En toda investidura sin mayoría absoluta se hacen pactos en los que se acuerdan votos a favor a cambio de incluir propuestas de los partidos de los que se quiere que voten a favor. Esa es la normalidad democrática. La de la negociación y el acuerdo.

Si alguien creía que no se podía llevar la amnistía en el programa electoral debieron impugnar esos programas electorales antes de que se hiciera la votación electoral. Si alguien creía que esos partidos políticos que llevaban la amnistía en su programa electoral no podían participar de las elecciones deberían haber impugnado sus candidaturas antes de la votación electoral.

¹ https://static.esquerra.cat/arxius/programes/c2021_programa.pdf
² https://img.beteve.cat/wp-content/uploads/2023/07/programa-junts-per-catalunya-eleccions-generals-2023.pdf
³ https://www.psoe.es/media-content/2023/07/PROGRAMA_ELECTORAL-GENERALES-2023.pdf

#14 Y amnistiar/indultar a 14 terroristas para ser presidente del gobierno es o no es inconstitucional? Porque feo es un rato.

#2 Es increíble, casi surrealista que no sepas ver la diferencia entre negociar una ley entre fuerzas políticas en el parlamento y hacerlo en el marco de una negociación por una investidura. Es alucinante como se olvida este pequeño detalle que lo cambia todo.

#38 La ley la va a promulgar el parlamento, ese proceso no cambia. Es surrealista que haya que explicar esto

#39 Repito, porque de nuevo obvias lo importante, lo que no quieres oír. Negociar una amnistía entre el estado español y el gobierno de Catalunya en el marco de una negociación por una investidura no es lo mismo, ni nada tiene que ver con hacerlo una vez constituido el gobierno. Es un atropello a la democracia, una anomalía, una excepción, algo que no habíamos visto aun en toda nuestra democracia.