#1 poco han cambiado en los últimos 20 años.
#3 50, yo diría que la policía en general no ha cambiado nada en 50 años, seguimos teniendo ciertos "modos" heredados del franquismo.
#1 A ver si al final va a ser verdad que ACAB...
#7 Son todos unos asquerosos asesinos y cómplices.
#1 Al final, después de tantas vueltas, va a resultar que los vascos son españoles.
#9 Y franceses, no te olvides.
#1 Van a echar de menos a los grises
¿Pero este no se había jubilado? Pesau.
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#52 Tu argumento lo invalidan los estudios al respecto.
Lo demás, pues muy bien. Pa ti la perra gorda.
#42 y los hombres de paja!
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#52 Tu argumento lo invalidan los estudios al respecto.
Lo demás, pues muy bien. Pa ti la perra gorda.
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#19 el nombre de la investigadora es una referencia de puta madre para empezar...
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#16 Nadie dice que seas dos individuos distintos, sí que hablar castellano desde la cuna te hace parte de una identidad cultural determinada que afecta a tu identidad individual.
Y a ver, en Gales que yo sepa existen los mismo colores en el paisaje que en Inglaterra, y no distinguían entre azul y verde. No es que los esquimales tienen 20 palabras para blanco.
Plantear que el idioma materno no afecta a la conciencia colectiva e individual del ser humano es contrario a todos y cada uno de los estudios que se llevan haciendo sobre el tema.
(Y por si hace falta, domino euskara, castellano, inglés, y me defiendo en francés)
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
Han puesto de consejero de interior a Bingen Zupiria que ha sido fontanero del PNV toda su vida, siempre buscando amoldarse.
O demuestra estar hecho de una pasta que hasta ahora no ha lucido, o los zipas se lo van a comer.
#14 La gente debería leer el Rapport Barere para ver cómo la defensa de una lengua común llevó a cometer genocidio.
Si lo que estás diciendo es que yo debo renunciar a mi lengua, dímelo claro.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#56 Verás, hablo inglés y francés sin que ninguna ley me obligue a su conocimiento.
#2 Pues la evidencia parece apuntar a que eso que niegas es realmente así (al menos en cierto grado). No es mi campo y no estoy familiarizado pero Ellen Bialystok y outros investigadores se han dedicado a curiosear en cómo políglotas se comportan de formas diferentes cuando mientras se expresan y piensan en idiomas diferentes.
#19 el nombre de la investigadora es una referencia de puta madre para empezar...
#4 Tampoco es realmente cómo ves los colores sino cómo los entiendes o cómo los clasificas. Aquí lo explica bien Peter Gainsford con el caso del griego antiguo, refiriéndose además a ese artículo de The Conversation.
https://kiwihellenist.blogspot.com/2020/05/ancient-greek-colours.html
#9 Cierto, he simplificado, no vamos a meternos en el problemón de qué ve cada uno cuando dice "rojo".
#9 Cierto, he simplificado, no vamos a meternos en el problemón de qué ve cada uno cuando dice "rojo".
#5 Lo que dice el artículo es que dependiendo en qué idioma hables, no distingues entre lo que tú y yo llamamos verde y los que tú y yo llamamos azul, porque en tu lengua la palabra para designar ambos es la misma.
Más allá, decir que la lengua no tiene relación conla identidad es ir demasiado lejos, pienso. Por ejemplo, al estar en el extranjero, la gente tiende a juntarse en base a la lengua, ya sean grupos de turistas o migrantes. Es mucho más fácil identificarte con un grupo humano si compartes la lengua.
#8 El idioma depende del entorno, si en un entorno se no perciben diferencias entre azul y verde, porqué el color azul es prácticamente inexistente la palabra creada asumirá ambos colores. Si en un entorno hay múltiples variaciones cromáticas del verde o de blanco, el idioma creado tendrá múltiples vocablos para las diversas tonalidades.
Es simple, yo hablo español e inglés y soy la misma persona, no soy dos individuos distintos.
#16 Nadie dice que seas dos individuos distintos, sí que hablar castellano desde la cuna te hace parte de una identidad cultural determinada que afecta a tu identidad individual.
Y a ver, en Gales que yo sepa existen los mismo colores en el paisaje que en Inglaterra, y no distinguían entre azul y verde. No es que los esquimales tienen 20 palabras para blanco.
Plantear que el idioma materno no afecta a la conciencia colectiva e individual del ser humano es contrario a todos y cada uno de los estudios que se llevan haciendo sobre el tema.
(Y por si hace falta, domino euskara, castellano, inglés, y me defiendo en francés)
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#8 "no distingues entre lo que tú y yo llamamos verde y los que tú y yo llamamos azul"
Esto, en el mejor de los casos, requiere un montón de matices; en el peor, es directamente falso, pienso yo.
Mira a tu alrededor: en la calle, en casa, en tu móvil, o entra directamente en una pepelería o un departamento de pinturas... y fíjate en las distintas tomalidades de un color, digamos verde. No eres capaz de apreciar (muchas veces muy claramente) las distintas tonalidades, brillos, intensidad de las cosas de color verde que ves? Aunque no tengas una palabra para la gran mayoría de las decenas y decenas de verdes que puedes ver, claro que las distingues, aunque no puedas nombrarlas, o tengas que improvisar un nombre ("verde hoja de palmera"). Ojo, no llego a decir que tu idioma materno no pueda influir de alguna manera en tu percepción, pero no te la condiciona tanto.
Las gentes monolingües en un idioma que englobe bajo la misma palabra nuestros colores verde y azul, no son capaces de apreciar que un cielo de verano despejado y la hoja de un roble no son exactamente del mismo color, aunque en su idioma las meta en la misma palabra? No soy yo capaz de distinguir el color de un tomate, de una fresa, del vino tinto y de la sangre, aunque los llame a todos rojo?
Los idiomas son un tema fascimante, sí, pero me parece que muchas veces se malinterpretan muchas cosas.
#45 No estoy de acuerdo, mi mente distingue muchas situaciones, matices, peligros, sensaciones, colores... para los que no tengo palabra.
Otra cosa es que los hablantes de esa lengua no tengan palabras específicas para comunicarse unos a otros esas distinciones de una manera directa, seguramente porque históricamente no fue importante para ellos. Posiblemente puedan hacerlo dando rodeos en su lengua (ejemplo: "verde como la hoja de una roble" y "verde como el cielo del mediodía sin nubes", suponiendo que usen verde para nuestros verde y azul).
#2 https://theconversation.com/the-way-you-see-colour-depends-on-what-language-you-speak-94833
Si la lengua en la que aprendiste a hablar marca cómo ves lo colores, algo sí que te hace el idioma.
#4 A ver, es al revés, tu experiencia perceptiva es la que marca los colores y luego el lenguaje la codifica. Si nos vamos a vivir al polo norte, al principio lo veremos todo Blanco... pero tras un tiempo desarrollaremos una nueva experiencia perceptiva del blanco y crearíamos nuevas palabras... a la vez que perderíamos la percepción y la discriminación de otros colores. Un ciego accidental pasa por un proceso similar.
#5 Lo que dice el artículo es que dependiendo en qué idioma hables, no distingues entre lo que tú y yo llamamos verde y los que tú y yo llamamos azul, porque en tu lengua la palabra para designar ambos es la misma.
Más allá, decir que la lengua no tiene relación conla identidad es ir demasiado lejos, pienso. Por ejemplo, al estar en el extranjero, la gente tiende a juntarse en base a la lengua, ya sean grupos de turistas o migrantes. Es mucho más fácil identificarte con un grupo humano si compartes la lengua.
#8 El idioma depende del entorno, si en un entorno se no perciben diferencias entre azul y verde, porqué el color azul es prácticamente inexistente la palabra creada asumirá ambos colores. Si en un entorno hay múltiples variaciones cromáticas del verde o de blanco, el idioma creado tendrá múltiples vocablos para las diversas tonalidades.
Es simple, yo hablo español e inglés y soy la misma persona, no soy dos individuos distintos.
#16 Nadie dice que seas dos individuos distintos, sí que hablar castellano desde la cuna te hace parte de una identidad cultural determinada que afecta a tu identidad individual.
Y a ver, en Gales que yo sepa existen los mismo colores en el paisaje que en Inglaterra, y no distinguían entre azul y verde. No es que los esquimales tienen 20 palabras para blanco.
Plantear que el idioma materno no afecta a la conciencia colectiva e individual del ser humano es contrario a todos y cada uno de los estudios que se llevan haciendo sobre el tema.
(Y por si hace falta, domino euskara, castellano, inglés, y me defiendo en francés)
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#8 "no distingues entre lo que tú y yo llamamos verde y los que tú y yo llamamos azul"
Esto, en el mejor de los casos, requiere un montón de matices; en el peor, es directamente falso, pienso yo.
Mira a tu alrededor: en la calle, en casa, en tu móvil, o entra directamente en una pepelería o un departamento de pinturas... y fíjate en las distintas tomalidades de un color, digamos verde. No eres capaz de apreciar (muchas veces muy claramente) las distintas tonalidades, brillos, intensidad de las cosas de color verde que ves? Aunque no tengas una palabra para la gran mayoría de las decenas y decenas de verdes que puedes ver, claro que las distingues, aunque no puedas nombrarlas, o tengas que improvisar un nombre ("verde hoja de palmera"). Ojo, no llego a decir que tu idioma materno no pueda influir de alguna manera en tu percepción, pero no te la condiciona tanto.
Las gentes monolingües en un idioma que englobe bajo la misma palabra nuestros colores verde y azul, no son capaces de apreciar que un cielo de verano despejado y la hoja de un roble no son exactamente del mismo color, aunque en su idioma las meta en la misma palabra? No soy yo capaz de distinguir el color de un tomate, de una fresa, del vino tinto y de la sangre, aunque los llame a todos rojo?
Los idiomas son un tema fascimante, sí, pero me parece que muchas veces se malinterpretan muchas cosas.
#45 No estoy de acuerdo, mi mente distingue muchas situaciones, matices, peligros, sensaciones, colores... para los que no tengo palabra.
Otra cosa es que los hablantes de esa lengua no tengan palabras específicas para comunicarse unos a otros esas distinciones de una manera directa, seguramente porque históricamente no fue importante para ellos. Posiblemente puedan hacerlo dando rodeos en su lengua (ejemplo: "verde como la hoja de una roble" y "verde como el cielo del mediodía sin nubes", suponiendo que usen verde para nuestros verde y azul).
#4 Tampoco es realmente cómo ves los colores sino cómo los entiendes o cómo los clasificas. Aquí lo explica bien Peter Gainsford con el caso del griego antiguo, refiriéndose además a ese artículo de The Conversation.
https://kiwihellenist.blogspot.com/2020/05/ancient-greek-colours.html
#9 Cierto, he simplificado, no vamos a meternos en el problemón de qué ve cada uno cuando dice "rojo".
Discriminación lingüística (y mal castellano) es no entender que es castellano también es lengua cooficial.
#1 La utilización de la identidad en política se refleja no sólo en el auge de la ultraderecha si no en su uso por la izquierda. Podrás acusar de discriminatorio el rechazo al castellano pero la realidad es que la República de las letras, allá a finales del XVII, se fue al garete y lo que impera es la "la lengua es la patria" y se fue al garete lo de estar unidos con una constitución común,...Más de uno tendría que leer Sonámbulos de Christopher Clark a ver si son capaces de entender cómo esa defensa de la identidad y particularmente de la lengua condujo a 20 millones de muertos en la primera guerra mundial.
#14 La gente debería leer el Rapport Barere para ver cómo la defensa de una lengua común llevó a cometer genocidio.
Si lo que estás diciendo es que yo debo renunciar a mi lengua, dímelo claro.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#6 ¿Te refieres a Chamberlain?
"Si me dieran un botón para borrar Gaza, a todos y cada uno de los seres vivos de Gaza; lo pulsaría en un segundo" (EN)
x.comNaor Meningher y Eytan Weinstein, los presentadores de "Two Nice Jewish Boys", el podcast en inglés más antiguo de Israel, pidieron la erradicación total de los palestinos de Gaza y Cisjordania ocupada.
La Ertzaintza que está quedando. Digno ejemplo de policía española.