#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.

Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.

De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.

#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre

Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.

#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)

Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).

Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.

#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos

Hace 2 meses | Por Lord_Cromwell a diariodeibiza.es

Publicado hace 2 meses por Lord_Cromwell a diariodeibiza.es

Denuncian que los precios de las consumiciones en ...

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#169 24 napos por una copa? ni que fuera de oro!

Eso lo ha hecho mucha gente y no sólo en eurodisney, la gente roba hasta en los hoteles (no es nada nuevo) y de todas las nacionalidades pero comparar críos con adultos no me parece que sea equivalente lo mismo que si me comparas críos que beben con adultos que beben, por esa misma regla de 3 prohibimos el alcohol a todo el mundo y "solusionao". 40 críos sueltos para 3 profesores... complicado que todos sean unos angelitos... Precisamente van acompañados porque no son responsables.

Obviamente por 4 hooligans no vas a vetarle el acceso a los guiris pero tampoco se lo pongas en bandeja de plata. Lo que he dicho todo el rato es que se multe al incívico y que no se vaya de rositas (porque ahora mismo la multa no la paga ninguno, pueden volver sin pagarla). El que viene de tranquilo y no se mete con nadie no vas a hacer nada y que disfrute pero el que viene a liarla que se atenga a las consecuencias. Si yo rompo un cristal me multan y probablemente me coma una denuncia pero si soy de fuera puedo no pagarla y volar de vuelta a mi casa sin problemas. De todas formas yo sinceramente pienso que hay que diversificar un poco los ingresos que nos vienen y explotar nuestros recursos turísticos me parece bien pero no todo vale para sacar rédito, estamos teniendo unos problemas bastante serios por el turismo sin control.

#170 Pues entonces estamos de acuerdo: la ley debería aplicarse a todo el mundo por igual y si un guiri lanza un televisor por una ventana, debe ser perseguido por ello y no hacer la vista gorda como hacen aquí en Benidorm por aquello de "bueno no ha pasado nada y total ya se va a su país".

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.

Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.

De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.

#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre

Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.

#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)

Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).

Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.

#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos

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#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.

Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.

De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.

#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre

Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.

#157 Igual toca darles un toque a las touroperadoras que reservan en ese plan o ponerse duros con las multas e impuestos al extranjero en alcohol y empezar a desincentivar ese tipo de turismo. Si le cascas una multa de 2000 euros a un brittish y obligatoriedad de pagarla en un plazo corto se le quitan las ganas al resto de hacer el cafre. Por ejemplo así a voz de pronto.

#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...

#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#156 Curioso que por aquí los de derechas defiendan que los trabajadores no debemos temer a avances que, supuestamente, nos robaran los empleos como la IA o los robots porque siempre, siempre termina creándose más empleo en otro sector y no se pierden empleos, se crean más.

O sea que, según tú, se terminará creando, pero a largo plazo, luego sí tenemos que temerlos y hacer lo posible para que no avancen (o lo hagan lo más lentamente posible) cosa para la que podemos influir porque además de trabajadores somos consumidores y podemos hacerles boicot a las empresas que despidan trabajadores de esa forma. ¿Es eso? ¿Estás de acuerdo?

Por cierto, nadie ha hablado de cerrar nada, mucho menos de un día para otro, eso es un invento tuyo.

#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.

#147 En turistas respetuosos metí los internacionales también que no todo guiri que aparezca viene a tajarse. Con quitar los que vienen a hacer el cafre ya tenemos un turismo más respetuosos con todos. Se trata de avanzar a mejor.

#154 pues a ver cómo hacemos para filtrar, porque yo vivo al lado de Benidorm (30km) y lo veo a diario: en el mismo Ryanair que te trae a los cafres, hay gente super amable y respetuosa, gente con más dinero que tu y yo juntos y gente que no tiene dónde caerse muerta .. A ver si hay que aplicar un karma social...

#157 Igual toca darles un toque a las touroperadoras que reservan en ese plan o ponerse duros con las multas e impuestos al extranjero en alcohol y empezar a desincentivar ese tipo de turismo. Si le cascas una multa de 2000 euros a un brittish y obligatoriedad de pagarla en un plazo corto se le quitan las ganas al resto de hacer el cafre. Por ejemplo así a voz de pronto.

#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...

#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#146 Sí, seguro que todos esos empresarios iban a ganar lo mismo con 1 empleado que ahora con 7, porque ahora los contratan por lástima, no porque produzcan nada.

Es muy simple, es lo mismo que ocurre cada vez que un negocio desaparece por cualquier motivo (el más típico es la evolución tecnológica), hasta ahora siempre ha aparecido un nuevo negocio que ha sustituido al anterior porque los miles de empresarios que se quedan sin negocio se buscan otro y vuelven a contratar gente, no se mueren de hambre ni se evaporan. Tienen dinero y necesitan gente que les genere beneficios de alguna forma o tarde o temprano serán un pobretón más.

#152 por supuesto que los empresarios contratan por su propia necesidad! Pero eso no quita que un trabajador en paro viva muy mal y un empresario con pocos empleados viva razonablemente bien.

Tu razonamiento sobre lo que ocurre cuando hay un cambio de paradigma, creo que obvia el hecho de que eso provoca una crisis que puede ser más o menos larga y más o menos profunda y que a quién realmente impacta es a los trabajadores que son quienes serían más perjudicados si se implementan medidas que van contra el turismo si no se plantea una alternativa antes. Mi modelo sería muy diferente: primero creamos trabajo en otro sector y eso hará que menos gente quiera trabajar del turismo, lo cual redundará en mejores salarios (para tratar de conseguir trabajadores) o cierres (si no es viable el negocio). Eso sería un cambio tranquilo, no decidir de un día para otro y sin alternativa cerrar un sector que genera tanto empleo.

#156 Curioso que por aquí los de derechas defiendan que los trabajadores no debemos temer a avances que, supuestamente, nos robaran los empleos como la IA o los robots porque siempre, siempre termina creándose más empleo en otro sector y no se pierden empleos, se crean más.

O sea que, según tú, se terminará creando, pero a largo plazo, luego sí tenemos que temerlos y hacer lo posible para que no avancen (o lo hagan lo más lentamente posible) cosa para la que podemos influir porque además de trabajadores somos consumidores y podemos hacerles boicot a las empresas que despidan trabajadores de esa forma. ¿Es eso? ¿Estás de acuerdo?

Por cierto, nadie ha hablado de cerrar nada, mucho menos de un día para otro, eso es un invento tuyo.

#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.

#90 de los turistas locales. La diferencia es que en vez de atender a 300 gilipollas por cuatro perras, atenderán solo a 30 por cuatro perras. ¿O es que te crees que los sueldos cambian en función de la cantidad de gente que atiendes?

#94 Ya, pero el hostelero que tiene a 6 contratados para atender a 300 gilipollas o bien acabará con un solo empleado o bien cerrará el negocio por no salirle rentable. ¿O es que crees que el empresario no contrata en función del volumen de clientes que tenga?

#116 #132 era para #94 que las soluciones de barra de bar palillo en mano me encantan

#94 juas, solo en Benidorm hay más de 40.000 plazas hoteleras. Tendría que veranear allí medio país para ocupar eso

#90 Como dice Milei: todos esos empresarios ya harán algo para no morirse de hambre.

#104 si fueran los empresarios no me preocuparía, son los empleados quienes más sufrirían. Porque un bar en el que ahora hay 7 empleados, se puede quedar con uno solo y el empresario seguirá viviendo más o menos bien (vale, un poco peor), pero los 6 que se van a la calle, ya me cuentas...

#146 Sí, seguro que todos esos empresarios iban a ganar lo mismo con 1 empleado que ahora con 7, porque ahora los contratan por lástima, no porque produzcan nada.

Es muy simple, es lo mismo que ocurre cada vez que un negocio desaparece por cualquier motivo (el más típico es la evolución tecnológica), hasta ahora siempre ha aparecido un nuevo negocio que ha sustituido al anterior porque los miles de empresarios que se quedan sin negocio se buscan otro y vuelven a contratar gente, no se mueren de hambre ni se evaporan. Tienen dinero y necesitan gente que les genere beneficios de alguna forma o tarde o temprano serán un pobretón más.

#152 por supuesto que los empresarios contratan por su propia necesidad! Pero eso no quita que un trabajador en paro viva muy mal y un empresario con pocos empleados viva razonablemente bien.

Tu razonamiento sobre lo que ocurre cuando hay un cambio de paradigma, creo que obvia el hecho de que eso provoca una crisis que puede ser más o menos larga y más o menos profunda y que a quién realmente impacta es a los trabajadores que son quienes serían más perjudicados si se implementan medidas que van contra el turismo si no se plantea una alternativa antes. Mi modelo sería muy diferente: primero creamos trabajo en otro sector y eso hará que menos gente quiera trabajar del turismo, lo cual redundará en mejores salarios (para tratar de conseguir trabajadores) o cierres (si no es viable el negocio). Eso sería un cambio tranquilo, no decidir de un día para otro y sin alternativa cerrar un sector que genera tanto empleo.

#156 Curioso que por aquí los de derechas defiendan que los trabajadores no debemos temer a avances que, supuestamente, nos robaran los empleos como la IA o los robots porque siempre, siempre termina creándose más empleo en otro sector y no se pierden empleos, se crean más.

O sea que, según tú, se terminará creando, pero a largo plazo, luego sí tenemos que temerlos y hacer lo posible para que no avancen (o lo hagan lo más lentamente posible) cosa para la que podemos influir porque además de trabajadores somos consumidores y podemos hacerles boicot a las empresas que despidan trabajadores de esa forma. ¿Es eso? ¿Estás de acuerdo?

Por cierto, nadie ha hablado de cerrar nada, mucho menos de un día para otro, eso es un invento tuyo.

#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.

#90 De atender turistas nacionales, de turistas respetuosos internacionales y si me apuras se reconvertirán en puestos de otra cosa, igual hasta recuperamos industria. En vez de tener la zona petada de gente, sucia y sin tiempo para atenderlos decentemente se podrá tener el hotel y los restaurantes mejor acondicionados con menos gente y mejor tratada tanto clientes como trabajadores, la zona seguirá teniendo turismo pero será turismo tranquilo, sin follones y de calidad.

Ya va siendo hora de reconvertir el turismo de garrafón en turismo de calidad y es más fácil si dejan de venir guiris borrachos.

#106 lo de reconvertir está muy bien pero solamente Benidorm tiene +40 mil plazas hoteleras, al mes son 1,2 millones. 1 de cada 4 españoles deberían pernoctar en Benidorm para llenar eso. Para que algunos entendáis lo "complicado" que es sustituir ese turismo de mierda cuando tienes esa infraestructura montada

#134 La gente no duerme un solo día y se va, se quedan días y benidorm es una ciudad que siempre tiene turismo durante todo el año. Tampoco se trata de llenar hasta la bandera, con que haya una ocupación del 70% de media tienes un turismo mas tranquilo y muchas de las plazas hoteleras son como suele decirse "de batalla" porque no todo va a ser 5 estrellas, esas plazas se pueden convertir en hoteles mas decentes. Se trata de que la ciudad sacrifique cantidad en pos de calidad. Igual donde un hotel tenía 30 mini habitaciones pues ahora tiene 15 mas grandes por las que puede cobrar más y atender mejor.

Complicado es desde luego pero es que no es sostenible la situación actual y si los guiris se buscan otros prados en los que abrevar pues mejor porque te quita el peso de tener que tener todas las plazas disponibles. España no se va a quedar sin turistas pero necesitamos empezar a proteger nuestro entorno y migrar a un turismo más sostenible para todos que yo oigo cada comentario de los guiris que asusta (uno que menciono mucho es que se creen que en las ciudades que visitan no vive nadie, que estamos ahí de npc o algo)

#137 sigues sin entender la brutalidad que es tener más de 12 millones de plazas hoteleras al año, y no entiendes los costes operativos fijos de esas instalaciones, no, al 70% esos hoteles cierran, y más con los precios de los españoles (hola IMSERSO), es que no, el que no ve las cifras ni conoce la realidad habla de reconvertir, turismo sostenible y esas cosas, pero Benidorm es las vegas europeo, un decorado donde el 100% vive por y para el turismo de masas, y donde no ya sin ese turismo de masas, con la mitad (que sigue siendo una brutalidad de gente) el castillo se cae

#138 Entender la entiendo pero no comparto tu opinión, que es distinto. He dicho que es complicado pero que es algo necesario si no queremos que sea un terra mítica para guiris (o un puy le fou).

Si queremos turismo de calidad, no queda otra que reciclarse, de lo contrario seguiremos chupando culo guiri y aguantandoles las gracietas. La gente está harta no? pues a moverse. No he dicho nada más.

#139 que si, que esos slogans están muy bien, ahora sustituye lo que generan esos 20-30 millones de turistas por otra cosa, que la gente tiene que comer. Es como los que se quejan en Canarias o Baleares del turismo, TODAS las islas de bue tiempo de europa viven de eso, no hay otra cosa. Pues en Benidorm o sitios similares igual

#106 madre mía, ¡que nivel!
O sea, que si se van todos los guiris (que todos, obviamente son unos irrespetuosos) nos quedamos con el turismo nacional (que todos son super respetuosos, por supuesto) y encima subimos los precios para que gasten los españolitos que tienen aproximadamente la mitad de salario que los alemanes que nos visitan. Un plan maestro. Sin fisuras!

#147 En turistas respetuosos metí los internacionales también que no todo guiri que aparezca viene a tajarse. Con quitar los que vienen a hacer el cafre ya tenemos un turismo más respetuosos con todos. Se trata de avanzar a mejor.

#154 pues a ver cómo hacemos para filtrar, porque yo vivo al lado de Benidorm (30km) y lo veo a diario: en el mismo Ryanair que te trae a los cafres, hay gente super amable y respetuosa, gente con más dinero que tu y yo juntos y gente que no tiene dónde caerse muerta .. A ver si hay que aplicar un karma social...

#157 Igual toca darles un toque a las touroperadoras que reservan en ese plan o ponerse duros con las multas e impuestos al extranjero en alcohol y empezar a desincentivar ese tipo de turismo. Si le cascas una multa de 2000 euros a un brittish y obligatoriedad de pagarla en un plazo corto se le quitan las ganas al resto de hacer el cafre. Por ejemplo así a voz de pronto.

#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...

#90 sí sí, pero el momento de cambiarlo es ahora que la clase trabajadora aún puede votar en la ciudad, mañana será tarde

#91 Pues adelante, yo ya lo hago y eso que por mi posición económica debería estar más bien en el otro lado...

#7 O dicho de otro modo: El marco regulatorio de las actuales iniciativas políticas, deben considerarse valorando las diversas consideraciones de las partes, así como sus particulares requerimientos intrínsecos, siempre y cuando la trócola encaje en la legalidad internacional de un modo directamente proporcional a la suma de sus cuadrados, si no entran en conflicto con la normativa Misco.

#9 Vale, lo pongo a tu nivel: cada caso es distinto.

#7 Hay que apoyar y dar armas a quien necesite defenderse legítimamente.

#11 O establecer un marco que favorezca una negociación.

Igual no se te había ocurrido.

#42 Lo cual no es necesariamente garantía de nada. Mira cuánto han negociado Palestina e Israel y dónde estamos...

#45 Pero es que más armas sí que es garantía de más muertos.

Las negociaciones de paz siempre son jodidas, pero es el camino con menos pérdida. Y generalmente cuanto antes, mejor.

#7 Típico comentario para defender que en Ucrania ese argumento no aplica porque Rusia te la pone dura y por tanto Ucrania es mala, pero sí aplica en el Sahara porque Marruecos es el malo y los saharauis los buenos, sin decirlo claramente para que no sea evidente el engaño.

Si se usan argumentos para defender que Ucrania debería rendirse, que sean argumentos coherentes con otros conflictos. Vamos, decid claramente que os mola Rusia y queréis que gane. Pero no falacias como la de que resistir sólo es alargar el sufrimiento del pueblo, algo que debería entonces ser aplicable a cualquier otro conflicto de por sí (el argumento por sí mismo es universal, si en algunas guerras pensáis que sí merece la pena alargar ese sufrimiento, por algo será, y ese algo es lo que importa).

#14 #22 Anda que no, anda que no lo he leído yo veces en esta web, que para qué resistir y morir por Zelenski cuando el conflicto está perdido de antemano y cosas así... Perdido de antemano y lleva Rusia dos años atascada ahí, por cierto.

#64 Que si que si, que lo que tu digas.

#64 nadie dice que Ucrania no se defienda pero eso no significa sacrificarlo todo por nada, tampoco es todo igual, por ejemplo en Ucrania las zonas ocupadas por Rusia ya eran rusofilas, de hecho el presidente legítimo lo era antes del golpe, se podrían explorar otras vías como el compromiso de no entrar en la OTAN ni seguir rodeando a Rusia de petardos, etc. Mil detalles y circunstancias para valorar, pero claro, para eso hay que hacer un esfuerzo y pensar sobre todo en que lo importante es la gente, para un zasca rápido o para hacerse el valiente no hay que hacer tanto esfuerzo y todo queda mucho más efectista.

#64 Personalmente no creo que Ucrania deba rendirse. Sí creo que la UE no debería caer en el juego de EEUU de armar al ejercito ucraniano, porque a los EEUU les interesa que haya conflicto en los alrededores de la UE, pero a la UE no. No nos interesaba cuando EEUU promovió que Ucrania entrara en la OTAN, como no nos interesa que no se haga nada contra el gobierno marroquí que lleva décadas machacando al pueblo saharaui. Los conflictos tienen unas causas, unos intereses y unas consecuencias. No verlo es estar muy cegado. Y verlo y decir que la receta debe ser siempre la misma es ser muy corto de entendederas.

#_4 A alguien le pica que el BNG mandase a Podemos a freír espárragos y ya no son izquierda guay, fetén, ideológicamente pura y perfecta Otros vendidos al capital, a la OTAN, los machistas, a Sumar, los Illuminati y a quien haga falta para que sean menos molones.

El BNG no quiere saber nada de Podemos porque Podemos intentó atomizar el nacionalismo gallego de izquierdas, para quedarse con el espacio.

Hay algo más de historia aquí: cuando Pedro Sánchez llega a presidente intenta aprobar unos presupuestos que, objetivamente, eran perjudiciales para Galicia.

Pablo Iglesias, en contra de lo que marca la directiva de Galicia en Común, presiona a los diputados de esta formación, que estaban en su grupo parlamentario para que los apoyen. Cuatro de los cinco diputados ceden a la presión y la quinta vuelve al BNG asqueada por el asunto. No es la única en volver. Ninguno de ellos olvida esa traición.

Los PPG no se aprobaron y tuvimos repetición electoral. Galicia en Común colapsó y en las siguientes autonómicas, bajo un candidato de Podemos (pero que ahora ya no mola porque se ha ido y es otro personaje turbio y mala persona), se dejó sus 14 escaños.

Pero Pablo Iglesias y Podemos fantasearon con una alianza con el BNG y en el BNG aún se están riendo con la ocurrencia. En las elecciones Podemos sacó menos votos que el PACMA y el BNG sacó su mejor resultado histórico.

A Harkon todavía le escuece.

_{Me cuelgo de #31}