seguidorDeCristo

#39 "la inseguridad es consecuencia de las desigualdades sociales extremas. El dinero."

Y de las drogas. Los ricos que se ponen hasta las cejas de farlopa también delinquen

seguidorDeCristo

#86 exacto y Dios está por encima de cualquier César. Yo soy de Dios, no me interesa el César. Qué se ocupe él mismo de sus asuntos.

f

#87 Pues me temo que la ley afecta a todos, cristianos y paganos. Y sus mandatos no son preceptivos.

Yo puedo pecar todo lo que quiera. Lo que no puedo es delinquir.

Por mucho que te moleste, no vivimos en un estado teocrático.

seguidorDeCristo

#79 Perdona la tardanza, quería darte una respuesta meditada y reflexionada y no una fruto del primer impulso.

La Iglesia, aunque tenga una organización jerarquica no es una organización jerarquica. La Iglesia es "el cuerpo místico cuya cabeza es Cristo", es decir, todos y cada uno de los que, a lo largo del tiempo, queremos ser de Cristo somos la Iglesia.

¿Un Obispo en un ático de 1000 metros cuadrados con jacuzzi es de Cristo? ¿Un cura pederasta es de Cristo? ¿Quien juzga la intención del prójimo sin conocer lo que hay en su corazón es de Cristo? Obviamente no, pero... ¿Si no es de Cristo, por qué está en su Iglesia cuerpo?

Lo que creo, como Cristiano, es que Cristo cargó en su cuerpo Iglesia con nuestros pecados. Si está en el cuerpo la Iglesia de Cristo, pero no es de Cristo, entonces es látigo, es espina, es clavo, es cruz, es herida.

¿Voy a abandonarle yo a ÉL porque otro le está hiriendo?

Además, cuando yo me examino veo que yo mismo, la mayor parte de las veces estando en su Iglesia cuerpo y queriendo ser suyo, no lo soy. Todos los días me equivoco y caigo y tropiezo en las mismas piedras una y mil veces. Yo mismo, diariamente soy látigo y soy herida en su cuerpo Iglesia. Tampoco creo que ayude mucho "mirando la paja en el ojo ajeno, en lugar de quitar la viga del mío" y verdaderamente creo en ÉL, creo que, finalmente, cada uno rendirá cuentas ante Él, que es Juez Misericordioso y Justo, al contrario que yo y que a "esos que hayan escandalizado a uno de estos pequeños, mas les valdría que les encajaran una rueda de molino al cuello y les arrojaran al mar".

f

#85 No hay que confundir la Iglesia, la que no paga IBI, la que recibe millones de los PGE y es propietaria de multitud de bienes con el conjunto de los fieles que profesan la religión católica.

Cuando hablo de la "Iglesia Católica" queda claro que estoy hablando de lo primero. Y esa iglesia es la que se ha dedicado a encubrir casos de pederastia, de forma sistemática.

Por mucho que tú te consideres iglesia, legalmente no lo eres. Y ya sabes que al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Aquí estamos hablando del Cesar.

seguidorDeCristo

#86 exacto y Dios está por encima de cualquier César. Yo soy de Dios, no me interesa el César. Qué se ocupe él mismo de sus asuntos.

f

#87 Pues me temo que la ley afecta a todos, cristianos y paganos. Y sus mandatos no son preceptivos.

Yo puedo pecar todo lo que quiera. Lo que no puedo es delinquir.

Por mucho que te moleste, no vivimos en un estado teocrático.

seguidorDeCristo

#44 No, que las causas estén en la sociedad no libera al individuo de la culpa. Cada uno, con los medios de los que dispone, es libre de tomar su propio camino y decisiones.

Ahora, no todos disponen de los mismos medios. ¿Tus padres te inculcaron interés por aprender y pensamiento crítico? No es tu mérito, es suyo. Se agradecido y comprende que hay otros que no recibieron lo mismo que tú. ¿Quieres ayudarles? No juzgues, utiliza el interés por aprender y el pensamiento crítico que tus padres te dieron para ayudar a quien recibio menos.

Jakeukalane

#54 por supuesto que sí, pero el foco es que no solo es la sociedad.

seguidorDeCristo

El análisis sencillo es decir que la gente es imbécil. Pero creo que es un análisis simplista, que no ayuda a resolver el problema y que te enfrenta radicalmente a los que se equivocan, perdiendo así toda posibilidad de ayudarles a salir del error.

El verdadero problema, la raíz, creo que está en la corrupción. Vemos diariamente corrupción en todos los sectores y a todos los niveles: estamos hartos de ver corrupción en los políticos y en las empresas, pero también la hemos visto en revistas científicas y entre los propios médicos, que se dejan pagar por empresas farmacéuticas.

El verdadero problema y caldo de cultivo para que crezcan todos estos movimientos terraplanistas y antivacunas es que hay una desconfianza atroz. La gente no confía en los políticos, ni en las empresas, ni en las instituciones ni en el sistema en general.

Si esto lo riegas con una educación en la que no se incentiva el pensamiento crítico sino la mera memorización y repetición de conceptos y lo siembras en una sociedad brutalmente polarizada consigues el ambiente idóneo para que esté problema crezca fuerte y vigoroso.

Jakeukalane

#36 todo es culpa de la sociedad... claro. Pues resulta que he crecido en esa misma sociedad y como mis padres me inculcaron interés por aprender sí tengo pensamiento crítico. Echar las culpas a la sociedad como si los padres individualmente no tuvieran culpa de nada....

seguidorDeCristo

#44 No, que las causas estén en la sociedad no libera al individuo de la culpa. Cada uno, con los medios de los que dispone, es libre de tomar su propio camino y decisiones.

Ahora, no todos disponen de los mismos medios. ¿Tus padres te inculcaron interés por aprender y pensamiento crítico? No es tu mérito, es suyo. Se agradecido y comprende que hay otros que no recibieron lo mismo que tú. ¿Quieres ayudarles? No juzgues, utiliza el interés por aprender y el pensamiento crítico que tus padres te dieron para ayudar a quien recibio menos.

Jakeukalane

#54 por supuesto que sí, pero el foco es que no solo es la sociedad.

seguidorDeCristo

#56 "Decir eso revela tu ignorancia."

Gracias por la llamada de atención. Siento haber dicho que mentías descaradamente.

seguidorDeCristo

#80 Como he dicho en #39 al respecto de la campaña de "oración" a la que se refiere la noticia, creo que hacer manifestaciones no es el modo cristiano de hacer las cosas.

seguidorDeCristo

#75 me parece condenable la práctica de las personas, con nombre y apellido, que ocultan casos de pederastia.

El problema es que tú y yo no estamos hablando de la Iglesia en los mismos términos. Creo que tú confundes La jerarquía eclesial con la Iglesia, pero la Iglesia es mucho más. Y digo más: hay gente en la jerarquía eclesial que no pertenece a la Iglesia.

f

#78 Efectivamente, la Iglesia Católica es una organización jerarquica, y a ello me refiero. Y esta organización es la que ha ocultado los casos de pederastia en su seno. Y tiene varias condenas firmes por ello en diversos paises, y hay documentos que demuestran que esta práctica era generalizada, conocida y alentada.

Que quieras decir que la gente que va a misa también son iglesia es desviar el tiro. Está muy claro tanto juridicamente como institucionalmente qué es la iglesia. Y a esos me refiero.

seguidorDeCristo

#79 Perdona la tardanza, quería darte una respuesta meditada y reflexionada y no una fruto del primer impulso.

La Iglesia, aunque tenga una organización jerarquica no es una organización jerarquica. La Iglesia es "el cuerpo místico cuya cabeza es Cristo", es decir, todos y cada uno de los que, a lo largo del tiempo, queremos ser de Cristo somos la Iglesia.

¿Un Obispo en un ático de 1000 metros cuadrados con jacuzzi es de Cristo? ¿Un cura pederasta es de Cristo? ¿Quien juzga la intención del prójimo sin conocer lo que hay en su corazón es de Cristo? Obviamente no, pero... ¿Si no es de Cristo, por qué está en su Iglesia cuerpo?

Lo que creo, como Cristiano, es que Cristo cargó en su cuerpo Iglesia con nuestros pecados. Si está en el cuerpo la Iglesia de Cristo, pero no es de Cristo, entonces es látigo, es espina, es clavo, es cruz, es herida.

¿Voy a abandonarle yo a ÉL porque otro le está hiriendo?

Además, cuando yo me examino veo que yo mismo, la mayor parte de las veces estando en su Iglesia cuerpo y queriendo ser suyo, no lo soy. Todos los días me equivoco y caigo y tropiezo en las mismas piedras una y mil veces. Yo mismo, diariamente soy látigo y soy herida en su cuerpo Iglesia. Tampoco creo que ayude mucho "mirando la paja en el ojo ajeno, en lugar de quitar la viga del mío" y verdaderamente creo en ÉL, creo que, finalmente, cada uno rendirá cuentas ante Él, que es Juez Misericordioso y Justo, al contrario que yo y que a "esos que hayan escandalizado a uno de estos pequeños, mas les valdría que les encajaran una rueda de molino al cuello y les arrojaran al mar".

f

#85 No hay que confundir la Iglesia, la que no paga IBI, la que recibe millones de los PGE y es propietaria de multitud de bienes con el conjunto de los fieles que profesan la religión católica.

Cuando hablo de la "Iglesia Católica" queda claro que estoy hablando de lo primero. Y esa iglesia es la que se ha dedicado a encubrir casos de pederastia, de forma sistemática.

Por mucho que tú te consideres iglesia, legalmente no lo eres. Y ya sabes que al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Aquí estamos hablando del Cesar.

seguidorDeCristo

#86 exacto y Dios está por encima de cualquier César. Yo soy de Dios, no me interesa el César. Qué se ocupe él mismo de sus asuntos.

f

#87 Pues me temo que la ley afecta a todos, cristianos y paganos. Y sus mandatos no son preceptivos.

Yo puedo pecar todo lo que quiera. Lo que no puedo es delinquir.

Por mucho que te moleste, no vivimos en un estado teocrático.

victorjba

#78 Cuando al obispado llegan denuncias de que cierto cura tiene las manos demasiado largas y su respuesta es trasladarlo a otra parroquia donde no lo tengan fichado... ¿Eso es "la iglesia"? ¿El obispo o arzobispo en cuestión pertenece a la "iglesia" o está subcontratado?

seguidorDeCristo

#72 no, a la Iglesia no la he condenado, en eso estás en lo cierto, ni me verás hacerlo.

f

#73 ¿Entonces no te parece concenable su práctica de ocultar los casos de pederastia en sus filas?

seguidorDeCristo

#75 me parece condenable la práctica de las personas, con nombre y apellido, que ocultan casos de pederastia.

El problema es que tú y yo no estamos hablando de la Iglesia en los mismos términos. Creo que tú confundes La jerarquía eclesial con la Iglesia, pero la Iglesia es mucho más. Y digo más: hay gente en la jerarquía eclesial que no pertenece a la Iglesia.

f

#78 Efectivamente, la Iglesia Católica es una organización jerarquica, y a ello me refiero. Y esta organización es la que ha ocultado los casos de pederastia en su seno. Y tiene varias condenas firmes por ello en diversos paises, y hay documentos que demuestran que esta práctica era generalizada, conocida y alentada.

Que quieras decir que la gente que va a misa también son iglesia es desviar el tiro. Está muy claro tanto juridicamente como institucionalmente qué es la iglesia. Y a esos me refiero.

seguidorDeCristo

#79 Perdona la tardanza, quería darte una respuesta meditada y reflexionada y no una fruto del primer impulso.

La Iglesia, aunque tenga una organización jerarquica no es una organización jerarquica. La Iglesia es "el cuerpo místico cuya cabeza es Cristo", es decir, todos y cada uno de los que, a lo largo del tiempo, queremos ser de Cristo somos la Iglesia.

¿Un Obispo en un ático de 1000 metros cuadrados con jacuzzi es de Cristo? ¿Un cura pederasta es de Cristo? ¿Quien juzga la intención del prójimo sin conocer lo que hay en su corazón es de Cristo? Obviamente no, pero... ¿Si no es de Cristo, por qué está en su Iglesia cuerpo?

Lo que creo, como Cristiano, es que Cristo cargó en su cuerpo Iglesia con nuestros pecados. Si está en el cuerpo la Iglesia de Cristo, pero no es de Cristo, entonces es látigo, es espina, es clavo, es cruz, es herida.

¿Voy a abandonarle yo a ÉL porque otro le está hiriendo?

Además, cuando yo me examino veo que yo mismo, la mayor parte de las veces estando en su Iglesia cuerpo y queriendo ser suyo, no lo soy. Todos los días me equivoco y caigo y tropiezo en las mismas piedras una y mil veces. Yo mismo, diariamente soy látigo y soy herida en su cuerpo Iglesia. Tampoco creo que ayude mucho "mirando la paja en el ojo ajeno, en lugar de quitar la viga del mío" y verdaderamente creo en ÉL, creo que, finalmente, cada uno rendirá cuentas ante Él, que es Juez Misericordioso y Justo, al contrario que yo y que a "esos que hayan escandalizado a uno de estos pequeños, mas les valdría que les encajaran una rueda de molino al cuello y les arrojaran al mar".

f

#85 No hay que confundir la Iglesia, la que no paga IBI, la que recibe millones de los PGE y es propietaria de multitud de bienes con el conjunto de los fieles que profesan la religión católica.

Cuando hablo de la "Iglesia Católica" queda claro que estoy hablando de lo primero. Y esa iglesia es la que se ha dedicado a encubrir casos de pederastia, de forma sistemática.

Por mucho que tú te consideres iglesia, legalmente no lo eres. Y ya sabes que al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Aquí estamos hablando del Cesar.

seguidorDeCristo

#86 exacto y Dios está por encima de cualquier César. Yo soy de Dios, no me interesa el César. Qué se ocupe él mismo de sus asuntos.

victorjba

#78 Cuando al obispado llegan denuncias de que cierto cura tiene las manos demasiado largas y su respuesta es trasladarlo a otra parroquia donde no lo tengan fichado... ¿Eso es "la iglesia"? ¿El obispo o arzobispo en cuestión pertenece a la "iglesia" o está subcontratado?

seguidorDeCristo

#69 No me habrás visto criticarlo porque no habrás mirado bien.
Aquí, públicamente, lo he criticado, y no solo eso, incluso he pedido disculpas personalmente por el daño que haya podido causar la Iglesia en este sentido.

f

#71 Alguna vez te he visto condenar los casos de pederastia en la iglesia; nunca te he visto condenar la iglesia como institución por su encubrimiento.

Pero si dices que lo has hecho, me lo creo. No he leído todos tus mensajes, y no tengo ningún motivo para dudar de tu sinceridad. Así que acepta mis disculpas.

seguidorDeCristo

#72 no, a la Iglesia no la he condenado, en eso estás en lo cierto, ni me verás hacerlo.

f

#73 ¿Entonces no te parece concenable su práctica de ocultar los casos de pederastia en sus filas?

seguidorDeCristo

#75 me parece condenable la práctica de las personas, con nombre y apellido, que ocultan casos de pederastia.

El problema es que tú y yo no estamos hablando de la Iglesia en los mismos términos. Creo que tú confundes La jerarquía eclesial con la Iglesia, pero la Iglesia es mucho más. Y digo más: hay gente en la jerarquía eclesial que no pertenece a la Iglesia.

f

#78 Efectivamente, la Iglesia Católica es una organización jerarquica, y a ello me refiero. Y esta organización es la que ha ocultado los casos de pederastia en su seno. Y tiene varias condenas firmes por ello en diversos paises, y hay documentos que demuestran que esta práctica era generalizada, conocida y alentada.

Que quieras decir que la gente que va a misa también son iglesia es desviar el tiro. Está muy claro tanto juridicamente como institucionalmente qué es la iglesia. Y a esos me refiero.

seguidorDeCristo

#79 Perdona la tardanza, quería darte una respuesta meditada y reflexionada y no una fruto del primer impulso.

La Iglesia, aunque tenga una organización jerarquica no es una organización jerarquica. La Iglesia es "el cuerpo místico cuya cabeza es Cristo", es decir, todos y cada uno de los que, a lo largo del tiempo, queremos ser de Cristo somos la Iglesia.

¿Un Obispo en un ático de 1000 metros cuadrados con jacuzzi es de Cristo? ¿Un cura pederasta es de Cristo? ¿Quien juzga la intención del prójimo sin conocer lo que hay en su corazón es de Cristo? Obviamente no, pero... ¿Si no es de Cristo, por qué está en su Iglesia cuerpo?

Lo que creo, como Cristiano, es que Cristo cargó en su cuerpo Iglesia con nuestros pecados. Si está en el cuerpo la Iglesia de Cristo, pero no es de Cristo, entonces es látigo, es espina, es clavo, es cruz, es herida.

¿Voy a abandonarle yo a ÉL porque otro le está hiriendo?

Además, cuando yo me examino veo que yo mismo, la mayor parte de las veces estando en su Iglesia cuerpo y queriendo ser suyo, no lo soy. Todos los días me equivoco y caigo y tropiezo en las mismas piedras una y mil veces. Yo mismo, diariamente soy látigo y soy herida en su cuerpo Iglesia. Tampoco creo que ayude mucho "mirando la paja en el ojo ajeno, en lugar de quitar la viga del mío" y verdaderamente creo en ÉL, creo que, finalmente, cada uno rendirá cuentas ante Él, que es Juez Misericordioso y Justo, al contrario que yo y que a "esos que hayan escandalizado a uno de estos pequeños, mas les valdría que les encajaran una rueda de molino al cuello y les arrojaran al mar".

victorjba

#78 Cuando al obispado llegan denuncias de que cierto cura tiene las manos demasiado largas y su respuesta es trasladarlo a otra parroquia donde no lo tengan fichado... ¿Eso es "la iglesia"? ¿El obispo o arzobispo en cuestión pertenece a la "iglesia" o está subcontratado?

ahotsa

#65 Ja, ja. avísame cuando montéis la manifa.

seguidorDeCristo

#80 Como he dicho en #39 al respecto de la campaña de "oración" a la que se refiere la noticia, creo que hacer manifestaciones no es el modo cristiano de hacer las cosas.

seguidorDeCristo

#63 en eso estamos de acuerdo. La pederastia es un mal que hay que erradicar de la Iglesia y de todo el conjunto de la sociedad.

f

#64 Tú dices esto. Pero luego la jerarquía católica se dedicó (y se dedica) a ocultar y encubrir los casos en su seno. Y nunca te te visto criticarlo.

Y eso es lo realmente condenable (como institución).

seguidorDeCristo

#69 No me habrás visto criticarlo porque no habrás mirado bien.
Aquí, públicamente, lo he criticado, y no solo eso, incluso he pedido disculpas personalmente por el daño que haya podido causar la Iglesia en este sentido.

f

#71 Alguna vez te he visto condenar los casos de pederastia en la iglesia; nunca te he visto condenar la iglesia como institución por su encubrimiento.

Pero si dices que lo has hecho, me lo creo. No he leído todos tus mensajes, y no tengo ningún motivo para dudar de tu sinceridad. Así que acepta mis disculpas.

seguidorDeCristo

#72 no, a la Iglesia no la he condenado, en eso estás en lo cierto, ni me verás hacerlo.

f

#73 ¿Entonces no te parece concenable su práctica de ocultar los casos de pederastia en sus filas?

seguidorDeCristo

#75 me parece condenable la práctica de las personas, con nombre y apellido, que ocultan casos de pederastia.

El problema es que tú y yo no estamos hablando de la Iglesia en los mismos términos. Creo que tú confundes La jerarquía eclesial con la Iglesia, pero la Iglesia es mucho más. Y digo más: hay gente en la jerarquía eclesial que no pertenece a la Iglesia.

seguidorDeCristo

#58 la persona que dentro de la Iglesia te diga que es moralmente correcta está equivocada. Según la doctrina de la Iglesia ningún hombre es moralmente correcto, al contrario, todos somos pecadores.

f

#62 El hecho es que tienen bastantes condenas (entre otras cosas) por encubir pederastas.

Y encubrir la pederastia no es (sólo) un pecado, es también un delito.

seguidorDeCristo

#63 en eso estamos de acuerdo. La pederastia es un mal que hay que erradicar de la Iglesia y de todo el conjunto de la sociedad.

f

#64 Tú dices esto. Pero luego la jerarquía católica se dedicó (y se dedica) a ocultar y encubrir los casos en su seno. Y nunca te te visto criticarlo.

Y eso es lo realmente condenable (como institución).

seguidorDeCristo

#69 No me habrás visto criticarlo porque no habrás mirado bien.
Aquí, públicamente, lo he criticado, y no solo eso, incluso he pedido disculpas personalmente por el daño que haya podido causar la Iglesia en este sentido.

f

#71 Alguna vez te he visto condenar los casos de pederastia en la iglesia; nunca te he visto condenar la iglesia como institución por su encubrimiento.

Pero si dices que lo has hecho, me lo creo. No he leído todos tus mensajes, y no tengo ningún motivo para dudar de tu sinceridad. Así que acepta mis disculpas.

seguidorDeCristo

#72 no, a la Iglesia no la he condenado, en eso estás en lo cierto, ni me verás hacerlo.

seguidorDeCristo

#20 "El bien, y por lo tanto también el mal, es puramente subjetivo."

"Hay algunas cosas que podemos establecer, como por ejemplo que matar a otros causa demasiado daño como para que sea tolerable y se debe castigar. Ahí no hay conflicto con los instintos."

Pero esa es tu valoración subjetiva del bien. La valoración de otro puede no incluir eso de que matar a otros causa demasiado daño porque, por ejemplo, dé más peso a su bienestar y si su bienestar entra en conflicto con la vida de otro entonces según su definición puramente subjetiva del bien es mejor matar a otro que sufrir uno mismo.

d

#22 Me refiero a la valoración social desde un punto de vista imparcial.

Por supuesto que si A mata a B por algo será. No hay hechos sin causas.

Pero socialmente no es buena idea permitirlo. Esto es algo objetivo. Es mejor una sociedad donde se persiga, ya que esto aumenta las probabilidaders de superviviencia del resto.

seguidorDeCristo

#19 de tu enlace, en el que está bastante bien explicado:

"La infalibilidad pontificia es un dogma que se refiere cuando el Papa habla ex catedra"

El hecho de referirse a asuntos de fe y moral es una de las tres condiciones para que se considere que el papa ha hablado ex catedra. Para que se considere que ha hablado ex catedra deben de cumplir las tres condiciones, no sólo una.

Así que sí, el papa puede referirse a asuntos de la fe y la moral y estar equivocado si no se cumplen las otras dos condiciones.

alfre2

#21 pues ahora lo complementas con todos los textos que hay al respecto, y así concluimos quien “se equivoca”, o dicho de otra manera, “quien miente”

seguidorDeCristo

#17 el papa es infalible en las contadas ocasiones en las que habla ex catedra. No lo es en todas las demás ocasiones y cada cual tiene derecho a estar en desacuerdo con él. Faltaría más.

A padre le vas a enseñar a hacer hijos...

seguidorDeCristo

#44 pues el hecho de que, según la ong savethechildren, la mayoría de los abusos a niños no se producen en el seno de la Iglesia y sin embargo muchos solo habláis de los que se producen en la Iglesia

f

#48 Lee lo que he puesto:

Porque no recuerdo ninguna otra institución acusada en tantos sitios de encubrir los casos de pederastia en su seno.

En las negritas está la respuesta.

seguidorDeCristo

#13 crees que el bien es subjetivo? Puedes tú, por tí mismo, determinar lo que es el bien para tí?

d

#16 El bien, y por lo tanto también el mal, es puramente subjetivo.

La valoración que hacemos de estas cosas es instintiva. Los instintos han evolucionado para sobrevivir como grupo dentro de un entorno social. Sirven para eso y ya está. No son la respuesta definitiva a nada y mucho menos aún cuando se usan para justificar alguna religión.

Yo, como todo el mundo, estoy atado por la programación que he recibido de mis familiares via herencia. La uso y la cumplo bastante, pero mantengo una actitud vigilante sobre eso desde un punto de vista puramente racional. No todo lo que los instintos impulsan a decir y a hacer está justificado.

Hay algunas cosas que podemos establecer, como por ejemplo que matar a otros causa demasiado daño como para que sea tolerable y se debe castigar. Ahí no hay conflicto con los instintos.

En otras cosas sí que lo hay. Un ejemplo claro es la persecución contra la prostitución: el instinto impulsa a eso, pero razones objetivas para defender tal actitud no existe ninguna.

Un buenista, aparte de otras cosas extremadamente asquerosas, es alguien que usa sus instintos pero nunca la razón. Una de las consecuencias, solamente una, es que es imposible discutir con un buenista usando razonamientos.

Por supuesto, esta discusión no tiene sentido para quién no es capaz de distinguir lo objetivo de lo subjetivo. Es una habilidad totalmente esencial.

Si dominas esta habilidad, es bueno conocer la diferencia entre razonamiento y racionalización. Una racionalización es cuando se toma una decisión de forma instintiva y posteriormente se le buscan excusas que la justifiquen.

seguidorDeCristo

#20 "El bien, y por lo tanto también el mal, es puramente subjetivo."

"Hay algunas cosas que podemos establecer, como por ejemplo que matar a otros causa demasiado daño como para que sea tolerable y se debe castigar. Ahí no hay conflicto con los instintos."

Pero esa es tu valoración subjetiva del bien. La valoración de otro puede no incluir eso de que matar a otros causa demasiado daño porque, por ejemplo, dé más peso a su bienestar y si su bienestar entra en conflicto con la vida de otro entonces según su definición puramente subjetiva del bien es mejor matar a otro que sufrir uno mismo.

d

#22 Me refiero a la valoración social desde un punto de vista imparcial.

Por supuesto que si A mata a B por algo será. No hay hechos sin causas.

Pero socialmente no es buena idea permitirlo. Esto es algo objetivo. Es mejor una sociedad donde se persiga, ya que esto aumenta las probabilidaders de superviviencia del resto.

seguidorDeCristo

#6 eso es mentira. El papa, como cualquiera, puede equivocarse y un católico puede estar perfectamente en desacuerdo con el papa.

Ahora, yo esta vez estoy de acuerdo con él. Las políticas a este respecto de partidos (si, hablo de vox) que se dicen defensores del cristianismo son contrarias al evangelio.

makinavaja

#15 La iglesia católica no es una democracia ni tiene libertad de pensamiento ni de expresión.... si te apuntas a ella tienes que acatar sus normas, y una de ellas es que el papa es infalible, y es el representante de dios en la tierra y hay que obedecerlo en todo... si no te gusta, pues no seas católico...

seguidorDeCristo

#17 el papa es infalible en las contadas ocasiones en las que habla ex catedra. No lo es en todas las demás ocasiones y cada cual tiene derecho a estar en desacuerdo con él. Faltaría más.

A padre le vas a enseñar a hacer hijos...

seguidorDeCristo

#19 de tu enlace, en el que está bastante bien explicado:

"La infalibilidad pontificia es un dogma que se refiere cuando el Papa habla ex catedra"

El hecho de referirse a asuntos de fe y moral es una de las tres condiciones para que se considere que el papa ha hablado ex catedra. Para que se considere que ha hablado ex catedra deben de cumplir las tres condiciones, no sólo una.

Así que sí, el papa puede referirse a asuntos de la fe y la moral y estar equivocado si no se cumplen las otras dos condiciones.

alfre2

#21 pues ahora lo complementas con todos los textos que hay al respecto, y así concluimos quien “se equivoca”, o dicho de otra manera, “quien miente”

seguidorDeCristo

#12 y por qué no una campaña para que se acabe la pederastia en todos sitios: en la Iglesia y en todos los demás ?

Es que solo te importa la pederastia en la Iglesia?

f

#41 Porque no recuerdo ninguna otra institución acusada en tantos sitios de encubrir los casos de pederastia en su seno.

seguidorDeCristo

#44 pues el hecho de que, según la ong savethechildren, la mayoría de los abusos a niños no se producen en el seno de la Iglesia y sin embargo muchos solo habláis de los que se producen en la Iglesia

f

#48 Lee lo que he puesto:

Porque no recuerdo ninguna otra institución acusada en tantos sitios de encubrir los casos de pederastia en su seno.

En las negritas está la respuesta.

ahotsa

#41 y por qué no una campaña por parte de la iglesia para que se acaben los asesinatos de niña/os en todos sitios: en todos los sitios, Gaza incluida.

Es que solo os importa algo que no es una niña no un niño en la Iglesia?

Y, ya de paso, os podíais sumar también a lo devla pederastia, claro...

ahotsa

#65 Ja, ja. avísame cuando montéis la manifa.

seguidorDeCristo

#80 Como he dicho en #39 al respecto de la campaña de "oración" a la que se refiere la noticia, creo que hacer manifestaciones no es el modo cristiano de hacer las cosas.

Robus

#41 Me importa la pederastia en todas partes, pero el colectivo de camioneros-pederastas no va por ahí diciendome que ellos son moralmente correctos y que la gente debe hacer lo que ellos dicen.

seguidorDeCristo

#58 la persona que dentro de la Iglesia te diga que es moralmente correcta está equivocada. Según la doctrina de la Iglesia ningún hombre es moralmente correcto, al contrario, todos somos pecadores.

f

#62 El hecho es que tienen bastantes condenas (entre otras cosas) por encubir pederastas.

Y encubrir la pederastia no es (sólo) un pecado, es también un delito.

seguidorDeCristo

#63 en eso estamos de acuerdo. La pederastia es un mal que hay que erradicar de la Iglesia y de todo el conjunto de la sociedad.

f

#64 Tú dices esto. Pero luego la jerarquía católica se dedicó (y se dedica) a ocultar y encubrir los casos en su seno. Y nunca te te visto criticarlo.

Y eso es lo realmente condenable (como institución).

seguidorDeCristo

#69 No me habrás visto criticarlo porque no habrás mirado bien.
Aquí, públicamente, lo he criticado, y no solo eso, incluso he pedido disculpas personalmente por el daño que haya podido causar la Iglesia en este sentido.

seguidorDeCristo

#1 no estoy de acuerdo con las campañas de oración delante de ningún sitio porque, en la práctica, esas campañas tienen mucho de manifestación y poco de oración y ese no es un modo cristiano de hacer las cosas.

Ahora, decir que al obispo le pagamos entre todos es mentir descaradamente.

ahotsa

#39 Claro que no. Vive de la producción de rosarios artesanales que vende a cascoporro. Y el pobre no tiene ni donde dormir porque no ha inmatriculado nada.

Esteban_Rosador

#39 decir que al obispo le pagamos entre todos es mentir descaradamente

Decir eso revela tu ignorancia. ¿De dónde sale el sueldo de obispos y curas?

seguidorDeCristo

#56 "Decir eso revela tu ignorancia."

Gracias por la llamada de atención. Siento haber dicho que mentías descaradamente.

seguidorDeCristo

#80 Como he dicho en #39 al respecto de la campaña de "oración" a la que se refiere la noticia, creo que hacer manifestaciones no es el modo cristiano de hacer las cosas.