Hace 2 días | Por imparsifal
Publicado hace 2 días por imparsifal

Comentarios

o

Suerte

(y como consejo: Arreglad el buscador)

imparsifal

#17 Lo has entendido todo perfectamente. Qué alivio.

Paso a responderte:
a) Suscriptores cuantos más mejor. Sin límite. Cuentapartícipes un 25% es lo acordado con los socios. Y, si todo va bien, haremos una nueva ronda en 2026.
b) Exacto y además se le mantiene la relación porcentaje beneficios dinero invertido. Te explico, si tu compras un 1% por 4.000€ y el 2026 sacamos otro 25% pero valorando 4.000€ en 0,5%, al primer cuentapartícipe se le mantiene su relaci´n (contractualmente)
c) Permanente
d) Lo que te decía en el punto B.
e) Sí y no, depende de como valora cada uno participar en la toma de decisiones que tienen ver con la operativa del sitio.

m

#23imparsifalimparsifal Estoy flipando. ¿Ángel, Tú has consultado con un abogado lo que estás proponiendo hacer con esas "supuestas participaciones"?

¿¿Participaciones societarias a 5 años "renovables"??

¿Pero, tú sabes las barbaridades que estás diciendo, y las consecuencias legales que pueden tener?

No existe tal fórmula societaria.

m

#23 Las empresas no son un juego del Monopoly o de Rol, Ángel L. Fernández,imparsifalimparsifal donde te inventas las reglas, a la medida de tus necesidades. Y tienen una responsabilidad legal.

m

#23 Te recuerdo, que cualquier título que emitas contra la sociedad, phantom shares, por ejemplo, tienen que estar avaladas por el capital social actual de la empresa, no una supuesta valoración.

Y que esos títulos, no se mantienen , ni su valoración aumenta como prometes, en ninguna ampliación de capital.

Tampoco puedes comprar con esos títulos la participación de Remo y Daniel Seijo.

Jose_El_Finanzas

Hola #0 Con base en el diálogo que mantuvimos aquí sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c080#c-80 queda claro que:

-Los miembros del consejo consultivo no tendrán ninguna capacidad legal de obligar a los dueños, que siguen conservando la propiedad de la web como hasta ahora, a cumplir las medida que acuerden.

-Tampoco hay garantías de devolución de las inversiones si Meneame no tuviese liquidez para ello.

Y te pregunto:

-Cuáles fueron los beneficios de Menéame en los últimos dos ejercicios? Creo que hace tiempo escribiste que fueron de 9000 euros.

-Cómo se repartirían esos beneficios entre los cuentaparticipes? Lo digo porque los socios tienen prioridad legal a la hora de repartírselos, y aparte tendrían que pagarte tu porcentaje, de modo que al resto les quedarían las sobras de…9000 euros?

imparsifal

#5 Hola #5

Sí, las dos afirmaciones que señalas son correctas.

En cuanto a lo que me preguntas, en enero compartiremos los beneficios de 2024. Los de 2023 no los tengo pero se los pido a los socios. También presentaré un presupuesto anual con los beneficios esperados y su justificación. En base a los beneficios esperados uno se podrá hacer una idea de si le interesa participar en el proyecto o no.

Jose_El_Finanzas

#9 Gracias! Y lo que te pregunté sobre el porcentaje de beneficios que quedaría a repartir entre los cuentaparticipes una vez descontados tu porcentaje y los beneficios de los socios?

imparsifal

#11 Es lo que te he contestado. Podré tener una aproximación cuando tenga el presupuesto del 2025.

Vamos con un ejemplo realizado con datos que considero conservadores:

Si la empresa la valoramos en 400.000€ (eso es lo que yo creo que vale)
- Un cuentapartícipe que ponga 4.000€ (cantidad máxima*) tendría 1% de cuentaparticipaciones
- Un cuentapartícipe que ponga 500€ (cantidad mínima*) tendría un 0,125%

Si la empresa da un beneficio de 20.000€ netos (ya descontado mi sueldo)
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 200€
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 25€

Como puedes ver por los datos que te pongo no es el negocio del siglo. Es una inversión pensando en la afinidad con el proyecto, la sostenibilidad del mismo y en que no pase a manos de un gran grupo de comunicación. Si se busca rentabilidad y seguridad recomiendo las letras del tesoro.

Si la empresa se vendiera (es un concepto del que no se ha hablado aún porque no está en mi interés pero que se puede dar y por tanto se reflejará en el contrato de cuentaparticipaciones) por 800.000€ el cuentapartícipe recibe 8.000€ por los 4.000€ o 1.000€ por los 500€ según la cantidad invertida.

*No son cantidades definitivas aún.

En cualquier caso, este tema no está completamente cerrado.

Jose_El_Finanzas

#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.

Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?

imparsifal

#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.

Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.

Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:

15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos

Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.

Jose_El_Finanzas

#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?

imparsifal

#22 No.

Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.

Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.

Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).

Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.

Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).

Jose_El_Finanzas

#25 Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta ajorgitojorgito había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

imparsifal

#26 ¡Gracias!

ElenaTripillas

#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará

imparsifal

#14 No, los accionistas no tienen sueldo.

imparsifal

#6 Eso es lo hablado con los dueños. Evidentemente, tiene que estar todo por escrito y firmado antes de lanzar el modelo. Estamos en ello.

noexisto

Suerte y

Ergo

#0 Bajo mi humilde opinión, le propongo:
- Create un usuario anónimo y usa menéame desde 0 con la versión clásica, hasta que llegues a karma 20.
- Luego, crea un segundo usuario, pero está vez empieza desde 0 con la versión nueva de la web, igual, hasta llegar karma 20.
- Durante el proceso, además de familiarizarte con los usuarios, funcionamiento, dinámica, afectación real del karma, etc de la web que ahora diriges, tendrás que hacer una lista de dudas, mejoras, ideas, errores, etc, etc... según vayan surgiendo.
Luego, dedica tres o cuatro días en exclusiva y hazte un plan de negocio en condiciones que puedas presentar a esta comunidad.

Pero antes de nada, por favor, paga a una persona que sepa de verdad arreglar el buscador y mientras, lo demás puede esperar, participaciones y suscripciones. Es más importante (después del buscador, claro está) que hagas un poco de recorrido en esta web como decisión personal y profesional con Menéame y su comunidad.
Estás a tiempo.
Pisa el freno y piensa bien las cosas.

Ripio

#0 Leo:
"Menéame no tiene trabajadores en nómina (aunque los ha tenido)".

¿Entonces los informaticos trabajan gratis o es que no hay?

Jose_El_Finanzas

#36 Opatchgirlpatchgirl sin ir más lejos, aparte dekuttokutto yLitoLito

patchgirl

#38 Yo soy autónoma

Jose_El_Finanzas

#39 Y los informáticos kutto y Lito?

Ergo

#36 Autónomos. Trabajo encargado, facturado y pagado. ¿Barato verdad?

Ripio

#42 Entonces hay menos todavia para repartir.

paumal

Vale, pero entonces, no hay, ni se prevé, una venta de los propietarios.

Ahora, la cosa queda en que

1. se monta un sistema de suscripción de 50€ al año si quieres no ver publicidad y formar parte del «Consejo consultivo»
2. el modelo de cuentaparticipaciones, a falta de definirlo, es un crowdfunding a cambio de posibles beneficios futuros.

paumal

#3 Vale, mucho mejor expresado. Una duda, esas acciones en las que se puedan convertir pasado un año, implica propiedad de la SL? No te comprometas en una respuesta ahora si no está claro. Es simplemente por curiosidad, pero puedo esperar a que esté del todo definido.

Y ánimo con el proyecto, en lo personal debe ser divertido.

imparsifal

#8 Okay, me informo de ello. Gracias por la aclaración.

o

#2 Yo el "cuentaparticipaciones" me parece lo mismo que acciones, pero sin sacar a bolsa (no sé si con posibilidad de venta a terceros), y sin capacidad de eleción

Ainhoa_96

TLDR.. pero suerte y bien por la comunicación/transparencia

m

Os vuelvo a dejar un mensaje breve aquí, para los que no han seguido el Notame.

En estas condiciones, os sigo desaconsejando tajantemente poner dinero de vuestro bolsillo en la propuesta que os están haciendo.

No solo es algo totalmente improvisado, sino que carece de viabilidad real. No podréis reclamar nada cuando firméis el contrato, salvo reclamación legal.

No vais a obtener nada a cambio, salvo una ilusión.

En este momento, la única prioridad o plan inmediato de los gestores es, recaudar dinero a escote de los usuarios.

No creo que eso impida el cierre, solo lo alargue un año o poco más. Están vendiendo expectativas de colaboración, bastante vacías, para solicitaros esa aportación y prometiendo dividendos que, ni pueden ofrecer, a la vista del gasto necesario, ni vais a percibir. Cerrarán antes.

Y os van a responsabilizar de ello, como "consejo" lo que ya es la guinda del pastel en cualquier scam.

Ya lo sabéis.

P

Resumen: churros

Casiopeo

Una pregunta ¿qué tipo de proyectos tienes/teneis en mente para dinamizar esto?

imparsifal

#28 Hay dos vertientes, las del negocio y las de la plataforma.

Sobre las de la plataforma lo que voy proponer son ideas que luego tiene que corroborar el «Consejo consultivo». Es decir, son ideas preliminares que la comunidad tiene que aceptar, que se pueden modificar o directamente no realizar.

- Darle menos valor a los negativos (para que grupos organizados no puedan tumbar sistemáticamente medios). Esto se puede hacer de muchas maneras, mi propuesta será un número de votos negativos máximos al día, pero seguro que hay mucha gente con otras fórmulas.
- Dar entrada a medios nuevos. Esto se puede hacer haciendo que la primera noticia que suba un medio mensualmente tenga un boost de karma.
- Hacer nuevos subs con partners. Por ejemplo, uno de relatos de ficción con un premio mensual económico (al que tenga más karma, o más votos, o más visualizaciones) patrocinado por un medio de comunicación o fundación, etc.

Sobre el negocio, voy a abrir el proyecto a otras vías de ingreso. Estos temas se verán con los cuentapartícipes pero no se votan.

- Menéame puede ser beneficiario de subvenciones (tengo que estudiarlo)
- Comercializar suscripciones con partners (plataformas de vídeo, plataformas de podcast, medios culturales)
- Buscar publicidad negociada que patrocine subs (por ejemplo el de relatos de ficción puede patrocinarlo una editorial). No dejar toda la publicidad en manos de la programática.

Te he puesto tres ejemplos de cada vertiente pero tengo muchas más y estoy abierto a explorar otras.

m

#34 Jajaja Yo, no estoy abierto a jugar con el dinero de los usuarios.

Casiopeo

#34 Me parecen buenas ideas, menos, quizá, restar peso a los negativos, debido a la proliferación de bulos y medios de mierda. Los negativos están sirviendo para frenar su difusión.

sxentinel

#41 Se puede sacar los bulos del sistema de negativos, pasando a denunciar directamente la noticia que sea un bulo, para que sea revisada por un admin al azar... Se puede rebajar el peso de los negativos, que si es un Bulo, la acumulación de los mismos va a seguir sacando el aviso de noticia controvertida.

Ergo

#34imparsifalimparsifal
Darle menos valor a los negativos (para que grupos organizados no puedan tumbar sistemáticamente medios). Esto se puede hacer de muchas maneras, mi propuesta será un número de votos negativos máximos al día, pero seguro que hay mucha gente con otras fórmulas.

Para que veas lo poco prioritario y nefasto que sería cambiar el actual sistema de negativos (imagen adjunta)
Como está, funciona bien.
Ten en cuenta que el 60% de ese medio millón de clicks mensuales, son de usuarios ANÓNIMOS.
Fuente: Raspando Menéame

No existen meneos "tirados" por unos usuarios nada más. Y si por lo que sea se hace un mal uso reiterado y justificado, para eso están los admin, para cumplir las normas.
El "problema" es el mucho ruido y pocas nueces, que hacen algunos usuarios cuando no encajan bien un negativo por "revancha" u "obsesión", pero de eso ya se encarga el algoritmo y la entropía entre usuarios. Ellos creen que hacen algo, pero la realidad es que luego, cuando se actualiza el karma, pff y mientras más abusen, más pfff. lol

Ergo

#34imparsifalimparsifal
Dar entrada a medios nuevos. Esto se puede hacer haciendo que la primera noticia que suba un medio mensualmente tenga un boost de karma.

En relación a tu propuesta de boost de karma, hace años lancé esta sugerencia, por si la ves adecuada de implementar de alguna forma:
SuperMenéalo

Ergo

#34imparsifalimparsifal
Hacer nuevos subs con partners. Por ejemplo, uno de relatos de ficción con un premio mensual económico (al que tenga más karma, o más votos, o más visualizaciones) patrocinado por un medio de comunicación o fundación, etc.

1) Habría que moderar las temáticas y los subs para que sean visibles con el actual código: @Ergo
2) Ofrecer un premio económico, parece buena idea, pero yo veo un gasto que no se autofinancia y la idea es generar dineros no perderlos.
Si los usuarios se curran los artículos, la idea es que funcione correctamente la monetización del perfil de usuario, que en el código está, solo hay que implementarlo adecuadamente, ¿lo haces bien? Pues toma parte de los beneficios que generas por generar contenido y además, tienes un escaparate gratis.

imparsifal

#51 Muy interesante todo lo que cuentas. En cualquier caso, todos estos temas los decidirían los suscriptores en base a las propuestas que hagamos.

m

Hasta que un abogado no verifique las cláusulas de participación en Menéame, la sociedad, esto que están proponiendo son papeles del Monopoly.

Es escandaloso proponer algo así.

Abdo_Collo

Soy usuario desde 2011. Mi actividad es usar Menéame como timeline para informarme. Leo todos los envíos y solo entro en Google Discover cuando no hay nada nuevo. No uso Menéame como foro por lo que no tengo amigos/enemigos/ignorados, tampoco leo en Nótame y hasta ahora no conocía a los moderadores/administradores. 
Y ese 9, 65 de karma?? 😁

DraWatson

#0 se agradece el aire nuevo.

Por el momento no vi a nadie proponer los siguientes cambios técnicos:

* Volver a publicar el software como GPL
* Matar versión rancia de menéame
* Hacer que el diseño nuevo sea opcional. (es decir, hacer un skin/tema para la versión nueva que se parezca a la versión clásica)

El primer punto, sería para volver a los orígenes, y mantener una mayor transparencia en cuanto a karmas/votos/negativos

Al hacer los otros 2 puntos, se debería producir una reducción de costes (no sería necesario mantener dos aplicaciones), la comunidad podría mantener su diseño clásico que tanto le gusta, y sería posible arreglar las búsquedas de una forma más eficiente.