La Comisión Europea ha suspendido este viernes la aplicación del Pacto de Estabilidad y Crecimiento, el conjunto de normas fiscales comunitarias, abriendo así la puerta a que los gobiernos estatales puedan elevar su gasto público todo lo necesario para combatir la propagación del coronavirus y mitigar sus consecuencias económicas
Se está dejando de cobrar impuestos, desgravaciones fiscales y un altísimo gasto de cientos de miles de millones.
Cuando esto acabe ni habrá dinero ni se habrá ingresado por el parón en impuestos, tadas y hasta alquileres.
Va a ser un desasrte y los que más van a sufrir serán las clases más desfavorecidas, que serán un montón. Si el nuevo Gobierno de PSOE-Podemos quería implantar algún tipo de novedosa política social, ya se puede ir olvidando. Quedan años de atarse el cinturón y pagar deudas...
#9 El PIB ya ha imprimido mucho dinero en una crisis de chichi nabo, la anterior, comparada con esta y no ha pasado nada. El IPC sigue más bajo que nunca.
Con una economía que ha frenado un 30% de un día para otro no debería pasar nada. Además los problemas hay que solucionarlos paso a paso. Ahora tenemos u problema con el coronavirus, las medidas han hundido los ingresos fiscales y hace falta. Cuando solucionemos el problema del Coronavirus vamos a por los otros. Porque si no solucionamos este problema da igual lo que hagamos. Es de primer curso de gestión de crisis.
#11 Obviamente estaba siendo sarcástica y era un exageración (tropecientos trillones de cuatrillones de euros..) pero ¿ Qué opinas sobre que la solución siempre sea la misma? Darle a la impresora. Es el juego de la inflación infinita. Si se añade masa monetaria, certeris paribus los precios suben.
Mira que me cae mal Trump pero lo del dinero helicóptero lo veo mejor que seguir regalándole dinero a los bancos. Y total, es la misma solución con otro sombrero, pero al menos redistribuye riqueza (aunque dudo que Trump finalmente transfiera 1000$ cada ciudadano, es un bocachancla).
#14 No has notado aumento de precios en los últimos 20 años? Yo no veo el café a 0'60€.
He dicho ceteris paribus, algo que obviamente no se da, además el aumento de masa monetaria no hace que los precios suban de golpe, el efecto se retarda según muchos factores, pero es evidente que debe ser así. La inflación sostenida de nuestro sistema se debe a eso mismo, es un aumento de precios prorrateado en el tiempo.
Al aumentar el activo monetario aumentan los precios, mientras que activos finitos, como el oro o el Bitcoin, a la larga siempre subirán.
Esa teoría la sustentan gran parte de los economistas actuales, pero como todo en ciencias sociales, no hay unanimidad.
#15 No hago un seguimiento de los precios como para poder decir si suben o bajan, y no se me ocurriría dictaminar nada a partir del precio de un café, que es un único producto y bastante anecdótico. Para eso está la cesta de la compra y las estadísticas del INE y del BCE.
Lo que he querido decir con el enlace que he puesto es que teniendo en cuenta la historia pasada en que no observamos una influencia significativa de la masa monetaria en la inflación, que haya más o menos inflación como resultado de medidas para la crisis actual debería ser la menor de nuestras preocupaciones.
Por cierto, Bitcoin solamente es finito "a medias". Cualquiera puede hacer un fork igual al original y tienes otros 21 millones de unidades adicionales de algo que se suponía que era "único" e "irrepetible".
Si se pudiera hacer eso mismo con el oro (hacer un fork y tener el doble de cantidad por la cara) estoy seguro de que no valdría lo que vale ahora. Es más, su precio tendería a cero, o si acaso lo que cueste el transporte.
Me sorprende de hecho que la gente crea que Bitcoin tiene que valer algo por cualquier razón en absoluto, aunque esto si quieres lo podemos discutir en otro hilo.
#16 Sí, el tema de bitcoin sería para discutir aparte, totalmente de acuerdo.
Pero fíjate que hablamos de lo mismo, la cesta de la compra, como base para el cálculo del IPC y es raro que sea negativo, vivimos en una inflación cuasi permanente, a eso me refiero con el prorrateo del aumento de precios.
A mí no me preocupa que haya inflación, lo prefiero porque tengo deuda (hipoteca), pero si fuese una ahorradora me jodería. Tanto estados como empresas son los mayores endeudados de la sociedad, por lo que les interesa mucho que haya inflación para disminuir el valor de sus deudas. El sistema es inflacionista desde el abandono del patrón oro en 1973, y seguirá siéndolo.
Pero es que eso es así adrede, no es un bug, es una feature. El objetivo de inflación del BCE es del 2%, no del 0%. Supuestamente se hace así para que haya cierto margen de maniobra y no acabar en la llamada trampa de liquidez, como en Japón.
¿Que la inflación es mala? Lo sabemos todos. ¿Que es tan tan mala que debería ser cero? Los principales bancos centrales del mundo no opinan lo mismo. La Reserva Federal, incluso, tiene como objetivo no solamente el control de los precios (como el BCE) sino también conseguir el pleno empleo.
Tanto estados como empresas son los mayores endeudados de la sociedad, por lo que les interesa mucho que haya inflación para disminuir el valor de sus deudas.
Eso es lo que se suele decir en términos generales, pero es bastante relativo. En la práctica una inflación alta viene acompañada por unos tipos de interés altos (porque el BCE sube los tipos para que baje la inflación), con lo que al final quien tiene que endeudarse de forma regular (estados y empresas) no se benefician gran cosa de que haya inflación.
En el caso de una hipoteca es cierto que te puede interesar que haya inflación, pero siempre que sea "sobrevenida", es decir, que aparezca justo después de haber firmado la hipoteca, y además siempre que esté a tipo fijo, porque si está referida al euríbor y la inflación hace que suba el euríbor, pues ya me dirás.
¿Pedir más dinero a los bancos?
Al final los bancos van a ser dueños de todo... Tal vez por eso han dejado que se propague la epidemia, tomando medidas que parezcan que la quieren detener.
¿No sería mejor nacionalizar los bancos para no tener que pedir dinero y devolverlo con los intereses?
#1 El estado normalmente se endeuda emitiendo deuda pública (letras, bonos, etc), no exactamente "pidiendo dinero a los bancos". Los bancos pueden comprar esa deuda pública y luego se la pueden vender al BCE, pero poco beneficio sacan de ello si los intereses rondan el 0%.
Comentarios
Se está dejando de cobrar impuestos, desgravaciones fiscales y un altísimo gasto de cientos de miles de millones.
Cuando esto acabe ni habrá dinero ni se habrá ingresado por el parón en impuestos, tadas y hasta alquileres.
Va a ser un desasrte y los que más van a sufrir serán las clases más desfavorecidas, que serán un montón. Si el nuevo Gobierno de PSOE-Podemos quería implantar algún tipo de novedosa política social, ya se puede ir olvidando. Quedan años de atarse el cinturón y pagar deudas...
En el otro virus (la crisis 2008) como no les salpicaba.....no había recursos
#9 El PIB ya ha imprimido mucho dinero en una crisis de chichi nabo, la anterior, comparada con esta y no ha pasado nada. El IPC sigue más bajo que nunca.
Con una economía que ha frenado un 30% de un día para otro no debería pasar nada. Además los problemas hay que solucionarlos paso a paso. Ahora tenemos u problema con el coronavirus, las medidas han hundido los ingresos fiscales y hace falta. Cuando solucionemos el problema del Coronavirus vamos a por los otros. Porque si no solucionamos este problema da igual lo que hagamos. Es de primer curso de gestión de crisis.
#11 Quería decir que El BCE ya ha imprimido
#11 Obviamente estaba siendo sarcástica y era un exageración (tropecientos trillones de cuatrillones de euros..) pero ¿ Qué opinas sobre que la solución siempre sea la misma? Darle a la impresora. Es el juego de la inflación infinita. Si se añade masa monetaria, certeris paribus los precios suben.
Mira que me cae mal Trump pero lo del dinero helicóptero lo veo mejor que seguir regalándole dinero a los bancos. Y total, es la misma solución con otro sombrero, pero al menos redistribuye riqueza (aunque dudo que Trump finalmente transfiera 1000$ cada ciudadano, es un bocachancla).
#13 Yo no veo que añadiendo masa monetaria hayan subido los precios:
https://thistimeitisdifferent.com/ecb-balance-sheet-july-2019
#14 No has notado aumento de precios en los últimos 20 años? Yo no veo el café a 0'60€.
He dicho ceteris paribus, algo que obviamente no se da, además el aumento de masa monetaria no hace que los precios suban de golpe, el efecto se retarda según muchos factores, pero es evidente que debe ser así. La inflación sostenida de nuestro sistema se debe a eso mismo, es un aumento de precios prorrateado en el tiempo.
Al aumentar el activo monetario aumentan los precios, mientras que activos finitos, como el oro o el Bitcoin, a la larga siempre subirán.
Esa teoría la sustentan gran parte de los economistas actuales, pero como todo en ciencias sociales, no hay unanimidad.
#15 No hago un seguimiento de los precios como para poder decir si suben o bajan, y no se me ocurriría dictaminar nada a partir del precio de un café, que es un único producto y bastante anecdótico. Para eso está la cesta de la compra y las estadísticas del INE y del BCE.
Lo que he querido decir con el enlace que he puesto es que teniendo en cuenta la historia pasada en que no observamos una influencia significativa de la masa monetaria en la inflación, que haya más o menos inflación como resultado de medidas para la crisis actual debería ser la menor de nuestras preocupaciones.
Por cierto, Bitcoin solamente es finito "a medias". Cualquiera puede hacer un fork igual al original y tienes otros 21 millones de unidades adicionales de algo que se suponía que era "único" e "irrepetible".
Si se pudiera hacer eso mismo con el oro (hacer un fork y tener el doble de cantidad por la cara) estoy seguro de que no valdría lo que vale ahora. Es más, su precio tendería a cero, o si acaso lo que cueste el transporte.
Me sorprende de hecho que la gente crea que Bitcoin tiene que valer algo por cualquier razón en absoluto, aunque esto si quieres lo podemos discutir en otro hilo.
#16 Sí, el tema de bitcoin sería para discutir aparte, totalmente de acuerdo.
Pero fíjate que hablamos de lo mismo, la cesta de la compra, como base para el cálculo del IPC y es raro que sea negativo, vivimos en una inflación cuasi permanente, a eso me refiero con el prorrateo del aumento de precios.
A mí no me preocupa que haya inflación, lo prefiero porque tengo deuda (hipoteca), pero si fuese una ahorradora me jodería. Tanto estados como empresas son los mayores endeudados de la sociedad, por lo que les interesa mucho que haya inflación para disminuir el valor de sus deudas. El sistema es inflacionista desde el abandono del patrón oro en 1973, y seguirá siéndolo.
#18 vivimos en una inflación cuasi permanente
Pero es que eso es así adrede, no es un bug, es una feature. El objetivo de inflación del BCE es del 2%, no del 0%. Supuestamente se hace así para que haya cierto margen de maniobra y no acabar en la llamada trampa de liquidez, como en Japón.
¿Que la inflación es mala? Lo sabemos todos. ¿Que es tan tan mala que debería ser cero? Los principales bancos centrales del mundo no opinan lo mismo. La Reserva Federal, incluso, tiene como objetivo no solamente el control de los precios (como el BCE) sino también conseguir el pleno empleo.
Tanto estados como empresas son los mayores endeudados de la sociedad, por lo que les interesa mucho que haya inflación para disminuir el valor de sus deudas.
Eso es lo que se suele decir en términos generales, pero es bastante relativo. En la práctica una inflación alta viene acompañada por unos tipos de interés altos (porque el BCE sube los tipos para que baje la inflación), con lo que al final quien tiene que endeudarse de forma regular (estados y empresas) no se benefician gran cosa de que haya inflación.
En el caso de una hipoteca es cierto que te puede interesar que haya inflación, pero siempre que sea "sobrevenida", es decir, que aparezca justo después de haber firmado la hipoteca, y además siempre que esté a tipo fijo, porque si está referida al euríbor y la inflación hace que suba el euríbor, pues ya me dirás.
#19 Pero es que eso es así adrede, no es un bug, es una feature.
es muy buena explicación 
Estoy de acuerdo contigo en líneas generales
¿Pedir más dinero a los bancos?
Al final los bancos van a ser dueños de todo... Tal vez por eso han dejado que se propague la epidemia, tomando medidas que parezcan que la quieren detener.
¿No sería mejor nacionalizar los bancos para no tener que pedir dinero y devolverlo con los intereses?
#1 El BCE va a dar el dinero, esta vez directamente a los estados. Ya está anunciado.
#2 A ver si es verdad y no persisten en la gran cagada de la última vez.
#2 que dios nos piye confesados
#2 Yo creo que el BCE se está quedando corto, debería imprimir tropecientos trillones de cuatrillones de euros, y todo solucionado.
- Pero..?
- Y todo solucionado.
#1 El estado normalmente se endeuda emitiendo deuda pública (letras, bonos, etc), no exactamente "pidiendo dinero a los bancos". Los bancos pueden comprar esa deuda pública y luego se la pueden vender al BCE, pero poco beneficio sacan de ello si los intereses rondan el 0%.
Por fin
Para no perder el chollo, la clase dominante sabe lo que tiene que hacer.
La de pufos que nos enteraremos en un par de años que se hicieron con este gasto extra...