Ante los hechos sucedidos hoy en la sede del Partido Popular en la calle Génova de Madrid, y las posteriores informaciones, la Confederación Española de Agrupaciones de Familiares y Personas con Enfermedad Mental (FEAFES) quiere expresar los siguientes puntos:
Los enfermos mentales son mucho más frecuentemente víctimas de violencia que perpretadores de la misma (en general).
#6:
#4 Pues te puedo decir que hay mucha gente que no tiene diagnoticada ninguna enfermedad mental y son muy violentos. Lo que entiendo que tratan de decir es que mintuos después del suceso de hoy, no se puede dar a la ligera un diagnostico tan rápido sobre el estado psicológico de esta persona ni de nadie.
#7:
Para tener una enfermedad mental, ha demostrado cierta cordura y sentido común al tratar de aparcar en zona azul.
#32:
#11 A) No he afirmado que la mayoría de hechos violentos del país sean causados por enfermos mentales.
Ni yo he dicho que lo hayas hecho.
B) Me he basado en mi experiencia personal
... le diagnosticaron esquizofrenia y trastorno de la personalidad y no se qué más...
Exáctamente : has conocido a 1 persona con algunos diagnósticos (que ni siquiera sabes exáctamente todos los que tiene ) y con esa experiencia única y personal eres capaz nada menos que de garantizarnos que alguien tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona normal: copio y pego todo el párrafo:
si a un tío le diagnostican yo que se, Esquizofrenia paranoide (como a un amigo mío..) os garantizo que esa persona tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona sana.
La esquizofrenia paranoide entra dentro de las enfermedades mentales, pero no todas las enfermos mentales son esquizofrénicos paranoides y la FEAFES está hablando de enfermos mentales.
Espero que no queráis hacer ver que los esquizos son angelitos, son personas enfermas y necesitan ayuda porque son un peligro para sí mismos y para los que les rodean. Por desgracia, lo se de muy buena tinta.
Claro que son personas enfermas (ni "angelitos", ni "demonios", personas) que sufren por su enfermedad. Y por eso necesitan ayuda (como otros enfermos físicos y psíquicos).
Y a veces, pero no siempre suponen "un peligro" para ellos mismos (por el riesgo de suicidio) y para los demás --por conductas violentas--.
De todas formas, solo sabemos que este hombre ha estado ingresado en un psiquiátrico (=ni idea del diagnóstico y, no, no solo se ingresan en los psiquiátricos enfermos esquizofréncos, paranóicos o psicópatas : por ejemplo, enfermos deprimidos son ingresados muy frecuentemente precisamente por el riesgo/o tras un intento de suicidio.
Por otra parte, sí que hay otros factores sociales que están relacionados con actos delictivos independientemente de la salud mental. Así que me parece muy bien esta puntualización de la FEAFES: En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos.
Y ojo, no estoy diciendo que no haya enfermos mentales violentos, solo que la mayoría no lo son como demuestran los estudios científicos realizados en ese campo.
Por tanto, la afirmación de la FEAFES que citas en el comentario al que contesté es totalmente cierta:
"No existe ninguna evidencia científica de que las personas con problemas de salud mental sean más proclives a cometer actos violentos que el resto de la sociedad. En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos."
#12:
#4 ¿ Algo con que respaldar tus palabras, o es solamente un "porque yo lo digo" ? #8 ¿ Y ?
Por favor, no rebajemos el nivel del debate a lo que aparece en las películas de hollywood. #11 el caso de tu amigo es alguien a quien se le juntó el carácter violento con un trastorno mental. No es el caso común. La frecuencia de violentos entre cuerdos es igual o mayor, según la noticia que comentamos.
Los esquizofrénicos son personas como todos. La enfermedad no los hace angelitos, ni lo contrario. En serio, no sé qué problema tienes.
#11 A) No he afirmado que la mayoría de hechos violentos del país sean causados por enfermos mentales.
Ni yo he dicho que lo hayas hecho.
B) Me he basado en mi experiencia personal
... le diagnosticaron esquizofrenia y trastorno de la personalidad y no se qué más...
Exáctamente : has conocido a 1 persona con algunos diagnósticos (que ni siquiera sabes exáctamente todos los que tiene ) y con esa experiencia única y personal eres capaz nada menos que de garantizarnos que alguien tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona normal: copio y pego todo el párrafo:
si a un tío le diagnostican yo que se, Esquizofrenia paranoide (como a un amigo mío..) os garantizo que esa persona tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona sana.
La esquizofrenia paranoide entra dentro de las enfermedades mentales, pero no todas las enfermos mentales son esquizofrénicos paranoides y la FEAFES está hablando de enfermos mentales.
Espero que no queráis hacer ver que los esquizos son angelitos, son personas enfermas y necesitan ayuda porque son un peligro para sí mismos y para los que les rodean. Por desgracia, lo se de muy buena tinta.
Claro que son personas enfermas (ni "angelitos", ni "demonios", personas) que sufren por su enfermedad. Y por eso necesitan ayuda (como otros enfermos físicos y psíquicos).
Y a veces, pero no siempre suponen "un peligro" para ellos mismos (por el riesgo de suicidio) y para los demás --por conductas violentas--.
De todas formas, solo sabemos que este hombre ha estado ingresado en un psiquiátrico (=ni idea del diagnóstico y, no, no solo se ingresan en los psiquiátricos enfermos esquizofréncos, paranóicos o psicópatas : por ejemplo, enfermos deprimidos son ingresados muy frecuentemente precisamente por el riesgo/o tras un intento de suicidio.
Por otra parte, sí que hay otros factores sociales que están relacionados con actos delictivos independientemente de la salud mental. Así que me parece muy bien esta puntualización de la FEAFES: En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos.
Y ojo, no estoy diciendo que no haya enfermos mentales violentos, solo que la mayoría no lo son como demuestran los estudios científicos realizados en ese campo.
Por tanto, la afirmación de la FEAFES que citas en el comentario al que contesté es totalmente cierta:
"No existe ninguna evidencia científica de que las personas con problemas de salud mental sean más proclives a cometer actos violentos que el resto de la sociedad. En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos."
Creo que Meneame debería emitir un comunicado oficial dirigido a FEAFES en el que se aclarase que aquí no se le achaca nada a la hipotética enfermedad mental del conductor del coche, y que tenemos el absoluto convencimiento de que toda la culpa es del Butano.
#19 Como dice el envio, el diagnostico psiquiatrico de alguien es confidencial, por otro lado, sabias que es practica frecuente internar en un psquiátrico a los que han fallado en su intento de suicidio?
Hay que tener en cuenta un punto: con la reforma del código penal que está estudiando hacer el gobierno (no la ley mordaza sino la del código penal) de disocian las medidas cautelares de las penas. ¿Que qué diablos significa esto? Que hasta ahora las medidas cautelares no podían ser más severas que la propia pena. Pero con el código penal nuevo si podrán ser más largas en el tiempo las cautelares que la pena. Por ejemplo, si una persona con un cuadro de brote psicótico comete una agresión puede pasar que el juez le condene a 15 días de multa pero a estar recluido en un psiquiátrico hasta que se cure... que puede no ser nunca, con lo que por una agresión esa persona estaría siendo condenada a cadena perpetua en un psiquiátrico.
Objetivo cumplido con el meneo. Que se hable de las enfermedades mentales, que se acabe un poco con lo prejuicios, estereotipos e ignorancia que hay, y que días como hoy los Medios, lejos de ayudar a desterrar parte de esos estereotipos, lo que hacen es generar más lió y caos.
Y un dato a tener en cuenta, aunque hay ciertos factores que pueden predisponer a una enfermedad mental, a cualquer persona, en un momento dado, la vida nos puede hacer un quiebro y vernos ahí.
#37" Y un dato a tener en cuenta, aunque hay ciertos factores que pueden predisponer a una enfermedad mental, a cualquer persona, en un momento dado, la vida nos puede hacer un quiebro y vernos ahí."
Uno de esos factores puede ser una crisis economica tal como ya en muchas noticias se ha tratado. Por alguna razon en esta ocasion no se quiere considerar a esta persona una victima de la crisis, cuya salud mental se ha desequilibrado por esta.
#50 Desconozco si esta desequilibrado, y cual podría ser el motivo si así fuera.
Problemas económicos serios, si pueden llegar a desequilibrar, que es lo que quieres llegar a decir. Y que la política de este Gobierno ha sido devastadora para muchas personas, también. En eso te doy la razón.
Lo que pasa es que en españa hay un tremendo tabú con las enfermedades mentales y se les trata como apestados, ¡"Es un loco"! decimos, y entonces todo el mundo asiente y dice ¡"Ah, ahora lo entiendo"!. Aparte que enfermedad mental es algo demasiado genérico. No es lo mismo tener esquizofrenia, que agorafobia, que depresión y tantas enfermades, más y menos graves, que habrá por ahí. Un país en el que alguien no puede decir abiertamente que ha ido al psiquiatra porque se ecuentra animicamente fatál como el que dice que ha ido al dentista porque le duele horrores una muela es de un atraso tremendo. ¿Y por qué pasa esto? Pues por estos prejuicios generalizados de que son gente peligrosa.
Yo no voy a generalizar en base a mi experiencia. Yo el caso grave más cercano que he tenido es de una persona que no dañaría a una mosca pero sí tenía tendencia a dañarse a sí misma. Me da mucha pena que a veces se les trate como subhumanos, como peligroso, como gente que no es normal (habría que definir lo que es ser normal), o con la que no quieres que te vean, porque, que nadie lo olvide, nos puede pasar a cualquiera en cualquier momento.
Este hombre se habrá comportado de manera violenta. Pero entremos a cualquier noticia publicada en menéame sobre suicidos y ved la cantidad de comentarios de gente, posiblemente sana, diciendo que sería mejor llevarse a los culpables de su situación por delante. Yo no puede apoyar eso, aunque sí comprendo que pase, esté esa persona mentalmente sana o no. Aunque supongo en la situación en la que uno desea acabar con su vida, sano sano raramente se debe estar porque te han llevado a una situación límite que tu cabeza no es capáz de afrontar.
Aqui de lo que se trata es de transmitir el mensaje de que nadie cuerdo atenta contra el sistema (ni contra la clase politica), todo va bien, el que hace esto es que es un loco, oiga, no hay que prestarle atencion. Se entiende ¿no?
Vamos a ver. Un enfermo con tratamiento no es ningún peligro para nadie.
Si que es cierto que los transtornos paranoides no tratados pueden dar,en algún caso, un resultado violento. #19 Yo si he tratado con estos casos. Por lo general son mas peligrosos para ellos mismos que para los demás.
Mi opinion es que este hombre esta muy trastornado mentalmente y por eso ataco a la sede del PP, o sea quienes tienen el poder. Cualquier persona normal en lugar de descargar su frustracion y rabia sobre gente poderosa buscaria a personas debiles e indefensas que no supongan ningun peligro para ella. Ese es el comportamiento de las personas normales y bien adaptadas.
#14 ¿ adivinando cosas sobre mi ? Venga, hombre, no me hagas contestar a eso.
Que tengas una opinión propia no me plantea ningún problema. Incluso aunque la opinión fuera desacertada. En el caso de que la hagas pública en un foro abierto como es este, vas a encontrar opiniones que no coinciden con la tuya. Y más probable que las encuentres cuanto más equivocado estés. ¿ No te supone problema recibir opiniones contrarias, supongo ? Si te incomoda, dilo y procuramos cuidarnos de hacerlo. Creo que aquí estamos para pasar un buen rato y como comprenderás, lo que menos pretendo yo al menos es molestar a nadie, piense lo que piense.
Comunicado de la Federación de Consumidores de Drogas: no está probado que el consumo de drogas haga más propensas a las personas en el cometido de crímenes. De hecho, muchas drogas han demostrado incrementar el buen rollo y aumentar las buenas vibraciones. Queremos aclarar que los principios activos de los medicamentos son drogas, que usa todo el mundo y son totalmente legales. Si bien es cierto, debemos advertir, que en algunos casos tras consumir alguna de estas drogas, la gente terminó eligiendo a este y anteriores gobiernos
Hoy en día no existe casi ningún partido que de confianza, entonces nos abstenemos, pero claro favorecemos si no me confundo al más votado, o bien un voto nulo digo.
Aqui los unicos enfermos mentales son los montajistas de este supuesto acto violento contra los pobres (victimas) del partido gobernante que necesitan justificar la ley mordaza.
Desde hace tiempo (rodea el congreso) las medidas de seguridad del congreso y la sede de calle genova son considerables pero que casualidad que esta mañana les pillaron a todos tomando cafe.
"No existe ninguna evidencia científica de que las personas con problemas de salud mental sean más proclives a cometer actos violentos que el resto de la sociedad. En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos."
Tócate los huevos.
No soy neurólogo, pero si a un tío le diagnostican yo que se, Esquizofrenia paranoide (como a un amigo mío..) os garantizo que esa persona tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona sana.
No entiendo cómo pueden decir algo así desde FEAFES, o la prensa ha informado mal y en lugar de un enfermo mental (término muy amplio) es una persona con discapacidad mental, o no lo entiendo.
#4 Pues te puedo decir que hay mucha gente que no tiene diagnoticada ninguna enfermedad mental y son muy violentos. Lo que entiendo que tratan de decir es que mintuos después del suceso de hoy, no se puede dar a la ligera un diagnostico tan rápido sobre el estado psicológico de esta persona ni de nadie.
#6 El caso es que se sabe que el detenido, hace 10 años estuvo internado en un centro psiquiátrico.
En el psiqui no meten a los que tienen discapacidad (autistas, downs,...), mandan a los enfermos mentales (esquizofrénicos, psicópatas, paranóicos,...)
#4 ¿ Algo con que respaldar tus palabras, o es solamente un "porque yo lo digo" ? #8 ¿ Y ?
Por favor, no rebajemos el nivel del debate a lo que aparece en las películas de hollywood. #11 el caso de tu amigo es alguien a quien se le juntó el carácter violento con un trastorno mental. No es el caso común. La frecuencia de violentos entre cuerdos es igual o mayor, según la noticia que comentamos.
Los esquizofrénicos son personas como todos. La enfermedad no los hace angelitos, ni lo contrario. En serio, no sé qué problema tienes.
#12 Cierto, no te montes películas yo me he basado en mis experiencias personales.
Yo no tengo ningún problema, lo que tengo es una opinión propia y parece ser que eso te plantea problemas a tí.
Los esquizos son personas como todos, claro que sí, pero son personas enfermas y necesitan ayuda.
Me da la sensación de que eres el típico que no ha tratado en su vida con ningún esquizo pero hace valer su opinión sobre ese tema por encima de la opinión de los demás a costa de lo que sea.
#9#10 Tal vez deberías leer mis palabras con pulcridad y sin malinterpretarlas.
A) No he afirmado que la mayoría de hechos violentos del país sean causados por enfermos mentales.
B) Me he basado en mi experiencia personal con un amigo que causaba muchos altercados y oh maravilla, le diagnosticaron esquizofrenia y trastorno de la personalidad y no se qué más...
C) No he dicho que el detenido de la noticia padezca alguno de dichos trastornos mentales que he citado, sabemos que fue internado en un PSIQUIÁTRICO por tener uno diagnosticado, no sabemos cual, pero en unas cuantas horas es posible que se sepa.
#9 #10 Espero que no queráis hacer ver que los esquizos son angelitos, son personas enfermas y necesitan ayuda porque son un peligro para sí mismos y para los que les rodean. Por desgracia, lo se de muy buena tinta.
#4 pues sin tener los datos, que FEAFES los tendra, y partiendo de que indican que hay 1 millon de enfermos en España , temome que tienen razón , seguramente para 40 hechos vilolenteos te cueste encontrar mas de 1 realizado por una persona con enfermedades mentales, otra cosa es que la esquizofrenia en particular si lo pueda ser, o que cuando estos enfermos en particular realicen actos violentos sean mucho mas incomprensibles y sensacionalistas, y por ello estes estigmatizando a todos los enfermos mentales.
#4 Que tú hayas conocido a una persona con problemas mentales proclive a ser violenta no significa que, en general, las personas con problemas mentales sean más agresivas que las sanas. Hacer una generalización como la que haces sin tener estudios en la materia y en base a una única experiencia personal es absurdo.
En la ciencia las afirmaciones se demuestran. Lo que haces tú es propio de magufos y curanderos.
El detenido estuvo en un psiquiátrico.
El detenido tiene antecedentes penales.
El detenido ha tenido (quizás aún los tiene) problemas relacionados con la droga.
Tu dices que estoy generalizando, pero yo estoy hablando de un caso concreto, el caso del detenido y he argumentado basándome en un caso concreto, el caso de mi amigo.
Antes de comentar, LEED cojones que no cuesta tanto.
¿Science? ¡Paren las rotativas! ¡#4 ha hecho un descubrimiento científico! Sí, sí, ¡basado en datos sólidos, desde luego! ¡Desde lo de que el calentamiento global es inversamente proporcional al número de piratas que no se había descubierto nada igual!
#4 hombre, de psicopatología se nota que vas un poco justo, hay un abanico tan amplio de nosología patológica, con innumerables características diferenciales, que cualquier estudiante de psicología de primero no duraría en calificar tu visión sesgada de prejuicio cognitivo con tintes de agnosia profunda, sal ahí fuera, investiga, lee y quizás algún día dejarás de decir memeces; esa visión introspectiva ombliguista tiene ciertas reminiscencias de aldea profunda, sin acritud. Ojo no te estoy llamando paletazo pero tampoco me falta mucho.
Se entiende perfectamente lo que dice #4. No dice que todo enfermo mental tenga tendencias violentas tan solo que no está de acuerdo con el informe de FEAFES que dice que no existe ninguna relación, especialmente con los esquizofrénicos.
Para #4. Estar desesperado y no encontrar salidas no es una enfermedad mental, puede afectar a la estabilidad mental, pero no es una enfermedad mental.
Para #24. '...parece que hay mucha gente con ganas de pulsar el botón rojo...'
No he encontrado otra salida, el comentario #4 me desesperó.
#28 y por lo que veo conmigo tampoco has encontrado ninguna otra salida, porque también me has votado negativo. De lo cual deduzco que no iba tan mal encaminado con mi comentario.
#35 je, je, está bien hombre. La verdad que el sistema de votaciones me la trae floja. Yo sólo entro aquí para informarme de lo que pasa por el mundo y opinar de vez en cuando.
Para #40. Es que en #28 tras el '...Para#24...' me refería a tu comentario.
El comunicado de FEAFES tiene mucho más peso que cualquier cosa que por lo que se ve puede aportar #4. Los profesionales y sus asociaciones están ahí para algo.
bueno, era una sugerencia ninguna constatación de deba de ser así.
Pero ¿a qué nos apostamos que este señor va a decidir bastante lo que se diga en los medios generalistas haciendo sugerencias?
¿o qué es lo que pretendía Rafael Hernando embroncando a Cintora?
¿qué fuera realmente más imparcial y aceptara que la corrupción política sea algo creado por los medios con cuatro casos y España un país que se vive de primera como siempre y solo son cuatro gatos los que se quejan de carencias?
también han decidido que se ha de decir o no en los medios sobre la corrupción y que tiene culpa de que la gente este molesta por los corruptos. La acusación de populismo a "Podemos" parece que les va tan bien que van con lo mismo a por los periodistas para marcar camino.
Comentarios
Si votas al PP, estas mal de la puta cabeza.
#3 Y del corazón, por tenerlo helado.
Para tener una enfermedad mental, ha demostrado cierta cordura y sentido común al tratar de aparcar en zona azul.
#11
A) No he afirmado que la mayoría de hechos violentos del país sean causados por enfermos mentales.
Ni yo he dicho que lo hayas hecho.
B) Me he basado en mi experiencia personal
... le diagnosticaron esquizofrenia y trastorno de la personalidad y no se qué más...
Exáctamente : has conocido a 1 persona con algunos diagnósticos (que ni siquiera sabes exáctamente todos los que tiene ) y con esa experiencia única y personal eres capaz nada menos que de garantizarnos que alguien tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona normal: copio y pego todo el párrafo:
si a un tío le diagnostican yo que se, Esquizofrenia paranoide (como a un amigo mío..) os garantizo que esa persona tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona sana.
La esquizofrenia paranoide entra dentro de las enfermedades mentales, pero no todas las enfermos mentales son esquizofrénicos paranoides y la FEAFES está hablando de enfermos mentales.
Espero que no queráis hacer ver que los esquizos son angelitos, son personas enfermas y necesitan ayuda porque son un peligro para sí mismos y para los que les rodean. Por desgracia, lo se de muy buena tinta.
Claro que son personas enfermas (ni "angelitos", ni "demonios", personas) que sufren por su enfermedad. Y por eso necesitan ayuda (como otros enfermos físicos y psíquicos).
Y a veces, pero no siempre suponen "un peligro" para ellos mismos (por el riesgo de suicidio) y para los demás --por conductas violentas--.
http://www.cat-barcelona.com/faqs/view/violencia-en-enfermos-de-esquizofrenia
http://www.institutfreedman.org/index.php?page=esquizofrenia-y-conducta-violenta
De todas formas, solo sabemos que este hombre ha estado ingresado en un psiquiátrico (=ni idea del diagnóstico y, no, no solo se ingresan en los psiquiátricos enfermos esquizofréncos, paranóicos o psicópatas : por ejemplo, enfermos deprimidos son ingresados muy frecuentemente precisamente por el riesgo/o tras un intento de suicidio.
Por otra parte, sí que hay otros factores sociales que están relacionados con actos delictivos independientemente de la salud mental. Así que me parece muy bien esta puntualización de la FEAFES:
En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos.
Y ojo, no estoy diciendo que no haya enfermos mentales violentos, solo que la mayoría no lo son como demuestran los estudios científicos realizados en ese campo.
Por tanto, la afirmación de la FEAFES que citas en el comentario al que contesté es totalmente cierta:
"No existe ninguna evidencia científica de que las personas con problemas de salud mental sean más proclives a cometer actos violentos que el resto de la sociedad. En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos."
Creo que Meneame debería emitir un comunicado oficial dirigido a FEAFES en el que se aclarase que aquí no se le achaca nada a la hipotética enfermedad mental del conductor del coche, y que tenemos el absoluto convencimiento de que toda la culpa es del Butano.
#2 En realidad tal vez tuvo un momento de lucidez...
Sin leerlo , resumo: Los locos no son peligrosos, son gente normal. Los locos solo son una sana Diversidad Funcional.
#5 ¡Perdón! Te he votado positivo por error.
#19 Como dice el envio, el diagnostico psiquiatrico de alguien es confidencial, por otro lado, sabias que es practica frecuente internar en un psquiátrico a los que han fallado en su intento de suicidio?
Hay que tener en cuenta un punto: con la reforma del código penal que está estudiando hacer el gobierno (no la ley mordaza sino la del código penal) de disocian las medidas cautelares de las penas. ¿Que qué diablos significa esto? Que hasta ahora las medidas cautelares no podían ser más severas que la propia pena. Pero con el código penal nuevo si podrán ser más largas en el tiempo las cautelares que la pena. Por ejemplo, si una persona con un cuadro de brote psicótico comete una agresión puede pasar que el juez le condene a 15 días de multa pero a estar recluido en un psiquiátrico hasta que se cure... que puede no ser nunca, con lo que por una agresión esa persona estaría siendo condenada a cadena perpetua en un psiquiátrico.
Objetivo cumplido con el meneo. Que se hable de las enfermedades mentales, que se acabe un poco con lo prejuicios, estereotipos e ignorancia que hay, y que días como hoy los Medios, lejos de ayudar a desterrar parte de esos estereotipos, lo que hacen es generar más lió y caos.
Y un dato a tener en cuenta, aunque hay ciertos factores que pueden predisponer a una enfermedad mental, a cualquer persona, en un momento dado, la vida nos puede hacer un quiebro y vernos ahí.
Gracias por las reflexiones y comentarios.
#37 " Y un dato a tener en cuenta, aunque hay ciertos factores que pueden predisponer a una enfermedad mental, a cualquer persona, en un momento dado, la vida nos puede hacer un quiebro y vernos ahí."
Uno de esos factores puede ser una crisis economica tal como ya en muchas noticias se ha tratado. Por alguna razon en esta ocasion no se quiere considerar a esta persona una victima de la crisis, cuya salud mental se ha desequilibrado por esta.
#50 Desconozco si esta desequilibrado, y cual podría ser el motivo si así fuera.
Problemas económicos serios, si pueden llegar a desequilibrar, que es lo que quieres llegar a decir. Y que la política de este Gobierno ha sido devastadora para muchas personas, también. En eso te doy la razón.
Lo que pasa es que en españa hay un tremendo tabú con las enfermedades mentales y se les trata como apestados, ¡"Es un loco"! decimos, y entonces todo el mundo asiente y dice ¡"Ah, ahora lo entiendo"!. Aparte que enfermedad mental es algo demasiado genérico. No es lo mismo tener esquizofrenia, que agorafobia, que depresión y tantas enfermades, más y menos graves, que habrá por ahí. Un país en el que alguien no puede decir abiertamente que ha ido al psiquiatra porque se ecuentra animicamente fatál como el que dice que ha ido al dentista porque le duele horrores una muela es de un atraso tremendo. ¿Y por qué pasa esto? Pues por estos prejuicios generalizados de que son gente peligrosa.
Yo no voy a generalizar en base a mi experiencia. Yo el caso grave más cercano que he tenido es de una persona que no dañaría a una mosca pero sí tenía tendencia a dañarse a sí misma. Me da mucha pena que a veces se les trate como subhumanos, como peligroso, como gente que no es normal (habría que definir lo que es ser normal), o con la que no quieres que te vean, porque, que nadie lo olvide, nos puede pasar a cualquiera en cualquier momento.
Este hombre se habrá comportado de manera violenta. Pero entremos a cualquier noticia publicada en menéame sobre suicidos y ved la cantidad de comentarios de gente, posiblemente sana, diciendo que sería mejor llevarse a los culpables de su situación por delante. Yo no puede apoyar eso, aunque sí comprendo que pase, esté esa persona mentalmente sana o no. Aunque supongo en la situación en la que uno desea acabar con su vida, sano sano raramente se debe estar porque te han llevado a una situación límite que tu cabeza no es capáz de afrontar.
Aqui de lo que se trata es de transmitir el mensaje de que nadie cuerdo atenta contra el sistema (ni contra la clase politica), todo va bien, el que hace esto es que es un loco, oiga, no hay que prestarle atencion. Se entiende ¿no?
¿Queda algún colectivo al que este gobierno no haya ofendido de una forma o de otra?
Vamos a ver. Un enfermo con tratamiento no es ningún peligro para nadie.
Si que es cierto que los transtornos paranoides no tratados pueden dar,en algún caso, un resultado violento.
#19 Yo si he tratado con estos casos. Por lo general son mas peligrosos para ellos mismos que para los demás.
#0 Gran envío, hace poco hubo una TEDx en Madrid titulada “Acabando con el estigma del TOC“ que te encantará
#23 Muchas gracias, lo miraré
¿No tendrás el enlace por ahí?
#30
Es un vídeo corto pero informador. Aunque el título esté en ingles es en castellano.
#54 Muchas gracias, no lo había encontrado.
Mi opinion es que este hombre esta muy trastornado mentalmente y por eso ataco a la sede del PP, o sea quienes tienen el poder. Cualquier persona normal en lugar de descargar su frustracion y rabia sobre gente poderosa buscaria a personas debiles e indefensas que no supongan ningun peligro para ella. Ese es el comportamiento de las personas normales y bien adaptadas.
#14 ¿ adivinando cosas sobre mi ? Venga, hombre, no me hagas contestar a eso.
Que tengas una opinión propia no me plantea ningún problema. Incluso aunque la opinión fuera desacertada. En el caso de que la hagas pública en un foro abierto como es este, vas a encontrar opiniones que no coinciden con la tuya. Y más probable que las encuentres cuanto más equivocado estés. ¿ No te supone problema recibir opiniones contrarias, supongo ? Si te incomoda, dilo y procuramos cuidarnos de hacerlo. Creo que aquí estamos para pasar un buen rato y como comprenderás, lo que menos pretendo yo al menos es molestar a nadie, piense lo que piense.
#14 Yo conozco a personas con esquizofrenia y son gente muy pacifica, a pesar de que los estan maltratando constantemente.
El suceso me recuerda:
Es cierto, no hay ningún enfermo mental. Eso en el exterior de la sede del PP...
Salu2
No nos engañemos, para matar hay que estar cuerdo. De la que se han librado.
Comunicado de la Federación de Consumidores de Drogas: no está probado que el consumo de drogas haga más propensas a las personas en el cometido de crímenes. De hecho, muchas drogas han demostrado incrementar el buen rollo y aumentar las buenas vibraciones. Queremos aclarar que los principios activos de los medicamentos son drogas, que usa todo el mundo y son totalmente legales. Si bien es cierto, debemos advertir, que en algunos casos tras consumir alguna de estas drogas, la gente terminó eligiendo a este y anteriores gobiernos
Hoy en día no existe casi ningún partido que de confianza, entonces nos abstenemos, pero claro favorecemos si no me confundo al más votado, o bien un voto nulo digo.
Aqui los unicos enfermos mentales son los montajistas de este supuesto acto violento contra los pobres (victimas) del partido gobernante que necesitan justificar la ley mordaza.
Desde hace tiempo (rodea el congreso) las medidas de seguridad del congreso y la sede de calle genova son considerables pero que casualidad que esta mañana les pillaron a todos tomando cafe.
[mode conspiranoic on]
Lo que se sabe seguro es que tras irrumpir con su coche dentro de la sede del PP, se contabilizó un enfermo mental mas dentro...
¡Qué horror! ¡Decidme que no han atropellao a Rajoy!
El problema es que en la tv han dado nombre y apellidos del protagonista y que tiene una enfermedad mental. Ese dato es CONFIDENCIAL.
#8 ¿El psiqui? ¿Me juras por Snoopy que eso lo dices en tu día a día? Qué hipérbole
#45 y el ABC ha aprovechado el hashtag de Twitter para publicar la foto carnet de la persona que ha hecho el alunizaje.
"No existe ninguna evidencia científica de que las personas con problemas de salud mental sean más proclives a cometer actos violentos que el resto de la sociedad. En varias informaciones y declaraciones de representantes políticos se da a entender, a nuestro juicio, una relación causa-efecto entre enfermedad mental y violencia, sin tener en cuenta ningún otro posible factor de los hechos."
Tócate los huevos.
No soy neurólogo, pero si a un tío le diagnostican yo que se, Esquizofrenia paranoide (como a un amigo mío..) os garantizo que esa persona tiene muchísimas posibilidades de cometer un acto violento muy por encima de las posibilidades de una persona sana.
No entiendo cómo pueden decir algo así desde FEAFES, o la prensa ha informado mal y en lugar de un enfermo mental (término muy amplio) es una persona con discapacidad mental, o no lo entiendo.
#4 Pues te puedo decir que hay mucha gente que no tiene diagnoticada ninguna enfermedad mental y son muy violentos. Lo que entiendo que tratan de decir es que mintuos después del suceso de hoy, no se puede dar a la ligera un diagnostico tan rápido sobre el estado psicológico de esta persona ni de nadie.
#6 El caso es que se sabe que el detenido, hace 10 años estuvo internado en un centro psiquiátrico.
En el psiqui no meten a los que tienen discapacidad (autistas, downs,...), mandan a los enfermos mentales (esquizofrénicos, psicópatas, paranóicos,...)
#4 ¿ Algo con que respaldar tus palabras, o es solamente un "porque yo lo digo" ?
#8 ¿ Y ?
Por favor, no rebajemos el nivel del debate a lo que aparece en las películas de hollywood.
#11 el caso de tu amigo es alguien a quien se le juntó el carácter violento con un trastorno mental. No es el caso común. La frecuencia de violentos entre cuerdos es igual o mayor, según la noticia que comentamos.
Los esquizofrénicos son personas como todos. La enfermedad no los hace angelitos, ni lo contrario. En serio, no sé qué problema tienes.
#12 Cierto, no te montes películas yo me he basado en mis experiencias personales.
Yo no tengo ningún problema, lo que tengo es una opinión propia y parece ser que eso te plantea problemas a tí.
Los esquizos son personas como todos, claro que sí, pero son personas enfermas y necesitan ayuda.
Me da la sensación de que eres el típico que no ha tratado en su vida con ningún esquizo pero hace valer su opinión sobre ese tema por encima de la opinión de los demás a costa de lo que sea.
Saludos
#4 Tal vez deberíamos empezar a desmontar mitos:
http://www.centroadiccionesbarcelona.com/desmienten-la-relacion-entre-enfermedad-mental-y-un-mayor-riesgo-de-actos-violentos/
http://holadoctor.com/es/noticias/las-personas-con-alguna-enfermedad-mental-son-m%C3%A1s-a-menudo-v%C3%ADctimas-de-actos-violentos-que-perpetradores-seg%C3%BAn-un
http://depts.washington.edu/mhreport/facts_violence.php
http://psychcentral.com/blog/archives/2013/05/30/myth-busting-are-violence-mental-illness-significantly-related/
http://psychcentral.com/blog/archives/2013/03/12/violence-and-mental-illness-victims-not-perpetrators/
Los enfermos mentales son mucho más frecuentemente víctimas de violencia que perpretadores de la misma (en general).
#9 #10 Tal vez deberías leer mis palabras con pulcridad y sin malinterpretarlas.
A) No he afirmado que la mayoría de hechos violentos del país sean causados por enfermos mentales.
B) Me he basado en mi experiencia personal con un amigo que causaba muchos altercados y oh maravilla, le diagnosticaron esquizofrenia y trastorno de la personalidad y no se qué más...
C) No he dicho que el detenido de la noticia padezca alguno de dichos trastornos mentales que he citado, sabemos que fue internado en un PSIQUIÁTRICO por tener uno diagnosticado, no sabemos cual, pero en unas cuantas horas es posible que se sepa.
#9 #10 Espero que no queráis hacer ver que los esquizos son angelitos, son personas enfermas y necesitan ayuda porque son un peligro para sí mismos y para los que les rodean. Por desgracia, lo se de muy buena tinta.
#4 pues sin tener los datos, que FEAFES los tendra, y partiendo de que indican que hay 1 millon de enfermos en España , temome que tienen razón , seguramente para 40 hechos vilolenteos te cueste encontrar mas de 1 realizado por una persona con enfermedades mentales, otra cosa es que la esquizofrenia en particular si lo pueda ser, o que cuando estos enfermos en particular realicen actos violentos sean mucho mas incomprensibles y sensacionalistas, y por ello estes estigmatizando a todos los enfermos mentales.
#4 Que tú hayas conocido a una persona con problemas mentales proclive a ser violenta no significa que, en general, las personas con problemas mentales sean más agresivas que las sanas. Hacer una generalización como la que haces sin tener estudios en la materia y en base a una única experiencia personal es absurdo.
En la ciencia las afirmaciones se demuestran. Lo que haces tú es propio de magufos y curanderos.
#16 Bueno... te ennumero lo que se sabe:
El detenido estuvo en un psiquiátrico.
El detenido tiene antecedentes penales.
El detenido ha tenido (quizás aún los tiene) problemas relacionados con la droga.
Tu dices que estoy generalizando, pero yo estoy hablando de un caso concreto, el caso del detenido y he argumentado basándome en un caso concreto, el caso de mi amigo.
Antes de comentar, LEED cojones que no cuesta tanto.
¿Science? ¡Paren las rotativas! ¡#4 ha hecho un descubrimiento científico! Sí, sí, ¡basado en datos sólidos, desde luego! ¡Desde lo de que el calentamiento global es inversamente proporcional al número de piratas que no se había descubierto nada igual!
#4 falso
#4 hombre, de psicopatología se nota que vas un poco justo, hay un abanico tan amplio de nosología patológica, con innumerables características diferenciales, que cualquier estudiante de psicología de primero no duraría en calificar tu visión sesgada de prejuicio cognitivo con tintes de agnosia profunda, sal ahí fuera, investiga, lee y quizás algún día dejarás de decir memeces; esa visión introspectiva ombliguista tiene ciertas reminiscencias de aldea profunda, sin acritud. Ojo no te estoy llamando paletazo pero tampoco me falta mucho.
Se entiende perfectamente lo que dice #4. No dice que todo enfermo mental tenga tendencias violentas tan solo que no está de acuerdo con el informe de FEAFES que dice que no existe ninguna relación, especialmente con los esquizofrénicos.
Pero parece que hay mucha gente con ganas de pulsar el botón rojo. A lo mejor esos mismos luego son los que ponen un grito en el cielo contra un hospital psiquiátrico que dé de alta a un enfermo mental y luego éste la líe parda: http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20120112/ciudadanos/mata-madre-golpes-benalup-20120112.html
Para #4. Estar desesperado y no encontrar salidas no es una enfermedad mental, puede afectar a la estabilidad mental, pero no es una enfermedad mental.
Para #24. '...parece que hay mucha gente con ganas de pulsar el botón rojo...'
No he encontrado otra salida, el comentario #4 me desesperó.
#28 y por lo que veo conmigo tampoco has encontrado ninguna otra salida, porque también me has votado negativo. De lo cual deduzco que no iba tan mal encaminado con mi comentario.
#35 je, je, está bien hombre. La verdad que el sistema de votaciones me la trae floja. Yo sólo entro aquí para informarme de lo que pasa por el mundo y opinar de vez en cuando.
Para #40. Es que en #28 tras el '...Para #24...' me refería a tu comentario.
El comunicado de FEAFES tiene mucho más peso que cualquier cosa que por lo que se ve puede aportar #4. Los profesionales y sus asociaciones están ahí para algo.
#24 Te he votado negativo cuando quería votarte positivo :__( te compenso en otros comentarios
#31 ¿negativo?
bueno, era una sugerencia ninguna constatación de deba de ser así.
Pero ¿a qué nos apostamos que este señor va a decidir bastante lo que se diga en los medios generalistas haciendo sugerencias?
¿o qué es lo que pretendía Rafael Hernando embroncando a Cintora?
¿qué fuera realmente más imparcial y aceptara que la corrupción política sea algo creado por los medios con cuatro casos y España un país que se vive de primera como siempre y solo son cuatro gatos los que se quejan de carencias?
#35 #24
He visto tu comentario después de redactar este mensaje. De toda forma lo dejo por si sirve para la reflexión que quería proponer con él
#4 En
http://www.rtve.es/alacarta/audios/las-mananas-de-rne/mananas-rne-rafael-hernando-atribuye-atentado-genova-decision-alocada-desequilibrado/2918015/
Ya han decidido cual es la realidad de este caso. Curiosamente (entre él y rojo -este simplemente le recuerda lo que defendió Hernando embroncando a Jesús Cintora- bronca-monumental-entre-rafael-hernando-jesus-cintora-ana-mato/c069#c-69)
Bronca monumental entre Rafael Hernando y Jesús Ci...
elboletin.com#4 No, no eres neurólogo, ni tampoco tienes un mínimo conocimiento de proporciones y estadística macho.