El portavoz de Izquierda Unida Alberto Garzón ha afirmado este domingo que el líder opositor venezolano Leopoldo López, en prisión desde 2014, "estaba fomentando golpes de Estado" contra el gobierno de Nicolás Maduro.
#2:
No solo es verdad, sino que salió en unos cables de Wikileaks.
El propio embajador estadounidense comentaba abiertamente en los papeles que se filtraron que EEUU había estado financiando a la oposición durante más de una década a través de la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID)
El gobierno de Estados Unidos ha estado financiando la oposición venezolana durante al menos 12 años [...]
#4:
Son terroristas sanos. Aquí nos gustan mucho los terroristas y los golpistas y los agitadores antisistemas.
Lo que no nos gusta es la izquierda. Eso jamás. Pero terroristas, golpistas y agitadores calumniadores, si son de derechas, cuantos más, mejor.
#38:
#24 Por cierto, señor @Natal, cuando EE.UU reconoce abiertamente que ha estado financiando a la oposición venezolana durante al menos 12 años, incluyendo, algunas de las personas y organizaciones involucradas en el golpe militar del 2002, se refiere entre otros a Leopoldo López. Tu amigo Leopoldo López participó en las movilizaciones de calle de la oposición venezolana que dieron lugar al posterior golpe de Estado de abril de 2002 y participó como autoridad en el arresto del ministro de Interior y Justicia, Ramón Rodríguez Chacín; la causa que se seguía a López por este último hecho fue sobreseída el 31 de diciembre del 2007 debido a la amnistía otorgada por el presidente Hugo Chávez
#82:
#73#75 El mismo ha reconocido que participó en el golpe de estado de 2002 y en el secuestro del Ministro de Interior. Fue retransmitido en directo en los medios a los que el mismo aviso. Luego dijo que le engañaron y fue un error.
#130:
#1 Te dejo los panfletos que repartía su partido
#39:
#34 Leopoldo López fue arrestado por su participación en el secuestro del Ministro de Interior durante el golpe de Estado de 2002 y fue amnistiado porteriormente por Hugo Chávez. BOCAZAS.
#58:
#46 Tu desconocimiento del tema del que hablas es abrumador. Opinar sobre algo de lo que no tienes ni idea te hace quedar en ridículo. ¿Que nadie lo demostró? Ellos mismos avisaron a las televisiones para retransmitirlo en directo. Está más que demostrado.
#18:
Algunos de los cables filtrados por wikileaks revelan el gran interés de EEUU por el papel que López está desempeñando en Venezuela pueden leerse a continuación:
28 de marzo del 2008: El cable informa de una reunión entre el senador EEUU Ron Wyden y López, señalando que “el senador y su equipo discutieron posibles estrategias de medios con López y métodos para trasladar de manera eficiente su mensaje al público en EEUU”.
11 de abril 2008: La embajada de EEUU se reunió con una asesora legal de López, quien expuso su estrategia legal para evitar que impidan el acceso al poder [de López]. Ella señaló que “cree que hacer a López víctima de las maquinaciones de la RBV (República Bolivariana de Venezuela) está haciendo que su popularidad aumente”.
17 de julio 2008: EEUU coincide con el análisis de la asesora legal [de López], escribiendo, “Curiosamente, las descalificaciones parecen estar convirtiendo a Leopoldo López en una figura de la oposición a nivel nacional, en lugar de sólo una estrella en ascenso en Caracas”.
#69:
#1, porqué? Hasta cuando se tiene que seguir tolerando los insultos a la inteligencia de la derecha? Tal vez empezar a hablar de quién es este golpista les ponga en su sitio.
#177:
#1043 personas que protestaban contra Chávez asesinados por la policía y paramilitares chavistas.
Mentira, y lo sabes. La policía reconoció 7 muertes y 5 accidentes y los responsables han sido juzgados y sentenciados. Pero Lepoldo 'SerdeLuz' López no se ha hecho nunca responsable de ninguna consecuencia, no iba con él. El incendio de la guardería tampoco iba con él. Ni siquiera de los decapitados con cables sobre la calle. Él solo quería 'cambiar el gobierno por medios no pacíficos'. O sea, dar un golpe de estado.
Trece años, nueve meses, siete días y doce horas siguen pareciendo poco para este tipo. Espero que cumpla su condena íntegra más lo que le corresponda en función de su comportamiento como recluso.
#117:
#76 no tiene que quitarse ninguna careta porque su postura es conocida. Lo que no tiene es que permitir que se desvíe la atención de los impresentables que nos oprimen hablando de Venezuela.
#221:
#75 Ea en menéame se defiende a Otegi del que se dice que fue injustamente encarcelado y se aplaude a Maduro por encarcelar opositores sin deltitos. Este es el nivel que hay por aquí.
#65:
#40 te están zurrando de lo lindo, reconócelo!
No solo es verdad, sino que salió en unos cables de Wikileaks.
El propio embajador estadounidense comentaba abiertamente en los papeles que se filtraron que EEUU había estado financiando a la oposición durante más de una década a través de la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID)
#73#75 El mismo ha reconocido que participó en el golpe de estado de 2002 y en el secuestro del Ministro de Interior. Fue retransmitido en directo en los medios a los que el mismo aviso. Luego dijo que le engañaron y fue un error.
#75 Ea en menéame se defiende a Otegi del que se dice que fue injustamente encarcelado y se aplaude a Maduro por encarcelar opositores sin deltitos. Este es el nivel que hay por aquí.
#2#3#4#5
Garzón, has metido la pata hasta el fondo, menudo ridículo el tuyo
No está en la cárcel acusado de eso.
EStá en la cárcel condenado por organizar una manifestación, sin permiso del chavismo, y que acabó con 43 personas que protestaban contra Chávez asesinados por la policía y paramilitares chavistas.
Sin embargo, ningún chavista ha sido juzgado por esas 43 muertes.
#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2618690/order/57">#57 muy al contrario son las operaciones de servicios secretos de terceros paises o de poderosos como George Soros, los que pagan campañas civiles quee combinan
- desestabilizacion callejera
- Protestas civiles
- Organizacion de pequeños grupos tipo el infame OPTOR de Yugoslovia, Venezuela y las Revoluciones de Colonres , ONGS, etc
- Acciones Judiciales ya sea bajo supuesto #crowdfunding o financidas bajo entramados de organizaciones "por los dererchos humanos", "para el fomento de la dem https://www.meneame.net/search?q=optor&w=comments&h=&o=&u=
Hay manuales, ponencias, tesis y publicaciones donde se organizan y detallan tecnicas mucho mas concretas sobre el uso que habra de financiarse y dar apoyo a la disidencia politica, sindicatos, grupos opositores, etc
O si no existiese esa "subversion" de la ciudadani , Fabricarla y financiarla si es precios, crear conflictos etnicos o del tipo que sean etc. https://www.google.es/search?q=spectrum%20of%20military%20operations
https://tariganter.wordpress.com/2012/02/24/americas-guide-for-unconventional-warfare-insurgencies-i/# "The use of domestic elements, such as a minority political party, the use of dissenting political organizations, organizations that represent ethnic or cultural diversity, the use of militant opposition movements, ethnic and religious minorities, exile governments, terrorist organizations, and/or any other factors that can be used to either create or aggravate internal contests or struggles".
https://tariganter.files.wordpress.com/2012/02/figure-1-1-unconventional-warfare-terminology.jpg?w=540&h=419
Grafico muy general se puede ve la escala de acciones propuesta, que comienza por "subversion", hasta conseguir degradad la confianza de la ciudadania del gobierno "enemigo"
Grafico
Podeis encontrar en google
https://www.google.es/search?q=spectrum%20of%20military%20operations
Hay manuales, ponencias, tesis y publicaciones donde se organizan y detallan tecnicas mucho mas concretas sobre el uso que habra de darse a la disidencia politica, sindicatos.
Fabricarla y financiarla si es precios, crear conflcitos etnicos o del tipo que sean etc.
Al alcance de cualquiera. Hoy en dia hasta las agencias de inteligencia se han externalizado
La antigua CIA esta practicamente exteranlizada
La desestabilizacion no soloe es cosa de la OTAN hoy en esta todo privatizado. Cualquier grupo de presion se puede apuntar y contratar sus propios rolletes de estos estilo OPTOR
Balcanizaciones "NosoloaRojos": el fomento artificial de Pseudo Diferencias Identitariass e hace NO solo a Colau, Morales, Maduro, China, y ex republicas sovieticas
Cualquiera que se mueve, esta vez si que sale en al foto... com genocida represor de algun por ahi, de alguna minoria de noseque
En el mismo articulo de arriba te señala al aterno George Soros, como mega padrino de muchas de ONGS, en concreto de la desestabilizacion en Nepal, pero vamos, que es univeral
https://nsnbc.wordpress.com/2012/08/18/the-usunnato-race-for-global-full-spectrum-dominance-3-4/
Como grietas artificiales sobre las que generar palanca para romper paieses, gobiernos, estados, imperios, federeaciones, lo que sea.
Indentidades Nacionales, territoriales y linguisticas, Religiosas .... con herramieta clasica de estos servicios de inteligencia para la promocion de conflictos
1- Clasico esquema Desestabilziacion Externa + Esperar el Desgaste Natural del Gobierno + Financiar una "Oposicion Moderada". (Siria, Venezuela, Argentina, Ucrania)..
(que no para organizar tramas golpistas politico militares y desestabilizacion economic callejera)
Ya sea Siria, Ucrania, Venezuela o cualquier pais "del Eje del Mal"
Rusia acaba de anunciar que le va a hacer una al gobirno de Erdogan (3) pero el problema es que EEUU la tiene declara desde los años 50 a todo el Globo todo el dia.
Y creo que sere poco sospechos de Kitcherista sobre todo estos que he puesto al movimiento a caer de un burro. Pero a Venezuela le han hecho lo mismo gobierno de los K en Argentina.-
Pero es que en Argentina, Ecuador, Bolivia y todo el "patio trasero" les han hecho lo mismo
Por eso totalmente el papel de la Venzuela de Hugo Chavez al menos en el ROL del conciert iternaciona, ya que . parafraseadoo al directo de cine Oliver Stone
"Hemos perdido un n aliado ni si quiera se ha enterado el puebo español que tenia"Ahoro en Venezuela os vais a comer lo mismo que tenias antes, pero con una suerte de "Partido Popular"
a) ¿Han tenido que matar? ha Hugo Chavez para intentar conseguir fracturar e proceso indeficando si asi hubiera sido, que el tema del liderazgo era lo que hacia que eso funcionase
b) les han monta las mismas estrategias de desestabilizacion Economica, Politica y Mediatica oficalizadas en la doctrina Full Spectrum Dominance de la OTAN, que legaliza todas estas tecnicas de "guerra asimetrica".
c ) Donde se paga a un grupo "activistas profesionales" espabiliados, para que muevan a multitud de gilipollas (1)
d) que sumada a la corrupcion endemica y los errores del propio gobierno la inestabilidad de
e) Pues ha conseguido que pase lo que sucede siempre. Que un gobierno "Revolucionario" deja paso a un gobierno de derechas
2 - Aqui el "articlo" (2) completo sobre la Full Spectrum Dominance y como se fuerzas regresivas dentro de los EEUU, se han ido pasando por la piedra todos los gobiernos y paises que "amenazaban su poder hegemonico" www.meneame.net/story/genial-informe-cia-hacer-vida-imposible-tus-jefe
Mediante medios incluyen (si, por extraño que nos parezca el terrorismo de falsa bandera, el sabotaje, el engaño, la manipulacion periodistica, el terror, operaciones psicologicas...)
Aqui mas
EL GRUPO OPTOR
DE revoluciones de colores
a la carta
transplantado tal cual
De Yugoslavia Venezuela
Y Bolivia
#13 Una vez escuché unas supuestas grabaciones telefónicas en YouTube fomentando el golpe de estado. No puedo decirte si eran auténticas o falsas, si te interesan supongo que las puedes encontrar.
#1043 personas que protestaban contra Chávez asesinados por la policía y paramilitares chavistas.
Mentira, y lo sabes. La policía reconoció 7 muertes y 5 accidentes y los responsables han sido juzgados y sentenciados. Pero Lepoldo 'SerdeLuz' López no se ha hecho nunca responsable de ninguna consecuencia, no iba con él. El incendio de la guardería tampoco iba con él. Ni siquiera de los decapitados con cables sobre la calle. Él solo quería 'cambiar el gobierno por medios no pacíficos'. O sea, dar un golpe de estado.
Trece años, nueve meses, siete días y doce horas siguen pareciendo poco para este tipo. Espero que cumpla su condena íntegra más lo que le corresponda en función de su comportamiento como recluso.
No están todos los cables, pero yo voy a dar por bueno que si un medio como RT no cita ningún cable donde se hable de algo remoto a un golpe de estado es porque no lo hay. Porque RT no es precisamente enemigo de Venezuela
#17 O puedes leerte tu propio artículo, que lo dice claramente:
El Gobierno de EE.UU. ha estado financiando a la oposición venezolana durante al menos 12 años, incluyendo, como el propio Departamento de Estado estadounidense ha reconocido, algunas de las personas y organizaciones involucradas en el golpe militar del 2002.
#24 No no, el comentario era por la burda manipulación del principio que luego editaste y dejaste la acusación de financiación estadounidense.
Pero que los cables no tienen nada que ver con ningún golpe de estado ni viene a cuento. Tus intentos de manipulación son encomiables y se nota que tienes práctica, estás muy versado en ese arte, pero un poco de recato
#27 ¿Puedes explicar de que burda manipulación estás hablando?
¿Una financiación durante 12 años por parte de un Gobierno extranjero a la oposición de un país para desestabilidar a un Gobierno elegido en las urnas no te parece un golpe de estado? Aquí el quién está versado en el arte de la demagogia y la manipulación pareces ser tú.
#34 Leopoldo López fue arrestado por su participación en el secuestro del Ministro de Interior durante el golpe de Estado de 2002 y fue amnistiado porteriormente por Hugo Chávez. BOCAZAS.
#45 Es decir, que nadie demostró que fuera un golpista.
Tendrás que currar más para llegar a la paguita.
Tus intentos de desviar no dan frutos.
El señor López no está en la cárcel por golpista como afirma Unidos Podemos.
Esos que luego chilláis si se os relaciona con la defensa del chavismo.
#46 Tu desconocimiento del tema del que hablas es abrumador. Opinar sobre algo de lo que no tienes ni idea te hace quedar en ridículo. ¿Que nadie lo demostró? Ellos mismos avisaron a las televisiones para retransmitirlo en directo. Está más que demostrado.
#46 Si te han puesto los videos en los que lo reconoce y todo tío, deja de hacer el ridículo. Y no, no pienso que la gestión de Maduro sea buena ni mucho menos.
#46 precisamente por ser un golpista en España estaría preso. Chavez, para no fragmentar más el país decidió no condenar A NADIE por el golpe de estado. ten en cuenta q chavez estuvo dos días secuestrado en paralelo desconocido por orden de los golpistas, los mismo que le dijeron q o firmaba la disolución del gobierno o bombardeaban miraflores. Chavez actuó como un señor.
#46 Pero si tienes los vídeos de él mismo haciendo el llamamiento al golpe de estado y llevandose al ministro en coche. Es que es flipante que se niegue, si lo ha admitido él mismo.
#46 Alcarria eres imbécil, no como insulto, sino por definición. Y si te sientes insultado con mi comentario imagina como sentimos que nos tratas a los que leemos tus comentarios. Nos sentimos tratados como imbéciles, imagino que tengo que aclararlo.
#24 Por cierto, señor@Natal, cuando EE.UU reconoce abiertamente que ha estado financiando a la oposición venezolana durante al menos 12 años, incluyendo, algunas de las personas y organizaciones involucradas en el golpe militar del 2002, se refiere entre otros a Leopoldo López. Tu amigo Leopoldo López participó en las movilizaciones de calle de la oposición venezolana que dieron lugar al posterior golpe de Estado de abril de 2002 y participó como autoridad en el arresto del ministro de Interior y Justicia, Ramón Rodríguez Chacín; la causa que se seguía a López por este último hecho fue sobreseída el 31 de diciembre del 2007 debido a la amnistía otorgada por el presidente Hugo Chávez
#38 ¿Qué amigo? ¿qué estás diciendo? Sólo he dicho que en esos cables no dice nada de golpes de estado. El resto lo inventas para hacer una cacería ideológica.
#73 Eso no lo dicen los cables, eso lo dijo el en la televisión, arriba tienes los videos. Los cables dicen que USA les financió durante 12 años hasta día de hoy.
#2 En Podemos debemos ser mas inteligentes y no defender lo indefendible.
Está claro que Leopoldo es un preso político y nosotros condenamos que se meta a alguien en la cárcel por razones políticas. Si Garzón dice lo contrario, pese a que estemos de acuerdo en el 99,999% de todo, en esto no estamos de acuerdo con él.
Si EEUU ha financiado a la oposición de Venezuela, Venezuela ha podido estar financiando a Podemos y no por ello Pablo Iglesias es un golpista y merece estar en la cárcel.
Lo que debemos plantear es que se financien bien a los partidos y fomentar el pluralismo político, para que no sea falta que sea financiado por agentes externos a los que luego tener que rendir cuentas.
En Podemos estamos los democratas, la gente de bien, y está claro que no defendemos las tropelías, por que nuestra superioridad moral está por encima de los escrúpulos de los verdaderos opresores.
#2 Yo lo que no entiendo es lo del opositor venezolano. Actualmente en Venezuela la oposición es el chavismo que yo sepa. Y que el Presidente del país no les deja gobernar. Seria lo mismo que si en aquí en España ganase las elecciones Podemos y el Rey les dijese que no les deja gobernar o hará todo lo posible incluso con el ejercito para que no gobiernen. Esto es lo que pasa en la Venezuela actual.
Es algo tan simple que me cuesta entender a los seguidores del chavismo y su supuesta democracia.
Porsupuesto, puede que Ze7eN no sea mas que un sectario podemita ignorante de la vida y que como los mas activos de ellos, solo busco un carguito en el NEOPSOE (este extremo no lo sabemos).
Pero en el tema de hoy, sobre la existencia de los golpes de estado, hasta un reloj parado acierta con la hora alguna vez al dia
Aun expresando toscamente y con sus terminos y referencias de gente sencilla, esencialmente trata de describir algo que un fenomendo autentico
Ni se la de links que tengo hablando sobre la actual naturalza de la guerra en el siglo XXI "Golpes de Estado Blandos" 1- La Noopolitik, Netwar, Necortica Warfare, Guerras de Cuarta Generacion, Golpes de Estados Blandos, Desestabilizacion, Hybrid War (Guerra Hibrida) genial-informe-cia-hacer-vida-imposible-tus-jefes/c071#c-71
es un hecho oficializado y "legalizado" en la Full Spectrum Dominace. Doctrina oficia de los EEUU
No es ninguna teorioa de la conspiracion ni es algo opinable.
Obama hizo el anuncio oficial de que iba a hacer acciones de Guerra Asimetrica y eso es, para que los mas fachas lo entienda, como cuando desde cierto colectivo etnico muy aprecido por la mayoria de fachas, de juran en serio que te la van a liar
2- Es ironico, que precisamete mis post que hablan sobre ello, hayan sido precisamente censurados por las hordas de podemitas neoconversos que ahora tratan de argumentar a favor de lo mismo
Donde yo mismo critica alguna giipollez que habia soltado el "hijo de la casta" (terminos muy duros y algo injustos" del miembro de Pudimos, el sobrevaloradisimo miembro de podems, forjado en las fraguas de la elite, a base de las Becas de la Caixa y otras muchas..., Bustinduy
Corto el trozo de escupitajos a la Bustinduy y la disparte intelectual que soltaria aquiel dia y lo dejo abajo del post, para coleccnionstas, yendo solo al turron:
LO QUE SOSTIENE GENE SHARP ES LO QUE QUE LOS HIJNORANTES DE ERREJON Y PABLO IGLESIAS NO SE HAN DEBIDO LEER DE GRASMCI Y FOUCAULT
Como nunca es cosa de buenos y malos, no se donde encajarlo.
El que si es ponzoña pura, es el otro fulano de OPTOR el tal Popovic.
Como ya sabras todo los rollos estos su organiazciones CANVAS/OPTOR http://www.canvasopedia.org/who-we-are
destinadas a exportar revoluciones de coloriones siguiendo los intreses de los intereses Geostrategicos de los EEUU..
LOS MOVIMIENTOS SOCIALES COMO ARMAS DE GUERRA "MOBO CRACY" DENTRO DE LA DOCTRINA DE GUERRA OTAN http://rationalwiki.org/wiki/Mobocracy
mas vienjo que el mear, lo sabemos
Pero en plan RAND CORPORATION; Twitter el marco estragegia de desestabilizacion Guerras de 4º Generacion.
Materializacioon de la Doctrina FUll Spectrum Dominance. etc
Con logica predilicenccion, clarostah, por ex republicas del Este de la Ex Orbita Sovieta, Iran, Venezuela, etc.
blablabla
"And the idea of totalitarian democracy, one of the weapons in the Pentagon arsenal has been and is very much so today the idea of fomenting various RAND Corporation techniques for internal destabilization and regime change. Some people call them the "color revolutions", such as you had in Ukraine in 2004 or in the Republic of Georgia. You had an attempt on that in Moldova, a country where most people in the West never even could find on a map. But you've had these attempts to destabilize. And there's a pattern to this in the entire post-Cold War period. And the idea is, for the Pentagon, for the Washington military-industry complex, the Cold War never ended.
The objective is to, as Brzezinski said in his 1997 book The Grande Chess Game, the objective of United States power projection is to prevent the cohesion of economic powers throughout Eurasia, that is, Russia, China, the Central Asian countries, the Middle East oil-producing countries, that would have enough raw material resources, enough population, enough scientific know-how to be independent of the domination of the United States. And that would essentially mean the end of the American hegemony of the post-1945 era. So totalitarian democracy is the Pentagon template for creating pseudo-democratic revolutions, quote-unquote "democratic" in
n the sense that the Greek oligarchs used the term "democracy" as a mob rule against their opponents, inciting the mobs to topple their rivals
y blablabla blablabla blablabla blablabla
No tanto por lo que haga, que iguale hasta positivo,
"Después de las recientes acusaciones de manipulación de las elecciones en su país natal de Gabón, la supermodelo y activista Gloria Mika viajó a Boston para encontrarse con Sharp.
"Sentía que iba a reunirme con el hombre que más sabía de resistencia no violenta en el mundo", dice. "Era importante porque algunos gaboneses estaban hablando de la opción violenta. Decían que había que matar a ciertas personas, pero yo les dije que había una alternativa diferente".
Los serbios que habían utilizado sus libros como base teórica para sus actividades fundaron su propia organización llamada Centro para la No Violencia
. "El éxito de la movilización llevó a Popovic a convertirse en una de las 10 personas más influyentes de 2011 en el ranking 🚏 la revista estadounidense Foreign Policy"
Cuando me reuní con Srdja Popovic, director de CANVAS, en Belgrado, en noviembre, confirmó que habían estado trabajando con los egipcios. "Éste es el poder de la obra de Sharp y su lucha no violenta"
Con respecto a todo esto, yo cada vez soy mas esceptico con todos estos movimientos sociales
AL menos el tipo dice que el 15M Español no lo toco ni con un palo.
Igual fue otro grupo. A saber.
SOBRE POR QUE LOS PAQUETES DE ERREJON E IÑIGO ES QUE NI SE HAN LEIDO A GRASMCI, NI POST MARXISTAS NI POLLAS
Y vooolviendo otra vez a Gene Sharp, que es me ha picado el gusanillo pore el fulano
Errejon dicen que "La Hegemonia se consigue trincando puestecitos y despachito"
Foucault dice, que es al reves, tu consigues la hegemonia y luego si ese te cae un despachito
El hijo de la casta que guía a Pablo Iglesias en Nueva York
http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/22/54e852f622601d6a708b4573.html
"Quienes han departido con Bustinduy lo califican de una persona muy preparada, con enorme influencia en Pablo Iglesias y uno de los principales sostenes intelectuales de Podemos. Según su currículo, es un joven con mundo, políglota "
PELOTEO A LA MIERDER DE ARTICULO QUE DEPONE EL FULANO, DEMOSTRADAMENTE MALPARIDO. (El articulo)
en un articulo que los palmeros de Plaza Podemos aplaudian como
"Gracias por tu análisis de la situación. Estoy muy orgulloso de pertenecer a este partido político. Estoy orgulloso por formar parte de la evolución del pensamiento europeo, por formar parte de un partido de centro. De un partido cívico e intelectual que trata de conseguir que el conocimiento y el sentido común lleguen a todos los ciudadanos.
Gracias por existir y trabajar todos los días a todos vosotros muchas gracias.
Salu2"
Para hacerse una idea hasta que punto la mitad de las dictaduras, golpes de estado, rebeliones y grupos terroristas del mundo tienen que ver con EEUU de una forma u otra (y normalmente con resultados desastroso).
#1, porqué? Hasta cuando se tiene que seguir tolerando los insultos a la inteligencia de la derecha? Tal vez empezar a hablar de quién es este golpista les ponga en su sitio.
#76 Hace tiempo que Garzón defiende al gobierno de Venezuela, probablemente siempre lo ha hecho. Hace un tiempo Bertín Osborne le preguntó por el tema y ya dijo lo que pensaba. Normalmente esquiva el tema sobre Venezuela (como en el pregúntame que hizo aquí), pero cuando le preguntan directamente no tiene más remedio que decir lo que opina aunque le reste votos.
#76 no tiene que quitarse ninguna careta porque su postura es conocida. Lo que no tiene es que permitir que se desvíe la atención de los impresentables que nos oprimen hablando de Venezuela.
#76 Decir la verdad es mostrar tu verdadero Yo? y mostrar su Yo en este caso es algo malo? Está en contra de la igualdad por cuestión de raza, sexo o nivel adquisitivo?
Algunos de los cables filtrados por wikileaks revelan el gran interés de EEUU por el papel que López está desempeñando en Venezuela pueden leerse a continuación:
28 de marzo del 2008: El cable informa de una reunión entre el senador EEUU Ron Wyden y López, señalando que “el senador y su equipo discutieron posibles estrategias de medios con López y métodos para trasladar de manera eficiente su mensaje al público en EEUU”.
11 de abril 2008: La embajada de EEUU se reunió con una asesora legal de López, quien expuso su estrategia legal para evitar que impidan el acceso al poder [de López]. Ella señaló que “cree que hacer a López víctima de las maquinaciones de la RBV (República Bolivariana de Venezuela) está haciendo que su popularidad aumente”.
17 de julio 2008: EEUU coincide con el análisis de la asesora legal [de López], escribiendo, “Curiosamente, las descalificaciones parecen estar convirtiendo a Leopoldo López en una figura de la oposición a nivel nacional, en lugar de sólo una estrella en ascenso en Caracas”.
#18 ¿Dónde está ahí el golpe de estado?
Es que ni siquiera está encarcelado por golpe de estado.
Está encarcelado por una manifestación no permitida, en la que las fuerzas chavistas represoras mataron a 43 personas.
Curiosamente, ninguno de los asesinos, está encarcelado.
#20 Confabular con EE.UU. para derrocar gobiernos legalmente instaurados ... nunca ha pasado jamás en sudamérica ni centroamérica.
Por cierto, hablando de eso de que "las fuerzas chavistas represoras mataron a 43 personas" hay dudarlo, porque sin justificar la violencia empleada en la represión de las manifestaciones es justo decir que muchas de esas muertes no son achacables a las fuerzas chavistas. Aquí los motivos de la muerte de cada una de esas 43 personas:
#26 Sin olvidar las formas de "convocar" a las manifestaciones utilizadas por Leopoldo López, como indica #130. Que alguien haga esto en un país europeo con unas consecuencias parecidas a ver si se va de rositas....
Andrés Bódalo 3 años y medio de cárcel, os recuerdo.
#20 hhahaah es que lo tuyo no tiene nombre colega! por mucho q lo repitas no se va a convertir en verdad. leopoldo en España estaría condenado a 30 años, en Venezuela lo anmistian y sigues diciendo que hay represión y que no fue juzgado y más pajasmentales. te repito, en España leopoldo estaría preso desde el 2002, flipao.
Yo no digo... pero es que hay decenas de vídeos en TV que lo demuestran... Ah, eso sí, hoy he escuchado a su padre en directo diciendo que "no era un golpe de estado", sino que su hijo sólo quiere "un cambio de estado".
#36 Leopoldo nunca fue condenado por golpismo.
Y no está en la cárcel por golpismo ahora.
Está condenado por animar a la gente a participar en una manifestación que el chavismo ilegalizó, y que resultó en una matanza de opositores por parte del chavismo y sus grupos represores.
#37 El señor Lopez, como AUTORIDAD participo en aquel golpe de estado, y Chavez le aplico y se beneficio de un anmistia general a casi todos los golpistas
Para ser un experto en asuntos venezolanos te veo muy verde
PD desde cuando para ti y para todos los nuevos expertos en asuntos venezolanos son trancesdentes o carecen de importancia las sentencias judiciales de Venezuela
#37 una pregunta que no estoy muy puesto...
Este señor entonces, está en la cárcel por algo que no debería ser delito, que es animar a la gente a manifestarse contra el gobierno, pero que aquí en España según el artículo 30 de la Ley de seguridad ciudadana “se considerarán organizadores o promotores [de las protestas] quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las mismas, por las manifestaciones orales o escritas que en ellas se difundan [...], pueda determinarse razonablemente que son directores de aquellas.” es decir, que organizar convocatorias de protestas y manifestaciones a través de Internet y redes sociales puede ser considerado delito...
Entonces, no deberíamos protestar un poco aquí también por la ley mordaza?
#83 La ley se aplica según cada caso, por eso tenemos jueces y juicios y no funcionarios que a golpe de examen tipo test sobre lo ocurrido te condena o no. Si haces una manifestación pacífica ilegal, todavía si te explicas bien al juez y demás podemos hablar de multas. Si haces una manifestación revolucionaria para derrocar al gobierno porque no consigues ganar las elecciones, pues bueno, igual es un poquito más grave, no sé que opinarás tú.
#37 ¿No te cansas de repetir una y otra vez el mismo comentario¿?Acaso crees que repitiendo mil veces el mismo cuento al final se convertirá en realidad y todo el mundo lo creerá?
#35 fue golpista, pero no lo consiguio, así q en lugar de escapar (q podría) se entregó y pago la pena hasta q lo pusieron en libertad por presión popular. lo primero que hizo chavez al salir fue presentarse a las elecciones y las gano 6 a 4. los siguientes 13 referéndums y elecciones las ganó con el mismo resultado o más abultado. si, un militar golpista muy raro y demócrata.
Al margen de que Leopoldo López esté financiado por Estados Unidos y organizara una marcha para protestar contra el chavismo que acabó en masacre, creo que eso dista bastante de ser un golpe de estado. Y aunque Leopoldo López sea un miserable, que es algo que desconozco, eso no hace bueno a Maduro. Venezuela es un país corrupto, reprimido y devastado y aquel que defienda ese modelo de estado o bien tiene intereses personales o bien es un ignorante. Otro tema es la repulsiva intencionalidad política y propagandística que se está llevando a cabo por PP, C's y toda la caverna mediática para atacar a Unidos Podemos, evidentemente.
#95 Además de que, dependiendo al caso, es un suicidio político encarcelar a tu mayor opositor, salvo fuera por delitos evidentes como corrupción, violencia doméstica, etc. De otra forma, conviertes en "preso político" a tu adversario, lo cual te da mucha notoriedad a nivel internacional.
En resumen, Maduro y sus colaboradores son tan ineptos, ignorantes y atontados que, incluso si tienen buenas intenciones, no deberían ser gobierno.
Según la noticia no está diciendo esté encarcelado por golpista. Prestad atención los despistados. Dice que a pesar de ser un golpista (que es un hecho independiente de su encarcelamiento) tiene que tener un proceso garantista.
#22 ¿Qué criterio, el de pedir un proceso garantista?
"Hay que examinar el proceso de este señor, que estaba fomentando golpes de Estado, pero tiene que tener un proceso garantista y que respete los derechos humanos", ha respondido Garzón
Creo que incluso los votantes de Podemos debemos denunciar esta situación por abusiva e injusta.
Nosotros no somos como los fascistas y no justificamos estas cosas, y exista o no financiación de Venezuela hacia Podemos, algo que nunca se ha podido demostrar, tampoco sería motivo suficiente para taparnos la boca, pués nuestros principios están por encima de todas las cosas.
Nos puede gustar más o menos Lepoldo López, pero si nos atenemos a las reglas de la democracia este hombre es inocente y ha sido condenado injustamente, por lo tanto, es un preso político. Si estamos a favor de los derechos humanos (y las personas que realmente son de izquierdas deberían estar a favor de los derechos humanos) este hombre tendría que estar en la calle. Los derechos humanos son para cualquier persona por igual, sea de izquierdas, derechas, rico, pobre e independientemente de su religión, raza, nacionalidad y edad. El que no esté de acuerdo con esto no se puede considerar a sí mismo una persona de izquierdas. Tenemos por ejemplo a Manuela Carmena (a la que admiro mucho) que con muy buen criterio se ha posicionado a favor de su liberación.
#54 Yo no sé si ha tenido un juicio justo. Sé que convocó una manifestación revolucionaria ilegal y violenta que se saldó con decenas de muertos y encima tenía como antecedente el haber participado en un golpe de estado en 2002 con un cierto estatus entre los golpistas secuestrando a un ministro.
He escuchado conversaciones telefónicas suyas con otros miembros opositores hablando en clave sobre las guarimbas y sobre si la gente tenía las armas preparadas para la manifestación. Luego tuvo la suerte de ser amnistiado en 2007 y él mismo se mostró arrepentido, luego va y repite por gilipollas.
Y todo esto porque no es capaz de ganar democráticamente, Maduro no es de mi admiración precisamente, y si tuvo un juicio injusto debería volver a ser juzgado y encarcelado si procediese en condiciones decentes, no una cárcel militar con una habitación enana pasando penurias, pero este señor no es trigo limpio, está sucio como la mierda, dicho lo cual, respeto sus derechos.
Todo esto lo dice un fulano que participó en rodea el congreso y líder un partido que quería que los disturbios del Gamonal fueran la "chispa de una robolusión"
#66 Defender la verdad no es malo. Lo malo es que alguien piense que la oposicion son unos santos oprimidos por una dictadura. Maduro es un puto gañan y ha sido una de las peores decisiones de Chavez y mira que ha habido muchas malas pero ha sido elegido democraticamente y los aun mas gañanes de la oposicion no dudan en echarle por la fuerza en cuanto tienen oportunidad.
#66 ¿Qué mentiras exactamente?. Indica un par de ellas, y desmiente los enlaces con los vídeos de los directamente afectados o los carteles convocantes de las manifestaciones...
#15 Eso que pones no te lo discuten (de hecho Garzón pide que se respeten los derechos humanos y garantía judiciales pero no quita que incluso el tipo interviniera en un intento de golpe pero había sido amnistiado ¿No?)
*
Eso sí, mientra tanto invitan al parlmamento europeo a Otegi. Que ascazo con el enano comunista este. *
Cuando se intenta criticar se ha de hacer con más honestidad intelectual que la falta de la misma que se quiere criticar. Como bien sabes no invitaron a Otegi al parlamento europeo y sabes que fue otro de los bulos de los medios
Y de ¿verdad crees que Podemos quiere estatalizar toda la producción española y no simplemente limpiar cloacas -públicas o privadas-?
****
#15 Podemos y sus amigos defendiendo la represión salvaje de Maduro solo porque el muy canalla les paga las facturas. Que sorpresa. ***
#81 Te lo repito: mientes cuando dices que Podemos o IU invitaron a Otegui al Parlamento europeo.
Te he puesto un vídeo que tiene 8 minutos de desmentido con todo lujo de detalles.
Por otro lado este debate está vacío y es estéril: la noticia es "Alberto Garzón afirma...". Podrá ser verdad o mentira, ese es el debate, pero tú has desviado ese tema para criticar de manera inconsistente a Podemos+IU, acusándolos veladamente de apoyar el terrorismo por invitar a Otegui al Parlamento europeo.
Pero te lo repito, eso es mentira, y te lo he demostrado en #44.
Si tú puedes demostrar lo contrario estaré encantado de reconocer mi error.
Espero las pruebas.
Me he registrado hace poco y quizá todavía no entiendo por completo el sistema de votos a los comentarios: ¿por que se negativiza mi mensaje #100 cuando es pulcro en maneras y veraz en fondo?
Ruego a cualquier usuario con antiguedad que me explique brevemente qué hice mal ahí para no repetir tal error.
#111 El enlace que has puesto es vago como noticia y no cita a IU ni a Podemos en ningún sitio.
¿A quién te refieres cuando usas el plural?, ¿en qué grupo quieres enmarcarme, en base a qué y con qué objetivo?.
Como te dije en #100, sigo esperando las pruebas que refuten las palabras de PIT en el vídeo de #44.
Comentarios
No solo es verdad, sino que salió en unos cables de Wikileaks.
El propio embajador estadounidense comentaba abiertamente en los papeles que se filtraron que EEUU había estado financiando a la oposición durante más de una década a través de la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID)
#2 Los encontré: Lo que los cables de Wikileaks dicen sobre Leopoldo López [ENG]
Lo que los cables de Wikileaks dicen sobre Leopold...
cepr.net#9 y no pone nada de nada, sólo habla de la financiación y de las lichas internas del partido. Los golpes de estado están ausentes.
#73 #75 El mismo ha reconocido que participó en el golpe de estado de 2002 y en el secuestro del Ministro de Interior. Fue retransmitido en directo en los medios a los que el mismo aviso. Luego dijo que le engañaron y fue un error.
#82
Tendría huevos que no lo reconociese.
#75 Ea en menéame se defiende a Otegi del que se dice que fue injustamente encarcelado y se aplaude a Maduro por encarcelar opositores sin deltitos. Este es el nivel que hay por aquí.
#2 #3 #4 #5
Garzón, has metido la pata hasta el fondo, menudo ridículo el tuyo
No está en la cárcel acusado de eso.
EStá en la cárcel condenado por organizar una manifestación, sin permiso del chavismo, y que acabó con 43 personas que protestaban contra Chávez asesinados por la policía y paramilitares chavistas.
Sin embargo, ningún chavista ha sido juzgado por esas 43 muertes.
#10 pero hay videos fomentando el golpe de estado?
#13 ¿Dónde?
#14
#13
#14
Aqui dándolo.
Aquí sintiéndose orgulloso de ello.
Aquí reconociendo que fue un error suyo.
Aquí, diciendo que las protestas seguirán hasta que logren sacar al gobierno. Las urnas ya tal.
Aquí, el Decreto Carmona, firmado por el (como alcalde) y que convirtió al jefe de la patronal en presidente, con el apoyo del FMI.
http://www.aporrea.org/actualidad/n155077.html
Y si quieres mas, pues busca. Que hay mas.
#57 #56 #53 era una pregunta retorica, a ver si Alcarrialibre hacia un ejercicio de reflexion
#73 goto #57
#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2618690/order/57">#57 muy al contrario son las operaciones de servicios secretos de terceros paises o de poderosos como George Soros, los que pagan campañas civiles quee combinan
- desestabilizacion callejera
- Protestas civiles
- Organizacion de pequeños grupos tipo el infame OPTOR de Yugoslovia, Venezuela y las Revoluciones de Colonres , ONGS, etc
- Acciones Judiciales ya sea bajo supuesto #crowdfunding o financidas bajo entramados de organizaciones "por los dererchos humanos", "para el fomento de la dem
https://www.meneame.net/search?q=optor&w=comments&h=&o=&u=
Estados Unidos reconoce abiertamente que es parte de su doctronia militar
https://www.google.es/search?q=spectrum%20of%20military%20operations
Grafico de los buenos, (de los que podemos no quiere saber nada) que detalla magnificamente la guerra de cuarta generacion
https://tariganter.wordpress.com/2012/02/24/americas-guide-for-unconventional-warfare-insurgencies-i/#
Grafico muy general se puede ve la escala de acciones propuesta, que comienza por "subversion", hasta conseguir degradad la confianza de la ciudadania del gobierno "enemigo"
Grafico
https://tariganter.files.wordpress.com/2012/02/figure-1-1-unconventional-warfare-terminology.jpg?w=540&h=419
Hay manuales, ponencias, tesis y publicaciones donde se organizan y detallan tecnicas mucho mas concretas sobre el uso que habra de financiarse y dar apoyo a la disidencia politica, sindicatos, grupos opositores, etc
O si no existiese esa "subversion" de la ciudadani , Fabricarla y financiarla si es precios, crear conflictos etnicos o del tipo que sean etc. https://www.google.es/search?q=spectrum%20of%20military%20operations
https://nsnbc.wordpress.com/2012/08/18/the-usunnato-race-for-global-full-spectrum-dominance-3-4/
https://tariganter.wordpress.com/2012/02/24/americas-guide-for-unconventional-warfare-insurgencies-i/#
"The use of domestic elements, such as a minority political party, the use of dissenting political organizations, organizations that represent ethnic or cultural diversity, the use of militant opposition movements, ethnic and religious minorities, exile governments, terrorist organizations, and/or any other factors that can be used to either create or aggravate internal contests or struggles".
https://tariganter.files.wordpress.com/2012/02/figure-1-1-unconventional-warfare-terminology.jpg?w=540&h=419
Grafico muy general se puede ve la escala de acciones propuesta, que comienza por "subversion", hasta conseguir degradad la confianza de la ciudadania del gobierno "enemigo"
Grafico
Podeis encontrar en google
https://www.google.es/search?q=spectrum%20of%20military%20operations
Hay manuales, ponencias, tesis y publicaciones donde se organizan y detallan tecnicas mucho mas concretas sobre el uso que habra de darse a la disidencia politica, sindicatos.
Fabricarla y financiarla si es precios, crear conflcitos etnicos o del tipo que sean etc.
Al alcance de cualquiera. Hoy en dia hasta las agencias de inteligencia se han externalizado
La antigua CIA esta practicamente exteranlizada
La desestabilizacion no soloe es cosa de la OTAN hoy en esta todo privatizado. Cualquier grupo de presion se puede apuntar y contratar sus propios rolletes de estos estilo OPTOR
Balcanizaciones "NosoloaRojos": el fomento artificial de Pseudo Diferencias Identitariass e hace NO solo a Colau, Morales, Maduro, China, y ex republicas sovieticas
Cualquiera que se mueve, esta vez si que sale en al foto... com genocida represor de algun por ahi, de alguna minoria de noseque
En el mismo articulo de arriba te señala al aterno George Soros, como mega padrino de muchas de ONGS, en concreto de la desestabilizacion en Nepal, pero vamos, que es univeral
https://nsnbc.wordpress.com/2012/08/18/the-usunnato-race-for-global-full-spectrum-dominance-3-4/
Como grietas artificiales sobre las que generar palanca para romper paieses, gobiernos, estados, imperios, federeaciones, lo que sea.
Indentidades Nacionales, territoriales y linguisticas, Religiosas .... con herramieta clasica de estos servicios de inteligencia para la promocion de conflictos
1- Clasico esquema Desestabilziacion Externa + Esperar el Desgaste Natural del Gobierno + Financiar una "Oposicion Moderada". (Siria, Venezuela, Argentina, Ucrania)..
resultados-elecciones-venezuela/c0150#c-150
Oposición venezolana obtiene 99 diputados a la Asa...
ntn24.com(que no para organizar tramas golpistas politico militares y desestabilizacion economic callejera)
Ya sea Siria, Ucrania, Venezuela o cualquier pais "del Eje del Mal"
Rusia acaba de anunciar que le va a hacer una al gobirno de Erdogan (3) pero el problema es que EEUU la tiene declara desde los años 50 a todo el Globo todo el dia.
Y creo que sere poco sospechos de Kitcherista sobre todo estos que he puesto al movimiento a caer de un burro. Pero a Venezuela le han hecho lo mismo gobierno de los K en Argentina.-
Pero es que en Argentina, Ecuador, Bolivia y todo el "patio trasero" les han hecho lo mismo
Por eso totalmente el papel de la Venzuela de Hugo Chavez al menos en el ROL del conciert iternaciona, ya que . parafraseadoo al directo de cine Oliver Stone
"Hemos perdido un n aliado ni si quiera se ha enterado el puebo español que tenia"Ahoro en Venezuela os vais a comer lo mismo que tenias antes, pero con una suerte de "Partido Popular"
a) ¿Han tenido que matar? ha Hugo Chavez para intentar conseguir fracturar e proceso indeficando si asi hubiera sido, que el tema del liderazgo era lo que hacia que eso funcionase
b) les han monta las mismas estrategias de desestabilizacion Economica, Politica y Mediatica oficalizadas en la doctrina Full Spectrum Dominance de la OTAN, que legaliza todas estas tecnicas de "guerra asimetrica".
c ) Donde se paga a un grupo "activistas profesionales" espabiliados, para que muevan a multitud de gilipollas (1)
d) que sumada a la corrupcion endemica y los errores del propio gobierno la inestabilidad de
e) Pues ha conseguido que pase lo que sucede siempre. Que un gobierno "Revolucionario" deja paso a un gobierno de derechas
2 - Aqui el "articlo" (2) completo sobre la Full Spectrum Dominance y como se fuerzas regresivas dentro de los EEUU, se han ido pasando por la piedra todos los gobiernos y paises que "amenazaban su poder hegemonico"
www.meneame.net/story/genial-informe-cia-hacer-vida-imposible-tus-jefe
Mediante medios incluyen (si, por extraño que nos parezca el terrorismo de falsa bandera, el sabotaje, el engaño, la manipulacion periodistica, el terror, operaciones psicologicas...)
Aqui mas
EL GRUPO OPTOR
DE revoluciones de colores
a la carta
transplantado tal cual
De Yugoslavia Venezuela
Y Bolivia
#57 increible, el tipo dice que los estudiantes deben "aplicar metodos no pacificos", a confesion de parte relevo de prueba.
#57 A esto no responde.
¿Cómo se le ocurre al segundo de abordo decir tamañas verdades en campaña? ¿No ha aprendido nada de sus magníficos resultados pretéritos?
Si quiere conseguir algo no es momento para salirse del guión de Atresmedia.
#14 Te responden en #57
¿Algo que decir sobre los videos de tu querido golpista? Ah, no, nunca contestas cuando te dejan en ridículo.
#34 Bocachanclarrialibre, que te han dao en la boquita en #57 y estamos esperando que nos deleites con otra tontá
#13 Una vez escuché unas supuestas grabaciones telefónicas en YouTube fomentando el golpe de estado. No puedo decirte si eran auténticas o falsas, si te interesan supongo que las puedes encontrar.
#13 Sí.
#10 43 personas que protestaban contra Chávez asesinados por la policía y paramilitares chavistas.
Mentira, y lo sabes. La policía reconoció 7 muertes y 5 accidentes y los responsables han sido juzgados y sentenciados. Pero Lepoldo 'SerdeLuz' López no se ha hecho nunca responsable de ninguna consecuencia, no iba con él. El incendio de la guardería tampoco iba con él. Ni siquiera de los decapitados con cables sobre la calle. Él solo quería 'cambiar el gobierno por medios no pacíficos'. O sea, dar un golpe de estado.
Trece años, nueve meses, siete días y doce horas siguen pareciendo poco para este tipo. Espero que cumpla su condena íntegra más lo que le corresponda en función de su comportamiento como recluso.
#10 A la gente como tú habría que obligarla a leer verdades y prohibirla consumir tv.
#2 Has cambiado tanto el comentario que he querido esperar a que terminases.
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/120720-cables-wikileaks-oposicion-venezuela-lopez
No están todos los cables, pero yo voy a dar por bueno que si un medio como RT no cita ningún cable donde se hable de algo remoto a un golpe de estado es porque no lo hay. Porque RT no es precisamente enemigo de Venezuela
#17 O puedes leerte tu propio artículo, que lo dice claramente:
El Gobierno de EE.UU. ha estado financiando a la oposición venezolana durante al menos 12 años, incluyendo, como el propio Departamento de Estado estadounidense ha reconocido, algunas de las personas y organizaciones involucradas en el golpe militar del 2002.
#24 El gobierno de Venezuela o Irán también gasta muchos millones de dólares en fomentar organizaciones políticas opositoras en territorio Español
#25 Ahí te tengo que dar la razón:
http://www.elmundo.es/internacional/2016/05/23/5742e816468aeb4e6e8b4643.html
http://www.elplural.com/2015/09/08/el-gobierno-se-lanza-a-por-los-petrodolares-de-iran-sin-disimulo-y-las-redes-tiran-de-hemeroteca
#25 siempre ha sido así. No puedes tener un partido político sin una televisión y un banco. Yo te voto positivo aunque estés de troleo.
Dinero nazi para que el PSOE frene el comunismo
Dinero nazi para que el PSOE frene el comunismo
elotropais.com#24 No no, el comentario era por la burda manipulación del principio que luego editaste y dejaste la acusación de financiación estadounidense.
Pero que los cables no tienen nada que ver con ningún golpe de estado ni viene a cuento. Tus intentos de manipulación son encomiables y se nota que tienes práctica, estás muy versado en ese arte, pero un poco de recato
#27 ¿Puedes explicar de que burda manipulación estás hablando?
¿Una financiación durante 12 años por parte de un Gobierno extranjero a la oposición de un país para desestabilidar a un Gobierno elegido en las urnas no te parece un golpe de estado? Aquí el quién está versado en el arte de la demagogia y la manipulación pareces ser tú.
#32 Leopoldo López no está condenado por golpe de estado.
Porque ni el chavismo ha podido demostrar eso.
Así que puedes seguir con tus pajas mentales.
#34 Leopoldo López fue arrestado por su participación en el secuestro del Ministro de Interior durante el golpe de Estado de 2002 y fue amnistiado porteriormente por Hugo Chávez. BOCAZAS.
#39 Arrestado y nunca juzgado.
Por lo tanto, si nunca fue condenado, nunca podrás decir que inició un golpe de estado.
BOCAZAS.
#41 Si fue juzgado, pero la juez disctamino el sobreseimiento a petición de la fiscal, como he dicho más abajo, debido a la amnistía de Hugo Chávez.
#45 Es decir, que nadie demostró que fuera un golpista.
Tendrás que currar más para llegar a la paguita.
Tus intentos de desviar no dan frutos.
El señor López no está en la cárcel por golpista como afirma Unidos Podemos.
Esos que luego chilláis si se os relaciona con la defensa del chavismo.
#46 Tu desconocimiento del tema del que hablas es abrumador. Opinar sobre algo de lo que no tienes ni idea te hace quedar en ridículo. ¿Que nadie lo demostró? Ellos mismos avisaron a las televisiones para retransmitirlo en directo. Está más que demostrado.
#58 y el vídeo en el cual hablaban de muertes en las manifestaciones fue grabado días antes de las propias manifestaciones. lo tenían todo preparado.
#46 Si te han puesto los videos en los que lo reconoce y todo tío, deja de hacer el ridículo. Y no, no pienso que la gestión de Maduro sea buena ni mucho menos.
#46 precisamente por ser un golpista en España estaría preso. Chavez, para no fragmentar más el país decidió no condenar A NADIE por el golpe de estado. ten en cuenta q chavez estuvo dos días secuestrado en paralelo desconocido por orden de los golpistas, los mismo que le dijeron q o firmaba la disolución del gobierno o bombardeaban miraflores. Chavez actuó como un señor.
#46 Pero si tienes los vídeos de él mismo haciendo el llamamiento al golpe de estado y llevandose al ministro en coche. Es que es flipante que se niegue, si lo ha admitido él mismo.
#46 Alcarria eres imbécil, no como insulto, sino por definición. Y si te sientes insultado con mi comentario imagina como sentimos que nos tratas a los que leemos tus comentarios. Nos sentimos tratados como imbéciles, imagino que tengo que aclararlo.
#41 por esa regla de tres tanpoco dió un golpe de Estado Franco. Nunca fue juzgado
#34 otro que flipa. leopoldo es el único responsable de esas muertes, flipao.
#32 Chávez si fue condenado por el intento de golpe de estado de 1992: https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_intento_de_golpe_de_Estado_de_Venezuela_de_1992
#27 como flipas colega.
#24 Por cierto, señor@Natal, cuando EE.UU reconoce abiertamente que ha estado financiando a la oposición venezolana durante al menos 12 años, incluyendo, algunas de las personas y organizaciones involucradas en el golpe militar del 2002, se refiere entre otros a Leopoldo López. Tu amigo Leopoldo López participó en las movilizaciones de calle de la oposición venezolana que dieron lugar al posterior golpe de Estado de abril de 2002 y participó como autoridad en el arresto del ministro de Interior y Justicia, Ramón Rodríguez Chacín; la causa que se seguía a López por este último hecho fue sobreseída el 31 de diciembre del 2007 debido a la amnistía otorgada por el presidente Hugo Chávez
#38 Es decir, nunca fue condenado por nada.
Sigue así, ganándote la paguita, algún puestín caerá.
#40 te están zurrando de lo lindo, reconócelo!
#40 PUM #fanfarrialibre. Te encanta los bukkakes en meneame.
#40 no ve el que no quiere ver, tío pesao.
#40 madre de dios, te han puesto el hocico torcido, jajajajajajaja
#38 ¿Qué amigo? ¿qué estás diciendo? Sólo he dicho que en esos cables no dice nada de golpes de estado. El resto lo inventas para hacer una cacería ideológica.
#2 ¿puedes indicar un sólo punto de los cables filtrados donde se diga que Leopoldo López fomenta golpes de estado?
¿porqué mientes?
#73 Eso no lo dicen los cables, eso lo dijo el en la televisión, arriba tienes los videos. Los cables dicen que USA les financió durante 12 años hasta día de hoy.
#73 Los cables dicen que Leopoldo López recibía financiación de EEUU cuando participó en el golpe de estado de 2002.
#2 En Podemos debemos ser mas inteligentes y no defender lo indefendible.
Está claro que Leopoldo es un preso político y nosotros condenamos que se meta a alguien en la cárcel por razones políticas. Si Garzón dice lo contrario, pese a que estemos de acuerdo en el 99,999% de todo, en esto no estamos de acuerdo con él.
Si EEUU ha financiado a la oposición de Venezuela, Venezuela ha podido estar financiando a Podemos y no por ello Pablo Iglesias es un golpista y merece estar en la cárcel.
Lo que debemos plantear es que se financien bien a los partidos y fomentar el pluralismo político, para que no sea falta que sea financiado por agentes externos a los que luego tener que rendir cuentas.
En Podemos estamos los democratas, la gente de bien, y está claro que no defendemos las tropelías, por que nuestra superioridad moral está por encima de los escrúpulos de los verdaderos opresores.
#2 Yo lo que no entiendo es lo del opositor venezolano. Actualmente en Venezuela la oposición es el chavismo que yo sepa. Y que el Presidente del país no les deja gobernar. Seria lo mismo que si en aquí en España ganase las elecciones Podemos y el Rey les dijese que no les deja gobernar o hará todo lo posible incluso con el ejercito para que no gobiernen. Esto es lo que pasa en la Venezuela actual.
Es algo tan simple que me cuesta entender a los seguidores del chavismo y su supuesta democracia.
#2 totalmente cierto y totalmente correcto.
Porsupuesto, puede que Ze7eN no sea mas que un sectario podemita ignorante de la vida y que como los mas activos de ellos, solo busco un carguito en el NEOPSOE (este extremo no lo sabemos).
Pero en el tema de hoy, sobre la existencia de los golpes de estado, hasta un reloj parado acierta con la hora alguna vez al dia
Aun expresando toscamente y con sus terminos y referencias de gente sencilla, esencialmente trata de describir algo que un fenomendo autentico
Ni se la de links que tengo hablando sobre la actual naturalza de la guerra en el siglo XXI "Golpes de Estado Blandos"
1- La Noopolitik, Netwar, Necortica Warfare, Guerras de Cuarta Generacion, Golpes de Estados Blandos, Desestabilizacion, Hybrid War (Guerra Hibrida)
genial-informe-cia-hacer-vida-imposible-tus-jefes/c071#c-71
El genial informe de la CIA para hacer la vida imp...
elconfidencial.comes un hecho oficializado y "legalizado" en la Full Spectrum Dominace. Doctrina oficia de los EEUU
No es ninguna teorioa de la conspiracion ni es algo opinable.
Obama hizo el anuncio oficial de que iba a hacer acciones de Guerra Asimetrica y eso es, para que los mas fachas lo entienda, como cuando desde cierto colectivo etnico muy aprecido por la mayoria de fachas, de juran en serio que te la van a liar
2- Es ironico, que precisamete mis post que hablan sobre ello, hayan sido precisamente censurados por las hordas de podemitas neoconversos que ahora tratan de argumentar a favor de lo mismo
Donde yo mismo critica alguna giipollez que habia soltado el "hijo de la casta" (terminos muy duros y algo injustos" del miembro de Pudimos, el sobrevaloradisimo miembro de podems, forjado en las fraguas de la elite, a base de las Becas de la Caixa y otras muchas..., Bustinduy
Corto el trozo de escupitajos a la Bustinduy y la disparte intelectual que soltaria aquiel dia y lo dejo abajo del post, para coleccnionstas, yendo solo al turron:
LO QUE SOSTIENE GENE SHARP ES LO QUE QUE LOS HIJNORANTES DE ERREJON Y PABLO IGLESIAS NO SE HAN DEBIDO LEER DE GRASMCI Y FOUCAULT
Como nunca es cosa de buenos y malos, no se donde encajarlo.
El que si es ponzoña pura, es el otro fulano de OPTOR el tal Popovic.
Como ya sabras todo los rollos estos su organiazciones CANVAS/OPTOR
http://www.canvasopedia.org/who-we-are
destinadas a exportar revoluciones de coloriones siguiendo los intreses de los intereses Geostrategicos de los EEUU..
LOS MOVIMIENTOS SOCIALES COMO ARMAS DE GUERRA "MOBO CRACY" DENTRO DE LA DOCTRINA DE GUERRA OTAN
http://rationalwiki.org/wiki/Mobocracy
mas vienjo que el mear, lo sabemos
Pero en plan RAND CORPORATION; Twitter el marco estragegia de desestabilizacion Guerras de 4º Generacion.
Materializacioon de la Doctrina FUll Spectrum Dominance. etc
Con logica predilicenccion, clarostah, por ex republicas del Este de la Ex Orbita Sovieta, Iran, Venezuela, etc.
http://therealnews.com/t2/?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=3966
blablabla
"And the idea of totalitarian democracy, one of the weapons in the Pentagon arsenal has been and is very much so today the idea of fomenting various RAND Corporation techniques for internal destabilization and regime change. Some people call them the "color revolutions", such as you had in Ukraine in 2004 or in the Republic of Georgia. You had an attempt on that in Moldova, a country where most people in the West never even could find on a map. But you've had these attempts to destabilize. And there's a pattern to this in the entire post-Cold War period. And the idea is, for the Pentagon, for the Washington military-industry complex, the Cold War never ended.
The objective is to, as Brzezinski said in his 1997 book The Grande Chess Game, the objective of United States power projection is to prevent the cohesion of economic powers throughout Eurasia, that is, Russia, China, the Central Asian countries, the Middle East oil-producing countries, that would have enough raw material resources, enough population, enough scientific know-how to be independent of the domination of the United States. And that would essentially mean the end of the American hegemony of the post-1945 era. So totalitarian democracy is the Pentagon template for creating pseudo-democratic revolutions, quote-unquote "democratic" in
n the sense that the Greek oligarchs used the term "democracy" as a mob rule against their opponents, inciting the mobs to topple their rivals
y blablabla blablabla blablabla blablabla
No tanto por lo que haga, que iguale hasta positivo,
"Después de las recientes acusaciones de manipulación de las elecciones en su país natal de Gabón, la supermodelo y activista Gloria Mika viajó a Boston para encontrarse con Sharp.
"Sentía que iba a reunirme con el hombre que más sabía de resistencia no violenta en el mundo", dice. "Era importante porque algunos gaboneses estaban hablando de la opción violenta. Decían que había que matar a ciertas personas, pero yo les dije que había una alternativa diferente".
Los serbios que habían utilizado sus libros como base teórica para sus actividades fundaron su propia organización llamada Centro para la No Violencia
🚧 🚨 🚧 🚨 🚧 🚨 {0
Aplicada (CANVAS) y junto con sus propios materiales han llevado a cabo talleres utilizando la obra de Sharp en decenas de otros países
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/21/actualidad/1348238590_243497.html
. "El éxito de la movilización llevó a Popovic a convertirse en una de las 10 personas más influyentes de 2011 en el ranking 🚏 la revista estadounidense Foreign Policy"
Cuando me reuní con Srdja Popovic, director de CANVAS, en Belgrado, en noviembre, confirmó que habían estado trabajando con los egipcios. "Éste es el poder de la obra de Sharp y su lucha no violenta"
Con respecto a todo esto, yo cada vez soy mas esceptico con todos estos movimientos sociales
AL menos el tipo dice que el 15M Español no lo toco ni con un palo.
Igual fue otro grupo. A saber.
SOBRE POR QUE LOS PAQUETES DE ERREJON E IÑIGO ES QUE NI SE HAN LEIDO A GRASMCI, NI POST MARXISTAS NI POLLAS
Y vooolviendo otra vez a Gene Sharp, que es me ha picado el gusanillo pore el fulano
Errejon dicen que "La Hegemonia se consigue trincando puestecitos y despachito"
Foucault dice, que es al reves, tu consigues la hegemonia y luego si ese te cae un despachito
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3k7ots/piketty_podemos_versus_larry_summers_psoe_las/cuvzu7o
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mnky7/los_cinco_errores_de_podemos_desde_vistalegre/
El hijo de la casta que guía a Pablo Iglesias en Nueva York
http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/22/54e852f622601d6a708b4573.html
"Quienes han departido con Bustinduy lo califican de una persona muy preparada, con enorme influencia en Pablo Iglesias y uno de los principales sostenes intelectuales de Podemos. Según su currículo, es un joven con mundo, políglota "
PELOTEO A LA MIERDER DE ARTICULO QUE DEPONE EL FULANO, DEMOSTRADAMENTE MALPARIDO. (El articulo)
en un articulo que los palmeros de Plaza Podemos aplaudian como
"Gracias por tu análisis de la situación. Estoy muy orgulloso de pertenecer a este partido político. Estoy orgulloso por formar parte de la evolución del pensamiento europeo, por formar parte de un partido de centro. De un partido cívico e intelectual que trata de conseguir que el conocimiento y el sentido común lleguen a todos los ciudadanos.
Gracias por existir y trabajar todos los días a todos vosotros muchas gracias.
Salu2"
GUERRA HIBRIDA
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mnky7/los_cinco_errores_de_podemos_desde_vistalegre/
El hijo de la casta que guía a Pablo Iglesias en Nueva York
http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/22/54e852f622601d6a708b4573.html
#2 y el gobierno financiando al Psuv (y a Podemos, digo, a Monedero)
#2 Recomiendo leer "Legacy of ashes" -> https://es.wikipedia.org/wiki/Legado_de_cenizas
Para hacerse una idea hasta que punto la mitad de las dictaduras, golpes de estado, rebeliones y grupos terroristas del mundo tienen que ver con EEUU de una forma u otra (y normalmente con resultados desastroso).
#2 Meanwhile, las petroleras americanas ponen MILES DE MILLONES DE DOLARES en manos del chavismo.
Denunciemos que EEUU destina ayuda internacional a la oposición de un narco estado dictatorial.
#ArgumentosPodemitas
Son terroristas sanos. Aquí nos gustan mucho los terroristas y los golpistas y los agitadores antisistemas.
Lo que no nos gusta es la izquierda. Eso jamás. Pero terroristas, golpistas y agitadores calumniadores, si son de derechas, cuantos más, mejor.
No entres al trapo de la Casta, Alberto.
#1, porqué? Hasta cuando se tiene que seguir tolerando los insultos a la inteligencia de la derecha? Tal vez empezar a hablar de quién es este golpista les ponga en su sitio.
#1 dejale que siga hombre
para una vez que se empieza a quitar la careta y a mostrarnos su verdadero yo vas tu y le quieres detener
#76 Hace tiempo que Garzón defiende al gobierno de Venezuela, probablemente siempre lo ha hecho. Hace un tiempo Bertín Osborne le preguntó por el tema y ya dijo lo que pensaba. Normalmente esquiva el tema sobre Venezuela (como en el pregúntame que hizo aquí), pero cuando le preguntan directamente no tiene más remedio que decir lo que opina aunque le reste votos.
#76 no tiene que quitarse ninguna careta porque su postura es conocida. Lo que no tiene es que permitir que se desvíe la atención de los impresentables que nos oprimen hablando de Venezuela.
#76 Decir la verdad es mostrar tu verdadero Yo? y mostrar su Yo en este caso es algo malo? Está en contra de la igualdad por cuestión de raza, sexo o nivel adquisitivo?
#1 Losantos le ha dicho de todo menos bonito.
#1 Bueno, ya está del todo claro, Unidos Pueden hundirnos en la miseria más absoluta como están en Venezuela.
#1 Lo cual no quita que sea totalmente cierto.
El problema es que en ese país da igual quien gobierne. El problema ya hace mucho tiempo que no es de ideologías.
#1 Te dejo los panfletos que repartía su partido
#1 #3 📼
Algunos de los cables filtrados por wikileaks revelan el gran interés de EEUU por el papel que López está desempeñando en Venezuela pueden leerse a continuación:
28 de marzo del 2008: El cable informa de una reunión entre el senador EEUU Ron Wyden y López, señalando que “el senador y su equipo discutieron posibles estrategias de medios con López y métodos para trasladar de manera eficiente su mensaje al público en EEUU”.
11 de abril 2008: La embajada de EEUU se reunió con una asesora legal de López, quien expuso su estrategia legal para evitar que impidan el acceso al poder [de López]. Ella señaló que “cree que hacer a López víctima de las maquinaciones de la RBV (República Bolivariana de Venezuela) está haciendo que su popularidad aumente”.
17 de julio 2008: EEUU coincide con el análisis de la asesora legal [de López], escribiendo, “Curiosamente, las descalificaciones parecen estar convirtiendo a Leopoldo López en una figura de la oposición a nivel nacional, en lugar de sólo una estrella en ascenso en Caracas”.
#18 ¿Dónde está ahí el golpe de estado?
Es que ni siquiera está encarcelado por golpe de estado.
Está encarcelado por una manifestación no permitida, en la que las fuerzas chavistas represoras mataron a 43 personas.
Curiosamente, ninguno de los asesinos, está encarcelado.
#20 Confabular con EE.UU. para derrocar gobiernos legalmente instaurados ... nunca ha pasado jamás en sudamérica ni centroamérica.
Por cierto, hablando de eso de que "las fuerzas chavistas represoras mataron a 43 personas" hay dudarlo, porque sin justificar la violencia empleada en la represión de las manifestaciones es justo decir que muchas de esas muertes no son achacables a las fuerzas chavistas. Aquí los motivos de la muerte de cada una de esas 43 personas:
http://www.infobae.com/2015/02/12/1626403-uno-uno-estos-son-los-43-muertos-las-protestas-contra-el-regimen-maduro-venezuela
#26 Sin olvidar las formas de "convocar" a las manifestaciones utilizadas por Leopoldo López, como indica #130. Que alguien haga esto en un país europeo con unas consecuencias parecidas a ver si se va de rositas....
Andrés Bódalo 3 años y medio de cárcel, os recuerdo.
#20 hhahaah es que lo tuyo no tiene nombre colega! por mucho q lo repitas no se va a convertir en verdad. leopoldo en España estaría condenado a 30 años, en Venezuela lo anmistian y sigues diciendo que hay represión y que no fue juzgado y más pajasmentales. te repito, en España leopoldo estaría preso desde el 2002, flipao.
Yo no digo... pero es que hay decenas de vídeos en TV que lo demuestran... Ah, eso sí, hoy he escuchado a su padre en directo diciendo que "no era un golpe de estado", sino que su hijo sólo quiere "un cambio de estado".
#3 ¿y?
Todos los que pretenden un cambio de la constitución del 78 también pretenden un cambio de estado
#64 Que no pedía eso
#87 ¿y qué pedía?
Los expertos en Asuntos venezolanos, no saben que Lopez participo en el golpe de estado contra Chavez en 2002
https://es.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_L%C3%B3pez#Controversia_electoral
#33 Los expertos en Unidos Podemos no saben que Hugo Chávez fue un militar golpista.
#35 Y???
Eso inhabilita que también Lopez sea un golpista que arresto al ministro de interior y de justicia????
(aparte de un ladron que desviaba fondos de la petrolera estatal a un ONG de su madre)
#36 Leopoldo nunca fue condenado por golpismo.
Y no está en la cárcel por golpismo ahora.
Está condenado por animar a la gente a participar en una manifestación que el chavismo ilegalizó, y que resultó en una matanza de opositores por parte del chavismo y sus grupos represores.
Eso es lo que no ha contado Garzón.
#37 El señor Lopez, como AUTORIDAD participo en aquel golpe de estado, y Chavez le aplico y se beneficio de un anmistia general a casi todos los golpistas
Para ser un experto en asuntos venezolanos te veo muy verde
#42 ¿En qué sentencia está eso que dices?
#43 ¿que parte de se le aplico una anmistia no entiendes?
el mismo reconocio los hechos
http://www.vtv.gob.ve/articulos/2012/09/11/11-anos-despues-leopoldo-lopez-reconoce-que-hechos-del-golpe-fueron-un-error-3782.html
Te lo vuelvo a decir, el era AUTORIDAD
PD desde cuando para ti y para todos los nuevos expertos en asuntos venezolanos son trancesdentes o carecen de importancia las sentencias judiciales de Venezuela
#48 Su caso fue sobreseído.
Nunca fue condenado, por lo tanto, nadie puede decir que sea un golpista amnistiado.
#50 Lo ha dicho hasta él
Tienes que repasar la historia reciente de Venezuela cuñao
#50 q el mismo lo reconoce. pero tu dice q no. pues bueno, pues vale, pues eso.
#50 Sal del bucle, anda.
#37 una pregunta que no estoy muy puesto...
Este señor entonces, está en la cárcel por algo que no debería ser delito, que es animar a la gente a manifestarse contra el gobierno, pero que aquí en España según el artículo 30 de la Ley de seguridad ciudadana “se considerarán organizadores o promotores [de las protestas] quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las mismas, por las manifestaciones orales o escritas que en ellas se difundan [...], pueda determinarse razonablemente que son directores de aquellas.” es decir, que organizar convocatorias de protestas y manifestaciones a través de Internet y redes sociales puede ser considerado delito...
Entonces, no deberíamos protestar un poco aquí también por la ley mordaza?
#83 La ley se aplica según cada caso, por eso tenemos jueces y juicios y no funcionarios que a golpe de examen tipo test sobre lo ocurrido te condena o no. Si haces una manifestación pacífica ilegal, todavía si te explicas bien al juez y demás podemos hablar de multas. Si haces una manifestación revolucionaria para derrocar al gobierno porque no consigues ganar las elecciones, pues bueno, igual es un poquito más grave, no sé que opinarás tú.
#83 Juzga tú mismo:
En España estaría igualmente en la cárcel y toda la derecha que ahora lo defiende lo pondría de terrorista para arriba.
#37 blablabla
#37 ¿No te cansas de repetir una y otra vez el mismo comentario¿?Acaso crees que repitiendo mil veces el mismo cuento al final se convertirá en realidad y todo el mundo lo creerá?
#37 No fué condenado porque fué amnistiado. Pero él mismo lo ha reconocido públicamente.
#35 fue golpista, pero no lo consiguio, así q en lugar de escapar (q podría) se entregó y pago la pena hasta q lo pusieron en libertad por presión popular. lo primero que hizo chavez al salir fue presentarse a las elecciones y las gano 6 a 4. los siguientes 13 referéndums y elecciones las ganó con el mismo resultado o más abultado. si, un militar golpista muy raro y demócrata.
#35 O sea, que en el mejor de los casos, los dos son golpistas.
#35 Si que lo saben. Y no lo niegan.
#47 Casi 8 minutos de desmentido en directo. ¿Hablas mi idioma?
Si gobernara Maduro en España, iba a estar Pablo Iglesias dando mítines por la calle, sip.
Al margen de que Leopoldo López esté financiado por Estados Unidos y organizara una marcha para protestar contra el chavismo que acabó en masacre, creo que eso dista bastante de ser un golpe de estado. Y aunque Leopoldo López sea un miserable, que es algo que desconozco, eso no hace bueno a Maduro. Venezuela es un país corrupto, reprimido y devastado y aquel que defienda ese modelo de estado o bien tiene intereses personales o bien es un ignorante. Otro tema es la repulsiva intencionalidad política y propagandística que se está llevando a cabo por PP, C's y toda la caverna mediática para atacar a Unidos Podemos, evidentemente.
#95 Además de que, dependiendo al caso, es un suicidio político encarcelar a tu mayor opositor, salvo fuera por delitos evidentes como corrupción, violencia doméstica, etc. De otra forma, conviertes en "preso político" a tu adversario, lo cual te da mucha notoriedad a nivel internacional.
En resumen, Maduro y sus colaboradores son tan ineptos, ignorantes y atontados que, incluso si tienen buenas intenciones, no deberían ser gobierno.
#95 el golpe de estado fue anterior. En aquella ocasión, le amnistiaron. Es golpista (él mismo lo reconoce), pero no está en la cárcel por eso.
No lo afirma. Es un hecho.
Según la noticia no está diciendo esté encarcelado por golpista. Prestad atención los despistados. Dice que a pesar de ser un golpista (que es un hecho independiente de su encarcelamiento) tiene que tener un proceso garantista.
Huy pues si lo dice Garzón, un tipo totalmente imparcial en este asunto, debe ser cierto.
Malditos sean gente como Leopoldo, que pretende que la gente lo vote. Los héroes son como Otegi, que gracias a sus secuestros hoy somos más libres.
Un momento, que me he liado.
#68 Joder, por un momento pensaba que lo decías en serio, jajaja.
Relacionada: Fiscal Nieves revela cómo planificaron encarcelar a Leopoldo López antes del 12F
Fiscal Nieves revela cómo planificaron encarcelar ...
runrun.esSiguiendo ese criterio, ya está tardando el PP en meter en la cárcel a Garzón y a Iglesias.
#22 ¿Qué criterio, el de pedir un proceso garantista?
"Hay que examinar el proceso de este señor, que estaba fomentando golpes de Estado, pero tiene que tener un proceso garantista y que respete los derechos humanos", ha respondido Garzón
#79 No les lies, que sólo pueden analizar las cosas de una en una. Y sin correr.
Lo único demostrable es que Hugo Chaves fue condenado a 18 meses por un golpe de estado. Leopoldo 13 años por organizar una manifestación.
#89
Creo que incluso los votantes de Podemos debemos denunciar esta situación por abusiva e injusta.
Nosotros no somos como los fascistas y no justificamos estas cosas, y exista o no financiación de Venezuela hacia Podemos, algo que nunca se ha podido demostrar, tampoco sería motivo suficiente para taparnos la boca, pués nuestros principios están por encima de todas las cosas.
Como siga en ese plan a alguno la campaña le va a salir barata.
los videos asi lo demuestran, ahora saldra la derecha atacando al cuello, y entenderemos que la derecha no le importa la verdad
Nos puede gustar más o menos Lepoldo López, pero si nos atenemos a las reglas de la democracia este hombre es inocente y ha sido condenado injustamente, por lo tanto, es un preso político. Si estamos a favor de los derechos humanos (y las personas que realmente son de izquierdas deberían estar a favor de los derechos humanos) este hombre tendría que estar en la calle. Los derechos humanos son para cualquier persona por igual, sea de izquierdas, derechas, rico, pobre e independientemente de su religión, raza, nacionalidad y edad. El que no esté de acuerdo con esto no se puede considerar a sí mismo una persona de izquierdas. Tenemos por ejemplo a Manuela Carmena (a la que admiro mucho) que con muy buen criterio se ha posicionado a favor de su liberación.
#54 ni puta idea tío. leopoldo en España estaría preso desde el 2002.
#54 Yo no sé si ha tenido un juicio justo. Sé que convocó una manifestación revolucionaria ilegal y violenta que se saldó con decenas de muertos y encima tenía como antecedente el haber participado en un golpe de estado en 2002 con un cierto estatus entre los golpistas secuestrando a un ministro.
He escuchado conversaciones telefónicas suyas con otros miembros opositores hablando en clave sobre las guarimbas y sobre si la gente tenía las armas preparadas para la manifestación. Luego tuvo la suerte de ser amnistiado en 2007 y él mismo se mostró arrepentido, luego va y repite por gilipollas.
Y todo esto porque no es capaz de ganar democráticamente, Maduro no es de mi admiración precisamente, y si tuvo un juicio injusto debería volver a ser juzgado y encarcelado si procediese en condiciones decentes, no una cárcel militar con una habitación enana pasando penurias, pero este señor no es trigo limpio, está sucio como la mierda, dicho lo cual, respeto sus derechos.
Todo esto lo dice un fulano que participó en rodea el congreso y líder un partido que quería que los disturbios del Gamonal fueran la "chispa de una robolusión"
Bueno, por fin alguien alguien que se atreve a desafiar el pensamiento único sobre lo que ocurre en Venezuela.
Hay Venezuela, hay voto de "cansina". Que no os manipulen con tanta información de Venezuela, y ninguna de... por ejemplo Argentina.
#67 Curiosamente sois los meneantes los que pasáis cuando hago envíos de Argentina; https://www.meneame.net/search?u=ingrid9&q=argentina y que reaccionáis cuando envío sobre Venezuela.
#77 Curiosamente, si pones cualquier informativo en televisión, casi siempre hablan de Venezuela y casi nunca de Argentina.
las politica es asín.
No sé hasta que punto será verdad, pero hace un tiempo vi esta foto
#97 ¿Quién mató a esos 33 civiles?
La poca credibilidad que le queda la está perdiendo cada vez que abre la boca. Intentando justificar lo injustificable. Qué triste.
Si el señor X (Felipe González, el caballo de Troya de la CIA) lo defiende, no creo que sea una hermanita de la caridad...
Espero que después de este hilo no vengáis con que no sóis chavistas, mientras repetís las mentiras del chavismo y defendéis sus políticas.
Pobre Venezuela
https://tsevanrabtan.wordpress.com/2015/10/16/pobre-venezuela/
Y pobre España.
#66 Defender la verdad no es malo. Lo malo es que alguien piense que la oposicion son unos santos oprimidos por una dictadura. Maduro es un puto gañan y ha sido una de las peores decisiones de Chavez y mira que ha habido muchas malas pero ha sido elegido democraticamente y los aun mas gañanes de la oposicion no dudan en echarle por la fuerza en cuanto tienen oportunidad.
Reinventarse la historia es lo facil.
Pobre Venezuela
Y pobre España.
#66 ¿Qué mentiras exactamente?. Indica un par de ellas, y desmiente los enlaces con los vídeos de los directamente afectados o los carteles convocantes de las manifestaciones...
No sé por qué relaciones luego a Unidos Podemos con Venezuela.
NUEVO BARÓMETRO DESPUÉS DE LAS DECLARACIONES DE GARZÓN
PP 35
PSOE 25
C'S 19
UP 6
#11 lo dudo mucho; con todas las personas que hablo votan a SU partido hagan unas declaraciones u otras.
#19 Por lo visto la gente no pilla la ironía de la tendencialidad provocada en las encuestas.
Está claro que estos de Unidos Podemos, son socialdemócratas nórdicos.
#16 Ponte a leer comentarios, aprende y no digas paridas
Podemos y sus amigos defendiendo la represión salvaje de Maduro solo porque el muy canalla les paga las facturas. Que sorpresa.
Relacionada:
Fiscal Nieves (el que acusó a López): 'El 100% de las pruebas contra Leopoldo López se inventaron'
http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/28/56311278e2704e19658b460b.html
Eso sí, mientra tanto invitan al parlmamento europeo a Otegi. Que ascazo con el enano comunista este.
#15 Eso que pones no te lo discuten (de hecho Garzón pide que se respeten los derechos humanos y garantía judiciales pero no quita que incluso el tipo interviniera en un intento de golpe pero había sido amnistiado ¿No?)
*
Eso sí, mientra tanto invitan al parlmamento europeo a Otegi. Que ascazo con el enano comunista este.
*
Cuando se intenta criticar se ha de hacer con más honestidad intelectual que la falta de la misma que se quiere criticar. Como bien sabes no invitaron a Otegi al parlamento europeo y sabes que fue otro de los bulos de los medios
Y de ¿verdad crees que Podemos quiere estatalizar toda la producción española y no simplemente limpiar cloacas -públicas o privadas-?
****
#15 Podemos y sus amigos defendiendo la represión salvaje de Maduro solo porque el muy canalla les paga las facturas. Que sorpresa.
***
¿Cuáles facturas? huy
¿ves?
#15 Mientes:
(min 5:55)Espero que rectifiques, porque estoy seguro de que propagar bulos no es tu intención.
#44 PEro si con ese vídeo estás confirmando lo que dice #15
#44 Jajaja. La cara de Iglesias mientras le pregunta la rubia. Un poema. Se ha quedado desencajado. 😂 😂 😂
#44 ¿En qué miento?
¿En excusas vagas cuándo estamos en elecciones para después decir y hacer cosas como estas?
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-15/pablo-iglesias-respalda-a-monedero-leopoldo-lopez-es-un-extremista-1276556995/
Podemos se han negado una y otra vez a condenar formalmente la persecución asquerosa de opositores mientras califica por parte de Maduro mientras después al secuestrado de Otegi lo califican de preso político y de hombre de paz
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/12/actualidad/1426156705_160690.html
Podemos en esto tiene tanta credibilidad como cuándo el PSOE dice que es socialista o el PP liberal. Igualito.
#81 Te lo repito: mientes cuando dices que Podemos o IU invitaron a Otegui al Parlamento europeo.
Te he puesto un vídeo que tiene 8 minutos de desmentido con todo lujo de detalles.
Por otro lado este debate está vacío y es estéril: la noticia es "Alberto Garzón afirma...". Podrá ser verdad o mentira, ese es el debate, pero tú has desviado ese tema para criticar de manera inconsistente a Podemos+IU, acusándolos veladamente de apoyar el terrorismo por invitar a Otegui al Parlamento europeo.
Pero te lo repito, eso es mentira, y te lo he demostrado en #44.
Si tú puedes demostrar lo contrario estaré encantado de reconocer mi error.
Espero las pruebas.
#100 La invitavión de Otegi por los "Amigos del Pais Vasco" hubiese quedado en un mero hecho folklorico-anecdóctico si el grupo parlamentaria del que forman parte Podemos e IU no lo hubiesen apoyado públicamente en su visita y no lo invitaran a su reunión semanal
http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20160427/arnaldo-otegi-recibe-el-apoyo-de-la-izquierda-europea
Si Podemos e IU se hubiesen negado ese apoyo público y la invitación a la reunión jamás se hubiese producido.
No engañais a nadie, trolero
Me he registrado hace poco y quizá todavía no entiendo por completo el sistema de votos a los comentarios: ¿por que se negativiza mi mensaje #100 cuando es pulcro en maneras y veraz en fondo?
Ruego a cualquier usuario con antiguedad que me explique brevemente qué hice mal ahí para no repetir tal error.
#111 El enlace que has puesto es vago como noticia y no cita a IU ni a Podemos en ningún sitio.
¿A quién te refieres cuando usas el plural?, ¿en qué grupo quieres enmarcarme, en base a qué y con qué objetivo?.
Como te dije en #100, sigo esperando las pruebas que refuten las palabras de PIT en el vídeo de #44.
#44 El padre del preso político Leopoldo López, de origen asturiano, regresa a su tierra y es recibido por la podemitada asturiana al grito de "asesino", "asqueroso"y "ojalá se muera tu hijo"
http://www.elmundo.es/espana/2016/05/18/573c14e1e5fdeaf3108b45c8.html
Pero después viene el coletas en plenas elecciones, dice algo vago y con la boca pequeña y ya resulta que no
#84 No se como recibirían en algunos lugares al hijo de Tejero... O al mismo Rajoy, en su tierra
#84 ¿Quién les pidió el carnét del partido a los que gritaban?.... a ver si al final eran pperos con ganas de salir en la tele...
#44 Eso cuándo no hace ni una semana tenemos a Monedero apoyando a Maduro repitiendo la chorrada que le quieren dar un golpe estado