Las Fuerzas Armadas celebran reuniones en Brasilia para discutir escenarios ante una eventual destitución del presidente, debilitado por la crisis del coronavirus.
#5:
#1 Ya es una dictadura encubierta. La encarcelación de Lula es una puta vergüenza.
#30:
#11A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
#11:
#4. Espero que no. Ni Bolsonaro merece un golpe de estado.
A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
A Lula lo excarcelaron por inocente.
Deja de intoxicar con tus mentiras.
#3:
#1 Qué condena tienen en Iberoamérica con los salvadores de la patria, y eso que Bolsonaro ya es una pena insufrible en sí mismo.
#6:
Se acercan Se alejan mas bien. Sería un final de mandato muy irónico para un nostálgico de la dictadura militar
#1:
Cualquier excusa es buena para decretar un golpe de estado e imponer una dictadura totalitaria
#4:
#1 si es para librarse de bolsonaro podria considerarse legitima defensa.
#43:
#39 es más fácil defender tu postura con una falsa dicotomía? No sé, igual el legislativo o el judicial tienen algo que hacer o decir antes que el ejército.
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia. para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
#22:
Pobre Brasil. Un país que había pegado varios pasos de gigante en asuntos como la erradicación de la pobreza y que va para atrás como el cangrejo. Gobernado por una cuadrilla de putos tarados y ahora en puertas de una asonada militar.
#34:
#30 bonita forma de apoyar algo todavía menos democrático como es un golpe de estado
#45:
#40 Yo también pienso que López Obrador está tarado, pero su destitución no la debe decidir el ejército. Estáis a la altura de Abascal pidiendo la destitución de Iglesias por lo que pueda pasar, pero luego él es el fascista.
#48:
#11 Bolsonaro llego al poder con un golpe de Estado.
Fraude electoral.
#31:
El problema de ser un fascista y decir abiertamente que echas de menos las dictaduras es que siempre puede haber alguien más fascista y menos demócrata que tu.
#11A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
#34 ¿Es más democrático un gobierno tomando decisiones en contra de la opinión del pueblo que un golpe de Estado para imponer la opinión del pueblo?
Y ojo, que yo no estoy diciendo que éste sea un caso en el que el golpe de Estado esté legitimado, simplemente digo que en un sistema de gobierno representativo se pueden dar condicionantes que lo legitimen basándose en principios puramente democráticos.
#39 es más fácil defender tu postura con una falsa dicotomía? No sé, igual el legislativo o el judicial tienen algo que hacer o decir antes que el ejército.
#43 Un ejemplo que vi en una peli mala hace tiempo: Un presidente de USA fanático quería darle al botón rojo y obligar a los generales a apoyarles y fueron los milikos los que evitaron la guerra desobedeciendo y deponiendolo.
¿Te parecería un caso legítimo de golpe de estado?
#50 En una situación real lo que harían los militares sería negarse a obeceder las ordenes.
"Con todo mi respeto, señor presidente, creo que esa orden es ilegal y va en contra de las leyes y de la constitución. Así que rehuso obedecer, señor"
Y luego ese militar probablemente dimitiría. Y dejaría que fueran los políticos civiles de la oposición los que se encargaran de presentar un impeachment contra el presidente. Creo que no es buen guión para una película.
#43 El judicial y el legislativo no pueden hacer nada ante una decisión del ejecutivo a la que se opone una gran mayoría siempre que esa decisión esté dentro de la ley.
#51#62 claro, nada como una dictadura para defender los derechos y libertades individuales. Si los brasileños eligieron a un idiota con las reglas del juego que aceptaron, tendrán que sacarlo de ahí con las reglas que aceptaron. Y no, el legislativo y el judicial sí tienen legitimidad en este caso, al menos más que el ejército.
Estamos hablando de Latinoamérica, dónde hasta hace nada las dictaduras militares hicieron unas escabechinas de aúpa.
Es como en España justificar el levantamiento contra la República como si fuera una opción más democrática
#62#51 me queda la duda si ese supuesto golpe de estado puede estar amparado por la constitución, en el caso que por ejemplo dijese que el ejército esta para defender la seguridad de la nación y sus ciudadanos y a raiz de esa interpretation pudieran destituirle.
#51. Ahí creo que te equivocas, el legislativo puede parar decisiones del Ejecutivo, de hecho lo hace cuando tumba proyectos de ley.
Sobre lo que me dices mas arriba, por eso se llama "representativa"!, porque se delega en un representante. Si nos ponemos a descalificar lo que no nos gusta, por mucha razón que llevemos, tenemos un problema con la democracia.
#61 Un personaje que subió al poder a través de una campaña basada en fake news que desde que esta en el poder ha realizado cosas muy negativas como la deforestación del Amazonas, antisemitismo, adoración al nazismo, persecución de disidentes políticos, desenmascarado en su conspiración contra el ex presidente Lula y la democracia brasileña.
#11 Echar a Bolsonaro del poder es precisamente defender la democracia, igual que lo habría sido echar en su momento a Hitler (personaje del que no dista tanto en todos los sentidos).
#63. #89. El no metió a Lula en la carcel, fue el judicial, y ahí sí se podría discutir sobre el sistema, pero de entrada Lula se 'allanó' ante la sentencia, que es la postura mas democrática posible.
Compararlo con Hitler me pace un pelín excesivo...
#11 No tardaremos mucho en darnos cuenta de que esta democracia, que formalmente es una democracia pero que no implica ningún poder para el pueblo, ha sido el gran engaño del último siglo. Con la excusa de la democracia nos han metido las medidas más antisociales, contra la mayoría, se ha beneficiado a las minorías mucho más de lo que se atrevería a hacer cualquier régimen totalitario. Las grandes empresas, los mercados, la economía son las que establecen las leyes.
Los ciudadanos hemos asumido que como formalmente hay democracia no podemos hacer nada más que votar a A ó a B y como mucho a C si las cosas van muy mal.
#11 No hacer nada o incluso promover las circunstancias para que la gente se infecte y muera, eso si es super democrata. En fin, da igual que den un golpe de estado o no, porque al que van a poner es mas o menos del mism perfil.
#27 eso es, que junten firmas, movilicen a gente, monten una mocion de censura, unas elecciones, y elijan a otro. Así dentro de 4 meses (con mucha suerte) el nuevo presidente podrá tomar las medidas urgentes que se necesitan hoy
#74 contra un señor que quiere dejar morir a su pueblo? Si, es lo más democratico.
Creo que no estás siendo consciente de la que se puede liar si bolsonaro deja este virus esparcirse a sus anchas en un pais de 200 millones de personas con pocos recursos. Y no digo que se ponga a mandar un miliko, ojo, digo simplemente que pasen el mando al vicepresidente, que parece mas racional y tambien es un cargo electo.
La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema
#85 Hasta hace poco el tarado de UK decía lo mismo, son gobernantes escogidos por su pueblo, defender un golpe de estado solo porque no te gusta quien mande (y poner el grito en el cielo si se lo hacen a otro) da un poco de cosica. (na, realmente da mucha, y un poco de asco)
"La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema" Vamos, que dictadura militar es tu solución... Así empezaron bastantes dictadores....
#90 no te inventes cosas, chaval. Ni he defendido un golpe de estado pporque no me gusta quien manda ni he defendido una dictadura militar.
Si vas a inventarte mis opiniones paso de seguir con este debate
#93 EIN? qué me estoy inventando? Dios, estáis en cortocircuito algunos... No te gusta quién manda en brasil y defiendes que los militares tomen el mando...
#96 un golpe de estado=/=una dictadura militar. Yo defiendo que destituyanba bolsonaro si no entra en razon, pero para poner al vicepresiente electo. Es obvio que bolsonaro no está haciendo su trabajo de proteger a su pueblo, que tome el mando un miembro de su gobierno que esté preparado.
Y no es porqye no me guste, es porque ha dicho claramente qye quiere dejar morir a decenas o centenas de miles de ciudadanos. Lo ha dicho el, no yo, y es una razón mas que de sobra para destituir a un presidente.
Asi que si, las dos conclusiones te las han inventado.
#99 Igual que dijo el tarado de UK, buscar la inmunidad de grupo lo antes posible es otra "estrategia" (en mi opinión equivocada) para enfrentarse a esto. Que a ti o a mi no nos lo parezca, no da derecho a que un grupo armado que debería estar a las ordenes del gobierno (elegido democráticamente) Tome las decisiones que le parezcan y las impongan por las armas pasándose por el forro lo que ha votado la mayoría de ciudadanos.
Porque eso es aplicable a cualquier otra situación "oye, que no invierten X en seguridad y han muerto Y por delincuencia organizada--> SACAD LOS TANQUES Y DERROCAD AL GOBIERNO!!!,
#4 No. Ni el ni Evo. Si ganaron las elecciones debe respetarse su mandato.
Lo que tienen que hacer los diputados de su partido es cuando él presente algo que no les guste, votar en conciencia y no en rebaño.
#88 Veo que sigues sin cumplir tu palabra y me sigues contestando. Por cierto, si vas a preguntarle a uno si sabe hablar castellano, lo menos que podías hacer es escribirlo bien.
#25 Empezar un debate democracia/dictadura con un "cállate la boca" es muy ilustrativo de tu parte. El negativo va por ese insulto a una persona que opina diferente a ti (y a mí).
#5 sigue sin justificar el golpe de estado, que es volver a la casilla de salida democrática en otra involución más de tantas que han tenido los países de américa latina. Que disfruten lo votado, que disfruten del coronaVirus y en las próximas actúen en consecuencia, para que el gobierno que salga entonces pueda arreglar los desaguisados y seguir avanzando.
#1 Hola, hoooolaaaa. ¿Hay alguien ahí? Bien, analicemos tu comentario:
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia. para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
#17 es el presidente electo para la bueno y para lo malo. No se ha vuelto demente, ya era asi antes de las elecciones. El ejercito tiene 0 legitimidad democratica para sacarlo.
#6 bueno pero si ponen al frente del proceso alguien experimentado en estas lides, con capacidad para forzar una transición necesaria y un enorme respeto y respaldo popular al final puede ser una buena medida. Yo de ellos se lo encargaba a Guaidó.
Pobre Brasil. Un país que había pegado varios pasos de gigante en asuntos como la erradicación de la pobreza y que va para atrás como el cangrejo. Gobernado por una cuadrilla de putos tarados y ahora en puertas de una asonada militar.
El problema de ser un fascista y decir abiertamente que echas de menos las dictaduras es que siempre puede haber alguien más fascista y menos demócrata que tu.
¿Es que acaso hay alguno medianamente bueno entre la pandilla de retrasados que está gobernando Brasil? Si destituyen al psicópata, y asume el vicepresidente, ¿sería una mejora?, ¿alguien sabe algo de si este tiene más de medio dedo de frente?
#40 Yo también pienso que López Obrador está tarado, pero su destitución no la debe decidir el ejército. Estáis a la altura de Abascal pidiendo la destitución de Iglesias por lo que pueda pasar, pero luego él es el fascista.
#45 Diferencia entre lo de Abascal la respondes tú mismo. El lo hace no por lo que hace Iglesias sino por lo que piensa Iglesias y su imaginación es “lo que pueda pasar”. Lo de Bolsonaro, sin estar yo de acuerdo con militares destituyendo a gente... es por lo que YA ESTÁ PASANDO.
Una pequeñita diferencia insignificante en esa ridiculez de equivalencia que estas intentando.
De todas maneras... curioso respeto democrático de alguien que defiende EXACTAMENTE esto para Venezuela o Cuba. O cuando defiendes lo de Bolivia.
#67 Que esté pasando algo o no y por qué está pasando no lo debe decidir el ejercito, existirán mecanismos democráticos para echar al presidente si es necesario.
Abascal no pidió el cese de Iglesias a la fuerza, se lo pidió al presidente del gobierno, otra cosa que obvié y esta en favor de la criticada petición de Abascal.
#67 En Venezuela no hay democracia, hay presos políticos y represión. No lo digo yo, lo dice la ONU a través de Bachelet, política de izquierdas. Igualar Brasil con Venezuela es tramposo. No se me cae ninguna máscara porque no tengo una doble vara de medir, es la ventaja de defender ideas fundamentales por encima de ideas políticas.
Que rápido se os caen las máscaras de demócratas cuando el golpe se hace a alguien que no os gusta. Ya que estamos, podríamos tumbar a López Obrador por el mismo motivo no?
#36 Léete el artículo, el problema con Bolsonaro es que está tarado y la intención no instaurar una dictadura si no obligarle a renunciar y que asuma el cargo el vicepresidente.
#36 no es el tema de que guste más o menos, es que hay una emergencia y pueden morir cientos de miles de personas. Si al pais lo invade un ejercito enemigo y el presidente insiste en que no pasa nada me pareceria normal que el ejercito defendiera al pais en contra de los deseos del presidente, pues esto me parece parecido.
Respecto a lopez obrador, no tengo datos de como lo está haciendo, pero si tiene la misma actitud por supuesto tengo la misma opinion.
#77 Vamos, que defiendes que el ejército sea un ente independiente que puede tomar sus decisiones pasándose por el forro la voluntad del pueblo y del poder ejecutivo.
Gloriosos días en menéame, esto será recordado durante años...
#94 el ejercito está para defender al pueblo cuando está recibiendo un ataque, como es el caso.
Pero vamos, que no es que yo haya cambiado de idea de repente, yo he defendido el uso de la violencia y las armas en casos extremos en otras ocasiones. Sin ello no tendriamos a Mandela, la revolucion francesa, a Marx, a Lincoln, y otro monton de heroes.
A ver si nos enteramos de una cosita, para los que solo ven el mundo en blanco y negro: dejar que mueran cientos de miles de compatriotas no es democracia.
Qué maravilla leer comentarios partidarios de un golpe militar en el sacrosanto templo democrático de Menéame.
Sinceramente, a mí esta gente -llámense Bolsonaro, Trump, Johnson o Rajoy- no me parecen ni tontos, ni locos. Me parece gente bien inteligente que gobierna estupendamente para una minoría mientras seducen a una mayoría.
No muy diferente a lo que cierto partido haría si toca poder aquí en España. Esa fijación por lo militar, tan democrático como es, tanto símbolo patrio para ocultar sus vergüenzas, tanto fake new, tanto miedo a lo "diferente"...
Joer como cambian las opiniones de algunas dependiendo quién sea el objetivo de un golpe de estado...
(PD: friendly reminder: sigue siendo un golpe de estado, al tarao este lo han votado)
Por aquí se habla de golpe militar, yo no lo creo.
Creo que los militares se dan cuenta perfectamente bien de la situación de la pandemia y lo extremadamente peligroso y dañino que eso es para Brasil. Sí ejercerán presión y darán apoyo a una solución. La actitud de Bolsonaro es completamente irracional, puede ser declarado como loco y se saca del poder, o se deja en el poder y destruye completamente el país. Otra alternativa pudiera ser que Bolsonaro "cambie" de opinión sobre cómo afrontar la pandemia.
#35 a ver, si los militares apoyan una opcion es bajo amenaza de qué pasará si el gobierno no la acepta, que el gobierno la acepte no lo hace menos golpe de estado, al final es un gobierno haciendo lo que quieran los militares o se lian a tiros.
Ojo, que en este caso no me parece mal, pero si, seria un intento de golpe de estado
Comentarios
Cualquier excusa es buena para decretar un golpe de estado e imponer una dictadura totalitaria
#1 Qué condena tienen en Iberoamérica con los salvadores de la patria, y eso que Bolsonaro ya es una pena insufrible en sí mismo.
#1 si es para librarse de bolsonaro podria considerarse legitima defensa.
#4. Espero que no. Ni Bolsonaro merece un golpe de estado.
A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
#11 A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
#30 bonita forma de apoyar algo todavía menos democrático como es un golpe de estado
#34 ¿Es más democrático un gobierno tomando decisiones en contra de la opinión del pueblo que un golpe de Estado para imponer la opinión del pueblo?
Y ojo, que yo no estoy diciendo que éste sea un caso en el que el golpe de Estado esté legitimado, simplemente digo que en un sistema de gobierno representativo se pueden dar condicionantes que lo legitimen basándose en principios puramente democráticos.
#39 es más fácil defender tu postura con una falsa dicotomía? No sé, igual el legislativo o el judicial tienen algo que hacer o decir antes que el ejército.
#43 Un ejemplo que vi en una peli mala hace tiempo: Un presidente de USA fanático quería darle al botón rojo y obligar a los generales a apoyarles y fueron los milikos los que evitaron la guerra desobedeciendo y deponiendolo.
¿Te parecería un caso legítimo de golpe de estado?
#50 La legitimidad es relativa
#50 En una situación real lo que harían los militares sería negarse a obeceder las ordenes.
"Con todo mi respeto, señor presidente, creo que esa orden es ilegal y va en contra de las leyes y de la constitución. Así que rehuso obedecer, señor"
Y luego ese militar probablemente dimitiría. Y dejaría que fueran los políticos civiles de la oposición los que se encargaran de presentar un impeachment contra el presidente. Creo que no es buen guión para una película.
#43 El judicial y el legislativo no pueden hacer nada ante una decisión del ejecutivo a la que se opone una gran mayoría siempre que esa decisión esté dentro de la ley.
#51 #62 claro, nada como una dictadura para defender los derechos y libertades individuales. Si los brasileños eligieron a un idiota con las reglas del juego que aceptaron, tendrán que sacarlo de ahí con las reglas que aceptaron. Y no, el legislativo y el judicial sí tienen legitimidad en este caso, al menos más que el ejército.
Estamos hablando de Latinoamérica, dónde hasta hace nada las dictaduras militares hicieron unas escabechinas de aúpa.
Es como en España justificar el levantamiento contra la República como si fuera una opción más democrática
#62 #51 me queda la duda si ese supuesto golpe de estado puede estar amparado por la constitución, en el caso que por ejemplo dijese que el ejército esta para defender la seguridad de la nación y sus ciudadanos y a raiz de esa interpretation pudieran destituirle.
#51. Ahí creo que te equivocas, el legislativo puede parar decisiones del Ejecutivo, de hecho lo hace cuando tumba proyectos de ley.
Sobre lo que me dices mas arriba, por eso se llama "representativa"!, porque se delega en un representante. Si nos ponemos a descalificar lo que no nos gusta, por mucha razón que llevemos, tenemos un problema con la democracia.
O eso creo.
#39 que un golpe de Estado para imponer la opinión del pueblo
Ahí está el error de tu argumento. Los golpes nunca son para imponer la opinión del pueblo.
#34 un golpe de estado, en ocasiones historicas, ha sido la opcion democrática. No todo es blanco o negro
#34 siguiendo tu lógica todavía seguiríamos en una monarquía absolutista
#30 te voté negativo por error
#100 te vote positivo por error
#30 Entonces es mejor una dictadura que un sistema de representantes elegidos cada cuatro años?
#11 Bolsonaro llego al poder con un golpe de Estado.
Fraude electoral.
#11 No creo que sea peor lo que venga qque lo que ahora tienen con Bolsonaro al frente.
#58 Eso decían de la república de Weimar
#61 que una vez fuera mentira no significa que vaya a serlo siempre
#61 Un personaje que subió al poder a través de una campaña basada en fake news que desde que esta en el poder ha realizado cosas muy negativas como la deforestación del Amazonas, antisemitismo, adoración al nazismo, persecución de disidentes políticos, desenmascarado en su conspiración contra el ex presidente Lula y la democracia brasileña.
#11 Echar a Bolsonaro del poder es precisamente defender la democracia, igual que lo habría sido echar en su momento a Hitler (personaje del que no dista tanto en todos los sentidos).
#63. #89. El no metió a Lula en la carcel, fue el judicial, y ahí sí se podría discutir sobre el sistema, pero de entrada Lula se 'allanó' ante la sentencia, que es la postura mas democrática posible.
Compararlo con Hitler me pace un pelín excesivo...
#11 El es presidente gracias a que metio preso a Lula.
#11 No tardaremos mucho en darnos cuenta de que esta democracia, que formalmente es una democracia pero que no implica ningún poder para el pueblo, ha sido el gran engaño del último siglo. Con la excusa de la democracia nos han metido las medidas más antisociales, contra la mayoría, se ha beneficiado a las minorías mucho más de lo que se atrevería a hacer cualquier régimen totalitario. Las grandes empresas, los mercados, la economía son las que establecen las leyes.
Los ciudadanos hemos asumido que como formalmente hay democracia no podemos hacer nada más que votar a A ó a B y como mucho a C si las cosas van muy mal.
#11 No hacer nada o incluso promover las circunstancias para que la gente se infecte y muera, eso si es super democrata. En fin, da igual que den un golpe de estado o no, porque al que van a poner es mas o menos del mism perfil.
#11 Estoy de acuerdo. Supongo que tendrán algo parecido a una moción de censura. Habrá que investigar...
#11 Por encima de la democracia está la vida. Y si un demócrata la amenaza ... mal vamos.
#11 los pueblos muy inmaduros democráticamente merecen golpes de estados (es donde se dan, vamos)
#4 Que se libren de él, pero de forma democrática. No hace falta el ejército para esto.
#27 eso es, que junten firmas, movilicen a gente, monten una mocion de censura, unas elecciones, y elijan a otro. Así dentro de 4 meses (con mucha suerte) el nuevo presidente podrá tomar las medidas urgentes que se necesitan hoy
#66 otia, defendiendo un golpe de estado ya por la mañana?
#74 contra un señor que quiere dejar morir a su pueblo? Si, es lo más democratico.
Creo que no estás siendo consciente de la que se puede liar si bolsonaro deja este virus esparcirse a sus anchas en un pais de 200 millones de personas con pocos recursos. Y no digo que se ponga a mandar un miliko, ojo, digo simplemente que pasen el mando al vicepresidente, que parece mas racional y tambien es un cargo electo.
La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema
#85 Hasta hace poco el tarado de UK decía lo mismo, son gobernantes escogidos por su pueblo, defender un golpe de estado solo porque no te gusta quien mande (y poner el grito en el cielo si se lo hacen a otro) da un poco de cosica. (na, realmente da mucha, y un poco de asco)
"La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema" Vamos, que dictadura militar es tu solución... Así empezaron bastantes dictadores....
#90 no te inventes cosas, chaval. Ni he defendido un golpe de estado pporque no me gusta quien manda ni he defendido una dictadura militar.
Si vas a inventarte mis opiniones paso de seguir con este debate
#93 EIN? qué me estoy inventando? Dios, estáis en cortocircuito algunos... No te gusta quién manda en brasil y defiendes que los militares tomen el mando...
#96 un golpe de estado=/=una dictadura militar. Yo defiendo que destituyanba bolsonaro si no entra en razon, pero para poner al vicepresiente electo. Es obvio que bolsonaro no está haciendo su trabajo de proteger a su pueblo, que tome el mando un miembro de su gobierno que esté preparado.
Y no es porqye no me guste, es porque ha dicho claramente qye quiere dejar morir a decenas o centenas de miles de ciudadanos. Lo ha dicho el, no yo, y es una razón mas que de sobra para destituir a un presidente.
Asi que si, las dos conclusiones te las han inventado.
#99 Igual que dijo el tarado de UK, buscar la inmunidad de grupo lo antes posible es otra "estrategia" (en mi opinión equivocada) para enfrentarse a esto. Que a ti o a mi no nos lo parezca, no da derecho a que un grupo armado que debería estar a las ordenes del gobierno (elegido democráticamente) Tome las decisiones que le parezcan y las impongan por las armas pasándose por el forro lo que ha votado la mayoría de ciudadanos.
Porque eso es aplicable a cualquier otra situación "oye, que no invierten X en seguridad y han muerto Y por delincuencia organizada--> SACAD LOS TANQUES Y DERROCAD AL GOBIERNO!!!,
#99 En realidad lo más probable es que muriese un millón de personas aproximadamente
#66 Es tan fácil como que, si su vicepresidente está en contra como parece, mueva en el partido los hilos para dimitirle o cesarle.
#82 el tema es que bolsonaro entre en razón. Pero ya.
#4 No. Ni el ni Evo. Si ganaron las elecciones debe respetarse su mandato.
Lo que tienen que hacer los diputados de su partido es cuando él presente algo que no les guste, votar en conciencia y no en rebaño.
#1 Ya es una dictadura encubierta. La encarcelación de Lula es una puta vergüenza.
#5 ¿la encarcelación de Lula una vergüenza? Agrega: con mi corrupto no te metas
#21 Callate la boca sino sabes lo que dices
https://elpais.com/internacional/2019/06/15/actualidad/1560600221_463810.html
A Lula lo excarcelaron por inocente.
Deja de intoxicar con tus mentiras.
#25 Vaya, ejerces de juez en Brasil para exculparlo así por las buenas? Porque este es de los tuyos hacemos la vista gorda verdad?
https://www.elmundo.es/internacional/2018/11/08/5be4449e22601dd25b8b45ef.html
#32 su inocencia está probada y reprobada... Por algo está libre.
#44 ¿Quieres que te ponga una lista de políticos corruptos en este país que no han sido condenados?
#54 parece que no te enteras o no te quieres enterar. A Lula le dieron un golpe de estado judicial.
https://www.elsaltodiario.com/brasil/brasil-lava-jato-juez-moro-lula-corrupcion-bolsonaro
#60 Parece que no enteras o no te quieres enterar. A Camps le dieron un golpe de estado judicial.
#70 eres verdaderamente ignorante...
https://www.elsaltodiario.com/brasil/brasil-lava-jato-juez-moro-lula-corrupcion-bolsonaro
#71 Eres verdaderamente ignorante:
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/09/valencia/1365499928.html
#73 es tan burda la comparación que no voy ni a contestarte... Te has ganado el pan hoy... Ya puedes ir a lamerle las botas a tu amo...
#80 Ya me has contestado. Se ve que tu palabra no vale nada.
#83 pero que palabra te he dado?? Nos vamos a casar?? Te he prometido algo? He roto algún pacto?? Seguro que sabes usar el castellano??
#88 Veo que sigues sin cumplir tu palabra y me sigues contestando. Por cierto, si vas a preguntarle a uno si sabe hablar castellano, lo menos que podías hacer es escribirlo bien.
#92 estás flipao nene... Te he prometido algo yo?? Seguro que hablas conmigo? Vaya diarrea mental tenéis algunos en la cabeza.
#25 Empezar un debate democracia/dictadura con un "cállate la boca" es muy ilustrativo de tu parte. El negativo va por ese insulto a una persona que opina diferente a ti (y a mí).
#41 aquí no hay debate... Ha soltado una mentira como una casa y se lo hago saber.
#42 La primera ha sido "cállate la boca" y la segunda "aquí no hay debate". No leeré la tercera.
#55 una mentira no se debate, se refuta. Aprende a leer y a utilizar el lenguaje apropiadamente.
#41 Las dictaduras se caracterizan por decirle “callate la boca” a quien dice tonterias, pásalo.
#25 no es verdad
#25 repite conmigo: "con mi corrupto no te metas"
#21 Agrego todas las pruebas que le encasquetaron eran más que dudosas y el juicio una vergüenza
#5 este es un trump brasileño pero el lula no es trigo limpio tampoco .
#47 Qué hizo Lula?
#5 sigue sin justificar el golpe de estado, que es volver a la casilla de salida democrática en otra involución más de tantas que han tenido los países de américa latina. Que disfruten lo votado, que disfruten del coronaVirus y en las próximas actúen en consecuencia, para que el gobierno que salga entonces pueda arreglar los desaguisados y seguir avanzando.
#5 lo de que fuese un ladrón ya tal
#1 Justamente el sueño húmedo de Bolsonaro. Oh, la ironía
http://www.rfi.fr/es/americas/20190801-jair-bolsonaro-nostalgia-dictadura-militar
#1 existen mecanismos legales para destituirlo, no es necesario hacer comentarios peyorativos gratis.
#1 Hola, hoooolaaaa. ¿Hay alguien ahí? Bien, analicemos tu comentario:
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia.
para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
#17 es el presidente electo para la bueno y para lo malo. No se ha vuelto demente, ya era asi antes de las elecciones. El ejercito tiene 0 legitimidad democratica para sacarlo.
#17 Claro, "si hacéis lo que queremos, respetaremos el orden constitucional".
#1 Si sobre todo cuando ese presidente del gobierno que tienen es un HP de mucho cuidado, mentiroso y cobarde.
#1 Bueno, ya casi lo era
#1 Hombre, que tu presidente sea un psicópata y que esté llevando al país directo a una masacre es una buena excusa
Se acercan Se alejan mas bien. Sería un final de mandato muy irónico para un nostálgico de la dictadura militar
#6 bueno pero si ponen al frente del proceso alguien experimentado en estas lides, con capacidad para forzar una transición necesaria y un enorme respeto y respaldo popular al final puede ser una buena medida. Yo de ellos se lo encargaba a Guaidó.
Pobre Brasil. Un país que había pegado varios pasos de gigante en asuntos como la erradicación de la pobreza y que va para atrás como el cangrejo. Gobernado por una cuadrilla de putos tarados y ahora en puertas de una asonada militar.
El problema de ser un fascista y decir abiertamente que echas de menos las dictaduras es que siempre puede haber alguien más fascista y menos demócrata que tu.
Ronaldinho presidente
#8 Ronaldo Nazario ministro de cultura.
#12 mejor de nutrición
#12 Y Cristiano Ronaldo Ministro de Exteriores
#37 Ese es portugués!
#12 y Romario de sanidad
#65 Y Neymar de Fiestas y Festejos
#8 justo ese creo que sigue preso en Paraguay
#15 Candidato perfecto.
#15 ese es el Ronaldo bueno, el gordo
#15 Mandelinho
#8 ese apoyaba a Bolsonaro.
¿Es que acaso hay alguno medianamente bueno entre la pandilla de retrasados que está gobernando Brasil? Si destituyen al psicópata, y asume el vicepresidente, ¿sería una mejora?, ¿alguien sabe algo de si este tiene más de medio dedo de frente?
#14 Terminando de leer la noticia, el Mourao parece ser el tuerto entre un gobierno de ciegos.
#40 Yo también pienso que López Obrador está tarado, pero su destitución no la debe decidir el ejército. Estáis a la altura de Abascal pidiendo la destitución de Iglesias por lo que pueda pasar, pero luego él es el fascista.
#45 Si yo te entiendo pero claro, cuando hay miles de vidas que dependen de las decisiones de un tarado mental las líneas se ven más difusas.
En Turquía el ejército ha sido el garante de la democracia y el laicismo casi cien años.
#45 Diferencia entre lo de Abascal la respondes tú mismo. El lo hace no por lo que hace Iglesias sino por lo que piensa Iglesias y su imaginación es “lo que pueda pasar”. Lo de Bolsonaro, sin estar yo de acuerdo con militares destituyendo a gente... es por lo que YA ESTÁ PASANDO.
Una pequeñita diferencia insignificante en esa ridiculez de equivalencia que estas intentando.
De todas maneras... curioso respeto democrático de alguien que defiende EXACTAMENTE esto para Venezuela o Cuba. O cuando defiendes lo de Bolivia.
Ay las caretas que poco os duran.
#67 Que esté pasando algo o no y por qué está pasando no lo debe decidir el ejercito, existirán mecanismos democráticos para echar al presidente si es necesario.
Abascal no pidió el cese de Iglesias a la fuerza, se lo pidió al presidente del gobierno, otra cosa que obvié y esta en favor de la criticada petición de Abascal.
#67 En Venezuela no hay democracia, hay presos políticos y represión. No lo digo yo, lo dice la ONU a través de Bachelet, política de izquierdas. Igualar Brasil con Venezuela es tramposo. No se me cae ninguna máscara porque no tengo una doble vara de medir, es la ventaja de defender ideas fundamentales por encima de ideas políticas.
Que rápido se os caen las máscaras de demócratas cuando el golpe se hace a alguien que no os gusta. Ya que estamos, podríamos tumbar a López Obrador por el mismo motivo no?
#36 Léete el artículo, el problema con Bolsonaro es que está tarado y la intención no instaurar una dictadura si no obligarle a renunciar y que asuma el cargo el vicepresidente.
#36 Esto iba dirigido al tartufo de #_4
#36 no es el tema de que guste más o menos, es que hay una emergencia y pueden morir cientos de miles de personas. Si al pais lo invade un ejercito enemigo y el presidente insiste en que no pasa nada me pareceria normal que el ejercito defendiera al pais en contra de los deseos del presidente, pues esto me parece parecido.
Respecto a lopez obrador, no tengo datos de como lo está haciendo, pero si tiene la misma actitud por supuesto tengo la misma opinion.
#77 Vamos, que defiendes que el ejército sea un ente independiente que puede tomar sus decisiones pasándose por el forro la voluntad del pueblo y del poder ejecutivo.
Gloriosos días en menéame, esto será recordado durante años...
#94 el ejercito está para defender al pueblo cuando está recibiendo un ataque, como es el caso.
Pero vamos, que no es que yo haya cambiado de idea de repente, yo he defendido el uso de la violencia y las armas en casos extremos en otras ocasiones. Sin ello no tendriamos a Mandela, la revolucion francesa, a Marx, a Lincoln, y otro monton de heroes.
A ver si nos enteramos de una cosita, para los que solo ven el mundo en blanco y negro: dejar que mueran cientos de miles de compatriotas no es democracia.
#97 Por qué no es democracia? Tu opinión vale más que la de los brasileños que han votado al tarado ese?
#97 Democracia es votar bien? Creo que si eliges a un sociópata, debes asumir las consecuencias.
Brasil tiene muchos mecanismos para deponer a su presidente. En último término, yo soy más de revoluciones que de golpes de estado.
Me encanta el olor a golpe de estado militar en sudamerica por la mañana...
Ocasión perfecta para un autogolpe de Bolsonaro.
Lo destituían y dirigirán al país hasta que finalice la epidemia, restaurando después la democracia pero siempre a las ordenes de la CIA...
La historia interminable.
Qué maravilla leer comentarios partidarios de un golpe militar en el sacrosanto templo democrático de Menéame.
Sinceramente, a mí esta gente -llámense Bolsonaro, Trump, Johnson o Rajoy- no me parecen ni tontos, ni locos. Me parece gente bien inteligente que gobierna estupendamente para una minoría mientras seducen a una mayoría.
#52 precisamente porque quieren dejar morir a una mayoria es por lo que las lineas entre lo que es democratico y lo que no se vuelven difusas.
No muy diferente a lo que cierto partido haría si toca poder aquí en España. Esa fijación por lo militar, tan democrático como es, tanto símbolo patrio para ocultar sus vergüenzas, tanto fake new, tanto miedo a lo "diferente"...
No tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas vaya.
“En caso de”, lol. Que los milicos le hagan un golpe de estado al presidente de ultraderecha puede ser histórico.
#33. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_los_Claveles
Joer como cambian las opiniones de algunas dependiendo quién sea el objetivo de un golpe de estado...
(PD: friendly reminder: sigue siendo un golpe de estado, al tarao este lo han votado)
Bolsonaro que te quedan 4 dias!!!
Por aquí se habla de golpe militar, yo no lo creo.
Creo que los militares se dan cuenta perfectamente bien de la situación de la pandemia y lo extremadamente peligroso y dañino que eso es para Brasil. Sí ejercerán presión y darán apoyo a una solución. La actitud de Bolsonaro es completamente irracional, puede ser declarado como loco y se saca del poder, o se deja en el poder y destruye completamente el país. Otra alternativa pudiera ser que Bolsonaro "cambie" de opinión sobre cómo afrontar la pandemia.
#35 a ver, si los militares apoyan una opcion es bajo amenaza de qué pasará si el gobierno no la acepta, que el gobierno la acepte no lo hace menos golpe de estado, al final es un gobierno haciendo lo que quieran los militares o se lian a tiros.
Ojo, que en este caso no me parece mal, pero si, seria un intento de golpe de estado
Una gripeziña de nada.
Ya tardan
El machismo mata más que Bolsonaro.
golpe de estado al golpe de estado.