Si Moreno cumple los pactos e impulsa a fondo dos de las reformas que tiene firmadas tanto con Vox como con Ciudadanos, liquidar la subasta de medicamentos y concertar el bachillerato, las empresas farmacéuticas y la Iglesia recibirán millones de euros públicos que en este momento no reciben.
#37:
Como andaluz, me niego a creerme todo lo que se está diciendo. Me niego. Hasta que lo hagan, hasta que verdaderamente lo hagan, todo esto me parece puro sensacionalismo. A mí no me asusta que digan "que viene la derecha" porque en Andalucía la derecha ha estado gobernando 40 años, pero disfrazada de izquierda, que es como más daño hace, porque políticas de derechas es lo que ha hecho la Junta de Andalucía.
¿Que la nueva derecha va a hacer recortes en la educación pública para dárselo a la privada? ¡Pero si eso lo llevamos viviendo aquí toda la vida con el PSOE! ¿Que la nueva derecha va a potenciar la Semana Santa? ¡¡¿Pero es que acaso el PSOE no ha gobernado sin tocarle un pelo a la Iglesia y sus privilegios?!! ¿Que la nueva derecha va a apoyar el flamenco? ¡¡Pero si el flamenco es lo único que más o menos ha protegido el PSOE, mientras que a la música y el teatro los ha dejado pudrirse!! ¿Que la nueva derecha va a fomentar la caza? ¡¡¿Quién si no el PSOE ha fomentado una política de latifundios y señoritos para que puedan ir a cazar?!!
Ups. Perdón por los signos de exclamación, pero es que estoy bastante jodido aquí en Andalucía.
#6:
#4 no pienso que Susana tenga nada de izquierda y no pienso que Adelante Andalucía sea la panacea, pero es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? En cualquier caso, lo que no entiendo es cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor.
Ciudadanos deja de ser un partido "laico" y se bautiza "aconfesional"
Ciudadanos ya no será un partido "laico", tal y como marcaba hasta ahora su ideario. Sin debate y con el visto bueno del aparato del partido, este término se ha sustituido por el de "aconfesional". Un matiz leve, pero importante a ojos de la ejecutiva.
#24:
Noticia sensacionalista, rabiosa y desesperada.
Criticar el fin de la subasta es de ser mezquino. Una subasta que ha obligado a los andaluces a consumir medicamentos de dudosa calidad y hasta de laboratorios prohibidos en otros países.
En cualquier otra comunidad de España, el enfermo tiene derecho a elegir la marca que quiere, ya sea por contener lactosa, por tener las pastillas más pequeñas, por tener un color de caja que no lo confunda con otra medicina o simplemente porque le siente bien o mal sea psicológico o real. En Andalucía no, tiene que consumir la marca de La India, Bangladesh o Vietnam con sus dudosos controles sanitarios.
Si le dice al médico que no le sienta bien, éste le contesta que no puede hacer nada ya que están amenazándos con no renovarles el contrato de un mes que les ha hecho la Junta de Andalucía.
Las farmacias están teniendo desabastecimientos de más de 60 moléculas muy utilizadas por la subasta y la junta de Andalucía lo único que hace es mentir como siempre, dice que eso es mentira y punto. Así no pierde el chollo de los supuestos ahorros de la subasta. Siempre han falseado datos diciendo lo que ahorrarían si todos los medicamentos fuesen a subasta, pero ahi meten una gran cantidad que nunca iría a subasta por ser únicos fabricantes (para eso están las bajadas a nivel nacional) y además ponen el máximo descuento que han obtenido en alguna molécula cuando los descuentos no son así.
Luego tampoco explican a dónde va ese dinero que ingresan los ganadores de la subasta en una cuenta de la Junta de Andalucía. Un sistema de transparencia ideado por la ministra de hacienda, una cínica trepa que no se le cae la cara de vergüenza cuando todo el mundo sabe de la forma que han sido sus ascensos.
Lo dejo ya que lo de la subasta tiene mucha miga que explicar, no he puesto ni una mínima parte del mal que le hace al pueblo andaluz.
#44:
#2 "La izquierda tiene que hacer autocrítica."
¿Esto es ironía?
#6 "Adelante Andalucía [...] es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? [...] no entiendo cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor."
Vale, supongo que #2 era ironía.
Lo que yo veo es que la gente es idiotamanipulable (empezando por mis padres). Tras muchas charlas racionales y argumentadas con mis padres, los hice votantes de Podemos. Luego me fui a vivir a 600 km, los dejé solos con la TV, y con el par de domingos que como con ellos al mes ya no me da para deshacer el entuerto. Están alarmados por la "invasión musulmana", por la "corrupción del coletas" y por no sé qué otras sandeces. Mi madre ahora se lamenta de no poder votar a UPyD (porque "esa señora parecía íntegra") y mi padre repite como un loro que todos son iguales y que no va a votar a nadie.
Mentir y más mentir, y repetirlo hasta la saciedad, da sus frutos.
Entonces, la autocrítica que se podrían aplicar en Podemos sería "hay que ser más manipuladores y embusteros, y cuando lleguemos al poder ya nos quitaremos la careta (de subnormales) y nos pondremos a hacer política de verdad", supongo.
#11:
#6 No tener corrupción para mi es de lo que mas cuenta pero se ve que en este país no parece contar tanto
#9:
Detrás de todo este auge de los Trump, Bolsonaro, Vox se esconde la religión. Nos quieren retrotraer a la teocracia.
#14:
Bueno, pues parece que la cosa pinta mal, ¿no?
Los pactos PP-Cs-Vox no incluyen nada que sirva para mejorar la vida de las personas. Es un intercambio de prebendas. Ni un solo compromiso para sacar leyes que mejoren educación, sanidad y transporte público.
Han desaparecido completamente del debate político andaluz.
#104:
#86 Cuidado, se te ha colado alguna verdad entre las falacias.
1º Abascal es persona el PSOE no, compararlos es absurdo. Tampoco comparar VOX y PSOE seria posible por la trayectoria de ambos.
2º Asegurando gratuitamente que el PSOE es el partido con "MAS" corrupción cuando ese dato es falso. El PP gana tanto en numero de casos, como en condenas, como en cantidad defalcada, como en ex-ministros en la carcel (verguenza), como en soberbia y chuleria. Como puedes tener la desverguenza de apuntar al PSOE como mayor partido corrupto cuando la mayoria del ejecutivo de Aznar esta condenado?!?
3º Es completamente FALSO que "NADIE" diga nada del CV de Susana. A Susana se la ha vapuleado por esta y otras razones por gente de todo el espectro politico, y a los "otros similares" (quienes?) más de lo mismo. Susana a.k.a "Gusana" ha recibido estopa desde dentro y desde fuera. Sigues destilando falacias el resto de ese parrafo, pero son más de lo mismo.
4º Más madera: IU no ha dicho que todos los hombres seamos violadores, Pablo Iglesias utiliza la misma retorica belicista que han usado otros partidos, y a la que cualquier ciudadano esta acostumbrado, aunque puede no gustarle (a mi ya me cansa). Nada que ver con las referencias a la "reconquista", al invasor musulman, las amenazas con al supresion de derechos a homosexuales, y demás lindezas del Sr. Abascal.
Me sorprende que Abascal este tan obnubilado que se crea con derecho a decidir quienes son los buenos Españoles y quienes los malos, recuerda MUCHO a epocas pasadas. Los homosexuales de este pais son tan Españoles como quieran serlo, y es impresentable plantear retirarles derechos en base a su orientación sexual, que estamos en el s. XXI no en el XV.
Seria de agradecer que VOX hablase de que planes tiene para modernizar Andalucia ademas de hablar de familia, religion, y toros,
#67:
#37 Cuando crees que algo no puede ir a peor, encuentras que te puedes equivocar.
Solo viendo el curriculum laboral de Abascal es para echarse a temblar.
Y su supremacismo cristiano me da directamente miedo.
Ya veremos las consecuencias. Pero bajar los impuestos a los más ricos y asegurar beneficios a las empresas privadas vía privatización y subvenciones a toros, semana santas, latifundistas cazadores solo puede traer un deterioro de los servicios públicos.
#2:
Así se arreglan los problemas. La izquierda tiene que hacer autocrítica.
#88:
#37 Comparto tu planteamiento, salvo en una cosa: lo que tenemos en Andalucía puede ir a peor y al parecer va a ir a peor. Las medidas fiscales suponen un recorte brutal a los ingresos de la Junta mientras que este tipo de medidas incrementan el gasto en determinadas partidas, así que no queda más remedio que recortar salvajemente en otras.
#17:
#3 Ciudadanos no saben ni ellos mismos lo que son. Querían venderse como partido liberal pero esto por ejemplo es la antítesis del liberalismo y se parece mucho a la derecha oligarquica y ultracatólica de toda la vida. Desde luego herederos de Mendizabal no son.
#40:
#23 En España es más fácil decir cuando no: durante las dos repúblicas y del 78 para aquí. En todo lo demás el poder se justificaba por origen divino y las leyes y decisiones políticas se tenían que ajustar en lo posible a las del Vaticano.
#81:
#69 ¿Me has escuchado alguna vez defender a Susana Díaz?
Susana Díaz nunca tendría que haber sido presidenta de Andalucía porque era la sucesora a dedo con primarias de candidato único de Cháves y Griñan.
Pero el Abascal critica lo que ha estado haciendo el mismo. Vivir de una fundación con él como único empleado sin actividad con el único fin de llevarse 80000,e de sueldo. Y mamar de lo más corrupto de España. Aguirre y Aznar. El mismo Aznar creador de Gurtel. Que Mariano fue continuador, no creador.
El Moreno Bonilla, que parece un tío entrañable, está teledirigido desde Madrid por el Casado, otro que le bailaba el agua al corrupto Aznar, ya que ni siquiera era su candidato.
Deseo lo mejor para los Andaluces, pero creo que lo vais a llevar todavía más chungo.
Y desde un punto de vista humano. El discurso de odio que destilan algunos es más preocupante que el económico.
#78:
#12 ¿Qué medidas? El fin de la subasta? o lo que dice el diario publico.es del fin de la subasta...
El acuerdo dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos, incorporando Andalucía al sistema de compra centralizada puesto a disposición de las Comunidades Autónomas por el Gobierno Central."
Vaya, vaya...entonces es salirse de un modelo propio y que es la única comunidad a incorporarse al que tienen otras...
El diario publico dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos."
Como andaluz, me niego a creerme todo lo que se está diciendo. Me niego. Hasta que lo hagan, hasta que verdaderamente lo hagan, todo esto me parece puro sensacionalismo. A mí no me asusta que digan "que viene la derecha" porque en Andalucía la derecha ha estado gobernando 40 años, pero disfrazada de izquierda, que es como más daño hace, porque políticas de derechas es lo que ha hecho la Junta de Andalucía.
¿Que la nueva derecha va a hacer recortes en la educación pública para dárselo a la privada? ¡Pero si eso lo llevamos viviendo aquí toda la vida con el PSOE! ¿Que la nueva derecha va a potenciar la Semana Santa? ¡¡¿Pero es que acaso el PSOE no ha gobernado sin tocarle un pelo a la Iglesia y sus privilegios?!! ¿Que la nueva derecha va a apoyar el flamenco? ¡¡Pero si el flamenco es lo único que más o menos ha protegido el PSOE, mientras que a la música y el teatro los ha dejado pudrirse!! ¿Que la nueva derecha va a fomentar la caza? ¡¡¿Quién si no el PSOE ha fomentado una política de latifundios y señoritos para que puedan ir a cazar?!!
Ups. Perdón por los signos de exclamación, pero es que estoy bastante jodido aquí en Andalucía.
#37 Cuando crees que algo no puede ir a peor, encuentras que te puedes equivocar.
Solo viendo el curriculum laboral de Abascal es para echarse a temblar.
Y su supremacismo cristiano me da directamente miedo.
Ya veremos las consecuencias. Pero bajar los impuestos a los más ricos y asegurar beneficios a las empresas privadas vía privatización y subvenciones a toros, semana santas, latifundistas cazadores solo puede traer un deterioro de los servicios públicos.
#67 Por que todos sabemos que Susana Diaz ha trabajo en muchos sitios, su curruculum laboral es para enmarcar...
https://es.wikipedia.org/wiki/Susana_D%C3%ADaz
Cargos desempeñados
Secretaria de Organización de Juventudes Socialistas de Andalucía (1997-2004).
Concejala del Ayuntamiento de Sevilla (1999-2004).
Teniente de Alcalde de Recursos Humanos de Sevilla (2003-2004).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2004-2008).
Secretaria de Organización del PSOE de Sevilla (2004-2010).
Diputada por Sevilla en el Parlamento de Andalucía (Desde 2008).
Secretaria de Organización del PSOE-A (2010-2012).
Senadora designada por el Parlamento de Andalucía (2011-2012).
Consejera de Presidencia e Igualdad de la Junta de Andalucía (2012-2013).
Secretaria general del PSOE de Sevilla (2012-2013).
Presidenta de la Junta de Andalucía (Desde 2013).
Secretaria general del PSOE-A (Desde 2013).
Presidenta del Consejo de Política Federal del PSOE (Desde 2014).
Candidata a la secretaría general del PSOE (2017)
#69 ¿Me has escuchado alguna vez defender a Susana Díaz?
Susana Díaz nunca tendría que haber sido presidenta de Andalucía porque era la sucesora a dedo con primarias de candidato único de Cháves y Griñan.
Pero el Abascal critica lo que ha estado haciendo el mismo. Vivir de una fundación con él como único empleado sin actividad con el único fin de llevarse 80000,e de sueldo. Y mamar de lo más corrupto de España. Aguirre y Aznar. El mismo Aznar creador de Gurtel. Que Mariano fue continuador, no creador.
El Moreno Bonilla, que parece un tío entrañable, está teledirigido desde Madrid por el Casado, otro que le bailaba el agua al corrupto Aznar, ya que ni siquiera era su candidato.
Deseo lo mejor para los Andaluces, pero creo que lo vais a llevar todavía más chungo.
Y desde un punto de vista humano. El discurso de odio que destilan algunos es más preocupante que el económico.
Yo no defiendo a Abascal, pero me sorprende las acusaciones de su vida politica cuando en el PSOE (partido con MAS casos de corrupción, Punica, Ere, ETC) nadie dice nada del curriculum exclusivamente público de Susana y otros similares.
Esta bien que para atacar a Abascal uses la Gurtel y todo eso, pero calladito sobre los ERES, que han robado a manos llenas, o calladito sobre montar fundaciones para amigos a cargo de los impuestos que se ha dado en Andalucia, eso chitoncito.
Por cierto, vivo en Alicante, en Andalucia vive mi familia, pero en Almería, donde la Junta no ha hecho absolutamente nada durante decadas.
Si, desde punto de vista humano, el discurso del odio que destilan algunos es preocupante, como por ejemplo el de IU, diciendo q todos los hombres somos violadores en potencia, o el de Pablo Iglesias, llamando a un enfrentamiento con quien no piensa como ellos. Que están al mismo nivel que los de VOX. Pero estos todavía nohan tocado pelo y los otros llevan años ya en el poder tocando pelito y mucho dinero publico para enchufar a sus amiguetes
#86 Cuidado, se te ha colado alguna verdad entre las falacias.
1º Abascal es persona el PSOE no, compararlos es absurdo. Tampoco comparar VOX y PSOE seria posible por la trayectoria de ambos.
2º Asegurando gratuitamente que el PSOE es el partido con "MAS" corrupción cuando ese dato es falso. El PP gana tanto en numero de casos, como en condenas, como en cantidad defalcada, como en ex-ministros en la carcel (verguenza), como en soberbia y chuleria. Como puedes tener la desverguenza de apuntar al PSOE como mayor partido corrupto cuando la mayoria del ejecutivo de Aznar esta condenado?!?
3º Es completamente FALSO que "NADIE" diga nada del CV de Susana. A Susana se la ha vapuleado por esta y otras razones por gente de todo el espectro politico, y a los "otros similares" (quienes?) más de lo mismo. Susana a.k.a "Gusana" ha recibido estopa desde dentro y desde fuera. Sigues destilando falacias el resto de ese parrafo, pero son más de lo mismo.
4º Más madera: IU no ha dicho que todos los hombres seamos violadores, Pablo Iglesias utiliza la misma retorica belicista que han usado otros partidos, y a la que cualquier ciudadano esta acostumbrado, aunque puede no gustarle (a mi ya me cansa). Nada que ver con las referencias a la "reconquista", al invasor musulman, las amenazas con al supresion de derechos a homosexuales, y demás lindezas del Sr. Abascal.
Me sorprende que Abascal este tan obnubilado que se crea con derecho a decidir quienes son los buenos Españoles y quienes los malos, recuerda MUCHO a epocas pasadas. Los homosexuales de este pais son tan Españoles como quieran serlo, y es impresentable plantear retirarles derechos en base a su orientación sexual, que estamos en el s. XXI no en el XV.
Seria de agradecer que VOX hablase de que planes tiene para modernizar Andalucia ademas de hablar de familia, religion, y toros,
#37 Al hilo de lo que dices, los conciertos en Bachillerato están prohibidos por ley, por lo que no creo que se atrevan a hacerlo (y a lo mejor por eso no lo ha hecho el PSOE), ya que PP y Ciudadanos, son dos partidos tremendamente constitucionalistas, como nos recuerda día sí y día también Albert Rivera.
#37 Comparto tu planteamiento, salvo en una cosa: lo que tenemos en Andalucía puede ir a peor y al parecer va a ir a peor. Las medidas fiscales suponen un recorte brutal a los ingresos de la Junta mientras que este tipo de medidas incrementan el gasto en determinadas partidas, así que no queda más remedio que recortar salvajemente en otras.
#88 De verdad, sinceramente, que me cuesta imaginar que esto vaya a peor de lo que ya estamos... Es que si va a peor esto será ya el apocalipsis, un "sálvese quien pueda" a lo bestia...
#37 Pues prepárate...en un año Susana te parecerá de Podemos. Te dejo una noticia de hoy para que te vayas preparando:
Andalucía es una de las escasas comunidades autónomas que fomentan la dedicación exclusiva de los médicos en la sanidad pública. Si el facultativo quiere compaginar su trabajo en un hospital o en un centro de salud con su consulta privada recibirá, de media, unos 600 euros menos en su nómina. En algunos casos, el ‘hachazo’ se eleva a casi 1.000 euros, según fuentes del sector. El próximo Gobierno de la Junta de Andalucía que tiene previsto presidir Juanma Moreno suprimirá el complemento de exclusividad.
Te van a privatizar hasta el aire....y no van a dejar una sola empresa publica andaluza (patrimonio) sin colocársela a sus amigos...y ya sabes lo que eso significa: servicios iguales con suerte pero peores en la mayoría de los casos y con un 30% mas de costo.
#37 En andal8ucia no sé, pero en CLM ni la sombra de ls barbaridades que hizo atila Cospedal. Y dudo que la linea de estos sea distinta...
Ahora sus vais a enterar la que vale un peine, vamos, que si el psoe lo ha hecho de estos no esperes otra cosa, solamente que se buscaran justificaciones ideológicas....
O pregúntale a los gallegos como está la sanidad con Feijoo..
En andalucia habrán hecho lo que hayan hecho, pero una de las caracteristicas de la derecha siempre ha sido usar el dnero publico, por sus mismos principios para engordar las arcas privadas...
Y no falla el sitio que no usen semejante sistema...
Asi que oye, igual teníais una enfermedad. Ya veremos si no es peor el remedio...
#4 no pienso que Susana tenga nada de izquierda y no pienso que Adelante Andalucía sea la panacea, pero es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? En cualquier caso, lo que no entiendo es cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor.
No falta ni un año para que los de Vox y los de Ciudadanos empiecen a pensar que el trifachito está virando demasiado a la derecha sobrera. Se van a cagar cuando vean al PP funcionando desde dentro.
#6#11 Claro que cuenta. Pero tienes que conocer a tu público (la España de los ocho millones de votos al PP) y no se puede estar en misa y repicando (izquierda -> trabajador/obrero).
#15 : ¿Vox asustado porque el PP termine gobernando demasiado hacia la derecha? ¿Qué eres, de esos que considera que el voto a Vox es solo de protesta y que son unos centristas?
#20 No, campeón. Considero el voto a Vox como un voto secundario del PP. Y a los de Vox unos novatillos que ni han visto poder en su vida ni imaginan como funciona la máquina corruptora y recaudadora del PP. Dentro de unos meses serán una rémora más del gobierno andaluz y los populares se podrán escudar en ellos para proponer las locuras de derechas que no suelen proponer para que no se les echen encima todos los demás e intentar quedar bien con la gente.
#50 "los de Vox unos novatillos que ni han visto poder en su vida ni imaginan como funciona la máquina corruptora y recaudadora del PP"
Me dejas de piedra.
¡Pero si está menéame lleno de meneos sobre cómo lleva toda la vida mamando de la teta del PP!
#50 como no se la van a imaginar? Si han estado en el pp desde los 18 años, ademas de haber recibido cargo y subvencion desviadas del estado.
Aunque te lo digo sinceramente, no entiendo como funciona la mente de alguien que tras haber vivido el terrorismo, defiende amenazar con armas
#50 : Si tuviera que apostar, yo también suscribiría las predicciones que ahora planteas. Pero tu pronóstico en #15 fue claro: que Vox no tardará mucho en reputar como excesivamente derechista la praxis política del conjunto formado por el PP (muy dudoso que superen al propio Vox, por mucho que se estén acercando, entre otras cosas porque alguna distancia les conviene marcar), el propio Vox (sería algo así como si te emborrachas y al día siguiente piensas ¿pero yo he hecho eso?, y me parece a mí que lo que hace y dice Vox lo hace muy sobrio y va en su ADN), y C's (de cercanía a la extrema derecha aún más improbable que los dos anteriores, sin necesidad de recordar cuánto se desmarcan de la misma estos días).
Pues mira: realmente creo que el teclado se te ha ido de las manos cuando escribiste eso. Pero voy a ser más elegante, y simplemente diré: "no lo veo, campeón".
#15 "No falta ni un año para que los de Vox y los de Ciudadanos empiecen a pensar que el trifachito está virando demasiado a la derecha sobrera. Se van a cagar cuando vean al PP funcionando desde dentro."
Si te refieres a los políticos de Vox y Ciudadanos (supongo, porque los votantes no van a ver nada), yo creo que te equivocas de cabo a rabo. Todos los altos cargos de C's y Vox llevan años en política dentro del PP o partidos afines (no siempre como políticos, muchos como consejeros de esos a dedo).
De Abascal ya se ha dicho mucho. Y de Riverita, a mí me encanta esa foto que tiene, cuando aún le estaban saliendo pelos en los huevos, dándole la mano con reverencia y lameculismo a un Fraga con cara de "¿y este quién es?", en una comilona de partido.
Todos estos conocen perfectamente cómo funciona el asunto y van a lo que van.
#6#11. Nuestro 'estado de derecho' 'estado de partidos' es por naturaleza incompatible con la ausencia de corrupción, lo que tampoco da credibilidad ni a 'Adelante Andalucía' ni a ningún otro partido como proyecto político. Todos los partidos viven por encima del bien y del mal a costa del esfuerzo de todos y deciden como 'simpáticos dictadorcillos' en buena medida nuestro presente y futuro en muchos aspectos, 'robar' a la vieja usanza es solo un plus para ellos.
#6#11. La corrupción tiene muchas posibilidades, no tiene poque tratarse tan solo de aspectos económicos. En Podemos es posible que todavía no se atrevan a meter la mano en 'la caja de todos' pero tiene tan poco de partido democrático como el resto de partidos.
La 'prueba del algodón' con los de Podemos es bastante sencilla, si Pablo Iglesias dimitiera de su puesto es muy fácil visualizar como todo Podemos se desharía como un azucarillo en el café, lo que implica el razonamiento siguiente :
Es imposible establecer en un colectivo de tal envergadura como un partido político con tantísimos intereses encontrados y con las 'reglas de juego' actuales un liderazgo limpio, sincero y fuera de toda duda respecto a prácticas poco aceptables o directamente reprochables para mantenerse en lo más alto de la jerarquía del tinglado que tienen montado. Creer cualquier otra cosa resulta tiernamente infantil.
#129. Precisamente ese 'relativismo' es el juego que se traen entre manos los partidos políticos españoles. No es que sean buenos o malos, es que ninguno de ellos representa una opción coherente con los intereses reales de la población española. (CC #59)
#11 a ver , lo de no tener corrupción esta bien (también es mas fácil en partidos que nunca han gobernado)...
...pero no es condición única, que yo ya he votado a a la marea en Galicia para que al final tenga una eurodiputada antivacunas y un partido que solo saben pelearse entre ellos.
O quejarse de la poca inversión en en la comunidad y de la "opresión" a los nacionalistas catalanes cuando estos son los que piden que no se invierta en Galicia porque total nosotros "ya tenemos percebes"
#2 "La izquierda tiene que hacer autocrítica."
¿Esto es ironía?
#6 "Adelante Andalucía [...] es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? [...] no entiendo cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor."
Vale, supongo que #2 era ironía.
Lo que yo veo es que la gente es idiotamanipulable (empezando por mis padres). Tras muchas charlas racionales y argumentadas con mis padres, los hice votantes de Podemos. Luego me fui a vivir a 600 km, los dejé solos con la TV, y con el par de domingos que como con ellos al mes ya no me da para deshacer el entuerto. Están alarmados por la "invasión musulmana", por la "corrupción del coletas" y por no sé qué otras sandeces. Mi madre ahora se lamenta de no poder votar a UPyD (porque "esa señora parecía íntegra") y mi padre repite como un loro que todos son iguales y que no va a votar a nadie.
Mentir y más mentir, y repetirlo hasta la saciedad, da sus frutos.
Entonces, la autocrítica que se podrían aplicar en Podemos sería "hay que ser más manipuladores y embusteros, y cuando lleguemos al poder ya nos quitaremos la careta (de subnormales) y nos pondremos a hacer política de verdad", supongo.
#44 UPyD denunciaron la corrupción en los juzgados incluso antes de que existiera el 15M.. Yo tambien me lamento igual que tu madre, porque tambien he llegado a hablar como Rosa Diez con "amistades y en el trabajo" y me han llegado a decir que hablo siempre enfadado y que tengo que ser mas "moderado". Hay que hablar sin tener que leer la propaganda, pero la gente solo quiere que le digan lo que les gusta aunque sea mentira, porque nunca reconoceran la mentira aun teniendola delante porque es lo que ellos creen ciegamente. Yo respeto a tus padres por su decisión. Con 40 años de democracia hemos visto como votando a quien se ha votado, hacen todos lo posible para su propio beneficio. Se las dan de patriotas pero son los saqueadores del pais, patriotas de boquilla, hipócritas y chaqueteros.
#99 Creo que la diferencia entre gente como Pablo Iglesias y Rosa Díez (a la que no le conozco ningún chanchullo por corrupción) es que ella se ha quitado de enmedio y no tiene una campaña de desprestigio en su contra.
De todas formas yo nunca me fie de ella porque venía del PSOE. No sé cómo se puede estar tantos años en ese partido (desde 1991 como consejera, es decir, cobrando porque alguien la puso ahí; y desde 1999 como eurodiputada) y no denunciar su corrupción.
Los casos más sonados de denuncias de "corrupción" eran contra la banca (Bankia, Caja Madrid). Que está muy bien que vayan a por esos, especialmente en el tema de las preferentes, pero la defensa de los accionistas en general lo veo una lucha procapitalista, y que le venía muy bien al partido en un sentido sensacionalista, para ganar votos. Pero que a efectos prácticos no llevaba a los banquillos de los juzgados a políticos corruptos. Y material tenía que tener de sobra para encalomar a más de uno.
Y si tenía dudas al respecto de ella, sobre su partido lo tenía claro, con una mayoría de políticos "old dick", que luego se han fugado en masa a C's, "adalid de la lucha contra la corrupcion". Un truño.
Así que yo no llego a lamentar la desaparición de ese partido.
#100 Tu opinion es respetable y tu argumentación aceptable. Pero el detalle está en quitar el bipartidismo y hacer que reculen en la mayoría de medidas que perjudican a la población, para eso se supone que está la coalición de partidos. Y tu mismo puedes ver que lo que está pasando, que los partidos obedecen medidas capitalistas y manipulan tanto los medios como la atención, obligan a mirar al dedo en lugar de donde apunta. Todo es cortina de humo para que estemos enfrentados entre nosotros y no hablemos del precio de la electicidad, de "el fondo perdido" que tienen los bancos, el rescate de autopistas, etc. Esto se repite constantemente a lo largo de la historia y acaba como siempre. Hasta que no se toca fondo del todo, no se abren los ojos.
#44 O sea, tu manipulas tus padres y está bien, los manipulan los medios (no sé cuales, porque todos los generalistas son más o menos progres y mal). cada persona debe pensar por sí mismo, y que tú pienses que eres más listo y menos manipulable que tus padres demuestra lo que es la pretendida superioridad moral de cierta izquierda.
Y ojo que comparto que para mí la falta de corrupción de un partido es más importante que la ideología.
#44 Tal vez deberías escuchar más a tu padre cuando dice "todos son iguales" ... el "todos son iguales", el "todos son corruptos" puede parecer frases muy del "cuñado", y probablemente son frases que se repiten sin que exista detrás realmente una reflexión profunda, pero vamos a intentar a continuación elevarlas y dotarlas de sentido; me gustaría que al menos pensases un minuto en lo siguiente: seguro habrás oído alguna vez la afirmación de que vivimos en una "partitocracia"; un sistema dónde son los partidos políticos los que gobiernan, no la ciudadanía. Dado que en nuestro sistema electoral no existe posibilidad de votar a una persona en concreto, sino a "los representantes de un partido", que son propuestos por ese mismo partido (de una manera más o menos vertical, pero al fin y al cabo y en el mejor de los casos sólo por los propios militantes del partido), los políticos que nos gobiernan siempre deberán responder a los intereses de su partido, en eso les va que sean de nuevo propuestos a puestos de gobernanza o en eso les va seguir en la maquinaria del partido. Nuestros gobernantes están más preocupados por cumplir con los dictados de su partido que por cumplir con las demandas de sus votantes, y por tanto por cumplir con las demandas de la ciudadanía.
Si aceptamos esto deberemos también aceptar que son los partidos, no los ciudadanos, los que controlan y se apropian de las principales instituciones del estado, son los partidos y no los ciudadanos los que ostentan el poder del estado. Y es sobre esta base dónde aparecen las derivas de corrupción política que antes o después afectaran a cualquier partido que ostente el poder (sea de izquierdas o de derechas), porque antes o después sus políticos sucumbirán a la tentación de utilizar ese poder, o antes o después llegarán a ese partido corruptos.
Es el propio sistema partitocrático el corrupto, su propio diseño es corrupto, y por tanto sus actores, los partidos políticos, sean de izquierdas o de derechas, son corruptos o están condenados a serlo. Y sino para ejemplo tenemos la legislación vigente, una que permite sin dificultad la corrupción, una falta total de voluntad en cualquier partido de realizar políticas preventivas, una evidentemente inexistente separación de poderes entre poder político y judicial...
Por eso digo que tal vez "deberías escuchar más a tu padre" cuando dice "todos son iguales" ...
#6 Ni Susana ni el PSOE son izquierda, el PPSOE es el PPSOE. Les recomiendo el artículo:
"Historia del Socialismo IV: Y Felipe destruyó el Partido Socialista.": Párrafos:
"El PSOE había llegado al gobierno prometiendo una gran cantidad de reformas sociales, como igualar la pensión mínima al salario mínimo o sacar a España de la OTAN. Pero, una vez en el poder, no hizo más que políticas de derechas (bajó las pensiones a la par que subían los precios y se mostró favorable a la permanencia de España en la OTAN, por seguir con los ejemplos anteriormente citados)"...A partir de este momento el PSOE ya no podía ser considerado un partido socialista, y su viaje hacia la derecha continuó hasta el día de hoy, siendo más que evidente su afinidad por las ideas neoliberales, la defensa del capitalismo salvaje, y un escaso carácter demócrata. Puesto que a partir de este punto ya no se puede considerar al PSOE como socialista
#6 Yo voté AA, y en la noche de las elecciones, su discurso se dirigió a VOX diciendo que "les iban a tener en frente ante cualquier comentario machista o xenófobo". Ni una palabra sobre los obreros, que es lo que me considero (y que son los más pisoteados por la derecha). Pues oye, si tan claro tienen que esas son sus prioridades, lo mismo la próxima vez cambio mi voto.
#87 Eso es mentira, Podemos habla principalmente de los obreros ("los de abajo" suele decir, por ejemplo) y de economía, pero la tele y la prensa sabe que puede engañaros a los machistas destacando solo las dos frases sobre feminismo.
#87https://www.facebook.com/pablo.echenique/videos/243400179887991/
Mira, hoy encontré este vídeo de Echenique y me acordé de esta conversación. Ahí tenéis un ejemplo perfecto de la diferencia entre lo que dice Podemos y lo que dicen las teles que dice Podemos. A ver si dice algo sobre temas que afecten a los obreros...
#6 Pues dale las gracias a 40 años de Gobierno del PSOE (algunos de ellos con apoyo de IU), mucha gente ha votado y esos partidos han pactado con la principal intención de que no siguieran en la Junta.
Andalucía tiene unos potenciales enormes en el sector primario (agricultura, pesca....), turismo, sectores tecnológicos (aeronáutica, ferroviario ...).. y sin embargo está a la cola en renta per capita, industrialización..., solo somos líderes en paro. Y todo eso habiéndose dilapidado miles de millones de euros de fondos europeos sin ningún avance notable.
Que los que han entrado son fachas y corruptos (no lo niego)... pero al menos va a haber cambios. Si dentro de 4 años no funcionan pues se les echa y si quiere la gente que vuelvan los socialistas o quien sea, pero con ideas y gente renovadas.
Ciudadanos deja de ser un partido "laico" y se bautiza "aconfesional"
Ciudadanos ya no será un partido "laico", tal y como marcaba hasta ahora su ideario. Sin debate y con el visto bueno del aparato del partido, este término se ha sustituido por el de "aconfesional". Un matiz leve, pero importante a ojos de la ejecutiva.
#3 Ciudadanos no saben ni ellos mismos lo que son. Querían venderse como partido liberal pero esto por ejemplo es la antítesis del liberalismo y se parece mucho a la derecha oligarquica y ultracatólica de toda la vida. Desde luego herederos de Mendizabal no son.
#17 Ciudadanos está evolucionando para convertirse en algo que cualquier exvotante del PP pueda votar sin pensárselo dos veces. Saben que para ellos los votantes del PP descontentos con la corrupción son su mayor caladero de votos. Una pena, porque creo que España necesita un partido de centroderecha/liberal “normal” como muchos de los que hay en países del norte de Europa, pero en lugar de eso vamos a tener la defensa del catolicismo inmiscuido en el Estado y de los toros.
Noticia sensacionalista, rabiosa y desesperada.
Criticar el fin de la subasta es de ser mezquino. Una subasta que ha obligado a los andaluces a consumir medicamentos de dudosa calidad y hasta de laboratorios prohibidos en otros países.
En cualquier otra comunidad de España, el enfermo tiene derecho a elegir la marca que quiere, ya sea por contener lactosa, por tener las pastillas más pequeñas, por tener un color de caja que no lo confunda con otra medicina o simplemente porque le siente bien o mal sea psicológico o real. En Andalucía no, tiene que consumir la marca de La India, Bangladesh o Vietnam con sus dudosos controles sanitarios.
Si le dice al médico que no le sienta bien, éste le contesta que no puede hacer nada ya que están amenazándos con no renovarles el contrato de un mes que les ha hecho la Junta de Andalucía.
Las farmacias están teniendo desabastecimientos de más de 60 moléculas muy utilizadas por la subasta y la junta de Andalucía lo único que hace es mentir como siempre, dice que eso es mentira y punto. Así no pierde el chollo de los supuestos ahorros de la subasta. Siempre han falseado datos diciendo lo que ahorrarían si todos los medicamentos fuesen a subasta, pero ahi meten una gran cantidad que nunca iría a subasta por ser únicos fabricantes (para eso están las bajadas a nivel nacional) y además ponen el máximo descuento que han obtenido en alguna molécula cuando los descuentos no son así.
Luego tampoco explican a dónde va ese dinero que ingresan los ganadores de la subasta en una cuenta de la Junta de Andalucía. Un sistema de transparencia ideado por la ministra de hacienda, una cínica trepa que no se le cae la cara de vergüenza cuando todo el mundo sabe de la forma que han sido sus ascensos.
Lo dejo ya que lo de la subasta tiene mucha miga que explicar, no he puesto ni una mínima parte del mal que le hace al pueblo andaluz.
#24 No se en tu Comunidad, en la que yo vivo es el Dr/a quien dicta que debes tomar y si te puede dar genéricos no te los da de "marca", para más abundamiento cada día entran menos medicamentos en el seguro y si los quieres o necesitas, los tienes que pagar integramente de tu bolsillo, aunque quizas en la tuya vás al médico y le dices que recetarte y van y lo hacen.
#27 Quizás no me he explicado bien y no se ha entendido. No me refiero a que tú le digas al médico lo que te tiene que recetar, el médico dicta lo que te tienes que tomar en mi comunidad y en todas. Ahora, dentro de una molécula hay varias marcas, hay que olvidarse del concepto de genérico y marca, los "genéricos" son distintas marcas que fabrican un medicamento. Incluso, lo que tu piensas que son marcas suelen estar fabricados por laboratorios de lo que tu piensas que son genéricos. Ejemplos:
El Flutox jarabe que anuncia la tele, está fabricado por un laboratorio de genéricos y cuesta 7 u 8 euros mientras que la Cloperastina Kern que es el que lo fabrica, cuesta 3 o 4 euros.
El Neobrufen pensamos que es marca cuando es E.F.G. (Especialidad farmacéutica genérica) y lo fabrica un laboratorio de genéricos. El Dalsy no es EFG pero lo fabrica un laboratorio de genéricos. El Nolotil se lo encargan a otro laboratorio que a su vez también fabrica muchos de los genéricos del Nolotil, por eso me río cuando alguien se tome el genérico fabricado por el mismo laboratorio y dice que no funciona, la mente es un mundo. Así casi todo, sólo he puesto ejemplos de los más conocidos.
Dejado claro ese concepto, supongamos que el médico te manda Omeprazol. En cualquier comunidad de España menos Andalucía, tu puedes decir en la farmacia que te de el Omeprazol de tal marca que es el que te sienta bien, incluso aunque no te lo haya recetado por principio activo y te ponga una de las marcas de omeprazol que hay en el mercado. En Andalucía te recetan omeprazol y depende de la provincia, en la farmacia están obligados a darte por ejemplo Omeprazol Aristo (que es una mierda de laboratorio). Si el omeprazol Aristo te sienta mal por tener lactosa, pues te tienes que joder, vas al médico a que te ponga otra marca y la mayoría te dicen que no te ponen otra marca por que no pueden. La realidad es que si pueden pero están amenazados por la administración con no renovarle los contratos si hacen recetas de cosas que no sean de subasta.
No se si ahora me he explicado mejor, no se trata de cambiar la medicación, se trata de tomar una marca que te siente bien.
#83 Te doy la razón en un par de cosas que, al menos yo, he comprobado de forma fehaciente, el Omeprazol que tomo si no es Normon no me hace el mismo efecto, el Metamizol, base del Nolotíl (hace años que no lo uso) si es generíco no me hace ningún efecto, sea la marca que sea, tiene que ser el original, luego en cierto modo sí tienes razón, pero eso no quita para que ahora se diga que VOX es la panacea de todos los problemas porque es una puta mentira, las extramas, sean políticas o religiosas nunca han dado buenos resultados, ni siquiera medianos, como dice el refrán "en el medio esta la virtud", dar a entender que ese partido de la extrama derecha va a solucionar los problemas es MENTIRA, empezando por querer aumentar la aportación a los de miles de millones que ya recibe la iglesia, a toda luces una secta que ha tanido la suerte de hacerlo mejor que otras, tal vez porque practican desde hace más de dos mil años eso tan manido que dice "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" con el abundamiento de adoctrinar a mentes analfabetas que creen en los milagros y en el infierno, de ese modo han llegado donde estan, solo espero que no duren mucho más, porque es inaguantable.
Como indican #10 y #24 lo de la subasta es una puta basura de vergüenza. Aparte de los sobres y chanchullos que habrá los medicamentos son directamente basura. Cualquiera que conozca algo de la sanidad andaluza lo sabe. Eso sí a saber que idean ahora estos genios.
#24 Vaya, venia a que alguien me explicase como era posible que una subasta de medicamentos a nivel estatal podía salir más cara que a nivel autonómico ... ahora y veo por donde va el tema.
#62 Lo de caro o no le da igual a los políticos, sean del partido que sean. Lo importante para ellos es lo que puedan chupar. La cosa es el peligro que supone para los enfermos, que también les da igual. En el tocho que he soltado no he dicho casi nada.
Médicos de urgencias dicen que antes tenían que poner una ampolla para calmar el dolor y ahora tienen que poner dos por la mala calñidad de los medicamentos comprado, ampollas rotuladas en alfabeto cirílico con lo que puede llevar a confusión. Ahí hay ahorro por mis narices.
O cosas como que el laboratorio de la subasta se comprometa a abastecer la metformina y no pueda hacerlo ya que es un medicamento muy consumido y de importancia extrema. Las farmacias intentan comprar de otras marcas y como no se venden en Andalucía no hay. Al final tienen que hacer pedidos fuera de Andalucía y pueden servir la metformina. La de subasta vuelve a entrar y las farmacias se tienen que comer los cientos de metforminas que han encargado ya que se vende muchísimo. Eso pasa con muchísimas moléculas. Una subasta a nivel nacional sería catastrófica ya que ante faltas, las farmacias no se podrían abastecer de productos de otras marcas ya que no habría en el mercado nacional. Pero eso no lo quieren entender los que no lo han vivido.
Para bajar los precios hay un sistema nacional que ya ha bajado precios hasta tal límite que corremos el peligro de perder muchas molécuolas que no son rentables. La Junta de Anadalucía además ha querido chupar con la subasta y por eso son laboratorios dudosos de países exóticos, los que entran en ese juego, ellos tienen unos gastos de fabricación mucho menores en los que no dan unas buenas garantías de fabricación, alguno que otro está vetado en otros países y eso es lo que se está tragando la gente en Andalucía.
Hay muchísimas más razones para el rechazo a las subastas. Veremos a ver que hace el trío calavera ahora que van a gobernar, es algo muy goloso como para dejarlo pasar, Ciudadanos ha estado apoyando estos años a Susana y no se le ocurrió nombrar la subasta...
#23 Desde hace más de 2.000 años pero especialmente desde el siglo XV en el que los catoliquísimos reyes dijeron que el país que estaban construyendo era del Vaticano y no de los que vivian aquí.
#23 En España es más fácil decir cuando no: durante las dos repúblicas y del 78 para aquí. En todo lo demás el poder se justificaba por origen divino y las leyes y decisiones políticas se tenían que ajustar en lo posible a las del Vaticano.
#40 Del 78 para acá igual no lo consideras una teocracia, pero gracias al Concordato tenemos a la iglesia infiltrada en temas de justicia, Hacienda, militares, sanitarios y educativos, además de estar la iglesia exenta de multitud de impuestos. Ellos tienen el cielo en la tierra, pero nosotros mantenemos a una casta de inútiles que en el mejor de los casos se dedican a robar dinero público y en el peor de ellos a violar niños impunemente.
#66 Tu pregunta era con segundas. Pero lo que es preguntar en sí mismo me parece perfecto.
Lo que no me parece perfecto son otras cuestiones típicas de tus comentarios en Menéame, y tendrás que perdonarme (o no) si de vez en cuando aprovecho para meterte caña cuando lo pones a huevo.
Porque manda huevos que no tengas ni idea de la historia de tu país (yo creía que eras un patriota).
#9 No lo creo, creo que se debe más a que cierta parte de los progresistas, no los más numerosos pero si los más ruidosos, se ha hecho más fascista que la derecha más rancia, lo que ha generado un sentimiento de rechazo que los ha llevado hacia el otro lado.
Si, en un país (o comunidad autónoma) los partidos autoproclamados progresistas te tratan de criminal y cualquier replica a cualquier argumento ni se debate y es automáticamente considerado "fascismo/machismo/racismo" pues inevitablemente a la larga la gente se harta y se va a quien le da cobijo, se van hacia los que les tratan a ellos como los buenos y como criminales a los que vienen de fuera.
Y esto es culpa de la mayoría de progresistas que se mantienen en silencio por miedo a que se les incluya en el grupo de los "malos".
Los pactos PP-Cs-Vox no incluyen nada que sirva para mejorar la vida de las personas. Es un intercambio de prebendas. Ni un solo compromiso para sacar leyes que mejoren educación, sanidad y transporte público.
Han desaparecido completamente del debate político andaluz.
#1 Excedencia sería si volviesen algún día a pagar impuestos, lo que le regalamos a la iglesia son exenciones para que sus negocios privados no tengan competencia y maximicen beneficios para el Vaticano.
#12 La izquierda que buscas ya no existe. Ahora lo más de izquierdas que vas a encontrar es el perroflautismo y lo más anarquista cuatro jipis marranos.
#12 ¿Qué medidas? El fin de la subasta? o lo que dice el diario publico.es del fin de la subasta...
El acuerdo dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos, incorporando Andalucía al sistema de compra centralizada puesto a disposición de las Comunidades Autónomas por el Gobierno Central."
Vaya, vaya...entonces es salirse de un modelo propio y que es la única comunidad a incorporarse al que tienen otras...
El diario publico dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos."
Pues yo como Andaluz me alegro por todo. Porque esto es la democracia. Y es lo que la mayoría de votantes ha querido. Que no gusta a una minoría ? Yo he votado a esa minoría de izquierdas y acepto los resultados de lo que quiere la mayoría.
#51 esta todo manipulado. Convierten cerebros ignorantes en soldados. Crean culpables para sacar beneficio. No construyen, solo destruyen. No creas k eso es democracia. Es feudalismo y fascismo. No te conformes con una votacion fraudulenta y noticias manipuladas. No regales tu cerebro.
#68 Mmmm entonces cuando no sale lo que tú quieres que salga es una "votación fraudulenta", y los votantes que no han votado lo que tú querías son "cerebros ignorantes en soldados"...
La derecha se alimenta de cerebros debiles. Recluta los soldados mas ignorantes con promesas de conquistas. Jamas se propone un cambio propio. Solo domina a los demas. Donde hay derecha hay ignorancia.
Total que la Constitución esta de adorno, ya que se incumplen casi todos sus puntos, el primero cuando dice que España es aconfesional, untar de ese modo a la iglesia católica, trufada de corrupción, abusos y pederastía es, como poco, aplaudir con ganas estos delitos y decir, con ese dinero que sale de nuestros bolsillos, qué lo que hacen tiene premio y de los gordos.
Es el PP gobernando, en forma de Trinidad; un partido declarado organización criminal.No creo que lo hagan muy diferente ahora. Como siempre van a gobernar para beneficiar a las empresas e instituciones amigas; no para la ciudadanía; nada nuevo. Spiriman y su asociación siguen en la lucha contra la corrupción, hay convocada una manifestación contra la corrupción, para el próximo día 20 de Enero en Sevilla: https://www.justiciaporlasanidad.org/manifestacion-sevilla-20-1-19
Es el apocalipsis.
Que os apostais que, en cuanto firmen el acuerdo de gobierno, “periódicos” como el de Ignacio no escolar, y compañia, descubren que Andalucia está a la cla de todos los rankings. Va a ser una casualidad increible
Las personas que le han votado por su propaganda antiinmigracionista, sepan que en cuanto a la inmigración han firmado "Cumplimiento de la Ley"; esto significa cumplir la normativa que otorga ayudas a los Inmigrantes, y es lo que causa el verdadero efecto llamada.
Y que en su mismo programa consta que están a favor de la Inmigración hispana, que es una competencia más dura para los trabajadores autóctonos., ya que no existe la barrera del idioma y pueden acceder a todos los puestos de trabajo. España con 3 millones de parados, la crisis que está empezando, VOX, incluye en su programa:
PROGRAMA de VOX de "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."
Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio. En los mismos términos, que el Pacto de Migración, recientemente firmado por Sanchez.
Sensacionalista: como si el PSOE no hubiera transferido millones a Iglesia y farmacéuticas.
¿Quien inventó la escuela concertada y desactivó y cerró colegios públicos? : PSOE
¿Quien inventó la subasta de medicamentos a precio fijo otorgando monopolio a farmaceúticas extranjeras y tercermundistas? PSOE
¿Quien ha recortado la inversión en equipamientos educativos y sanitarios? PSOE
¿Quien ha construido centros de salud y hospitales abandonados, sin dotarlos de personal ni equipamiento despilfarrando miles de millones de euros? PSOE
¿Quien ha eliminado y amortizado plazas en sanidad sustituyéndolas por contratos basura? PSOE
Y así podríamos seguir. 37 años dan para mucho.
Es muy difícil que ningún gobierno empeore la situación actual, por mal que lo quiera hacer.
La típica noticia de un diario parcial como público para dar miedo. No han ni empezado a gobernar y ya tenemos éstos titulares.
Estas noticias llegadas a portada no hacen más que perjudicar a menéame.
Cualquiera que coja el papel, que es público y fácil de encontrar en a web de vox, ve que más de la mitad de las medidas las podría haber firmado Podemos.
Luego, por supuesto, entra la credibilidad que tiene uno y otro partido para llevar este tipo de promesas adelante, o la importancia que tienen para Podemos y que en boca de Vox seguramente sean palabras vacías.
#42 si, IDÉNTICAS son las medidas que proponen ambos.
Por lo que veo el mantra a repetir es que Podemos y Vox son iguales, porque ambos son "extremos".
Por eso Podemos ha propuesto expulsar a 50.000 inmigrantes, o eliminar las políticas feministas o LGTBI, o eliminar el impuesto de sucesiones que solo afecta a grandes patrimonios.
Por mucho que lo repitas no, no tienen nada que ver. VOX es fascismo; Podemos ni se acerca al comunismo.
#84 Nos leímos el famoso programa de 99/100 puntos medio borrachos unos colegas y yo, y la cuarta o Quinta parte de los puntos podrían haber salido de Podemos. Y alguno del Hombre Naranja
Te recomiendo que lo hagas también. Con o sin vodka-naranja.
#84 No seas demagogo ni histérico. El PDF de Vox con los puntos acordados con PP y Ciudadanos tiene muchísimos puntos de regeneración democrática que podría haber sido copiado y pegado de Podemos.
Seguramente ni te lo has leído . Así nos va luego.
Comentarios
Como andaluz, me niego a creerme todo lo que se está diciendo. Me niego. Hasta que lo hagan, hasta que verdaderamente lo hagan, todo esto me parece puro sensacionalismo. A mí no me asusta que digan "que viene la derecha" porque en Andalucía la derecha ha estado gobernando 40 años, pero disfrazada de izquierda, que es como más daño hace, porque políticas de derechas es lo que ha hecho la Junta de Andalucía.
¿Que la nueva derecha va a hacer recortes en la educación pública para dárselo a la privada? ¡Pero si eso lo llevamos viviendo aquí toda la vida con el PSOE! ¿Que la nueva derecha va a potenciar la Semana Santa? ¡¡¿Pero es que acaso el PSOE no ha gobernado sin tocarle un pelo a la Iglesia y sus privilegios?!! ¿Que la nueva derecha va a apoyar el flamenco? ¡¡Pero si el flamenco es lo único que más o menos ha protegido el PSOE, mientras que a la música y el teatro los ha dejado pudrirse!! ¿Que la nueva derecha va a fomentar la caza? ¡¡¿Quién si no el PSOE ha fomentado una política de latifundios y señoritos para que puedan ir a cazar?!!
Ups. Perdón por los signos de exclamación, pero es que estoy bastante jodido aquí en Andalucía.
#37 multiplica por dos...
#37 ¿Tú no sabes el dicho ese de otros vendrán que bueno me harán?
#37 Entiendo que estés jodido, conducir por el centro en semana santa es una putada.
#37 Cuando crees que algo no puede ir a peor, encuentras que te puedes equivocar.
Solo viendo el curriculum laboral de Abascal es para echarse a temblar.
Y su supremacismo cristiano me da directamente miedo.
Ya veremos las consecuencias. Pero bajar los impuestos a los más ricos y asegurar beneficios a las empresas privadas vía privatización y subvenciones a toros, semana santas, latifundistas cazadores solo puede traer un deterioro de los servicios públicos.
#67 Por que todos sabemos que Susana Diaz ha trabajo en muchos sitios, su curruculum laboral es para enmarcar...
https://es.wikipedia.org/wiki/Susana_D%C3%ADaz
Cargos desempeñados
Secretaria de Organización de Juventudes Socialistas de Andalucía (1997-2004).
Concejala del Ayuntamiento de Sevilla (1999-2004).
Teniente de Alcalde de Recursos Humanos de Sevilla (2003-2004).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2004-2008).
Secretaria de Organización del PSOE de Sevilla (2004-2010).
Diputada por Sevilla en el Parlamento de Andalucía (Desde 2008).
Secretaria de Organización del PSOE-A (2010-2012).
Senadora designada por el Parlamento de Andalucía (2011-2012).
Consejera de Presidencia e Igualdad de la Junta de Andalucía (2012-2013).
Secretaria general del PSOE de Sevilla (2012-2013).
Presidenta de la Junta de Andalucía (Desde 2013).
Secretaria general del PSOE-A (Desde 2013).
Presidenta del Consejo de Política Federal del PSOE (Desde 2014).
Candidata a la secretaría general del PSOE (2017)
#69 ¿Me has escuchado alguna vez defender a Susana Díaz?
Susana Díaz nunca tendría que haber sido presidenta de Andalucía porque era la sucesora a dedo con primarias de candidato único de Cháves y Griñan.
Pero el Abascal critica lo que ha estado haciendo el mismo. Vivir de una fundación con él como único empleado sin actividad con el único fin de llevarse 80000,e de sueldo. Y mamar de lo más corrupto de España. Aguirre y Aznar. El mismo Aznar creador de Gurtel. Que Mariano fue continuador, no creador.
El Moreno Bonilla, que parece un tío entrañable, está teledirigido desde Madrid por el Casado, otro que le bailaba el agua al corrupto Aznar, ya que ni siquiera era su candidato.
Deseo lo mejor para los Andaluces, pero creo que lo vais a llevar todavía más chungo.
Y desde un punto de vista humano. El discurso de odio que destilan algunos es más preocupante que el económico.
#81 Escuchado poco, esto es un foro, se lee.
Yo no defiendo a Abascal, pero me sorprende las acusaciones de su vida politica cuando en el PSOE (partido con MAS casos de corrupción, Punica, Ere, ETC) nadie dice nada del curriculum exclusivamente público de Susana y otros similares.
Esta bien que para atacar a Abascal uses la Gurtel y todo eso, pero calladito sobre los ERES, que han robado a manos llenas, o calladito sobre montar fundaciones para amigos a cargo de los impuestos que se ha dado en Andalucia, eso chitoncito.
Por cierto, vivo en Alicante, en Andalucia vive mi familia, pero en Almería, donde la Junta no ha hecho absolutamente nada durante decadas.
Si, desde punto de vista humano, el discurso del odio que destilan algunos es preocupante, como por ejemplo el de IU, diciendo q todos los hombres somos violadores en potencia, o el de Pablo Iglesias, llamando a un enfrentamiento con quien no piensa como ellos. Que están al mismo nivel que los de VOX. Pero estos todavía nohan tocado pelo y los otros llevan años ya en el poder tocando pelito y mucho dinero publico para enchufar a sus amiguetes
#86 Cuidado, se te ha colado alguna verdad entre las falacias.
1º Abascal es persona el PSOE no, compararlos es absurdo. Tampoco comparar VOX y PSOE seria posible por la trayectoria de ambos.
2º Asegurando gratuitamente que el PSOE es el partido con "MAS" corrupción cuando ese dato es falso. El PP gana tanto en numero de casos, como en condenas, como en cantidad defalcada, como en ex-ministros en la carcel (verguenza), como en soberbia y chuleria. Como puedes tener la desverguenza de apuntar al PSOE como mayor partido corrupto cuando la mayoria del ejecutivo de Aznar esta condenado?!?
3º Es completamente FALSO que "NADIE" diga nada del CV de Susana. A Susana se la ha vapuleado por esta y otras razones por gente de todo el espectro politico, y a los "otros similares" (quienes?) más de lo mismo. Susana a.k.a "Gusana" ha recibido estopa desde dentro y desde fuera. Sigues destilando falacias el resto de ese parrafo, pero son más de lo mismo.
4º Más madera: IU no ha dicho que todos los hombres seamos violadores, Pablo Iglesias utiliza la misma retorica belicista que han usado otros partidos, y a la que cualquier ciudadano esta acostumbrado, aunque puede no gustarle (a mi ya me cansa). Nada que ver con las referencias a la "reconquista", al invasor musulman, las amenazas con al supresion de derechos a homosexuales, y demás lindezas del Sr. Abascal.
Me sorprende que Abascal este tan obnubilado que se crea con derecho a decidir quienes son los buenos Españoles y quienes los malos, recuerda MUCHO a epocas pasadas. Los homosexuales de este pais son tan Españoles como quieran serlo, y es impresentable plantear retirarles derechos en base a su orientación sexual, que estamos en el s. XXI no en el XV.
Seria de agradecer que VOX hablase de que planes tiene para modernizar Andalucia ademas de hablar de familia, religion, y toros,
#37 Al hilo de lo que dices, los conciertos en Bachillerato están prohibidos por ley, por lo que no creo que se atrevan a hacerlo (y a lo mejor por eso no lo ha hecho el PSOE), ya que PP y Ciudadanos, son dos partidos tremendamente constitucionalistas, como nos recuerda día sí y día también Albert Rivera.
#37 Comparto tu planteamiento, salvo en una cosa: lo que tenemos en Andalucía puede ir a peor y al parecer va a ir a peor. Las medidas fiscales suponen un recorte brutal a los ingresos de la Junta mientras que este tipo de medidas incrementan el gasto en determinadas partidas, así que no queda más remedio que recortar salvajemente en otras.
#88 De verdad, sinceramente, que me cuesta imaginar que esto vaya a peor de lo que ya estamos... Es que si va a peor esto será ya el apocalipsis, un "sálvese quien pueda" a lo bestia...
#37 Pues prepárate...en un año Susana te parecerá de Podemos. Te dejo una noticia de hoy para que te vayas preparando:
Andalucía es una de las escasas comunidades autónomas que fomentan la dedicación exclusiva de los médicos en la sanidad pública. Si el facultativo quiere compaginar su trabajo en un hospital o en un centro de salud con su consulta privada recibirá, de media, unos 600 euros menos en su nómina. En algunos casos, el ‘hachazo’ se eleva a casi 1.000 euros, según fuentes del sector. El próximo Gobierno de la Junta de Andalucía que tiene previsto presidir Juanma Moreno suprimirá el complemento de exclusividad.
"Es injusto que los que se dedican solo a la sanidad pública andaluza cobren más"
"Es injusto que los que se dedican solo a la ...
elconfidencial.comTe van a privatizar hasta el aire....y no van a dejar una sola empresa publica andaluza (patrimonio) sin colocársela a sus amigos...y ya sabes lo que eso significa: servicios iguales con suerte pero peores en la mayoría de los casos y con un 30% mas de costo.
#37 te comprendo
#37 En andal8ucia no sé, pero en CLM ni la sombra de ls barbaridades que hizo atila Cospedal. Y dudo que la linea de estos sea distinta...
Ahora sus vais a enterar la que vale un peine, vamos, que si el psoe lo ha hecho de estos no esperes otra cosa, solamente que se buscaran justificaciones ideológicas....
O pregúntale a los gallegos como está la sanidad con Feijoo..
En andalucia habrán hecho lo que hayan hecho, pero una de las caracteristicas de la derecha siempre ha sido usar el dnero publico, por sus mismos principios para engordar las arcas privadas...
Y no falla el sitio que no usen semejante sistema...
Asi que oye, igual teníais una enfermedad. Ya veremos si no es peor el remedio...
#4 no pienso que Susana tenga nada de izquierda y no pienso que Adelante Andalucía sea la panacea, pero es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? En cualquier caso, lo que no entiendo es cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor.
#6 No tener corrupción para mi es de lo que mas cuenta pero se ve que en este país no parece contar tanto
No falta ni un año para que los de Vox y los de Ciudadanos empiecen a pensar que el trifachito está virando demasiado a la derecha sobrera. Se van a cagar cuando vean al PP funcionando desde dentro.
#6 #11 Claro que cuenta. Pero tienes que conocer a tu público (la España de los ocho millones de votos al PP) y no se puede estar en misa y repicando (izquierda -> trabajador/obrero).
#15 : ¿Vox asustado porque el PP termine gobernando demasiado hacia la derecha? ¿Qué eres, de esos que considera que el voto a Vox es solo de protesta y que son unos centristas?
#20 No, campeón. Considero el voto a Vox como un voto secundario del PP. Y a los de Vox unos novatillos que ni han visto poder en su vida ni imaginan como funciona la máquina corruptora y recaudadora del PP. Dentro de unos meses serán una rémora más del gobierno andaluz y los populares se podrán escudar en ellos para proponer las locuras de derechas que no suelen proponer para que no se les echen encima todos los demás e intentar quedar bien con la gente.
#50 "los de Vox unos novatillos que ni han visto poder en su vida ni imaginan como funciona la máquina corruptora y recaudadora del PP"
Me dejas de piedra.
¡Pero si está menéame lleno de meneos sobre cómo lleva toda la vida mamando de la teta del PP!
¿De qué vive Santiago Abascal?
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publico.es#55 Vox novatillos
Son políticos de profesión que no han currado en su puta vida
#50 como no se la van a imaginar? Si han estado en el pp desde los 18 años, ademas de haber recibido cargo y subvencion desviadas del estado.
Aunque te lo digo sinceramente, no entiendo como funciona la mente de alguien que tras haber vivido el terrorismo, defiende amenazar con armas
#50 : Si tuviera que apostar, yo también suscribiría las predicciones que ahora planteas. Pero tu pronóstico en #15 fue claro: que Vox no tardará mucho en reputar como excesivamente derechista la praxis política del conjunto formado por el PP (muy dudoso que superen al propio Vox, por mucho que se estén acercando, entre otras cosas porque alguna distancia les conviene marcar), el propio Vox (sería algo así como si te emborrachas y al día siguiente piensas ¿pero yo he hecho eso?, y me parece a mí que lo que hace y dice Vox lo hace muy sobrio y va en su ADN), y C's (de cercanía a la extrema derecha aún más improbable que los dos anteriores, sin necesidad de recordar cuánto se desmarcan de la misma estos días).
Pues mira: realmente creo que el teclado se te ha ido de las manos cuando escribiste eso. Pero voy a ser más elegante, y simplemente diré: "no lo veo, campeón".
#15 "No falta ni un año para que los de Vox y los de Ciudadanos empiecen a pensar que el trifachito está virando demasiado a la derecha sobrera. Se van a cagar cuando vean al PP funcionando desde dentro."
Si te refieres a los políticos de Vox y Ciudadanos (supongo, porque los votantes no van a ver nada), yo creo que te equivocas de cabo a rabo. Todos los altos cargos de C's y Vox llevan años en política dentro del PP o partidos afines (no siempre como políticos, muchos como consejeros de esos a dedo).
De Abascal ya se ha dicho mucho. Y de Riverita, a mí me encanta esa foto que tiene, cuando aún le estaban saliendo pelos en los huevos, dándole la mano con reverencia y lameculismo a un Fraga con cara de "¿y este quién es?", en una comilona de partido.
Todos estos conocen perfectamente cómo funciona el asunto y van a lo que van.
#15 Bendita inocencia...
#6 #11. Nuestro
'estado de derecho''estado de partidos' es por naturaleza incompatible con la ausencia de corrupción, lo que tampoco da credibilidad ni a 'Adelante Andalucía' ni a ningún otro partido como proyecto político. Todos los partidos viven por encima del bien y del mal a costa del esfuerzo de todos y deciden como 'simpáticos dictadorcillos' en buena medida nuestro presente y futuro en muchos aspectos, 'robar' a la vieja usanza es solo un plus para ellos.#53 tienes razón, pero no todos están al mismo nivel, ni mucho menos.
#6 #11. La corrupción tiene muchas posibilidades, no tiene poque tratarse tan solo de aspectos económicos. En Podemos es posible que todavía no se atrevan a meter la mano en 'la caja de todos' pero tiene tan poco de partido democrático como el resto de partidos.
La 'prueba del algodón' con los de Podemos es bastante sencilla, si Pablo Iglesias dimitiera de su puesto es muy fácil visualizar como todo Podemos se desharía como un azucarillo en el café, lo que implica el razonamiento siguiente :
Es imposible establecer en un colectivo de tal envergadura como un partido político con tantísimos intereses encontrados y con las 'reglas de juego' actuales un liderazgo limpio, sincero y fuera de toda duda respecto a prácticas poco aceptables o directamente reprochables para mantenerse en lo más alto de la jerarquía del tinglado que tienen montado. Creer cualquier otra cosa resulta tiernamente infantil.
#59 Claro, solo que la perfección no deja de ser un cuento
#98. No se trata de perfección, se trata de simple y llana honradez.
(CC #59)
#59 desde mi punto de vista el debate no es cuál es perfecto, o incluso bueno en términos absolutos, sino compararlos en términos relativos.
#129. Precisamente ese 'relativismo' es el juego que se traen entre manos los partidos políticos españoles. No es que sean buenos o malos, es que ninguno de ellos representa una opción coherente con los intereses reales de la población española.
(CC #59)
#11 a ver , lo de no tener corrupción esta bien (también es mas fácil en partidos que nunca han gobernado)...
...pero no es condición única, que yo ya he votado a a la marea en Galicia para que al final tenga una eurodiputada antivacunas y un partido que solo saben pelearse entre ellos.
O quejarse de la poca inversión en en la comunidad y de la "opresión" a los nacionalistas catalanes cuando estos son los que piden que no se invierta en Galicia porque total nosotros "ya tenemos percebes"
#2 "La izquierda tiene que hacer autocrítica."
¿Esto es ironía?
#6 "Adelante Andalucía [...] es un partido sin apenas corrupción. ¿Eso no cuenta? [...] no entiendo cómo alguien puede creer que una coalición de corruptos y derechistas natos pueda ser mejor."
Vale, supongo que #2 era ironía.
Lo que yo veo es que la gente es
idiotamanipulable (empezando por mis padres). Tras muchas charlas racionales y argumentadas con mis padres, los hice votantes de Podemos. Luego me fui a vivir a 600 km, los dejé solos con la TV, y con el par de domingos que como con ellos al mes ya no me da para deshacer el entuerto. Están alarmados por la "invasión musulmana", por la "corrupción del coletas" y por no sé qué otras sandeces. Mi madre ahora se lamenta de no poder votar a UPyD (porque "esa señora parecía íntegra") y mi padre repite como un loro que todos son iguales y que no va a votar a nadie.Mentir y más mentir, y repetirlo hasta la saciedad, da sus frutos.
Entonces, la autocrítica que se podrían aplicar en Podemos sería "hay que ser más manipuladores y embusteros, y cuando lleguemos al poder ya nos quitaremos la careta (de subnormales) y nos pondremos a hacer política de verdad", supongo.
#44 UPyD denunciaron la corrupción en los juzgados incluso antes de que existiera el 15M.. Yo tambien me lamento igual que tu madre, porque tambien he llegado a hablar como Rosa Diez con "amistades y en el trabajo" y me han llegado a decir que hablo siempre enfadado y que tengo que ser mas "moderado". Hay que hablar sin tener que leer la propaganda, pero la gente solo quiere que le digan lo que les gusta aunque sea mentira, porque nunca reconoceran la mentira aun teniendola delante porque es lo que ellos creen ciegamente. Yo respeto a tus padres por su decisión. Con 40 años de democracia hemos visto como votando a quien se ha votado, hacen todos lo posible para su propio beneficio. Se las dan de patriotas pero son los saqueadores del pais, patriotas de boquilla, hipócritas y chaqueteros.
#99 Creo que la diferencia entre gente como Pablo Iglesias y Rosa Díez (a la que no le conozco ningún chanchullo por corrupción) es que ella se ha quitado de enmedio y no tiene una campaña de desprestigio en su contra.
De todas formas yo nunca me fie de ella porque venía del PSOE. No sé cómo se puede estar tantos años en ese partido (desde 1991 como consejera, es decir, cobrando porque alguien la puso ahí; y desde 1999 como eurodiputada) y no denunciar su corrupción.
Los casos más sonados de denuncias de "corrupción" eran contra la banca (Bankia, Caja Madrid). Que está muy bien que vayan a por esos, especialmente en el tema de las preferentes, pero la defensa de los accionistas en general lo veo una lucha procapitalista, y que le venía muy bien al partido en un sentido sensacionalista, para ganar votos. Pero que a efectos prácticos no llevaba a los banquillos de los juzgados a políticos corruptos. Y material tenía que tener de sobra para encalomar a más de uno.
Y si tenía dudas al respecto de ella, sobre su partido lo tenía claro, con una mayoría de políticos "old dick", que luego se han fugado en masa a C's, "adalid de la lucha contra la corrupcion". Un truño.
Así que yo no llego a lamentar la desaparición de ese partido.
#100 Tu opinion es respetable y tu argumentación aceptable. Pero el detalle está en quitar el bipartidismo y hacer que reculen en la mayoría de medidas que perjudican a la población, para eso se supone que está la coalición de partidos. Y tu mismo puedes ver que lo que está pasando, que los partidos obedecen medidas capitalistas y manipulan tanto los medios como la atención, obligan a mirar al dedo en lugar de donde apunta. Todo es cortina de humo para que estemos enfrentados entre nosotros y no hablemos del precio de la electicidad, de "el fondo perdido" que tienen los bancos, el rescate de autopistas, etc. Esto se repite constantemente a lo largo de la historia y acaba como siempre. Hasta que no se toca fondo del todo, no se abren los ojos.
#44 O sea, tu manipulas tus padres y está bien, los manipulan los medios (no sé cuales, porque todos los generalistas son más o menos progres y mal). cada persona debe pensar por sí mismo, y que tú pienses que eres más listo y menos manipulable que tus padres demuestra lo que es la pretendida superioridad moral de cierta izquierda.
Y ojo que comparto que para mí la falta de corrupción de un partido es más importante que la ideología.
#44 pensé que no hacía falta aclararlo; pero sí, es una ironía.
Lo que no sé es si lo de #46 es ironía. Ahora soy yo el que no lo pilla.
#44 Tal vez deberías escuchar más a tu padre cuando dice "todos son iguales" ... el "todos son iguales", el "todos son corruptos" puede parecer frases muy del "cuñado", y probablemente son frases que se repiten sin que exista detrás realmente una reflexión profunda, pero vamos a intentar a continuación elevarlas y dotarlas de sentido; me gustaría que al menos pensases un minuto en lo siguiente: seguro habrás oído alguna vez la afirmación de que vivimos en una "partitocracia"; un sistema dónde son los partidos políticos los que gobiernan, no la ciudadanía. Dado que en nuestro sistema electoral no existe posibilidad de votar a una persona en concreto, sino a "los representantes de un partido", que son propuestos por ese mismo partido (de una manera más o menos vertical, pero al fin y al cabo y en el mejor de los casos sólo por los propios militantes del partido), los políticos que nos gobiernan siempre deberán responder a los intereses de su partido, en eso les va que sean de nuevo propuestos a puestos de gobernanza o en eso les va seguir en la maquinaria del partido. Nuestros gobernantes están más preocupados por cumplir con los dictados de su partido que por cumplir con las demandas de sus votantes, y por tanto por cumplir con las demandas de la ciudadanía.
Si aceptamos esto deberemos también aceptar que son los partidos, no los ciudadanos, los que controlan y se apropian de las principales instituciones del estado, son los partidos y no los ciudadanos los que ostentan el poder del estado. Y es sobre esta base dónde aparecen las derivas de corrupción política que antes o después afectaran a cualquier partido que ostente el poder (sea de izquierdas o de derechas), porque antes o después sus políticos sucumbirán a la tentación de utilizar ese poder, o antes o después llegarán a ese partido corruptos.
Es el propio sistema partitocrático el corrupto, su propio diseño es corrupto, y por tanto sus actores, los partidos políticos, sean de izquierdas o de derechas, son corruptos o están condenados a serlo. Y sino para ejemplo tenemos la legislación vigente, una que permite sin dificultad la corrupción, una falta total de voluntad en cualquier partido de realizar políticas preventivas, una evidentemente inexistente separación de poderes entre poder político y judicial...
Por eso digo que tal vez "deberías escuchar más a tu padre" cuando dice "todos son iguales" ...
#6 Ni Susana ni el PSOE son izquierda, el PPSOE es el PPSOE. Les recomiendo el artículo:
"Historia del Socialismo IV: Y Felipe destruyó el Partido Socialista.": Párrafos:
"El PSOE había llegado al gobierno prometiendo una gran cantidad de reformas sociales, como igualar la pensión mínima al salario mínimo o sacar a España de la OTAN. Pero, una vez en el poder, no hizo más que políticas de derechas (bajó las pensiones a la par que subían los precios y se mostró favorable a la permanencia de España en la OTAN, por seguir con los ejemplos anteriormente citados)"...A partir de este momento el PSOE ya no podía ser considerado un partido socialista, y su viaje hacia la derecha continuó hasta el día de hoy, siendo más que evidente su afinidad por las ideas neoliberales, la defensa del capitalismo salvaje, y un escaso carácter demócrata. Puesto que a partir de este punto ya no se puede considerar al PSOE como socialista
#6 Pues lo han creido unos cuantos votantes, así que habrá que entender porqué.
#71 los mismos que votaban antes al partido corrupto. Tendrán también ellos que hacerse mirar por qué votan a gente así.
#6 Yo voté AA, y en la noche de las elecciones, su discurso se dirigió a VOX diciendo que "les iban a tener en frente ante cualquier comentario machista o xenófobo". Ni una palabra sobre los obreros, que es lo que me considero (y que son los más pisoteados por la derecha). Pues oye, si tan claro tienen que esas son sus prioridades, lo mismo la próxima vez cambio mi voto.
#87 Eso es mentira, Podemos habla principalmente de los obreros ("los de abajo" suele decir, por ejemplo) y de economía, pero la tele y la prensa sabe que puede engañaros a los machistas destacando solo las dos frases sobre feminismo.
#87 https://www.facebook.com/pablo.echenique/videos/243400179887991/
Mira, hoy encontré este vídeo de Echenique y me acordé de esta conversación. Ahí tenéis un ejemplo perfecto de la diferencia entre lo que dice Podemos y lo que dicen las teles que dice Podemos. A ver si dice algo sobre temas que afecten a los obreros...
#6 Pues dale las gracias a 40 años de Gobierno del PSOE (algunos de ellos con apoyo de IU), mucha gente ha votado y esos partidos han pactado con la principal intención de que no siguieran en la Junta.
Andalucía tiene unos potenciales enormes en el sector primario (agricultura, pesca....), turismo, sectores tecnológicos (aeronáutica, ferroviario ...).. y sin embargo está a la cola en renta per capita, industrialización..., solo somos líderes en paro. Y todo eso habiéndose dilapidado miles de millones de euros de fondos europeos sin ningún avance notable.
Que los que han entrado son fachas y corruptos (no lo niego)... pero al menos va a haber cambios. Si dentro de 4 años no funcionan pues se les echa y si quiere la gente que vuelvan los socialistas o quien sea, pero con ideas y gente renovadas.
Relacionada.
Ciudadanos deja de ser un partido "laico" y se bautiza "aconfesional"
Ciudadanos ya no será un partido "laico", tal y como marcaba hasta ahora su ideario. Sin debate y con el visto bueno del aparato del partido, este término se ha sustituido por el de "aconfesional". Un matiz leve, pero importante a ojos de la ejecutiva.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20170204/191231310_0.html
#3 Ciudadanos no saben ni ellos mismos lo que son. Querían venderse como partido liberal pero esto por ejemplo es la antítesis del liberalismo y se parece mucho a la derecha oligarquica y ultracatólica de toda la vida. Desde luego herederos de Mendizabal no son.
#17 Ciudadanos está evolucionando para convertirse en algo que cualquier exvotante del PP pueda votar sin pensárselo dos veces. Saben que para ellos los votantes del PP descontentos con la corrupción son su mayor caladero de votos. Una pena, porque creo que España necesita un partido de centroderecha/liberal “normal” como muchos de los que hay en países del norte de Europa, pero en lugar de eso vamos a tener la defensa del catolicismo inmiscuido en el Estado y de los toros.
Noticia sensacionalista, rabiosa y desesperada.
Criticar el fin de la subasta es de ser mezquino. Una subasta que ha obligado a los andaluces a consumir medicamentos de dudosa calidad y hasta de laboratorios prohibidos en otros países.
En cualquier otra comunidad de España, el enfermo tiene derecho a elegir la marca que quiere, ya sea por contener lactosa, por tener las pastillas más pequeñas, por tener un color de caja que no lo confunda con otra medicina o simplemente porque le siente bien o mal sea psicológico o real. En Andalucía no, tiene que consumir la marca de La India, Bangladesh o Vietnam con sus dudosos controles sanitarios.
Si le dice al médico que no le sienta bien, éste le contesta que no puede hacer nada ya que están amenazándos con no renovarles el contrato de un mes que les ha hecho la Junta de Andalucía.
Las farmacias están teniendo desabastecimientos de más de 60 moléculas muy utilizadas por la subasta y la junta de Andalucía lo único que hace es mentir como siempre, dice que eso es mentira y punto. Así no pierde el chollo de los supuestos ahorros de la subasta. Siempre han falseado datos diciendo lo que ahorrarían si todos los medicamentos fuesen a subasta, pero ahi meten una gran cantidad que nunca iría a subasta por ser únicos fabricantes (para eso están las bajadas a nivel nacional) y además ponen el máximo descuento que han obtenido en alguna molécula cuando los descuentos no son así.
Luego tampoco explican a dónde va ese dinero que ingresan los ganadores de la subasta en una cuenta de la Junta de Andalucía. Un sistema de transparencia ideado por la ministra de hacienda, una cínica trepa que no se le cae la cara de vergüenza cuando todo el mundo sabe de la forma que han sido sus ascensos.
Lo dejo ya que lo de la subasta tiene mucha miga que explicar, no he puesto ni una mínima parte del mal que le hace al pueblo andaluz.
#24 No se en tu Comunidad, en la que yo vivo es el Dr/a quien dicta que debes tomar y si te puede dar genéricos no te los da de "marca", para más abundamiento cada día entran menos medicamentos en el seguro y si los quieres o necesitas, los tienes que pagar integramente de tu bolsillo, aunque quizas en la tuya vás al médico y le dices que recetarte y van y lo hacen.
#27 En la suya no, ya te lo ha dicho.
En la tuya si sabes que un medicamento te afecta negativamente se lo dices al médico y te lo cambia por otro.
Si los políticos deciden que solo hay UN medicamento para tratar UNA dolencia no te queda otra que automedicarte.
#27 Quizás no me he explicado bien y no se ha entendido. No me refiero a que tú le digas al médico lo que te tiene que recetar, el médico dicta lo que te tienes que tomar en mi comunidad y en todas. Ahora, dentro de una molécula hay varias marcas, hay que olvidarse del concepto de genérico y marca, los "genéricos" son distintas marcas que fabrican un medicamento. Incluso, lo que tu piensas que son marcas suelen estar fabricados por laboratorios de lo que tu piensas que son genéricos. Ejemplos:
El Flutox jarabe que anuncia la tele, está fabricado por un laboratorio de genéricos y cuesta 7 u 8 euros mientras que la Cloperastina Kern que es el que lo fabrica, cuesta 3 o 4 euros.
El Neobrufen pensamos que es marca cuando es E.F.G. (Especialidad farmacéutica genérica) y lo fabrica un laboratorio de genéricos. El Dalsy no es EFG pero lo fabrica un laboratorio de genéricos. El Nolotil se lo encargan a otro laboratorio que a su vez también fabrica muchos de los genéricos del Nolotil, por eso me río cuando alguien se tome el genérico fabricado por el mismo laboratorio y dice que no funciona, la mente es un mundo. Así casi todo, sólo he puesto ejemplos de los más conocidos.
Dejado claro ese concepto, supongamos que el médico te manda Omeprazol. En cualquier comunidad de España menos Andalucía, tu puedes decir en la farmacia que te de el Omeprazol de tal marca que es el que te sienta bien, incluso aunque no te lo haya recetado por principio activo y te ponga una de las marcas de omeprazol que hay en el mercado. En Andalucía te recetan omeprazol y depende de la provincia, en la farmacia están obligados a darte por ejemplo Omeprazol Aristo (que es una mierda de laboratorio). Si el omeprazol Aristo te sienta mal por tener lactosa, pues te tienes que joder, vas al médico a que te ponga otra marca y la mayoría te dicen que no te ponen otra marca por que no pueden. La realidad es que si pueden pero están amenazados por la administración con no renovarle los contratos si hacen recetas de cosas que no sean de subasta.
No se si ahora me he explicado mejor, no se trata de cambiar la medicación, se trata de tomar una marca que te siente bien.
#83 Te doy la razón en un par de cosas que, al menos yo, he comprobado de forma fehaciente, el Omeprazol que tomo si no es Normon no me hace el mismo efecto, el Metamizol, base del Nolotíl (hace años que no lo uso) si es generíco no me hace ningún efecto, sea la marca que sea, tiene que ser el original, luego en cierto modo sí tienes razón, pero eso no quita para que ahora se diga que VOX es la panacea de todos los problemas porque es una puta mentira, las extramas, sean políticas o religiosas nunca han dado buenos resultados, ni siquiera medianos, como dice el refrán "en el medio esta la virtud", dar a entender que ese partido de la extrama derecha va a solucionar los problemas es MENTIRA, empezando por querer aumentar la aportación a los de miles de millones que ya recibe la iglesia, a toda luces una secta que ha tanido la suerte de hacerlo mejor que otras, tal vez porque practican desde hace más de dos mil años eso tan manido que dice "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" con el abundamiento de adoctrinar a mentes analfabetas que creen en los milagros y en el infierno, de ese modo han llegado donde estan, solo espero que no duren mucho más, porque es inaguantable.
Como indican #10 y #24 lo de la subasta es una puta basura de vergüenza. Aparte de los sobres y chanchullos que habrá los medicamentos son directamente basura. Cualquiera que conozca algo de la sanidad andaluza lo sabe. Eso sí a saber que idean ahora estos genios.
#24 Vaya, venia a que alguien me explicase como era posible que una subasta de medicamentos a nivel estatal podía salir más cara que a nivel autonómico ... ahora y veo por donde va el tema.
#62 A ti te dan mierda, ellos y ellas se embolsan la diferencia.
#62 Lo de caro o no le da igual a los políticos, sean del partido que sean. Lo importante para ellos es lo que puedan chupar. La cosa es el peligro que supone para los enfermos, que también les da igual. En el tocho que he soltado no he dicho casi nada.
Médicos de urgencias dicen que antes tenían que poner una ampolla para calmar el dolor y ahora tienen que poner dos por la mala calñidad de los medicamentos comprado, ampollas rotuladas en alfabeto cirílico con lo que puede llevar a confusión. Ahí hay ahorro por mis narices.
O cosas como que el laboratorio de la subasta se comprometa a abastecer la metformina y no pueda hacerlo ya que es un medicamento muy consumido y de importancia extrema. Las farmacias intentan comprar de otras marcas y como no se venden en Andalucía no hay. Al final tienen que hacer pedidos fuera de Andalucía y pueden servir la metformina. La de subasta vuelve a entrar y las farmacias se tienen que comer los cientos de metforminas que han encargado ya que se vende muchísimo. Eso pasa con muchísimas moléculas. Una subasta a nivel nacional sería catastrófica ya que ante faltas, las farmacias no se podrían abastecer de productos de otras marcas ya que no habría en el mercado nacional. Pero eso no lo quieren entender los que no lo han vivido.
Para bajar los precios hay un sistema nacional que ya ha bajado precios hasta tal límite que corremos el peligro de perder muchas molécuolas que no son rentables. La Junta de Anadalucía además ha querido chupar con la subasta y por eso son laboratorios dudosos de países exóticos, los que entran en ese juego, ellos tienen unos gastos de fabricación mucho menores en los que no dan unas buenas garantías de fabricación, alguno que otro está vetado en otros países y eso es lo que se está tragando la gente en Andalucía.
Hay muchísimas más razones para el rechazo a las subastas. Veremos a ver que hace el trío calavera ahora que van a gobernar, es algo muy goloso como para dejarlo pasar, Ciudadanos ha estado apoyando estos años a Susana y no se le ocurrió nombrar la subasta...
#10 #24 Que Correofarmacéutico haga noticias mucho más neutrales que Público da buena medida de lo BASURA que es el diario de Roures.
https://www.correofarmaceutico.com/politica-sanitaria/elecciones-andaluzas-subasta-de-medicamentos-y-af-en-sociosanitarios-en-el-centro-del-debate.html
Detrás de todo este auge de los Trump, Bolsonaro, Vox se esconde la religión. Nos quieren retrotraer a la teocracia.
#9 Cuando hemos tenido una teocracia?
#23 Desde hace más de 2.000 años pero especialmente desde el siglo XV en el que los catoliquísimos reyes dijeron que el país que estaban construyendo era del Vaticano y no de los que vivian aquí.
#23 En España es más fácil decir cuando no: durante las dos repúblicas y del 78 para aquí. En todo lo demás el poder se justificaba por origen divino y las leyes y decisiones políticas se tenían que ajustar en lo posible a las del Vaticano.
#40 Del 78 para acá igual no lo consideras una teocracia, pero gracias al Concordato tenemos a la iglesia infiltrada en temas de justicia, Hacienda, militares, sanitarios y educativos, además de estar la iglesia exenta de multitud de impuestos. Ellos tienen el cielo en la tierra, pero nosotros mantenemos a una casta de inútiles que en el mejor de los casos se dedican a robar dinero público y en el peor de ellos a violar niños impunemente.
#23 Tú, de historia, bien.
#58 Pues no lo tenía muy claro la verdad. ¿Te parece mal que pregunte?
#66 Tu pregunta era con segundas. Pero lo que es preguntar en sí mismo me parece perfecto.
Lo que no me parece perfecto son otras cuestiones típicas de tus comentarios en Menéame, y tendrás que perdonarme (o no) si de vez en cuando aprovecho para meterte caña cuando lo pones a huevo.
Porque manda huevos que no tengas ni idea de la historia de tu país (yo creía que eras un patriota).
#70 Yo patriota? Y eso?
#75 Hmmmm... Mierda, ahora me haces dudar, espera que revise tu historial.
#77 Es lo más bonito que me han dicho en toda la semana.
#9 No lo creo, creo que se debe más a que cierta parte de los progresistas, no los más numerosos pero si los más ruidosos, se ha hecho más fascista que la derecha más rancia, lo que ha generado un sentimiento de rechazo que los ha llevado hacia el otro lado.
Si, en un país (o comunidad autónoma) los partidos autoproclamados progresistas te tratan de criminal y cualquier replica a cualquier argumento ni se debate y es automáticamente considerado "fascismo/machismo/racismo" pues inevitablemente a la larga la gente se harta y se va a quien le da cobijo, se van hacia los que les tratan a ellos como los buenos y como criminales a los que vienen de fuera.
Y esto es culpa de la mayoría de progresistas que se mantienen en silencio por miedo a que se les incluya en el grupo de los "malos".
#9 sí, la religión musulmana y el feminazismo
Así se arreglan los problemas. La izquierda tiene que hacer autocrítica.
#2 Si lo dices por Susana dudo que tenga nada de izquierda y en cuanto a los de Adelante Andalucía se ve que estan a otra cosa
#2 Bueno, es lo que los andaluces lo que querían...
#2 ¡Hostia! ... otro votante desencantado porque Podemos no roba.
#127 Apuesto a que #46 no pilló la ironía.
Bueno, pues parece que la cosa pinta mal, ¿no?
Los pactos PP-Cs-Vox no incluyen nada que sirva para mejorar la vida de las personas. Es un intercambio de prebendas. Ni un solo compromiso para sacar leyes que mejoren educación, sanidad y transporte público.
Han desaparecido completamente del debate político andaluz.
#14 Lo primero que pactaron es subirse los sueldos que esperas de esta gentuza.
#16
Nada bueno, desde luego.
Mi comentario no es de sorpresa. Simplemente constato lo que ocurre.
#14 Ah! ¿pero es que lo había? muchos creíamos que era el feudo privado del PSOE con Susi a la cabeza.
¿La educación , el empleo...?
El trifachito tiene bien claras sus prioridades.
Menos mal que ahora a la iglesia no le damos dinero, propiedades, excedencia de impuestos...
#1 Sí, es cierto, se le daba, pero si los meapilas de turno apoyas ese robo descarado aun lo tendremos peor.
#1 pero a la Iglesia se le da dinero de una forma muy laica.
#1 Excedencia sería si volviesen algún día a pagar impuestos, lo que le regalamos a la iglesia son exenciones para que sus negocios privados no tengan competencia y maximicen beneficios para el Vaticano.
#90 Estaba buscando esa palabra, pero no me salía en el momento que puse el comentario.
Hay una izquierda que vive totalmente fuera de la realidad... y se les ve felices, así que las derechas aprovechan a sacar tajada.
#21 creo que es la descripción más precisa de la política española de los últimos años que he leído en mucho tiempo.
#45 felices? la izquierda?
La izquierda jamás estará feliz.
#21 las culpas de las mierdas que hagan estos se las tendrán que comer estos. No la izquierda... que tampoco ha tocado Andalucía en mucho tiempo.
Qué liberal es el PP: financiar la enseñanza concertada.
Me parto y me mondo.
Y a los toros pa que no se estingan 🔥
Si con estas ya no sale una izquierda que deje a los Comunistas en aficionados yo me bajo del mundo.
Es que no se puede ser más descarado, en serio.
#12 Pues prepárate a poner los piés en el suelo, llegas a la recta final.
#12 La izquierda que buscas ya no existe. Ahora lo más de izquierdas que vas a encontrar es el perroflautismo y lo más anarquista cuatro jipis marranos.
#12 Te espero en la próxima parada.
#12 ¿Qué medidas? El fin de la subasta? o lo que dice el diario publico.es del fin de la subasta...
El acuerdo dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos, incorporando Andalucía al sistema de compra centralizada puesto a disposición de las Comunidades Autónomas por el Gobierno Central."
Vaya, vaya...entonces es salirse de un modelo propio y que es la única comunidad a incorporarse al que tienen otras...
El diario publico dice: "Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos."
Ya baja el paro
Fin de la subasta. Bien.
A ver si deja de haber medicamentos Rambasi prohibidos en USA por ser puta basura.
Lo demáz, 95% basura
Pues yo como Andaluz me alegro por todo. Porque esto es la democracia. Y es lo que la mayoría de votantes ha querido. Que no gusta a una minoría ? Yo he votado a esa minoría de izquierdas y acepto los resultados de lo que quiere la mayoría.
#51 esta todo manipulado. Convierten cerebros ignorantes en soldados. Crean culpables para sacar beneficio. No construyen, solo destruyen. No creas k eso es democracia. Es feudalismo y fascismo. No te conformes con una votacion fraudulenta y noticias manipuladas. No regales tu cerebro.
#68 Mmmm entonces cuando no sale lo que tú quieres que salga es una "votación fraudulenta", y los votantes que no han votado lo que tú querías son "cerebros ignorantes en soldados"...
#79 mi opinion no importa. Informate. Pero bien, no con la mierda k ellos mismos crean. Y veras k solo se dedican a gestionar la ignorancia.
Que peste a bilis...
La derecha se alimenta de cerebros debiles. Recluta los soldados mas ignorantes con promesas de conquistas. Jamas se propone un cambio propio. Solo domina a los demas. Donde hay derecha hay ignorancia.
Total que la Constitución esta de adorno, ya que se incumplen casi todos sus puntos, el primero cuando dice que España es aconfesional, untar de ese modo a la iglesia católica, trufada de corrupción, abusos y pederastía es, como poco, aplaudir con ganas estos delitos y decir, con ese dinero que sale de nuestros bolsillos, qué lo que hacen tiene premio y de los gordos.
#38 Hay que seguir muy atentos, las farmacéuticas es un lobby muy fuerte, posiblemente uno de los lobbys que han financiado a C´s y VOX. Recordar el video: https://www.publico.es/politica/diputada-comu-podem-denuncia-permisividad-pp-psoe-atraco-farmaceuticas-sistema-sanitario.html
Es el PP gobernando, en forma de Trinidad; un partido declarado organización criminal.No creo que lo hagan muy diferente ahora. Como siempre van a gobernar para beneficiar a las empresas e instituciones amigas; no para la ciudadanía; nada nuevo.
Spiriman y su asociación siguen en la lucha contra la corrupción, hay convocada una manifestación contra la corrupción, para el próximo día 20 de Enero en Sevilla: https://www.justiciaporlasanidad.org/manifestacion-sevilla-20-1-19
#35 ¿Lo de la subasta de medicamentos no era precisamente una demanda de Spiriman?
Es el apocalipsis.
Que os apostais que, en cuanto firmen el acuerdo de gobierno, “periódicos” como el de Ignacio no escolar, y compañia, descubren que Andalucia está a la cla de todos los rankings. Va a ser una casualidad increible
Ahora van los curritos y les votan.
VOX preocupándose muy fuerte por los derechos de los trabajadores españoles.
¿Y no crees que eso puede aún empeorar?
Y a los toros, y a panderetas.
Ni un español sin su pandereta.
Estos se lo dan a la Iglesia Católica y los otros se lo dan a la Iglesia Feminista, estamos jodidos por todos lados.
¿liberales?
Las personas que le han votado por su propaganda antiinmigracionista, sepan que en cuanto a la inmigración han firmado "Cumplimiento de la Ley"; esto significa cumplir la normativa que otorga ayudas a los Inmigrantes, y es lo que causa el verdadero efecto llamada.
Y que en su mismo programa consta que están a favor de la Inmigración hispana, que es una competencia más dura para los trabajadores autóctonos., ya que no existe la barrera del idioma y pueden acceder a todos los puestos de trabajo. España con 3 millones de parados, la crisis que está empezando, VOX, incluye en su programa:
PROGRAMA de VOX de "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."
Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio. En los mismos términos, que el Pacto de Migración, recientemente firmado por Sanchez.
El PPSOE.
Sensacionalista: como si el PSOE no hubiera transferido millones a Iglesia y farmacéuticas.
¿Quien inventó la escuela concertada y desactivó y cerró colegios públicos? : PSOE
¿Quien inventó la subasta de medicamentos a precio fijo otorgando monopolio a farmaceúticas extranjeras y tercermundistas? PSOE
¿Quien ha recortado la inversión en equipamientos educativos y sanitarios? PSOE
¿Quien ha construido centros de salud y hospitales abandonados, sin dotarlos de personal ni equipamiento despilfarrando miles de millones de euros? PSOE
¿Quien ha eliminado y amortizado plazas en sanidad sustituyéndolas por contratos basura? PSOE
Y así podríamos seguir. 37 años dan para mucho.
Es muy difícil que ningún gobierno empeore la situación actual, por mal que lo quiera hacer.
Hablar por no callar
Publico y sus articulos de Juan Palomo,yo me lo guiso yo me.lo como.
El ABC dela izquierda ,sin son los.dos.lados de la misma moneda.
La típica noticia de un diario parcial como público para dar miedo. No han ni empezado a gobernar y ya tenemos éstos titulares.
Estas noticias llegadas a portada no hacen más que perjudicar a menéame.
Es su cultura, son sus costumbres.
Errónea. O como mínimo sensacionalista.
Cualquiera que coja el papel, que es público y fácil de encontrar en a web de vox, ve que más de la mitad de las medidas las podría haber firmado Podemos.
Luego, por supuesto, entra la credibilidad que tiene uno y otro partido para llevar este tipo de promesas adelante, o la importancia que tienen para Podemos y que en boca de Vox seguramente sean palabras vacías.
#42 si, IDÉNTICAS son las medidas que proponen ambos.
Por lo que veo el mantra a repetir es que Podemos y Vox son iguales, porque ambos son "extremos".
Por eso Podemos ha propuesto expulsar a 50.000 inmigrantes, o eliminar las políticas feministas o LGTBI, o eliminar el impuesto de sucesiones que solo afecta a grandes patrimonios.
Por mucho que lo repitas no, no tienen nada que ver. VOX es fascismo; Podemos ni se acerca al comunismo.
#84 Nos leímos el famoso programa de 99/100 puntos medio borrachos unos colegas y yo, y la cuarta o Quinta parte de los puntos podrían haber salido de Podemos. Y alguno del Hombre Naranja
Te recomiendo que lo hagas también. Con o sin vodka-naranja.
#84 No seas demagogo ni histérico. El PDF de Vox con los puntos acordados con PP y Ciudadanos tiene muchísimos puntos de regeneración democrática que podría haber sido copiado y pegado de Podemos.
Seguramente ni te lo has leído . Así nos va luego.