El agente había llegado a primera hora de esta tarde al restaurante Yin He, situado en el número 123 de la calle Marques de Valdavia. Por la noche se ha disparado con su arma reglamentaria tras sufrir "problemas sentimentales". El Ayuntamiento de la localidad ha informado en un tuit que finalmente falleció.
Un policía nacional armado se ha atrincherado sin rehenes en un restaurante chino de Alcobendas con [...]
#11:
#6 Lo sé muy bien, colaboro con personas con trastornos depresivos, de personalidad extrema y ansiedad habitualmente.
¿Qué tiene que ver eso con que haya gente se alegre o desee el suicidio de alguien?
#19:
#8 Un hombre con una tristeza (que le puede ocurrir a todo el mundo) con un arma reglamentaria.
Ese policía, pese a toda su tristeza no ha hecho daño a nadie, sólo a sí mismo.
Como dice #1 (que somos acérrimos adversarios de ideas) que el hombre descanse en paz.
#17:
#6 ¿Y cuantas personas se mofan de una persona que acaba cometiendo suicidio? Porque en ese meneo se ha batido seguramente el record.
#18:
#12 No he mencionado nada político ni en esta noticia ni en la otra, pero allá tú. Considero que ha habido comentarios muy fuera de lugar y así lo dejo dicho. Si alguien se da por aludido es su problema.
#74:
#58 Hace varios años no era así. Simplemente esta web se muere lentamente.
Aquí antes era una gozada ver los comentarios de la gente revalorizando las noticias que iban saliendo.
Había gente muy culta y respetuosa.
Ahora esto está lleno de trolls y de gentuza.
Me pregunto donde habrán ido aquellos que antes venían por aquí
#15:
Me parece cuanto menos de poca educación hacer bromas con el suicidio de nadie, sea este quien sea
#39:
#25 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta.
En la noticia dice que dejó salir a la gente y sólo amenazaba con suicidarse.
#52:
#43 También podría haberse tirado desde la torre Eiffel y haber aplastado un mimo.
Pero resulta que en el momento de esa noticia estaba rodeado por profesionales y sin rehenes.
#35:
#28 Como norma, en todos los cuerpos policiales tienen establecido un protocolo para retirar el arma si detectan que algún agente puede estar deprimido pero, claro, la delgada línea que separa un mal día, una racha de tristeza o una depresión es muy delgada.
No hirió a nadie, por tanto difícilmente podría herir a nadie más.
#58:
Habría que estudiar el cerebro del meneante medio mientras comenta y relacionar las burradas que suelta con las zonas que se activan. Algo descubriríamos.
#71:
#65 Sólo esperaba que me dijeras algo que no supiera, no una charla completa. Entiendo bastante del tema, y la teoría del patriarcado tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles. La ligereza con que se usa últimamente me ha impulsado a hacer ese comentario, que aún siendo irónico, se puede tomar como cierto si se analiza de forma retorcida, ya que el suicidio de este hombre se debe a una cultura de la monogamia en estructuras heteropatriarcales. Así que no se trata de estar a la defensiva por ser hombre, sino por la reducción al absurdo de ciertos conceptos para conseguir votos o apoyarse en según qué ideologías.
#65:
#60 No trabajo ilustrando a desconocidos en internet a media noche. En internet tienes mucha lectura acerca del tema, y si quieres, puedes buscar igual que lo hacen muchas otras personas.
Cuando se habla de machismo o del heteropatriarcado, muchos hombres nos ponemos a la defensiva, pensando que se está culpando a nosotros, cuando símplemente se trata de una dinámica social en la que participan ambos sexos.
#79:
#7 Típico de los ignorantes, pensar que el único motivo para suicidarse es la crisis y el paro. Desde luego que poco habéis sufrido, que poco conocéis al ser humano en esta vida para llegar a esa conclusión. Quizás el problema sentimental fuera sólo la gota que colmó un vaso que sólo él sabía.
#87:
Qué asco da menéame. Una persona se ha suicidado y una enorme cantidad de comentarios sólo hacen bromas fuera de lugar o se alegran de lo sucedido. Dais muchísimo asco.
#56:
#7 el rechazo es la cosa mas dolorosa que puede experimentar el ser humano a nivel psiquico, hay estudios sobre ese tema, a todos nos duele mucho
y si parece de otra epoca, o mas bien nos gustaria que pareciera por desgracia no enseñan nada de sicologia ni de como "funcionamos las personas" en los colegios ni en los institutos
#19 Gracias a dios que no hirió a nadie mas. Pero vamos, que un policía que no está totalmente capacitado no puede disponer de su arma. O al menos no debería.
#28 Como norma, en todos los cuerpos policiales tienen establecido un protocolo para retirar el arma si detectan que algún agente puede estar deprimido pero, claro, la delgada línea que separa un mal día, una racha de tristeza o una depresión es muy delgada.
No hirió a nadie, por tanto difícilmente podría herir a nadie más.
#35a delgada línea que separa un mal día, una racha de tristeza o una depresión es muy delgada.
No es delgada en absoluto, una depresión no es estar deprimido o triste por un mal día, es un problema mucho mas grave si no se medica. En una profesión con tanta responsabilidad tiene que haber unos controles que eviten estas situaciones.
No hirió a nadie, por tanto difícilmente podría herir a nadie más.... ANTES, obviamente, o es que hay que explicarlo todo.
#41 Supongo que quisiste decir, si no se trata, hay varias aproximaciones a como curar las depresiones, muchas veces el problema es cognitivo y las soluciones basadas en medicacion son "analgesicos" pero no quitan la gravedad del problema, solo hacen que sigan su curso pero de manera menos sufridora
🌿
#53 No... Me refiero a que tiene que haber controles para evitar tener a un policía con depresión u otro problema mental de alta y con su arma. El tratamiento ya se que es mas complejo.
#41 Vivimos en una sociedad que trata de tenerlo todo bajo control, pero lamentablemente esto es absolutamente imposible. La mente humana es tan sumamente compleja que no existe ningún sistema que pueda evitar situaciones como esta, sea un policía o un electricista.
#35 Ya te digo yo el protocolo que tienen... y lo se por experiencia familiar ya que casi le pasa a un familiar. Los psicologos son de chiste, con 3 tonterias que ya sabes pasas las pruebas, luego apenas hacen seguimiento. Como se explica que personas agresivas y con denuncias por malos tratos porten armas? Como se explica que personas acusadas de trafico de drogas y en espera de juicio porten armas? Como se explica que un GC acuda a un juicio de acusado y por enseñar la placa en la entrada le dejen portar arma?
En fin... pobre hombre
#28 Los diagnósticos psiquiátricos no son tan fáciles como a veces nos parece en estos foros. Si a todo poli que sufre un problema hay que quitarle el arma (y rebajarle, obviamente, del servicio) por si le da por matar o por matarse, ya podemos duplicar o triplicar la plantilla a la voz de ya. Hay que considerar, además:
1. La cantidad de policías que sufren problemas graves y los afrontan sin que su profesionalidad ni su capacitación disminuyan por ello.
2. La cantidad de casos en los que sí se detecta ese posible problema y se toman medidas de seguridad, sin que trasciendan (porque es muy normal que no trasciendan).
A ver si nos enteramos ya de que la seguridad total es imposible en ninguna faceta de esta puta existencia.
#19 este policia ha organizado un jaleo muy grande movilizando a muchos otros policías, ha utilizado el restaurante de una persona(seguramente una familia) para hacer algo así dándoles un susto tremendo.
Si ha hecho daño a gente.
Y ahora viene la otra parte, este policía ha optado por suicidarse, imagina que con la misma situación se hubiese liado a tiros hasta descargar su arma, tenia la mente inestable y no es descabellado que hubiera hecho algo así.
¿Cuál es la diferencia entre que un hombre se raje las venas o se tire a las vías del tren a que un policía se atrinchere con su arma reglamentaria y se suicide?.
Ninguna, ambos no están bien de la cabeza.
Y a mí me trae relativamente indiferencia como a todo el mundo a no ser que fuese familiar o amigo. Esa es la realidad, de ahí de comentarios jocosos.
Que ojito, viendo la inestabilidad mental también podía haber matado a alguien.
#17 Ahora resulta que se mató porque alguien en interné se mofó de él. Ahora más en serio, el que alguien se lo tome a broma (típica discusión sobre el humor negro) no creo que tenga nada de relevancia.
Eso sí, hay mucha doble moral porque como comenté en el meneo del twit de esa secta religiosa "celebrando" el tiroteo que acaba de ocurrir, entonces son el demonio. Al margen de que sea humor o no, considero que como mucho será desagradable, pero no constitutivo de delito, ni de algo que necesariamente tenga que ser reprochable moralmente.
#3 Tu por ejemplo, que llegas aquí a acusar en general sin preocuparte por nada mas.
Has sido el primero en utilizar políticamente su muerte cuando precisamente pretendías criticar a los otros. Enhorabuena.
#12 No he mencionado nada político ni en esta noticia ni en la otra, pero allá tú. Considero que ha habido comentarios muy fuera de lugar y así lo dejo dicho. Si alguien se da por aludido es su problema.
#18 Quien hace escarnio de una muerte de un policía lo hace por intereses políticos. Tu has ido contra ellos cuando nadie hasta tu comentario había mencionado ninguna burla e insulto. Una cosa es que esté atrincherado por puro cachondeo y otra distinta es hacerlo cuando ya ha muerto.
Cuando tu has puesto ese comentario nadie dijo ningún vacile por su muerte.
#26 Yo hablo por su muerte, no por lo que ocurriera ahí. Hasta el momento iban 3 comentarios y nadie hizo escarnio. Pero bueno, ahora señalaste a uno, supongo que será su problema si se da por aludido.
#33 si se suicida un gay por bullyng es muy triste. Si lo hace un policía maloso me río. ACAB y esas mierdas no? Menuda panda de hijosdeputa hay por aqui
#15 Estoy de acuerdo en eso. Hay algo llamado falta de empatía en esta sociedad. Pero es producto de internet, de estar con los jueguecitos de móviles, con la música...
Yo creo que es una especie de burbuja en la que nos camuflamos para no saber de los problemas de los demás.
#40 Yo creo que son ganas de tocar los huevos, simple y llanamente y sí falta un poquitín de empatía minima exigible a una persona. La pena es que esta gente se escuda en el anonimato para decir burradas y sandeces y asi vengarse un poquitin de la sociedad que los ha amargado por que no tienen los huevos que hay que tener para sobrevivir sanamente
#40 No estoy nada de acuerdo, como siempre olvidamos que las personas tenemos empatía selectiva, eso siempre ha sido así incluso antes de internet, además, personalmente pienso que no tiene nada que ver.
No es lo mismo que comentes a tono de broma algo, a que vayas a acosar con ello a alguien, lo importante es marcar límites. Es curioso que por ejemplo, una vez estaba debatiendo esto con alguien, y la persona con quién debatía empezó a entrar en temas personas como: debes ser un psicópata, si estuvieras aquí te ganarías una hostia, etc, a parte de insultos personales.
Me parece que eso tiene más que ver con sensacionalismo y la costumbre, que con tener mayor/menor empatía o en general que con ser mejor persona. Hasta diría que tratar como un tabú cualquier desgracia o la muerte en general, justamente sirve para esconderla, y que al final haya temas que no se traten.
El humor justamente consiste en plantear una situación absurda, y que el cerebro se autorecompense con la risa por encontrar que es lo que no cuadra. Me parece mucho más insano alguien que niega ese absurdo para no verlo, que el que hace el chiste fácil.
PS: También, quizás es la forma que algunos tienen para sentirse mejor que otros, mientras que otros prefieren ser veganos.
#15 A mi me jode mucho el típico comentario 'si quisiera suicidarse no haría eso...'
Hay gente subnormal que piensa que el suicidio es una decisión tomada desde la normalidad, cuando en realidad esas personas están sufriendo mucho en ese momento y lo único que quieren es dejar de hacerlo. Actúan condicionadas por un sufrimiento excesivo y hay que prestar atención siempre a sus amenazas, porque simplemente están pidiendo ayuda. Y si ven que no la pueden conseguir, acabará en suicidio.
#9 Alucino con algunos comentarios, pero con el tuyo ya he saltado ¿cómo se puede presuponer de forma tan ruin que es un maltratador? ¿quizás haya sido él el maltratado? Me asombra la capacidad de la gente para hacer ciertos comentarios teniendo como única fuente de información un rumor de una frase.
#84 Pues un poco el drama que seria para la familia y los amigos, por ejemplo. Pero en ese momento no lo vi, sino un poco mas adelante, en perspectiva.
Habría que estudiar el cerebro del meneante medio mientras comenta y relacionar las burradas que suelta con las zonas que se activan. Algo descubriríamos.
#95 Nadie lo deja porque tenemos ganas de ver cosas interesantes o de estar informados. Yo me he ido y he vuelto a Menéame decenas de veces, y va a peor cada vez, entre astroturfers, sockpuppets y trolls malnacidos. Por eso da rabia, porque la web, por el diseño y por lo interesantes que resultan algunos envíos, hay veces que vale la pena, pero la gran mayoría de veces es para salir cabreadísimo de aquí, y de eso tienen culpa tanto los trolls y los gilipollas como los que se encargan de dirigir la web.
Nadie me obliga, eso es cierto, pero no por eso la queja es menos legítima. De todos modos, creo que #74 lo expresa mejor que yo.
Igual que nos enseñan educación vial en el cole, deberían enseñar educación sentimental, para aprender a superar traumas amorosos... y que la vida sigue aunque no sea con esa persona que te rechaza. Una pena.
#16 Es algo que he pensado siempre. K nos deberían enseñar un poquitín de psicología en el colegio y no ir aprendiendola tarde mal y nunca a base de puñaladas criminales
#16 Esto tiene mucho que ver con toda la basura que nos meten en la cabeza del amor romántico. Está por todas partes, y desde bien pequeños.
Ya sé que los profanos en la materia no lo entenderán y me votarán negativo, pero tiene bastante que ver con el machismo y el heteropatriarcado en el que vivimos.
No te voy a votar negativo porque los negativos se reservan para comentarios inadecuados y aunque no esté del todo de acuerdo no hay mayor problema. Sin embargo ya tardaba alguien en sacar el temita "de género". Vamos a ver, la propensión de suicidios en hombres es 4 veces mayor, y dudo MUCHO que por cuestiones culturales, más aún existiendo el instinto de supervivencia. Si alguien no obedece dicho instinto de supervivencia es por cuestiones mentales internas, no fue la sociedad la que puteó a este policía para que se suicidase.
Y bueno, no es por dármelas de entendido pero eso de "profano en la materia" no me alude, he leído un huevo acerca de estos temas y se lo que se cuece en cada sitio.
Siempre intentais buscar una explicación cultural SI o SI. La explicación de la tasa de suicidios estratificada por género no es ni más ni menos que el funcionamiento cerebral de cada cual.
#16 Sí. Tendría que haber "formación" (la educación es otra cosa en la que intervienen muchos más factores que las escuelas), sobre "gestión de las emociones" (entre ellas, la ira).
Y sospecho que si algún colegio intenta incluir este tipo de materias, más pronto que tarde aparecerían las protestas de las asociaciones de padres... acusando a las escuelas de meterse a "adoctrinar", de incluir materias que no están en el currículo y cualquier otra excusa (ya pasó cuando incluyeron algún tipo de formación sexual); aunque luego en las familias no se aborden estos temas.
Seguro que se evitarían muchos conflictos si los niños aprendiesen a gestionar sus emociones. A saber por qué surgen y cómo convivir con ellas sin que las emociones tomen el control de la personalidad.
Eso sí, abramos un debate sobre si los policías tienen acceso a las armas... así podremos hablar durante unas horas, echarle la culpa a los psicólogos o a la depresión y olvidar todo aquello que está en el origen de este tipo de conductas; porque eso si puede quitarnos el sueño...
#13 Por desgracia nadie nos educa para llevar estás cosas, al igual que normalmente la muerte se trata como un tabú. Siempre que se habla de violencia de género se olvida que tanto hombres y mujeres abordan las relaciones sentimentales con el mismo comportamiento que tendrían ante una obsesión.
Y más en general, en muchos aspectos se olvida el factor humano.
#7 el rechazo es la cosa mas dolorosa que puede experimentar el ser humano a nivel psiquico, hay estudios sobre ese tema, a todos nos duele mucho
y si parece de otra epoca, o mas bien nos gustaria que pareciera por desgracia no enseñan nada de sicologia ni de como "funcionamos las personas" en los colegios ni en los institutos
#56 En algunos planes de acción tutorial hacemos lo que podemos para enseñar un poco de estas cosas, pero el tiempo es muy limitado y no tenemos ni una buena formación ni buenas herramientas para hacerlo.
#7 Típico de los ignorantes, pensar que el único motivo para suicidarse es la crisis y el paro. Desde luego que poco habéis sufrido, que poco conocéis al ser humano en esta vida para llegar a esa conclusión. Quizás el problema sentimental fuera sólo la gota que colmó un vaso que sólo él sabía.
#60 No trabajo ilustrando a desconocidos en internet a media noche. En internet tienes mucha lectura acerca del tema, y si quieres, puedes buscar igual que lo hacen muchas otras personas.
Cuando se habla de machismo o del heteropatriarcado, muchos hombres nos ponemos a la defensiva, pensando que se está culpando a nosotros, cuando símplemente se trata de una dinámica social en la que participan ambos sexos.
#65 Sólo esperaba que me dijeras algo que no supiera, no una charla completa. Entiendo bastante del tema, y la teoría del patriarcado tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles. La ligereza con que se usa últimamente me ha impulsado a hacer ese comentario, que aún siendo irónico, se puede tomar como cierto si se analiza de forma retorcida, ya que el suicidio de este hombre se debe a una cultura de la monogamia en estructuras heteropatriarcales. Así que no se trata de estar a la defensiva por ser hombre, sino por la reducción al absurdo de ciertos conceptos para conseguir votos o apoyarse en según qué ideologías.
#71 Cierto es que no hay que precipitarse sacando conclusiones. Un suicidio puede deberse a muchos factores.
Lo que está claro es que si se trata de un suicidio por motivos amorosos es precisamente una consecuencia directa de entender de esa forma las relaciones de pareja. El amor romántico es un invento heteropatriarcal que nos han metido a fuego desde que nacemos.
Qué asco da menéame. Una persona se ha suicidado y una enorme cantidad de comentarios sólo hacen bromas fuera de lugar o se alegran de lo sucedido. Dais muchísimo asco.
#87 Si no te gusta nadie te obliga a quedarte en esta página web. Ni a ti, ni a todos los que en esta misma noticia y en otras tantas han dicho algo parecido.
A ver, no me malinterpretes, pero si a mi no me gusta o me incomoda estar en un sitio y lo mismo me ocurre con la mayoría de la gente que lo frencuenta y no tengo obligación de quedarme, me voy.
Si en el futuro el sitio cambia así como las personas que están en él y me gusta el ambiente que hay y se adapta a mí entonces volveré.
Lo que no voy a estar es sufriendo a todas horas, quejándome como era antes esto, en general pasándolo mal y encabronándome.
De todas formas, esto se parece a lo que pasa con los fumadores y el tabaco, todos saben que es muy malo para la salud pero nadie lo deja.
"Por muy malo que sea MNM" al final va a ser adictivo...
Una situación delicada para sus compañeros. Si intervienen tratando de herirle para impedir que se suicide, mal. Porque nunca se sabe la predisposición real del suicida a cometerlo, porque herirle sin que se dispare sería mediaticamente cuestionable y porque le puedes matar "sin querer".
No me hubiera gustado estar en la piel del jefe del operativo. Con lo fácil que es ser policía en Menéame. DEP
#5 pues el jefe del operativo hizo lo que cualquier persona prudente; dejar que pase el tiempo y que acabe; o saliendo, o pegando de un tiro.
Por un posible suicida No vas a arriesgar la vida de otros policías entrando a saco en el restaurante.
#20 Amenaza con suicidarse y no lo va a hacer....el mito
También he leido ese de que se ha suicidado por joder
Nota naranjeada...this is the level amijos
Hay gente muy creyente (no se si sera el caso)que ve el suicidio como un símbolo para demostrar a los de su entorno lo dolido que esta, y una vez en el cielo contar a sus allegados su historia, o al menos eso solía decir un vecino mio antes de suicidarse....el fallo que una vez que te mueres no hay un mas allá ni nada, te mueres y punto.
La solución dejarlo para otro dia, y con un poco de suerte rehaces tu vida antes de llegar al punto de no retorno.
#61 La gente muy creyente es adoctrinada en la idea de que su propia vida pertenece a Dios y sólo él puede darla o quitarla. El suicidio es pecado mortal en la religión cristiana cuyo único camino para superar el sufrimiento, sea este del tipo que sea es la fe en Dios. "Bienaventurados los que sufren porque heredarán el Reino de los Cielos".
Muy lamentable lo de este hombre. Pese a quien piense que sólo se ha hecho daño a sí mismo, ha hecho daño a mucha más gente. Familiares, amigos y compañeros que sufrirán su trágica pérdida preguntándose el resto de sus vidas si podrían haber hecho algo por evitarlo.
#81 El control de armas a la población civil y que los cuerpos de seguridad de todos los países del mundo la lleven no tiene demasiado que ver, ni son situaciones comparables.
Quizá es que te has querido hacer el gracioso, pero ni así.
#48 ¿Y eso que tiene que ver? Se pegó un tiro por problemas sentimentales, no económicos, los cuales también podría tener pese a tener un contrato estable... en fin.
#99 tu no sabes nada de la vida, un policía nacional se psa toda su vida luchando con la mierda de la sociedad, ladrones, chorizos, agresores y así, y luego llegas a casa y la zorra de tu mujer te los pone y te quita todo por la ley viogen pues hay algunos que no aguantan y no es una cuestión de cojines chaval. No hables muy alto.
La culpa es del heteropatriarcado, que le hizo creer que su mujer era sólo suya y forzó a su esposa a hacerle violéncia psicológica (y probablemente ponerle los cuernos) y al no poder superarlo se suicidó.
Iba a preocuparme por el estado del arma y poner un acrónimo que coincide con nombre del capitán de Mobby Dick, pero me arrepiento y me fijo en la persona, en sus razones y en su familia.
RIP.
#88 en realidad muchas traducciones al español transliteraron el nombre del capitán tanto con ce como che (y no me extrañaría que también con jota), como muchas otras palabras de etimología hebrea que originalmente se hubieran escrito con het (o chet, o jet).
editado:
Acabo de ver tu nombre de usuario, deberías saberlo
Comentarios
Descanse en paz.
#8 Un hombre con una tristeza (que le puede ocurrir a todo el mundo) con un arma reglamentaria.
Ese policía, pese a toda su tristeza no ha hecho daño a nadie, sólo a sí mismo.
Como dice #1 (que somos acérrimos adversarios de ideas) que el hombre descanse en paz.
#19 Gracias a dios que no hirió a nadie mas. Pero vamos, que un policía que no está totalmente capacitado no puede disponer de su arma. O al menos no debería.
#28 Como norma, en todos los cuerpos policiales tienen establecido un protocolo para retirar el arma si detectan que algún agente puede estar deprimido pero, claro, la delgada línea que separa un mal día, una racha de tristeza o una depresión es muy delgada.
No hirió a nadie, por tanto difícilmente podría herir a nadie más.
#35 a delgada línea que separa un mal día, una racha de tristeza o una depresión es muy delgada.
No es delgada en absoluto, una depresión no es estar deprimido o triste por un mal día, es un problema mucho mas grave si no se medica. En una profesión con tanta responsabilidad tiene que haber unos controles que eviten estas situaciones.
No hirió a nadie, por tanto difícilmente podría herir a nadie más.... ANTES, obviamente, o es que hay que explicarlo todo.
#37 http://dle.rae.es/?w=escarnio&origen=REDLE
Venga, que tengas buena noche tu también.
#41 Ahora busca la burla tenaz. A ver si el confundido eres tú.
#47 No spameo la cara sonriente porque la noticia no lo merece... Pero macho, no me hagas reír.
#41 Supongo que quisiste decir, si no se trata, hay varias aproximaciones a como curar las depresiones, muchas veces el problema es cognitivo y las soluciones basadas en medicacion son "analgesicos" pero no quitan la gravedad del problema, solo hacen que sigan su curso pero de manera menos sufridora
🌿
#53 No... Me refiero a que tiene que haber controles para evitar tener a un policía con depresión u otro problema mental de alta y con su arma. El tratamiento ya se que es mas complejo.
#41 No hace falta estar deprimido para tener un muy mal día que acabe así, eso creo que es difícil de prever.
#41 Vivimos en una sociedad que trata de tenerlo todo bajo control, pero lamentablemente esto es absolutamente imposible. La mente humana es tan sumamente compleja que no existe ningún sistema que pueda evitar situaciones como esta, sea un policía o un electricista.
#41 Y te crees tú que diagnosticar una depresión es fácil?
#35 se hirió a sí mismo.
#46 Estaba tan confuso...
#35 Ya te digo yo el protocolo que tienen... y lo se por experiencia familiar ya que casi le pasa a un familiar. Los psicologos son de chiste, con 3 tonterias que ya sabes pasas las pruebas, luego apenas hacen seguimiento. Como se explica que personas agresivas y con denuncias por malos tratos porten armas? Como se explica que personas acusadas de trafico de drogas y en espera de juicio porten armas? Como se explica que un GC acuda a un juicio de acusado y por enseñar la placa en la entrada le dejen portar arma?
En fin... pobre hombre
#100 No sé yo si conociendo la experiencia de algún familiar, o dos o tres casos de oídas tal vez, ya te dé para afirmar ese escenario y conclusiones.
Por otro lado, que alguien denuncie a otra persona por algo, sin más datos objetivos, no implica ni confirma nada.
#100 Pues mi experiencia por un familiar en la GC es que te dan la baja psicologíca a la mínima, y la alargan lo que haga falta.
#28 Los diagnósticos psiquiátricos no son tan fáciles como a veces nos parece en estos foros. Si a todo poli que sufre un problema hay que quitarle el arma (y rebajarle, obviamente, del servicio) por si le da por matar o por matarse, ya podemos duplicar o triplicar la plantilla a la voz de ya. Hay que considerar, además:
1. La cantidad de policías que sufren problemas graves y los afrontan sin que su profesionalidad ni su capacitación disminuyan por ello.
2. La cantidad de casos en los que sí se detecta ese posible problema y se toman medidas de seguridad, sin que trasciendan (porque es muy normal que no trasciendan).
A ver si nos enteramos ya de que la seguridad total es imposible en ninguna faceta de esta puta existencia.
#19 este policia ha organizado un jaleo muy grande movilizando a muchos otros policías, ha utilizado el restaurante de una persona(seguramente una familia) para hacer algo así dándoles un susto tremendo.
Si ha hecho daño a gente.
Y ahora viene la otra parte, este policía ha optado por suicidarse, imagina que con la misma situación se hubiese liado a tiros hasta descargar su arma, tenia la mente inestable y no es descabellado que hubiera hecho algo así.
#19 ¿Que no ha hecho daño a nadie? Pues me gustaría que entrara en tu casa con una pistola y se suicidase en el pasillo.
#1 Sí, y los demás descansamos más tranquilos también.
Algunos comentaristas de aquí tienen que estar de celebración y llenos de júbilo... Un policía se atrinchera en un restaurante de Alcobendas con la amenaza de matarse
Un policía se atrinchera en un restaurante de Alco...
europapress.es#3 Hostia tú, ¿sabes que en España diariamente se suicidan personas?. No eres de coger mucho el transporte público.
#6 Lo sé muy bien, colaboro con personas con trastornos depresivos, de personalidad extrema y ansiedad habitualmente.
¿Qué tiene que ver eso con que haya gente se alegre o desee el suicidio de alguien?
#11 Hombre, que el resto no son noticia.
¿Cuál es la diferencia entre que un hombre se raje las venas o se tire a las vías del tren a que un policía se atrinchere con su arma reglamentaria y se suicide?.
Ninguna, ambos no están bien de la cabeza.
Y a mí me trae relativamente indiferencia como a todo el mundo a no ser que fuese familiar o amigo. Esa es la realidad, de ahí de comentarios jocosos.
Que ojito, viendo la inestabilidad mental también podía haber matado a alguien.
#11 ¿De pesonalidad extrema?
#94 entiendo que el núcleo del sintagma está omitido dos veces:
trastornos depresivos, [trastornos] de personalidad extrema y [trastornos de] ansiedad
#144 Hasta ahí llego . Lo que pregunto es: ¿A qué se refiere con trastornos de personalidad extrema? Gracias por intentar responder.
cc: #11
#6 ¿Y cuantas personas se mofan de una persona que acaba cometiendo suicidio? Porque en ese meneo se ha batido seguramente el record.
#17 No he estado ahí, pero lo mismo se suicida o lo mismo acaba disparando a alguien. Sigue siendo una persona mentalmente inestable y con un arma.
Si hubiera matado alguien tu comentario sería diferente.
#25 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta.
En la noticia dice que dejó salir a la gente y sólo amenazaba con suicidarse.
#39 Pero por que le dió por ahí. También se podía haber suicidado en su casa en silencio o tirar para adelante como hace la mayoría de la gente.
#43 También podría haberse tirado desde la torre Eiffel y haber aplastado un mimo.
Pero resulta que en el momento de esa noticia estaba rodeado por profesionales y sin rehenes.
#52 Lo del mimo le habría convertido en héroe.
#52 Lo que quieres decir es que no debemos hacer chistes sobre suicidas porque no esta bien?
#39 Depende de la abuela, la mía sería una Harley Davidson.
#17 Ya sabes como funciona a veces meneame. Policia malo.
#17 Ahora resulta que se mató porque alguien en interné se mofó de él. Ahora más en serio, el que alguien se lo tome a broma (típica discusión sobre el humor negro) no creo que tenga nada de relevancia.
Eso sí, hay mucha doble moral porque como comenté en el meneo del twit de esa secta religiosa "celebrando" el tiroteo que acaba de ocurrir, entonces son el demonio. Al margen de que sea humor o no, considero que como mucho será desagradable, pero no constitutivo de delito, ni de algo que necesariamente tenga que ser reprochable moralmente.
#3 Tu por ejemplo, que llegas aquí a acusar en general sin preocuparte por nada mas.
Has sido el primero en utilizar políticamente su muerte cuando precisamente pretendías criticar a los otros. Enhorabuena.
#12 No he mencionado nada político ni en esta noticia ni en la otra, pero allá tú. Considero que ha habido comentarios muy fuera de lugar y así lo dejo dicho. Si alguien se da por aludido es su problema.
#18 Quien hace escarnio de una muerte de un policía lo hace por intereses políticos. Tu has ido contra ellos cuando nadie hasta tu comentario había mencionado ninguna burla e insulto. Una cosa es que esté atrincherado por puro cachondeo y otra distinta es hacerlo cuando ya ha muerto.
Cuando tu has puesto ese comentario nadie dijo ningún vacile por su muerte.
#23 Claro, claro, éste comentario al que enlacé era completamente objetivo y respetuoso: Un policía se atrinchera en un restaurante de Alcobendas con la amenaza de matarse/c22#c-22
Un saludo, ya me he asqueado suficiente por hoy.
#26 Yo hablo por su muerte, no por lo que ocurriera ahí. Hasta el momento iban 3 comentarios y nadie hizo escarnio. Pero bueno, ahora señalaste a uno, supongo que será su problema si se da por aludido.
Saludos.
#33 Es lo que tiene hablar en general y usar la palabra escarnio sin ton ni son. Que pases buena noche.
#33 si se suicida un gay por bullyng es muy triste. Si lo hace un policía maloso me río. ACAB y esas mierdas no? Menuda panda de hijosdeputa hay por aqui
DEP y un saludo a los graciosos de la noticia que cita #3.
A ver si alguno reflexiona o se siente un poco miserable.
#29 Me equivoqué y te voté negativo, lo siento.
#3 escoria social de la más baja que no merece tu tiempo ni el de nadie
DEP al agente
Me parece cuanto menos de poca educación hacer bromas con el suicidio de nadie, sea este quien sea
#15 Estoy de acuerdo en eso. Hay algo llamado falta de empatía en esta sociedad. Pero es producto de internet, de estar con los jueguecitos de móviles, con la música...
Yo creo que es una especie de burbuja en la que nos camuflamos para no saber de los problemas de los demás.
#40 Yo creo que son ganas de tocar los huevos, simple y llanamente y sí falta un poquitín de empatía minima exigible a una persona. La pena es que esta gente se escuda en el anonimato para decir burradas y sandeces y asi vengarse un poquitin de la sociedad que los ha amargado por que no tienen los huevos que hay que tener para sobrevivir sanamente
#40 No estoy nada de acuerdo, como siempre olvidamos que las personas tenemos empatía selectiva, eso siempre ha sido así incluso antes de internet, además, personalmente pienso que no tiene nada que ver.
No es lo mismo que comentes a tono de broma algo, a que vayas a acosar con ello a alguien, lo importante es marcar límites. Es curioso que por ejemplo, una vez estaba debatiendo esto con alguien, y la persona con quién debatía empezó a entrar en temas personas como: debes ser un psicópata, si estuvieras aquí te ganarías una hostia, etc, a parte de insultos personales.
Me parece que eso tiene más que ver con sensacionalismo y la costumbre, que con tener mayor/menor empatía o en general que con ser mejor persona. Hasta diría que tratar como un tabú cualquier desgracia o la muerte en general, justamente sirve para esconderla, y que al final haya temas que no se traten.
El humor justamente consiste en plantear una situación absurda, y que el cerebro se autorecompense con la risa por encontrar que es lo que no cuadra. Me parece mucho más insano alguien que niega ese absurdo para no verlo, que el que hace el chiste fácil.
PS: También, quizás es la forma que algunos tienen para sentirse mejor que otros, mientras que otros prefieren ser veganos.
#15 A mi me jode mucho el típico comentario 'si quisiera suicidarse no haría eso...'
Hay gente subnormal que piensa que el suicidio es una decisión tomada desde la normalidad, cuando en realidad esas personas están sufriendo mucho en ese momento y lo único que quieren es dejar de hacerlo. Actúan condicionadas por un sufrimiento excesivo y hay que prestar atención siempre a sus amenazas, porque simplemente están pidiendo ayuda. Y si ven que no la pueden conseguir, acabará en suicidio.
Descanse en paz. Por lo menos este no ha matado antes a su pareja.
#9 Alucino con algunos comentarios, pero con el tuyo ya he saltado ¿cómo se puede presuponer de forma tan ruin que es un maltratador? ¿quizás haya sido él el maltratado? Me asombra la capacidad de la gente para hacer ciertos comentarios teniendo como única fuente de información un rumor de una frase.
#31 Y yo.
De hecho, estuve ingresado unos 15 días. La vida ésta que a veces nos la complicamos demasiado.
#36
#44
#44 #45 Y que os detuvo? Animo la próxima vez chicos
#84 Pues un poco el drama que seria para la familia y los amigos, por ejemplo. Pero en ese momento no lo vi, sino un poco mas adelante, en perspectiva.
Habría que estudiar el cerebro del meneante medio mientras comenta y relacionar las burradas que suelta con las zonas que se activan. Algo descubriríamos.
#58 Hace varios años no era así. Simplemente esta web se muere lentamente.
Aquí antes era una gozada ver los comentarios de la gente revalorizando las noticias que iban saliendo.
Había gente muy culta y respetuosa.
Ahora esto está lleno de trolls y de gentuza.
Me pregunto donde habrán ido aquellos que antes venían por aquí
#95 Nadie lo deja porque tenemos ganas de ver cosas interesantes o de estar informados. Yo me he ido y he vuelto a Menéame decenas de veces, y va a peor cada vez, entre astroturfers, sockpuppets y trolls malnacidos. Por eso da rabia, porque la web, por el diseño y por lo interesantes que resultan algunos envíos, hay veces que vale la pena, pero la gran mayoría de veces es para salir cabreadísimo de aquí, y de eso tienen culpa tanto los trolls y los gilipollas como los que se encargan de dirigir la web.
Nadie me obliga, eso es cierto, pero no por eso la queja es menos legítima. De todos modos, creo que #74 lo expresa mejor que yo.
Igual que nos enseñan educación vial en el cole, deberían enseñar educación sentimental, para aprender a superar traumas amorosos... y que la vida sigue aunque no sea con esa persona que te rechaza. Una pena.
Por lo menos este no ha matado antes a su pareja.
#16 Festivamente. Mis dieses.
#22 como la inmensa mayoría.
#16 Es algo que he pensado siempre. K nos deberían enseñar un poquitín de psicología en el colegio y no ir aprendiendola tarde mal y nunca a base de puñaladas criminales
#16 Esto tiene mucho que ver con toda la basura que nos meten en la cabeza del amor romántico. Está por todas partes, y desde bien pequeños.
Ya sé que los profanos en la materia no lo entenderán y me votarán negativo, pero tiene bastante que ver con el machismo y el heteropatriarcado en el que vivimos.
#51 pues si tan seguro estás que no lo van a entender ¿por qué no te molestas en explicarlo en lugar de quejarte de supuestos negativos?
#51
No te voy a votar negativo porque los negativos se reservan para comentarios inadecuados y aunque no esté del todo de acuerdo no hay mayor problema. Sin embargo ya tardaba alguien en sacar el temita "de género". Vamos a ver, la propensión de suicidios en hombres es 4 veces mayor, y dudo MUCHO que por cuestiones culturales, más aún existiendo el instinto de supervivencia. Si alguien no obedece dicho instinto de supervivencia es por cuestiones mentales internas, no fue la sociedad la que puteó a este policía para que se suicidase.
Y bueno, no es por dármelas de entendido pero eso de "profano en la materia" no me alude, he leído un huevo acerca de estos temas y se lo que se cuece en cada sitio.
Siempre intentais buscar una explicación cultural SI o SI. La explicación de la tasa de suicidios estratificada por género no es ni más ni menos que el funcionamiento cerebral de cada cual.
Saludos !
#16 Sí. Tendría que haber "formación" (la educación es otra cosa en la que intervienen muchos más factores que las escuelas), sobre "gestión de las emociones" (entre ellas, la ira).
Y sospecho que si algún colegio intenta incluir este tipo de materias, más pronto que tarde aparecerían las protestas de las asociaciones de padres... acusando a las escuelas de meterse a "adoctrinar", de incluir materias que no están en el currículo y cualquier otra excusa (ya pasó cuando incluyeron algún tipo de formación sexual); aunque luego en las familias no se aborden estos temas.
Seguro que se evitarían muchos conflictos si los niños aprendiesen a gestionar sus emociones. A saber por qué surgen y cómo convivir con ellas sin que las emociones tomen el control de la personalidad.
Eso sí, abramos un debate sobre si los policías tienen acceso a las armas... así podremos hablar durante unas horas, echarle la culpa a los psicólogos o a la depresión y olvidar todo aquello que está en el origen de este tipo de conductas; porque eso si puede quitarnos el sueño...
#16 En el catálogo de Podemos viene la propuesta de una asignatura de inteligencia emocional, si mal no recuerdo.
Espero se den prisa en levantar el cadáver, en esos restaurantes se aprovecha todo...
#10 Totalmente fuera de lugar
Pobre, matarse por un problema sentimental... Parece de otra época, pero es real como la vida misma. DEP
#7 Pues es uno de los motivos más normales.
#13 Yo mismo estuve a punto
#13 Por desgracia nadie nos educa para llevar estás cosas, al igual que normalmente la muerte se trata como un tabú. Siempre que se habla de violencia de género se olvida que tanto hombres y mujeres abordan las relaciones sentimentales con el mismo comportamiento que tendrían ante una obsesión.
Y más en general, en muchos aspectos se olvida el factor humano.
#7 el rechazo es la cosa mas dolorosa que puede experimentar el ser humano a nivel psiquico, hay estudios sobre ese tema, a todos nos duele mucho
y si parece de otra epoca, o mas bien nos gustaria que pareciera por desgracia no enseñan nada de sicologia ni de como "funcionamos las personas" en los colegios ni en los institutos
🍀
#56 En algunos planes de acción tutorial hacemos lo que podemos para enseñar un poco de estas cosas, pero el tiempo es muy limitado y no tenemos ni una buena formación ni buenas herramientas para hacerlo.
#7 Típico de los ignorantes, pensar que el único motivo para suicidarse es la crisis y el paro. Desde luego que poco habéis sufrido, que poco conocéis al ser humano en esta vida para llegar a esa conclusión. Quizás el problema sentimental fuera sólo la gota que colmó un vaso que sólo él sabía.
Pobre tipo, muy triste.
#60 No trabajo ilustrando a desconocidos en internet a media noche. En internet tienes mucha lectura acerca del tema, y si quieres, puedes buscar igual que lo hacen muchas otras personas.
Cuando se habla de machismo o del heteropatriarcado, muchos hombres nos ponemos a la defensiva, pensando que se está culpando a nosotros, cuando símplemente se trata de una dinámica social en la que participan ambos sexos.
#65 Sólo esperaba que me dijeras algo que no supiera, no una charla completa. Entiendo bastante del tema, y la teoría del patriarcado tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles. La ligereza con que se usa últimamente me ha impulsado a hacer ese comentario, que aún siendo irónico, se puede tomar como cierto si se analiza de forma retorcida, ya que el suicidio de este hombre se debe a una cultura de la monogamia en estructuras heteropatriarcales. Así que no se trata de estar a la defensiva por ser hombre, sino por la reducción al absurdo de ciertos conceptos para conseguir votos o apoyarse en según qué ideologías.
#71 Cierto es que no hay que precipitarse sacando conclusiones. Un suicidio puede deberse a muchos factores.
Lo que está claro es que si se trata de un suicidio por motivos amorosos es precisamente una consecuencia directa de entender de esa forma las relaciones de pareja. El amor romántico es un invento heteropatriarcal que nos han metido a fuego desde que nacemos.
#73 O no.
D.E.P.
Qué asco da menéame. Una persona se ha suicidado y una enorme cantidad de comentarios sólo hacen bromas fuera de lugar o se alegran de lo sucedido. Dais muchísimo asco.
#87 Si no te gusta nadie te obliga a quedarte en esta página web. Ni a ti, ni a todos los que en esta misma noticia y en otras tantas han dicho algo parecido.
A ver, no me malinterpretes, pero si a mi no me gusta o me incomoda estar en un sitio y lo mismo me ocurre con la mayoría de la gente que lo frencuenta y no tengo obligación de quedarme, me voy.
Si en el futuro el sitio cambia así como las personas que están en él y me gusta el ambiente que hay y se adapta a mí entonces volveré.
Lo que no voy a estar es sufriendo a todas horas, quejándome como era antes esto, en general pasándolo mal y encabronándome.
De todas formas, esto se parece a lo que pasa con los fumadores y el tabaco, todos saben que es muy malo para la salud pero nadie lo deja.
"Por muy malo que sea MNM" al final va a ser adictivo...
#95 No hombre, siempre se pueden ir ellos a hacer sus bromas rancias a forocoches.
El tuit, el telegrama del presente
#2 ha informado en un tuit que finalmente falleció" o la muerte friki
Que sería lo que tanto le atormentaba y que el detonante fuera la entrada de unos policías?
Una desgracia. Lástima que los psicólogos no puedan haberle hecho cambiar de idea. DEP.
Una situación delicada para sus compañeros. Si intervienen tratando de herirle para impedir que se suicide, mal. Porque nunca se sabe la predisposición real del suicida a cometerlo, porque herirle sin que se dispare sería mediaticamente cuestionable y porque le puedes matar "sin querer".
No me hubiera gustado estar en la piel del jefe del operativo. Con lo fácil que es ser policía en Menéame. DEP
#5 pues el jefe del operativo hizo lo que cualquier persona prudente; dejar que pase el tiempo y que acabe; o saliendo, o pegando de un tiro.
Por un posible suicida No vas a arriesgar la vida de otros policías entrando a saco en el restaurante.
Habrá que preguntarle al experto de: policia-atrinchera-restaurante-alcobendas-amenaza-matarse/c02#c-2
Un policía se atrinchera en un restaurante de Alco...
europapress.es¿Qué opinará?
#20 Amenaza con suicidarse y no lo va a hacer....el mito
También he leido ese de que se ha suicidado por joder
Nota naranjeada...this is the level amijos
Una pena acabar así y por un tema así. Como se nos puede ir la cabeza en un momento de nuestra vida.
Pobre hombre, por culpa de una mierda pasajera se ha quitado la vida...Que descanse en paz.
oso_69, el que hizo este comentario: policia-atrinchera-restaurante-alcobendas-amenaza-matarse/c02#c-2
Un policía se atrinchera en un restaurante de Alco...
europapress.esRest in peace
¿Y un hombre con problemas mentales aun tiene su arma reglamentaria?
Supongo que nadie será responsable de eso...
DEP.
Hay gente muy creyente (no se si sera el caso)que ve el suicidio como un símbolo para demostrar a los de su entorno lo dolido que esta, y una vez en el cielo contar a sus allegados su historia, o al menos eso solía decir un vecino mio antes de suicidarse....el fallo que una vez que te mueres no hay un mas allá ni nada, te mueres y punto.
La solución dejarlo para otro dia, y con un poco de suerte rehaces tu vida antes de llegar al punto de no retorno.
Pobre tipo. RIP
#61 Vaya gilipollez. Las personas religiosas creen que si se suicidan van al infierno de cabeza.
#72 supongo que depende de la religión o del estado mental de la persona, ya que desconozco ambos (me refiero a el que fue una vez mi vecino)
A si que de gilipollez .....bueno tu comentario va sobrado de eso al no tener ni idea .
#61 La gente muy creyente es adoctrinada en la idea de que su propia vida pertenece a Dios y sólo él puede darla o quitarla. El suicidio es pecado mortal en la religión cristiana cuyo único camino para superar el sufrimiento, sea este del tipo que sea es la fe en Dios. "Bienaventurados los que sufren porque heredarán el Reino de los Cielos".
Muy lamentable lo de este hombre. Pese a quien piense que sólo se ha hecho daño a sí mismo, ha hecho daño a mucha más gente. Familiares, amigos y compañeros que sufrirán su trágica pérdida preguntándose el resto de sus vidas si podrían haber hecho algo por evitarlo.
Que prohíban ya las armas! Malditos EEUU! Control de armas! Trump malvado fascista!
Ah, no, que ha sido en nuestra moralmente superior España.
#81 Te estás pasando de autocrítico.
#81 El control de armas a la población civil y que los cuerpos de seguridad de todos los países del mundo la lleven no tiene demasiado que ver, ni son situaciones comparables.
Quizá es que te has querido hacer el gracioso, pero ni así.
Y este al menos era funcionario y tenía salario seguro para toda su vida.
#48 ¿Y eso que tiene que ver? Se pegó un tiro por problemas sentimentales, no económicos, los cuales también podría tener pese a tener un contrato estable... en fin.
#59
Tienes razón. Siempre se ha dicho que para ser policía, de verdad, hay que estar solo.
pobre hombre, vaya carta mas dura. DEP.
y ya, volviendo a garzonadas, espero ansioso el tweet de garzon, hablando del heteropatriarcado.
venga chaval, tu puedes.
#92
Tan tonto como el que se ríe de la muerte de ese policía.
#98 desde luego que yo no me rio de la muerte de ese policia ni de la muerte de nadie.
alguien si se ha reido de la muerte de 49 personas, acusando al heteropatriarcado de ese acto terrorista.
An hero
Si alguien se quiere suicidar, lo hace y punto. Y si quiere hacerlo de verdad, nadie puede evitarlo.
Ya hay que ser flojo y tener pocos cojones para suicidarse por un problema sentimental.
#99 tu no sabes nada de la vida, un policía nacional se psa toda su vida luchando con la mierda de la sociedad, ladrones, chorizos, agresores y así, y luego llegas a casa y la zorra de tu mujer te los pone y te quita todo por la ley viogen pues hay algunos que no aguantan y no es una cuestión de cojines chaval. No hables muy alto.
#99 En cambio, hay que ser demasiado listo para juzgarlo apenas conociendo los datos de la noticia.
¡Chachi!
Era un policía y un asesino. Pena -1
#82 Replantéate este comentario: Ha quedado fuera de lugar. Pobre señora.
La madre de Granados abofetea a una periodista frente a la finca de los trofeos/c224#c-224
La culpa es del heteropatriarcado, que le hizo creer que su mujer era sólo suya y forzó a su esposa a hacerle violéncia psicológica (y probablemente ponerle los cuernos) y al no poder superarlo se suicidó.
Y ahora, infladme a negativos. Bah.
Descanse en paz.
#42 No tienes ni la más remota idea de lo que hablas, a pesar de que lo hagas en tono irónico.
#57 Pues ilústrame.
Espero ansioso el twit de Garzón culpando de todo al matriarcado ovaricéntrico opresor.
Iba a preocuparme por el estado del arma y poner un acrónimo que coincide con nombre del capitán de Mobby Dick, pero me arrepiento y me fijo en la persona, en sus razones y en su familia.
RIP.
#4 Yo iba a llamarte gilipollas por decir lo que ibas a decir pero me callo.
#4 All Hopes Are Beautiful? Creo que mi capitán no coincide con ese otro acrónimo en el que pensabas.
#88 en realidad muchas traducciones al español transliteraron el nombre del capitán tanto con ce como che (y no me extrañaría que también con jota), como muchas otras palabras de etimología hebrea que originalmente se hubieran escrito con het (o chet, o jet).