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#2:
o al revés, cuanto menos religioso es un país más rico se vuelve...
#38:
El titular del artículo (How do Americans stand out from the rest of the world?) no se parece en nada al titular del envío.
Ni siquiera tomando el titular de la gráfica se parece. Debería ser "Las naciones más ricas tienden a ser menos religiosas, excepto Estados Unidos."
Además en China apenas hay nadie que considere muy importante la religión (un 2%). Son más ricos que España, Francia o Alemania ? Y Rusia tiene casi el mismo porcentaje de no-creyentes que Reino Unido, y la mitad del PIB. Demasiadas "excepciones".
Ni siquiera tomando el titular de la gráfica se parece. Debería ser "Las naciones más ricas tienden a ser menos religiosas, excepto Estados Unidos."
Además en China apenas hay nadie que considere muy importante la religión (un 2%). Son más ricos que España, Francia o Alemania ? Y Rusia tiene casi el mismo porcentaje de no-creyentes que Reino Unido, y la mitad del PIB. Demasiadas "excepciones".
#47:
#39 japon atea? Si es más religiosa que na, son muy tradicionales, tienen incrustada en su vida muchos conceptos digamos religiosos. Aunque hay religiones en Japón que no se denominan religión pura, como el budismo.
Fíjate que hasta el anime lo contempla con mucha naturalidad, que te parezca bonito o inocente no quita que no lo sea.
Y EEUU es religiosa, más que España, no sé de dónde sacas que es muy poco religiosa, cuando la religión es importantísima en dicho país
Fíjate que hasta el anime lo contempla con mucha naturalidad, que te parezca bonito o inocente no quita que no lo sea.
Y EEUU es religiosa, más que España, no sé de dónde sacas que es muy poco religiosa, cuando la religión es importantísima en dicho país
#13:
#9 Es que hay muchas más "excepciones", como dice #6 Emiratos Árabes, Qatar, Arabia Saudita, Bahrein, Singapur, Brunei, Kuwait, etc, tienen un PIB per capita muy alto (otra cosa es la desigualdad), y no parecen "poco religiosos". Si escoges los países que se ajustan a la línea que interesa no puedes extrapolarlo a los demás.
#45:
Uf. Propaganda anglosajona.
Hay menos religión cuando más cultura y conocimiento.
En el Renacimiento no había ni la centésima parte de riqueza que ahora, y sin embargo gracias a la cultura y el conocimiento se empezó a arrinconar la religión.
Hay menos religión cuando más cultura y conocimiento.
En el Renacimiento no había ni la centésima parte de riqueza que ahora, y sin embargo gracias a la cultura y el conocimiento se empezó a arrinconar la religión.
Comentarios
o al revés, cuanto menos religioso es un país más rico se vuelve...
#2 Ambas cosas, hay un efecto de retroalimentación. Va unido también a la ignorancia.
#5 opino como tu, cuando mas ignorante es uno mas cree en religiones.
#10 putos moros, ya no saben que más hacer para chantajearnos y pedirnos paguitas a Occidente
#10 Los socialistas son muy ignorantes en economía básica y no son religiosos para nada.
#68 que sean estupidos no significa que tambien tengan que ser creyentes. Aun que bueno, tambien son socialistas y monárquicos, o Juan carlistas (ahora felipistas), a si que, no se,que decirte. 😁
#5 que tal EEUU, o Israel le metemos en la estadística, también podríamos meter a Corea del Sur y Japón con tradiciones bastante "religiosas"
#30 Japon y corea como que esas religiones son mas creencias filosóficas que estúpidas historias de follacabras.
#30 #35 #47 Japón es de los países mas ateos que te puedes echar a la cara.
Aquí los templos y santuarios cumplen una función social, como punto turístico/histórico, con festividades, bodas, entierros... pero si le preguntas a los japoneses si creen que existe un dios (o varios dioses) el 90% te dice que no, que eso son bobadas. Y muy muy poca gente va a rezar a los templos (recitar sutras) que no es lo mismo que echar unas moneditas y pedir un deseo.
Aunque últimamente la tendencia esta cambiando un poco, y ahí ciertas sectas budistas con creyentes si son devotos (por ejemplo Sokka Gakkai) que están al alza. Aunque los mas agresivos siguen siendo los cristianos, que siguen queriendo evangelizar (con furgonetas con megafonia en las entradas los santuarios sintoistas en año nuevo y otras festividades, o pidiendo a los pobres que digan "amen" antes de darles comida).
#88 hombre es que las dos religiones mayoritarias sean el sintoísmo y el budismo y le hablas de dios es evidente que te van a decir que no, porque yo sepa no tienen dioses lo máximo creo recordad deidades. Aunque creo recordar tienen una visión de antiguos dioses pero no existentes. Las fiestas, los templos, etc para mí son iguales de religiosas o más que las occidentales, aquí en año nuevo la gente sale a emborracharse allí sus fiestas son más religiosas por decirlo de otra forma
#88 #89 En japones, dios (kami) en japones vale para todas las religiones (ademas originariamente se refiere a los del sintonismo, que siguen existiendo oficialmente, y a los que esta dedicada cada capilla), también preguntaba lo mismo por los conceptos budistas. No es que se escaparan por un tecnicismo como comentas, es que simplemente no creen que exista ningún tipo de ser superior.
Las fiestas japonesas tienen de religioso lo mismo que ir a ver la cabalgata de reyes magos (o incluso menos). Es una excusa para sacar a los niños a dar una vuelta (o tener una cita con tu novia) y comer de los puestos callejeros.
No son creyentes en absoluto, la inmensa mayoría de los japoneses no va al equivalente a la misa budista/sintoista, ni practica el equivalente a los sacramentos budistas/sintoista, ni cumple las restricciones de dichas religiones. Es mas la gran mayoría se casan y se entierran según diferentes religiones, por que lo único que les importa es el acto social, y no el acto religioso.
Cuando son pequeños tienen el shichigosan (7,5,3) donde van al santuario sintoista a los 7, 5, 3 años vestidos con kimonos, luego últimamente las bodas se hacen en una imitación de iglesia católica con un cura que es en realidad un actor, y finalmente los entierros se hacen con un monje budista.
Lo mismo pasa con los amuletos (omamori) o con echar una moneda y pedir un deseo, no creen que de tenga ningún efecto, los amuletos te los dan para transmitirte que se preocupan por ti, y la moneda la echas para como una declaración de intenciones a ti mismo.
Todo eso sin contar la gran mayoría de los japoneses no se sabe el nombre de los principales dioses del sintoismo, ni sus historias, ni sus orígenes (te imaginas a un cristiano que no supiera quien es Abraham, Noe, Moises, o ni siquiera Jesús), donde a lo largo de la historia se han ido añadiendo deidades del sintoismo, budismo, hinduismo y taoismo creando un popurrí inmenso (como con los "Seven Gods of Fortune") y caotico.
Tras 5 años viviendo por estos lares te lo puedo asegurar, lo japoneses son en su mayoría notablemente ateos, salvo excepciones minoritarias (testigos de Jehova, budistas de Sokka Gakkai y algun que otro católico devoto).
#30 EE.UU. es muy poco religioso y cada vez menos (en realidad, es la tendencia mundial) lo que ocurre es que los creyentes hacen mucho ruido. Japón también es bastante ateo. Naturalmente, no es una regla infalible en todos los casos, pero globalmente sí coincide:
(Infografía de Charles Blow, para el NYT)
#39 japon atea? Si es más religiosa que na, son muy tradicionales, tienen incrustada en su vida muchos conceptos digamos religiosos. Aunque hay religiones en Japón que no se denominan religión pura, como el budismo.
Fíjate que hasta el anime lo contempla con mucha naturalidad, que te parezca bonito o inocente no quita que no lo sea.
Y EEUU es religiosa, más que España, no sé de dónde sacas que es muy poco religiosa, cuando la religión es importantísima en dicho país
#39 Los datos de religiosidad de tu gráfica y la del envío, las pocas veces que coinciden parece ser por casualidad.
#39 Vaya, los países musulmanes parecen ser el proletariado del mundo. Sería muy interesante saber cuál es el porcentaje de religiosidad en países musulmanes ricos como Emiratos Arabes, Kuwait o Qatar. Emiratos es oficialmente musulmán pero el estilo de vida de los nacionales es bastante poco, digamos, "ortodoxo" en muchos casos.
#39 EEUU es tan poco religioso que en sus billetes ponen que se fian de Dios...
Y demuestran ser religiosos en otros muchos detalles.
#2 #5 Por eso son correlaciones y no causa-efecto. Ahora habría que ver hasta que punto eso es significativo (yo creo que sí) y que cada uno sacase sus conclusiones.
#53 Parece ser que funciona en ambos sentidos.
Las penas incitan a ahogar tus penas en la fantasía y vivir en el delirio no ayuda a un país a progresar.
Esto no funciona así para países comunistas, que son tan ateos como pobres.
#38 #13 No es por nada, pero la propaganda en internet es así.
Usualmente se enfoca en algunos países europeos y Japón, pero ignora naciones enteras.
#2 #5 También tienen menos hijos y no tienen futuro demográfico. Su modelo no es sostenible sin inmigrantes de países religiosos.
Y se suicidan y deprimen mucho más. Pero pues, no lo puedes tener todo a la vez.
#64 que no moro, que no...que no te doy visado
#64 Países comunistas solo existen dos actualmente, Corea del Norte y Cuba. Lo de que son pobres es muy relativo, no viven tan bien como nosotros pero viven mucho mejor que la mayoría de países con el 80% de religiosos para arriba.
Pero bueno, la propaganda anticomunista hace creer a la peña que los norcoreanos y cubanos viven peor que los afganos o nigerianos. Y para ello siempre elude el tema de los derechos laborales.
#92 En Corra del Norte se están muriendo de hambre. En Venezuela van por el mismo camino.
Y sí, en muchos sentidos viven peor, aunque no en todos. En Cuba tienen medicinas para todo menos para la amargura de vivir en un país comunista.
#2 yo creo que también va unido al nivel educativo de cada país.
#25 Hay estudios que muestran correlación entre nivel educativo y laicismo
#2 como, paradójicamente, dijo el Papa: "los países monorreligiosos acaban todos como el puto culo".
http://www.abc.es/sociedad/abci-papa-estado-debe-laico-estados-confesionales-terminan-201605171450_noticia.html
#2 me ha recordado otro estudio que muestra una relacion entre la pobreza y las apuestas. Es probable que cuanto peor lo pasamos, mas necesidad tenemos de creer en algo que nos vaya a salvar de esa situación.
Es una pena ver como hdp desalmados se aprovechan (o promueven) la pobreza para engordar las cuentas de sus negrocios
#2 O ninguna, y hay 3er factor que influye a ambas.
Correlación...causalidad...
#14 Cuando hay una correlación existen varias posibilidades:
1) Que los hechos sean simples coincidencias.
2) Que la riqueza (A) promueva la poca religiosidad (B).
3) Que la poca religiosidad (B) promueva la riqueza (A).
4) Que haya uno o varios factores desconocido (educación, situación geográfica, cultura, motivos políticos, etc) que afecten a (A) y (B) en sentido opuesto.
( 2 ,3 y 4 no son excluyentes )
Teniendo en cuenta la correlación tan fuerte y de tantos países, parece improbable que sea una simple coincidencia (1). Por tanto debe ser 2 y/o 3 y/o 4.
2) Que la riqueza (A) promueva la poca religiosidad (B):
- Teniendo en cuenta que la religión es una ilusión conveniente (es decir, algo no probado que nos creemos porque nos conviene) es razonable que vivir mal te haga más religioso para ahogar tus penas y vivir bien te aleje de la religión.
3) Que la poca religiosidad (B) promueva la riqueza (A).
- Teniendo en cuenta que la religiosidad (fe en dogmas, espíritu crítico) incrementa el número de conflictos (los países más religiosos tienen más guerras, los ciudadanos religiosos tienen un mayor índice de criminalidad) y son un impedimento a la integración (menor índice de casamientos inter-religiosos) y al entendimiento (yo creo A tu crees B y son incompatible) y a la ignorancia (resistencia a avances científicos) es evidente que puede afectar negativamente a la riqueza.
4) Es evidente según la imágen ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Religion_in_the_world.PNG ) que hay factores que de algún modo tienen que ver con la geográfía, tal como quien es tu país vecino, riqueza, etc.
Por tanto, la cuestión es que esta correlación implica alguna causalidad, y ninguna de las respuestas es agradable de oir para los religiosos.
El titular del artículo (How do Americans stand out from the rest of the world?) no se parece en nada al titular del envío.
Ni siquiera tomando el titular de la gráfica se parece. Debería ser "Las naciones más ricas tienden a ser menos religiosas, excepto Estados Unidos."
Además en China apenas hay nadie que considere muy importante la religión (un 2%). Son más ricos que España, Francia o Alemania ? Y Rusia tiene casi el mismo porcentaje de no-creyentes que Reino Unido, y la mitad del PIB. Demasiadas "excepciones".
#38 Que dos variables muestren correlación no quiere decir que todos los puntos tengan que estar perfectamente alineados según el modelo matemático elegido. Y por supuesto, que un punto este mas separado de la linea de tendencia no invalida en ningún caso la correlación.
#38 Espero que estés preguntando en broma lo de si China es más rica que nosotros.
Y el Vaticano?
#3 Es un buen punto, pero no creo que unas oficinas religiosas sin población entren en el concepto de país que maneja el artículo
#9 Es que hay muchas más "excepciones", como dice #6 Emiratos Árabes, Qatar, Arabia Saudita, Bahrein, Singapur, Brunei, Kuwait, etc, tienen un PIB per capita muy alto (otra cosa es la desigualdad), y no parecen "poco religiosos". Si escoges los países que se ajustan a la línea que interesa no puedes extrapolarlo a los demás.
De lo que no tengo ninguna duda es: País mas religioso = país mas corrupto.
#13 ¿Alguno al que no le haya tocado la "lotería" petrolera?.
Bueno Singapur, un paraíso fiscal.
#16 También falta Irlanda, un país tan religioso como EEUU y de un PIB per capita bastante alto.
#19 O Polonia o Nigeria... Lo de la riqueza es siempre relativo
#3 Exacto, ejemplo paradigmático del artículo, piensalo bien.
#3 Vaticano, Emiratos Árabes, Arabia Saudí, Catar....
Errónea...
#3 #6 #17 Me parece que sólo han elegido a los países más poblados... por eso no está Qatar, Arabia Saudí, Suiza o Islandia... todos con alta renta per cápita y religiosidad desigual.
#17 Excepciones que confirman la regla.
Para entender la hipótesis, solo hay que mirar a España a lo largo del siglo XX. Y puestos también del XIX... Tal como va la cosa, puede que en pocos años aparquemos la pasión por el fútbol y volvamos a las cruzadas...
#3 el país con menor índice de natalidad del mundo
#3 mantenido por españa
LOL Israel entre los menos religiosos. Vaya mierda de meneo.
#36 ya ves, una teocracia
Uf. Propaganda anglosajona.
Hay menos religión cuando más cultura y conocimiento.
En el Renacimiento no había ni la centésima parte de riqueza que ahora, y sin embargo gracias a la cultura y el conocimiento se empezó a arrinconar la religión.
#45 La URSS, Pol Pot, Mao...
Tiene más que ver con la sociedad de consumo que con un ateísmo fundamentado. El sintagma que han escogido ("menos religioso") es bastante certero. Ahora no se es religioso, se consume religión (o su ausencia) en un menú personalizado. Los ritos religadores y el individualismo son cosas no contradictorias entre sí pero sí más difícilmente compatibilizables si los primeros tratan de una vivencia más o menos auténtica de la religión.
Ahora tenemos veganismo, animalismo, sentimentalismo, chamanismo, drogas,... Un retorno a la vida numinosa de las tribus, en la que el rito no requiere más que tener una experiencia consumista, como viajar.
#52 Es lo que iba a comentar. En la sociedad occidental actual, el consumismo y el individualismo resultante de la crisis de valores del último siglo que ha resquebrajado la religiosidad entendida como corpus doctrinal en torno a la que el grupo se articulaba, lo que ha hecho es que cada individuo adore a su propio noumen o dote de capacidades religiosas lo que en realidad no lo es. El fisicalismo y el fundamentalismo científico equiparan a la ciencia y a lo mesurable y aprensible a la religión y les otorgan atributos de verdad revelada, el ateísmo adopta posturas y planteamientos religiosos en su defensa llegando a una irracionalidad absurda.
Por su parte, otros sustituyen el pensamiento espiritual y religioso inherente al ser humano cuando es consciente de su mortalidad y de que en algún momento va a dejar de existir o cuando observa elementos de la naturaleza que dominan su vida, ya sea animales o elementos climatológicos, por otros temas tremendamente prosaicos a los que otorgan ese valor sustitutivo: ocio, new age, especismo, veganismo, conspiranoia, nacionalismo, fútbol, ideología política, coaching, trabajo. El rito, en estas situaciones, vuelve a hacerse en grupo, ya que el grupo dota de sentido la experiencia y da fuerza y rearticula de nuevo a ese individuo dándole una nueva sensación de pertenencia a algo que, además y por definición, se articula en contra de algo ya existente, para que la lucha de antónimos sirva de justificación para todas y cada una de las experiencias que se sirven en torno al grupo y sin las que ese grupo no puede generarse.
Por curiosidad... ¿Donde está el Vaticano en esa gráfica?
#4 A Egipto lo han pasado de África, que es donde está, a Oriente Medio...moola !
#8 https://es.wikipedia.org/wiki/Oriente_Medio
Supongo que aún debe pesar la antigua unión de Egipto y Siria.
#8 Y México está en América Latina, que es una división política, mientras Canadá es Norteamérica, que es geográfica. ¿A qué no meten a EEUU en Angloamérica?
En fin, que hay ideología en la catalogación para parar un tren.
Arabia Saudi patrocina este meneo.
El capitalismo es malo
#43 Malo no sé. Insostenible sí.
#49 Insostenible pero sólo para los pobres
#18 En el Vaticano también es cierto, no te engañes
#18 no seas iluso y haz caso a #48. es un negocio.
Riqueza no es igual a desarrollo.
#1 En el Vaticano no es cierto.
Emiratos Arabes, claro ejemplo.
#6 Si contases como habitantes a todos los emigrantes que viven allí, igual no es un país tan rico. Lo que pasa es que son muy pocos "Ciudadanos". El resto. La mano de obra barata viven como en lo peor del tercer mundo.
Conclusión: el dinero es el demonio.
Mira que me pesa votar lo que voy a votar, pero la noticia tal como se presenta es sensacionalista.
Cuanto más conocimiento científico tiene un país, menos religioso es.
Entonces ¿meneame está lleno de ricos? Ahora me explico muchas cosas.
No hay que olvidar que el dinero(=deuda) es el dios de la mayor religión del mundo que es el Capitalismo, y no le importa que practiques otras religiones, es muy flexible. Tanto como la explotación que necesita para perpetuarse.
#11 No puedes comprar cosas con fe, pero sí con dinero, por mucho que este sea fiduciario.
#15 La deuda sea la forma que tenga, ya sea dinero o sea esperanza, miedo, o lo que sea, en el fondo es lo mismo, solo que bajo el Capitalismo opera en forma de billetes o dígitos. Cada vez que pagas pones tu fe en el sistema y esperas que este funcione.
#11 No hay que olvidar que el dinero(=deuda) es el dios de la mayor religión del mundo que es la Masonería, y no le importa que practiques otras religiones, es muy flexible. Tanto como la explotación que necesita para perpetuarse los lagartinianos y los iluminati en el poder.
#37 Muy interesante tu contraargumento, has cambiado cuatro palabras por vocabulario conspi. Sin lugar a dudas tu respuesta ha destrozado mi comentario de una manera increiblemente original, ante tanto ingenio me rindo a tus pies. 👽
Y desaparecen menos niños.
La noticia es una falacia y de investigación tiene más bien poco.
Esto se llama cherry picking, cogiendo un dato que te interesa y poniendolo en contraste con otro de forma aislada para sacar el resultado del que quieres hacer propaganda.
Ademas 'noticia' de Marzo de 2015. Lo que muestra la agenda de algunos usuarios de ir introduciendo periodicamente cierto tipo de contenido para mantener la narrativa.
Votada erronea.
Mejor no ponemos ningun ex país comunista europeo excepto Rusia ( no me creo el dato de Rusia) y Polonia que son las más religiosas ni tampoco habla de Camboya o Vietnam.
Errónea por desgracia
Un país puede ser rico y tener el 90% de población esclavizada y pobre.. es necesario mirar más profundamente.
En el estudio original España figura como el país de los encuestados que más disiente con la afirmación de que el libre mercado es el mejor de los sistemas para garantizar la calidad de vida de la mayoría.
http://www.pewglobal.org/2014/10/09/emerging-and-developing-economies-much-more-optimistic-than-rich-countries-about-the-future/inequality-01/
El caso de EE.UU. puede que no sea como parece. Puede que haya una presión social por la religión y haya gente que diga que si ante un encuestador cuando en realidad es que no.
Apliquémoslo a los hogares: cuánto más ateos, más riqueza
#28 ola opus day ke ase.
#97 Si eres alemán no hay opción de registrarse o no. Si eres extranjero ya depende de ti engañar o no en el registro.
De religión no se, pero lo que si llevo observando y hay varios ejemplos de ello es que cuanto más riqueza hay en un territorio mas insolidarios y mas excluyentes son con el resto de territorios vecinos de ese mismo pais.
Ya se que es un clásico pero no está de más recordarlo. Correlación no implica causalidad.
- camarero, me pone una de correlaciones espurias?
- tenemos una, recien sacada del horno sobre nivel de riqueza y de religiosidad
- perfecto, y un par de cañitas por favor
Qué curioso, gráfica con PIB pero capita pero no aparece Austria, Noruega o Luxemburgo, no sea caso que se vea un país por delante de USA, y otra anomalíacomo la de Austria...
En Alemania esta prohibido por ley hacer mudanzas el viernes santo. La policía va a tu casa y te pone una multa. Además si estas bautizado tienes que pagar un porcentaje mensual obligatorio a la iglesia, solo para católicos, que suele ser a partir de los 60-70 para arriba. Un sueldo medio puede pagar 120, ojo al mes.
Una estadística con calzador.
#84 Si estás bautizado no, si te registras como católico. Algo que es opcional.
Eso sí, si estás registrado y tienes problemas te ayudan. Desde ayudas al alquiler de pisos hasta ayudas mensuales para adquirir productos de máxima necesidad. Conozco un caso en específico en el que alguien se quedó sin trabajo, no encuentra otro, y se mudó a un piso que la iglesia católica le cede de forma gratuita.
El que ha escrito el artículo no ha viajado nunca más abajo de Despeñaperros...
No se si seran muy ricos ojo, pero hay un peloton de cristofachas que viven muy bien.
No soy nada religioso. Es más, estoy bastante "en contra de todas las religiones".
Pero la gráfica que me gusta es la segunda, obviada del titular de la noticia en menéame. Los países donde hay más personas que dicen "haber tenido un buen día" son los países más religiosos.
cuanto mejor vive la clase media menos religioso es el país
Correlación y causalidad...cualquier estudiante de ciencias sabe encontrar la correlación estadística, pero la causalidad es cosa reservada a gente con un poquito de imaginación.
Estaría bien ver un estudio serio entre nivel cultural/académico y religión. Tendríamos la respuesta al porqué de la implantación de la LOMCE por parte del PP.
Emiratos árabes Unidos con una media de 17.000.000€ por habitante?
Digamos que la economía boyante genera otros dioses...
Qatar
Correlación no implica causabilidad.
#54 Y causalidad ya ni te cuento...
Siempre se acuerda uno de dios cuando no tiene donde caerse muerto... Y dios nos ayuda. Hay que ser menos arrogantes y más humildes en alma.
El fascismo ya llegó ya llegó ya llegó el fascismo ya está aquí para hacerte feeeeeeeeeeliiiiiiiiiizzzzz A disfrutar de lo votado hijos de la gran fruta !!!