En el sector del transporte se ha abierto un interesante debate. ¿Cómo pueden acoger nuestras carreteras a camiones más pesados, más largos y a la vez más efectivos para transportar un volumen de carga muy superior? ¿Debemos dar ese paso? Hablamos de vehículos denominados coloquialmente como trenes de carretera, o megacamiones. Combinaciones de cabeza tractora y varios remolques para llegar hasta los 25,25 metros de longitud, superior a cinco turismos en hilera, y una masa máxima de hasta 60 toneladas.
Comentarios
Todo sea para no fomentar el uso del ferrocarril.
Mientras tanto, tenemos inversiones milmillonarias en ferrocarriles para tener que usar y seguir maltratando carreteras, supongo que para poder seguir contruyendo cuando estas colapsen.
#18 Exacto, debería potenciarse el movimiento de mercancías por ferrocarril y no por carretera. Es absurdo.
#18 Es mucho más caro el transporte por carretera, pero se paga poco a poco, sin tanta inversión inicial. Se paga con asfalto, con gasolina y con la seguridad social, como dice #21.
#18 Pero aquí los trenes de mercancías parece que no son rentables,se invierte en trenes para ricos que van vacíos en la mayor parte de su recorrido....es lo que tiene ser ricos....
#29 Fomentar el ferrocarril es precisamente hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera, ya que liberaría presión sobre ésta última y no tendrías que adelantar ningún engendro de esos.
#18 #23 Da la sensación que, efectivamente, inventan cualquier cosa, por peregrina y peligrosa que sea, con tal de no destinar NADA al ferrocarril convencional. Curiosamente todas se parecen a lo que ya es el tren, y eso es, desde que pusieron retrete y minibar en los autobuses.
No pasan por nuestras carreteras. Y por las autovías, no se como van a entrar y salir con tanta rotonda
Estoy seguro al 100% que España no tiene carreteras adecuadas para esos sistemas.
Clavao #1
#3 Ya saldrá alguna empresa privada que dirá que las construirá chupando del bote y luego vendrá a chupar más del bote porque dice que no les sale rentable.
Y por supuesto el que dirija dicha empresa tendrá amigotes en el gobierno, o directamente será un ex alto cargo.
#1 #3 Estos bichos circulan el 99% del tiempo por Nacionales y autovías. Que midan 6,5 metros más es irrelevante en carretera. En cuanto al asfalto, pesarán más, pero también llevan más ruedas, así que la presión que tenga que soportar el suelo será similar.
Los problemas que habrá, son los mismos que hay ahora (me los cuenta mi hermano que es camionero): que lo contratan para llevar un cargamento a un lugar que no está pensando para que circulen trailers y no avisan. El GPS lo guía y de pronto se encuentra en un lugar donde hay que hacer virguerías para pasar. Lo bueno que tendrán estos trastos es que se podrá soltar el segundo remolque y enganchar a otra cabeza tractora al llegar al destino, por lo que serán más manejables.
En cualquier caso, salvo excepciones, un bicho de 25 metros y 30 o 40 toneladas va a ir de un polígono industrial a otro por Nacional o Autovía, no se va a meter en medio de una ciudad o a profundizar por la red secundaria. ¿Que sería mejor mejorar la red ferroviaria? Pues sí. Pero dejad de decir gilipolleces al azar porque no tienen mayor sentido.
#63 Se nota que no has visto ningún trailer de 40 pies maniobrando para entrar en un polígono...
Sabemos de lo que hablamos.
#65 Claro, majete, mi hermano es camionero y no he visto camiones maniobrando, claro
No sé qué es lo que entiendes tú por un polígono, pero suelen ser lugares hechos a caso hecho para recibir tráfico de camiones, por lo que las maniobras para entrar y salir suelen ser mínimas para un camionero de habilidad media.
#66 Sí claro.. y yo trabajo en la NASA.
Los polígonos de España se hicieron para camiones de España... no para trenes de carretera.
#67 Se pasa de un máximo de 18,75 m. a 25,25 m. ¿Realmente crees que 6,5 m. más es una diferencia insalvable? Además, son varios remolques. Si hay problemas para entrar al polígono, se desengancha el segundo remolque y se meten por separado. Ya sé que tú no estás aquí para pensar, pero si haces el esfuerzo verás que no cambia gran cosa. Deja de hacer el ridículo, trol.
#70 ¿pensar?
Te refieres a adquirir un sistema de transporte para llevar un producto a un sitio sin saber si podrá entrar ¿no?
Si no se puede llegar al destino el porte lo dejas donde puedas, o esperas a que el cliente encuentre una solución... El tiempo no importa... Te lo habrá dicho tu hermano... que hay puticlubs de carretera a montones para pasar el rato.
#63 el problema es que eso no está pensado para vías que superan el 6% de pendiente, de hecho quien lleva el desarrollo, Finlandia, que admite 90 toneladas, no lo admite para pendientes que superen el 4%.
En la A-52 el Padornelo y la Canda tienen un 10% y Puxeiros llega al 15%, la vía de acceso a un puerto franco es eso. Ahora mismo tienes a medio Ourense pensando que camiones de igual potencia, 600 cv, arrastrando un 50% más de peso, más mayor número de neumáticos, subiendo y bajando Puxeiros.
O limitan itinerarios o vamos ser el país que experimente ese sistema en pendientes prohibidas por construcción en vías de alta capacidad en Europa.
#69 Pues si hay que limitarlo y regularlo, pues se hace y punto. ¿Dónde está el problema? ¿O acaso actualmente no está limitado el tráfico pesado en ciertos lugares? Pero decir de entrada que los trenes de carretera son inviables en España sin detenerse a pensarlo es una gilipollez absurda.
Nos pese o no, en España el transporte de mercancías se hace principalmente por carretera. Mover más mercancía por viaje nos beneficia bastante más que a otros países de nuestro entorno, tanto económica como ecológicamente.
#71 cuando esos ciertos lugares es una comunidad autónoma casi al completo, o por completo, la cosa cambia, ahora me acabo de imaginar esos vehículos aparcados en la A-8 por estar cerrada por niebla y no poder salir de ella.
Esperemos que sean valientes para que la mercancía salga en tren y no tener obstáculos móviles.
#63 La mayoría de salidas de autovía y accesos a los polígonos tienen rotondas en España. Y estos bichos no pasan por una rotonda a no ser que sea muy grande.
#84 trabajo en un polígono y efectivamente la rotonda es enorme. 3 carriles y el edificio entero de la empresa cabría en el centro de la rotonda.
El motivo es que la empresa más grande del polígono monta estructuras de decenas de metros de largo y hay piezas que llegan por carretera de noche en transporte especial.
En general si en una carretera habéis visto pasar la pala de un aerogenerador, un prefabricado de hormigón para un puente, una cuba de acero para una bodega... Por ahí pasa un tren de carretera.
#93 si lo he visto... En general cuando me encuentro un atasco en la autovía de Toledo de madrugada es porque están liandola parda los camiones de Airbus.
#3 ni orografía.
#1 Sin problemas.Creamos un serie de empresas deconstructoras de rotondas y cuando terminen con todas las rescatamos.
Por experiencia no será.
#8 a ser posible que las empresas sean de amigos o familiares de gente del PP. Hay que ir a lo fiable. Con las cosas de comer no se juega.
#1 No te preocupes, rápidamente te montan 500 autopistas que cuadriculen España, total invita la casa.
#33 invitaba la UE con los fondos FEDER que ahora reciben Polonia o Rumanía
#33
¿En España? ¡Jamás! ¡todas deben pasar por Madrid! incluida La Coruña-Lisboa y la Barcelona-Cartagena.
(Leed la frase pensando en Cocodrilo Dundee)
Ese del artículo no es un tren de carretera .... ésto es un tren de carretera: http://photos1.blogger.com/blogger/3197/2072/1600/ShowLetter5.jpg
#2 veo tus seis y subo otros 23 que hacen los 29.
#11 joooooooooo 😲 eeeer
#11 con una sola cabeza tractora mueven eso?
#13 supongo que los arrastrara vacíos.
#13
Pues supongo que a 60 por hora (o poco más) y consumiendo combustible como bestias.
La risa debe ser pegar un frenazo en seco .... hace un montón de años iba en un autobús en las plazas delanteras cuando tuvo que esquivar a un coche que se saltó un ceda el paso y no veas cómo las pasó el conductor para no tener que frenar a lo bestia (supongo que lo mejor que nos podía haber pasado era volcar) Frenar eso debe ser como detener un AVE a 300 por hora pero sin vías ...
#11 No puede ser cierto, debe ser un montaje. Creo que han borrado las vías y han puesto una cabeza tractora en vez de la locomotora. Es imposible manejar semejante artilugio por una carretera tan estrecha tomando curvas.
#26: De hecho si te fijas parece que va sobre balasto, no asfalto.
Y que un camión necesita mucha más energía que un tren para moverse, esa cantidad de carga en tren necesita ya su locomotora, de al menos unos 1000 cv de potencia como poco...
#26 #52 Pues no es falso, de hecho ni siquiera es el más grande:
On February 18, 2006, an Australian built Mack truck with 112 semi-trailers, 1,300 t (1,279 long tons; 1,433 short tons) and 1,474.3 metres (4,836 ft 11 in) long, pulled the load 100 metres (328 feet) to recapture the record for the longest road train (multiple loaded trailers) ever pulled with a single prime mover.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Road_train
#77 Vale pero si te fijas las longitudes recorridas son muy pequeñas por lo que seguro se deben a batir algún tipo de récord. Para nada distancias reales para llevar cargas reales.
#11 pobre del que le toque ir detrás.. Jojojo
#11 Eso al acelerar debe hacer remolino en el deposito jaja
#47 Muy bueno.
en Barcelona tenemos un autobus que es lo mas parecido a un tren de la carretera
http://statics.ccma.cat/multimedia/jpg/5/6/1368617521065.jpg
yo lo he visto girar y es espectacular, gira mejor que un trailer y que un autobus o autocar normal, las ruedas traseras ayudan a que el radio de giro sea mas cerrado
no encuentro un video haciendo un giro, pero seguro que habra alguno
#6 El Opel Corsa de@Cocopino seguro que gira mejor que ese autobús.
#6: El problema es que se necesita reasfaltar bastante la calle por el desgaste.
Si hay mucha demanda es mejor poner un tranvía y no andarse con inventos.
La circunvalación de Miranda se va a llenar de jubilados con palomitas
#4 ahora que no hay obras, es una alternativa pa´echar la mañana
Cualquier cosa menos usar trenes de raíles y reabrir las líneas que no se debieron cerrar en 1985.
Claro, es que los trenes de raíles consumen la décima parte de energía, y eso no interesa a las empresas que comercian con energía.
Lo racional sería usar los trenes para los largos trayectos y los camiones para los medios y cortos además obviamente para la carga/descarga en las estaciones.
#24: Y ni tan largos, el tren en distancias intermedias también se defiende bien si no le pones más trabas de las necesarias.
Ale, a seguir quemando gasoil a cascoporro que el cáncer y el CO2 son síntoma de progreso.
#21 si hay trenes de carretera se supone se quemara menos gasoil (menos camiones, menos gasoil consumido).
Se puede decir que tu comentario es favorable a los trenes de carretera.
Se les olvida comentar que el mayor ahorro será en sueldos. Con un solo camionero haces dos viajes. De todas formas, para transportes entre grandes capitales unidas por autopistas, me parece bien.
#17 De hecho en largas distancias suelen ir dos camioneros, así pueden combinarse los descansos y que el camión este en ruta hasta veinte horas seguidas.
Y para adelantar un tren de esos ¿permitirán ponerse a 200 km/h?
#27
Sólo en el Puerto de Pajares, en subida, claro.
A tomar por culo la N1 y la A8.. como si no hubiera ya suficiente tráfico pesado..
#14 Con las curvas que tiene la A8 entre Bilbao y Donostia, no se yo si cabrá uno de éstos...
Pero eso no contamina más que el tren?
#39 Sí... pero un poquitín menos que dos camiones la mitad de grandes, ¡ahorro energético!
#44 na, no me convences.
#39: Por supuesto, va con ruedas de caucho, luego el coste energético es alto.
Así nos va en España, en vez de transportar los camiones en tren y que luego estos hagan por carretera los últimos kilómetros, lo que hacemos es fomentar camiones cada vez más inmensos, y por supuesto, si se desgasta la carretera la asfaltamos pagando entre todos.
Y mientras mirando con lupa la rentabilidad del transporte de mercancías en tren.
#34 Recuerda que es indispensable que haya hueso, para que se considere costilla.
No obstante, me parece bien que te quejes si la proporción hueso/carne no es la óptima.
Disfruta de la comida.
Al privatizar Renfe se ha desmantelado la red ferroviaria de transporte para este tipo de cosas.
España será competitiva cuando pueda competir contra el IBEX 35.
#82 renfe no se ha privatizado...
Menos ave y más mercancías por la vía férrea.
Es compatible fomentar el transporte en ferrocarril (de hecho se está haciendo a nivel europeo) con hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera.
Que por cierto señores todólogos, el transporte por carretera es indispensable.
#29 "El transporte por carretera es indispensable"
¿y?
#31 nada, que voy a comerme un costillar con patatas y después me voy a emborrachar en un festival de verano en la piscina de mi pueblo.
#34 A mí me gustan las gominolas (puestos a poner cosas que no vienen a cuento).
#29: el transporte por carretera es indispensable.
Nadie lo duda, el problema es que el transporte ferroviario también es indispensable, y sin embargo está siendo arrinconado por las diferentes políticas adpotadas en España durante las últimas 4 décadas, que incluyen cierres de líneas estratégicas que obligaron a muchos trenes a dar rodeos muy grandes que aumentan los costes. Almendricos - Guadix, Ruta de la Plata, Valladolid - Ariza son los casos más graves de ataques al transporte de mercancías (y de pasajeros) en tren. Desde luego que los camioneros poco se pueden quejar en España, que gracias a la "retirada estratégica de mercados" les dejan en bandeja todo tipo de transportes que deberían hacerse en tren.
http://es.slideshare.net/slides_eoi/transporte-ferroviario --> Diapositiva 33. ¿De verdad hace falta más transporte por carretera?
hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera.
Dudo que agrandar mucho los camiones mejore su eficiencia, más que nada porque buena parte de la energía consumida por los camiones se va en las ruedas, no en la aerodinámica. Y aún así, si queremos mejorar la eficiencia de los camiones, lo suyo sería subirlos en trenes, como en Europa.
Para todos los que no os habeis leido la noticia, la propuesta es pasar de los 18 metros actuales a 25, no como los trenes de carretera australianos. Esos 7 metros extra aumentan la capacidad de carga de los 13 metros actuales a 20 metros que en toneladas sería de las 20-22 actuales a unas 30 de carga útil (máxima). Claramente habría rutas donde no podrían operar, como ya ocurre actualmente.
A dia de hoy el coste de un trailer frigorifico suele rondar el euro por km. Por lo que exportar por ejemplo sandia o melones a Paris ronda los 0,10€ por kg. Un aumento de la capacidad implicaría automaticamente una reducción de costes y emisiones.
#48: Más reducción de costes y emisiones tendrías con el ferrocarril.
Que si, que los camiones están muy bien, pero para lo que son, no para transportar sandías o melones a 1000 km de distancia.
Por ejemplo, se podría hacer esto:
Y los camioneros en un coche de pasajeros, cuando se llegue a París se bajan los camiones y cada uno a su destino, y luego a la vuelta, todos a camiones y listo. Eso si es barato y ahorra emisiones, y no tanta carretera, porque luego el desgaste lo pagamos entre todos, así yo también consigo buenos precios.
Jajajaja, esto en México se conoce desde hace décadas, es uno de los principales motivos por los que las carreteras tienen un estándar digno de Mad Max
Para Australia tal vez; para el país rotonda como que no.
Yo apostaría por el tren de verdad como transporte de mercancías. Este tipo de camiones no hacen mas que poner en peligro al resto de vehículos y ser un enorme estorbo.
Yo ya me estoy imaginando a un par de estos trenes-carretera adelantandose mutuamente a 80km/h cuesta arriba mientras joden al resto del personal que va detrás. Vamos como hoy en día pero con maniobras más largas.
si los camiones normales ya destrozan el asfalto no quiero pensar cómo van a dejar estos las carreteras
#53 #58 se reduce la carga entre la superficie de neumático, el cambio es para reducir la presión sobre las vías, no aumentarla.
#61 Uys nopes. La presión que ejerce el neumático sobre el asfalto depende del peso que tiene el camión y la superficie de apoyo de los neumáticos. Alargar el trailer mete mas peso, pero también mete mas superficie de apoyo (si meten mas ruedas).
#98 Se meten más ruedas por unidad de carga.
http://www.nvfnorden.org/lisalib/getfile.aspx?itemid=390 página 70 tabla 8.6 la configuración con más carga por eje es la actual.
Otra cosa es que por como son los grupos de ejes en un solo vehículo respecto a dividir la carga en más vehículos, con el aumento de masa que supone por la tara motriz al no usa EMS pero también reducir el esfuerzo del eje motriz, pueda tener más desgaste, pero en principio se reduce la carga por eje con lo cual se supone menos desgaste
Resumiendo, si bien hay menos carga por eje y menos proporción de tara por mercancia, hay más carga por eje motriz, en principio aún así es positivo.
Yo vivo en Australia y trabajo a 30 km al norte de Adelaide (autopista que conecta el este de Australia con el Oeste). Aqui han tenido que instalar radares de velocidad media porque los camioneros con estos trastos te adelantaban como si fuera el Forza Motorsport 3. Muchas veces con la fuerza del viento y la lluvia solo con adelantarte empujan tu coche medio metro fuera del carril e incluso las pequenas piedras al pasar me rompieron la luna una vez.
Ahora se ha relajado la cosa y practicamente no hay incidentes pero no veas, la verdad que acojonan bastante.
Estoy pensando las empresas de mi zona a las que les vendrían bien esos camiones, pero creo que no podrían llegar a ninguna y eso que algunas están al lado de las salidas de autovia, pero siempre hay alguna rotonda pequeña (Donde el giro es brusco), o hay que hacer algún giro indirecto o tendrían que meterse por población
Y las vías, en vía de extinción. Es como si no se pagaran impuestos por transportar mercancías por carretera, a todas luces más rentable que el sistema más económico (el tren).
Juan Roig aprueba este meneo.
Y las nóminas de los camioneros ¿también se triplicarían ... o seguirían igual?
En España solo valdría para unos pocos trayectos determinados. El problema no son las rotondas ni la falta de carreteras, sino la geografía.
Y de paso jodemos a los pequeños transportistas que solo tienen un camión.
En la mayoría de polígonos que conozco no metes un zarrio de esos ni de coña
Algunos lo van a tener difícil para adelantar.
Jajaja, que vengan pa las carreteras de Asturias. Va ser divertido
Pues no veas qué risas nos echaríamos en las rotondas.
Existir existen, "il capo " de mercadona es uno de los interesados. De hecho algún camión en pruebas de los que se ven es de " Acotral ". Ya se vera, hacia adelante esos van bien, a la hora de maniobrar....El problema es el peso, las autovías españolas no son como las alemanas que tienen mas de 50cm de asfalto.
#58 El peso está distribuido sobre más grupos de ruedas por lo que la presión -que es lo que importa- es la misma.
#58 Tampoco hay que menospreciar la orografía. Alemania es bastante llana, mientras que yo no me imagino un tren de esos por Despeñaperros.
#91 técnicamente hay menos peso, al ser vehículos más modulables el peso total, mercancía más tara se reduce.
#95 las vías de alta capacidad no pueden superar el 6%, Despeñaperros con su 10% no podría ser alta capacidad y está fuera de lo testeado para esos vehículos.
pues mejor que dejen la carretera para el transporte de personas mediante lineas de autobus a buen precio y utilicen el ferrocarril para transportar mercancías. Las empresas ganan en kilos transportables y las personas en rapidez del viaje.
#60: Las vías de tren también funcionan bien para pasajeros. Eso si, los autobuses hacen falta para ir a pueblos sin tren.
Para una medida sensata que hace el gobierno y todos los todologos de meneame criticandola...
#62: Si, sensatísimo, pretender sacarnos de la crisis llenando las carreteras de camiones aún más.
articulo asusta abuelas
> Combinaciones de cabeza tractora y varios remolques para llegar hasta los 25,25 metros de longitud, superior a cinco turismos en hilera, y una masa máxima de hasta 60 toneladas. Unas cotas superiores a los 18,75 metros actuales.
si hay 1000 camiones normales pues habrá 333 megacamiones y al final el peso de mercancías sera igual
Qué bien! Donde antes hacían falta 3 camioneros ahora va a hacer falta sólo uno.
Te pilla uno de esos en una nacional y es la muerte a pellizcos.
Esos trastos de 3 remolques hacen cosas muy muy raras con solo cambiar de carril.
¿Y nadie ha pensado en las autoescuelas y el nuevo carnet?, y la DGT parando estos camiones para comprobar que no se pasen el peso de la carga.
seria interesante tambien que se pusieran en funcionamientos los superbus como alternativa a los trenes.
http://www.superbusproject.com/
#55: ¡Sostenibilidad y medio ambiente al poder!
#55 Y un monorail...