El Gobierno ya no oculta sus intenciones ni la gravedad de la situación de las cuentas públicas. Por primera vez en la Historia, el déficit del Estado alcanzará este año el 10% del PIB (más del 8,5% será de la Administración Central), y, probablemente, el de 2010 también tendrá dos dígitos. Como rentas altas, si se entiende como tales aquellas que obtienen ingresos superiores a 60.000 euros anuales, sólo constan para el fisco medio millón de personas (el 3%), de los casi 18 millones de declarantes.
Comentarios
Son cerca de 500.000 ricos, que tienen un tratamiento fiscal discriminatorio respecto a las rentas de trabajo. Muchos de ellos se encuentran tras las denominadas Sicav, que tributan al 1% gracias a una exención del 99%. Además, el PSOE ha suprimido el Impuesto de Patrimonio y ha permitido que los contribuyentes deslocalizados en paraísos fiscales puedan comprar deuda española de forma anónima.
Llamarle rico a un tío que cobra 60.000 euros al año me parece algo exagerado (2800 al mes, más o menos, no dan para un yate). Y estoy convencido de que la inmensa mayoría de los que cobran más de 60.000 tienen una nómina y tributan a Hacienda un treintaypico por ciento como benditos.
#15,
Para un salario similar (59,000 € anuales), el líquido a percibir es de aproximadamente 3470,71 €/mes (12 pagas, sin extras)
Por ese salario en bruto, sin contar las deducciones que tengo por hipoteca (más o menos, de unos 1700 €anuales), tributo 14.938 €/anuales (del orden del 25%), y mis aportaciones a la seguridad social son de 2412 € cada año. Soy soltero, y no tengo ascendientes ni descendientes suspectibles de ser declarados (todo lo anterior modifica lo que ha de tributarse)
Y no me considero rico. Simplemente, me pagan bien por mis 12 años de experiencia. Pero ni soy rico, ni tengo yate ni nada por el estilo.
#13 ...a lo dicho, si viene por nómina, tienes que descontar los impuestos ( IRPF, paro, formación ) ... y te sale eso .. .2800€ que es muy buen sueldo, pero no es para considerarlo "multimillonario".
En cuanto a los ricos ... una vez uno me dijo "no tengas nunca nada a tu nombre". Evidentemente él no tenia nada a su nombre y ni siquiera tenia que presentar la declaración de la renta, su sueldo "oficial" no llegaba a 600€ al mes. Para eso existen sociedades y otros subterfugios ...
Tampoco lo es el impuesto de transmisiones, el que tiene tanta pasta, para empezar, no tiene nada a su nombre, con lo que no hay tal herencia directa. Antes, ya se ha encargado de distribuir las riquezas a través de otras vías que pagan un mínimo de impuestos.
Es lo que tiene ser asquerosamente rico: Te puedes asesorar bien, y jugar con lo que marca la ley. En el fondo, los que pringamos, siempre somos los mismos ...
Y el sistema no va a cambiar: Los políticos ya forman parte de esta élite, saben como esquivar sus propias leyes y, sobretodo, el sistema resulta demasiado complejo para ser "evidente" a la sociedad.
#8 y #13 #21
¿ Alguna vez os habeis puesto a pensar de porque los ricos son ricos ? y no te hablo de los ricos de papa o esos que salen por las noticias porque salieron en gran hermano...
Te hablo de los ricos que se trabajaron su futuro, se sacrificaron, se arriesgaron y dejaron su empleo estable por una idea o un negocio. Que no se endeudaron hasta el cuello por un piso con 4 paredes y que prefirieron endeudarse en una idea o un negocio, esos ricos son los que crean empleo, los que trabajan de lunes a domingo las 24 horas de día si hace falta, esos ricos son los que levantan los países. Esos ricos que pagan los impuestos de decenas o cientos de empleados y que se extendienden internacionalmente y logran crear aún más empleo en su país natal que al final son más impuestos para el gobierno... son esos ricos de los que te hablo...
Esos ricos son los que tenemos que mantener en el país y no ahuyentarles con amenazas de impuestos porque la competencia es muy dura amigos en Irlanda pagas el 15% del Irpf, en Andorra ¿ qué pasa? ¿ lo sabeís ? en suiza etc...... preguntenselo a nuestros amigos Fernando alonso, Los vicario etc.. que se libran de muchos impuestos porque con que vivas más de 6 meses en un país ya no eres residente de España, ya serías residente del otro país al que estás afincado... me hace gracia que la mayoría aquí clama porque paguen más impuestos los ricos como si estos se fueran a dejarse robar por su país lo que han conseguido con tanto logro y esfuerzo.
Para tener riqueza hay que crear riqueza y eso sólo se logra con mayor producción, mejores ideas, menos gente con objetivos de ser funcionarios y más gente emprendedora que salga de su ciudad y no se quede 20 años trabajando en un supermercado por tener estabilidad, prepararte mejor laboralmente y crear más competencia para que las empresas paguen más. ¿ Simple no ?
#23 Jo,cómo escribís de bien los ricos.Me has enternecido con ese discurso a lo Braveheart. En cuanto pueda me hago rico para poder servir a mi país,como tú.
Dicho por activa y pasiva: Los ricos tienen mil maneras de librarse del fisco, cosa que los pobres "nominados" no tenemos. La forma de subir la fiscalidad a los ricos no puede basarse en el IRPF. ¿Qué tal si el Estado hiciera por gastar menos?
Cosas como estas podrían arreglarse y ayudarían:
Pajín, una "roja" de pega
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blogs.periodistadigital.combajense-sueldo-senores-ministros-opinio
Los políticos pierden la silla, pero no la 'pasta'
Los políticos pierden la silla, pero no la 'pasta'
soitu.es#23 Claro que arriesgan su patrimonio... pero es que el trabajador arriesga mucho más: demasiado a menudo arriesga su vida.
Sólo tienes que ver la cantidad de accidentes laborales con consecuencias fatales ¿un riesgo así merece una compensación económica mileurista?
Los ricos son ricos porque precisamente no les importan que los trabajadores pierdan salud o vida con tal de aumentar su capital: si tuviesen que realizar los gastos necesarios para asegurar que nada de eso ocurriera no serían ricos !!!
#3 Y dale, que son 5000 brutos que se quedan en aproximadamente 3300 euros, dependiendo de las condiciones familiares de cada uno. Y eso en 12 pagas, si hablamos de 14, como la mayoría, son aproximadamente 2800. No es un mileurista, pero tampoco creo que se pueda considerar "rico"
#23 Siempre he pensado que esos ricos no serían tan ricos si no se quedaran con la plusvalía del trabajo de sus trabajadores. Es decir. Está muy bien decir que son ricos porque arriesgaron por una idea, pero sin las decenas o cientos de trabajadores que llevan a cabo su idea por un sueldo fijo que necesitan para vivir ese tío no sería nadie ni tendría nada y no me parece justo en una sociedad avanzada que el que tuvo la idea se lleve muchísimo más que los que la llevan a cabo diariamente.
Estoy de acuerdo en que el empresario como director de muchas personas tenga un sueldo mayor que el resto debido a su responsabilidad pero me parece aberrante que los beneficios no se repartan entre todos los integrantes de la empresa y que el empresario por el sólo hecho de haber montado la empresa unos años atrás gane 100 veces más que el sueldo de cualquier trabajador.
Y luego está la especulación pura y dura en las sociedades anónimas en las que un inversor con mucha pasta (conseguida probablemente de la plusvalía de los trabajadores de sus empresas) gana muchísimo más que los trabajadores de esa empresa sólo por haber aportado dinero y sin pegar palo al agua.
#23 Totalmente de acuerdo con eso de "proteger" a los empresarios.
Pero creo que la gente que se ha enriquecido con la especulación inmobiliaria o bursáil no es gente emprendedora que curra 25 horas al dia, y a esos son a los que habría que apretarles un poco-bastante, porque se hacen/han hecho ricos a costa de jugar con derechos como la vivienda, o inflando el valor de las acciones de ciertas empresas.
S!
Si lo repartimos en 12 pagas, alguien que gane 60.000€ al año recibe 5.000€ al mes (sueldo bruto). Eso te permite vivir sin preocupaciones y darte muchos de los caprichos que puedas tener, pero no te convierte en rico. Los que son verdaderamente ricos evaden el pago del IRPF de muchas maneras que no están al alcance de un "cincomileurista".
#7, #12
60000 Brutos son:
2.973,02 € mensuales en 14 pagas (las pagas extras de 3.200,76 €)
ó
3.506,48 € mensuales en 12 pagas.
El Mundo, fiel amigo de los impuestos directos y la financiación de las arcas públicas
#33 Ni de coña. Un empresario no arriesga nada de su patrimonio que no tuviera pensado arriesgar. Desde que existen las sociedades de responsabilidad limitada y las sociedadades anónimas si la empresa quiebra la responsabilidad de pagar si no hay dinero una vez desmantelada la empresa es del Estado.
Otra cosa es que aunque la empresa siga siendo inviable después de fundirse el capital inicial que tuviera pensado arriesgar y el empresario decida arriesgar otra parte de su capital que necesita para vivir. Si le sale bien pasa lo de mi comentario anterior y recupera con creces la inversión inicial. Si le sale mal se queda en pelotas por sus malas decisiones pero no le van a quitar más capital que el que haya invertido de su bolsillo.
Por otro lado un autónomo sí arriesga su patrimonio completo para pagar deudas pero no creo que pueda considerarse un empresario cuando muchas veces gana lo mismo que un currito o tiene que hacer malabarismos con dinero negro para que le cuadren las cuentas.
Estamos tan divididos socialmente que estas cosas pasan y no nos echamos a la calle y/o votamos a otros. Y está división esta creada por los de siempre.
#23 los impuestos los pagan los empleados, mientras el empresario, como es rico, no los paga. Esto es una puta mierda, y le puedes dar las vueltas que quieras.
#23 "...esos ricos son los que tenemos que mantener en el país y no ahuyentarles con amenazas de impuestos …"
Pero que jeta tienes chaval. A ver si entiendes, quien ataca a los ricos no es por envidia sistemática eh? "me tienen envidia" es el típico comentario de Paris Hilton y ya cansa. Por qué narices no te crees que hay gente que rechaza tener mucha pasta si hay que ser como TÚ, por ejemplo. Y sí señores, sé lo que digo, este tipo es el mismo que cogió una rabieta en forodewebmasters.com (buscadlo, se llama el usuario amadomartin también) porque el gobierno de Uruguay subía el salario mínimo interprofesional y tenía que pagar a sus empleados uruguayos en Uruguay un poqutio más. Argumentos sin desperdicio. Cuando ya de entrada contrata a uruguayos en uruguay para ahorrarse pasta… y aún así nos habla de especulación buena y especulación mala. De producir riqueza y de destruirla.
Queréis saber como piensa este tio? Queréis leer que los pobres son pobres porque se lo merecen y perlitas así? Pues visitad su blog http://amadomartin.blogspot.com/ y mirad el orgullo de la opulencia del niño nuevo pijo contemporáneo y cani.
Puf, y ahora mejor me callo porque estoy hasta los huevos de los aburguesados-victimas de esta sociedad y puedo no parar.
#23 me hace gracia que la mayoría aquí clama porque paguen más impuestos los ricos como si estos se fueran a dejarse robar por su país lo que han conseguido con tanto logro y esfuerzo.
Pagar impuestos al pais que le dio una educación,sanidad y oportunidades para prosperar es dejarse robar!?,manda narices con esas ideas te haces una buena decripcion.
Por supuesto que los que mas tienen deben pagar mas impuestos ,en eso se basa nuestro sistema y si algun millonario le parece que paga mucho que se largue, otros vendran a ocupar su lugar, el mensaje es claro en este pais puedes prosperar y enriquecerte pero no a cualquier precio ni incumplir tus obligaciones fiscales.
Los impuestos no te impediran ser rico si quieres quedarte con todo el beneficio vete a Africa u Oriente medio donde veras los resultados de esa politica.
#7
Creo que tu te refieres al bruto y #5 al liquido a percibir.
#0 y #1: Si quitas la q del titular, mi graciosísimo comentario de #3 pierde todo su sentido y tendré que pensar otro.
Ah, #5. Una persona que cobre 60.000 euros al año no cobra al mes 2.800 euros sino exactamente el doble. Haz cuentas.
#9 Pues el doble de 2,800 menos un treintaypico por ciento no son 2,800.
Tanto hablar de los ricos y aún muchos ni huelen de que cifras estamos hablando Supongo que otro triunfo más de ellos, ¿no?
#37 Mentira y demagogia. Una cosa es el empresario y otra es que haya delincuentes que no provean de la seguridad legal a sus trabajadores. Si pasa algo asi se les denuncia, porque nadie se deberia de caer de un quinto piso si lleva las sujeciones adecuadas y sino las lleva porque no se las han dado el resposable a la carcel.
Que mania hay en este pais de confundir empresario con delincuente, vasco con terrorista y rico con especulador. Que dentro del grupo hay uno de ellos no implica que todo el grupo sea igual pero claro , que bonita es la demagogia!!!!
Vamos: que estoy nominado!
No esperabamos menos!
#17,
Tus datos son absolutamente correctos.
#44 Aún más: los impuestos los pagan los empleados y los empresarios van cobrando las subvenciones.
#37,
No siempre es así. Hace unos años me ofreció un empleo un hombre de esos que dice #23, un señor que dejó su puesto en una empresa de seguros para montar su propio consulting. Hoy en día, factura más de 8 millones de euros anuales, de los que probablemente un par sean de beneficio para él.
Eramos 8 personas en la oficina, y único el riesgo que tenían nuestras vidas era que nos atropellase un coche al salir a desayunar. Hay muchos empresarios couya actividad es legal, y que generan empleos de calidad, y que por su buen hacer terminan siendo ricos. No todo el mundo se dedica a explotar a la gente.
Es por tanto que tu comentario es muy sesgado, y no representa la realidad, al menos desde mi punto de vista.
Los ricos son los que levantan paises? jajajajaja
¿paises para ricos no? despues hablamos del daño que hacen las religiones pero joder cuanto daño hace la propaganda politica!!
Al final sera verdad aquel momento de los simpsons donde Smithers le dice al señor Burns que gracias a su imaginativa declaracion de la rente solo pagan 3 dolares al año por la central nuclear (nucelar, perdon). Hay que joderse!
Con razón dicen que todos los alemanes son ricos; debe de ser porque ganan un sueldo decente.
Cristiano Ronaldo puede estar tranquilo...
#40 Bueno, acabas de señalar la excepción que confirma la regla.
Por desgracia este es un país de "empresaurios" y así nos va. A la inmensa mayoría sólo les interesan los chiringuitos del pelotazo y demás: acabada la especulación el chiringuito se viene a bajo... sólo hay que ver la caída de la economía y el empleo.
Sólo el 30% empresas familiares alcanza segunda generación y 15% la tercera
Sólo el 30% empresas familiares alcanza segunda generación y 15% la tercera
Sólo el 30% empresas familiares alcanza segunda ge...
eleconomista.es#42 ¿mentira?
Mira, sólo tienes que observar las estadísticas de siniestralidad laboral en España y compararla con los países de la "champions económica europea": cantidad de accidentes, gravedad de los mismos, incrementos anuales, etc.
#39 Modificado enlace. Gracias por avisar.
#29 Está muy bien decir que son ricos porque arriesgaron por una idea, pero sin las decenas o cientos de trabajadores que llevan a cabo su idea por un sueldo fijo que necesitan para vivir ese tío no sería nadie
Te equivocas, siempre habrá otras decenas o centenares de empleados que estarán dispuestos a llevar a cabo su idea a cambio de un sueldo. Los empleados son casi siempre sustituibles por otros y aquellos que no son sustituibles se les valora como tal.
Es la oferta y la demanda y por eso en este país somos mileuristas.
$OCIALI$TA$
Toma gobierno de izquierdas
No sólo no sufrirán la subida de impuestos q. Sino que no sufrirán ninguna otra.
Si es que vivimos en un país con muchos "nuevos ricos" que se quejan de vicio,y todavía pretenden pagar menos si les es posible,por que si no de que van a vivir.
#42 En una sola cosa te puedo dar la razón,y por experiencia propia,hay muchos obreros por poner un ejemplo,que pasan el día tomandose pelotazos en el bar,y luego los ves a 40 metros de altura sin el arnés puesto,les das un toque de atención para que se lo pongan y en más de una ocasión acabas defendiendote por que se te tiran al cuello,eso sí,gracias a dios hay pocos,pero te garantizo que de todas las empresas en las que he trabajado como responsable de seguridad,a dia de hoy solo puedo decir que 1 se preocupaba seriamente de estos temas,vamos que le pedías a la empresa material de seguridad que valía una pasta y nunca te decian que no,siempre y cuando estuviese justificada la necesidad de comprar ese material.
Asi que hecha calculos,de 3x empresas para las que he trabajado a lo largo de mi vida como responsable de seguridad en obra,solo 1,1!!!! se ha dignado a hacer las cosas bien.No es demagogia,es pura estadística.
Si las intenciones del PSOE son claras, amagar con la izquierda y fusilar con la derecha. Que penita de socialismo pancartero. Tambien queda claro que Hacienda somos los pringaos que menos pasta ganamos y que estamos pagando la crisis, en favor de los que nos han metido.
Pero como no quieren quitar los paraisos fiscales asi luce el pelo en todo el mundo. Sino otro gallo cantaria.
#5 Lo tuyo no son las matematicas , son 5000€ mes.
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Es pá colgarlos del Palo Mayor.
El artículo está mal encaminado dice:
Como rentas altas, si se entiende como tales aquellas que obtienen ingresos superiores a 60.000 euros anuales, sólo constan para el fisco medio millón de personas (el 3%)
El problema no está en los que constan para el fisco, sino los que ganan más y no constan para el hacienda puesto que va todo a través de sociedades.
#37 No voy a justificar las burradas que hacen muchos empresarios pero tambien es de recibo comentar la de gente en la obra que con varios copazos trabajan sin arnés y/o camiseta porque hace mucha caló
#5 Remo, como siempre, un placer leerte aun fuera de CPI
Lo que está claro es que hacienda no somos todos... bueno, unos más que otros, todo sea dicho.
#42 Define "demagogia" ¡Pues anda que no les costó y les sigue costando a los trabajadores que se mejoren sus condiciones de seguridad en el trabajo!
No la hiban a sufrir de todas maneras. No se han hecho ricos pagando impuestos.
Y luego votais al PSOE, esto es lo que rechazó de una propuesta con Izquierda Unida: http://oceanpublic.blogspot.com/2009/06/marcha-atras-en-la-reforma-fiscal.html
http://www.laregion.es/noticia/89620/cayo/lara/reforma/fiscal/progresiva/econom%C3%ADa/
Yo no voy a decir nada porque me va a perder la boca...
Robar a la clase media, para darselo a la clase baja... y que mientras la clase alta siga forrada.
#58 Mi comentario no cambia. Sustituyes los trabajadores por otros pero el empresario se sigue haciendo rico con el trabajo de otros que no pueden elegir dejar de trabajar y aceptan trabajar por el mayor sueldo al que esté dispuesto pagar el empresario. En una sociedad civilizada no estaría permitido. La ley de la oferta y la demanda debería aplicarse sólo a los objetos y no al trabajo de la gente.
#59 El empresario tiene la obligación en ese caso de expedientar al operario y si reincide echarle a la calle sin pagarle ninguna indemnización ni nada. Por patán. Si no lo hace es porque le compensa que trabaje sin medidas de seguridad.
la culpa es de Isaac Asimov y sus malditas fundaciones!!!
explotación a cambio de coca y putas como berlusconi... el futuro no puede ser otro..
#56 ¿Y si alguien te da 400 lo cambias? Ya se a quién votaste el año pasado.
Viva el pais del talante!!!!!!!
Robando a los pobres para darselo a los ricos!!!
Por el pleno empl...digo, por el pleno robo!!!!!
Y la cosa sigue sumando, es que cada semana tenemos una mas gorda, y que no se les pone la cara roja, oiga!
El Mundo se tira al populismo, pero no gozo, la tiene pequeña pedrojota, y además los ricos están blindados
25# Las inmobiliarias más que empresarios son especuladores, la mayoría son pequeños comerciantes que no deben de tener más de 2 o 3 empleados, que han ganado mucho dinero gracias a la gran especulación que ha habido y con la que todos hemos aprendido que nosotros tenemos el poder de decisión y nosotros tenemos el poder de decidir que hacer cuando el precio no nos convence, es la ley de la oferta y la demanda ¡ es fácil ! si no hay demanda los precios bajan hasta el punto que nosotros queramos y es lo que está pasando ahora, pero antes era una locura dado que había más demanda que oferta y hicieron lo que quisieron con nosotros.
Ahora pódemos ver que empresas de verdad tenían una buena base y que empresas son las realmente fuertes que hacen tener estabilidad y crecimiento a un país. En internet por ejemplo han subsistido muchas pequeñas y medianas empresas que se lograron crear con mucho trabajo y esfuerzo y que no han colgado las botas con esta crisis.
25# La especulación siempre va a existir, hay que saber tratarla y no caer en la trampa..
acabo de hacer lo de la ranta y por primera vez me han devuelto 300 € ya se para quien va ir mi voto.
Mientras que si estás parado, como el INEM no te retiene, te llega la declaración de Hacienda con unas cantidades que dan susto. ¿Cómo era eso de que los ricos son los que deberían pagar más?
el voto de un rico vale solo un voto, entonces a por ellos, que paguen por lo que tienen
Nada nuevo en el horizonte...
#23 Estoy de acuerdo contigo, pero sobretodo me quedo con esta frase: "menos gente con objetivos de ser funcionarios"
Hacienda somos todos, pero algunos más...
#20 Si, CR puede dormir tranquilo sobretodo xq el tributa a un 24%, como un mileurista vamos. Y es que eso es lo que se consigio con la reforma tributaria del pp (y que no ha modificado el psoe), que los directivos y especialistas que tenian que venir a España se han acabado convirtiendo en solo futbolistas, en fin...
Y los pobres ¿no podemos defraudar a Hacienda?.
Que suerte tengo, me acabo de enterar de que soy rico; ¡voy a encargar el yate!.
#29,
el empresario arriesga en muchas ocasiones su patrimonio. Si le sale mal, se queda sin nada, sin casa, sin coche, todo embargado y con deudas de por vida. Si el trabajador arriesgara también, sería lógico lo que comentas, pero para eso están las cooperativas.
60.000 x 0,7 : 12 = 3.500€ (en 12 pagas)
60.000 x 0,7 : 14 = 3.000€ (en 14 pagas)
Da para vivir sin preocupaciones, pero de ahi a considerarlo el sueldo de un rico... hay un paso.
El sueldo medio en la UE, de un ingeniero superior titulado con mas de 5 años de experiencia, debe de estar "a ojo" entre los 50.000-70.000€ al año segun el país. En alemania, el primer sueldo suele estar entorno a los 50.000€ al año en la universidad, y supera los 60.000€ en la empresa privada, y aunque alli la vida es más barata, tambien pagan mas del 40% de impuestos (entorno al 45%).