Cuando desde el poder se crea un 'comité de sabios' para abordar cualquier tema, hay que ponerse a temblar. La experiencia demuestra que son comités 'ideológicos', nombrados ad hoc para dar a los gobiernos de turno los argumentos pertinentes para hacer lo que realmente quieren hacer. Y lo que el PP quiere hacer en este caso es comenzar a liquidar el sistema público de pensiones y traspasar el negocio a la gran patronal del sector.
Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2010):
Unión Europea (27) _13% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________12,2%
Alemania __________12,8%
Grecia _____________13,9%
Portugal ___________14,2%
Francia ____________14,4%
Austria ____________15%
Italia ______________16%
"España recauda 6,6 puntos de PIB menos que Grecia… y casi 10 menos que Portugal"
http://www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraude-fiscal
-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):
-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de "estímulo" para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.
-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.
-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?
-La manipulación del IPC en la última actualización de las pensiones:
-"La agencia tributaria española es, sin duda, una de las más modestas de europa".
-"De cada 60 céntimos que se invierten en la agencia tributaria se recaudan 100€".
-"Desde que se creó la agencia tributaria en 1991 hemos tenido apróximadamente 27.000 funcionarios, que son los mismos que tenemos ahora". (A pesar de las promesas que contínuamente hacen los políticos de reforzar la lucha contra el fraude)
"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tiene economías de opción, conflictos de ley. Ellos no hablan de fraude, hablan de planificación fiscal internacional. Y es legal".
"Lo que más impuestos paga en este país son las rentas del trabajo".
-"Muchas leyes vienen redactadas o inspiradas por ideas que tienen determinados sectores económicos. Vienen confeccionadas desde despachos profesionales. Hay grandes empresas que piensan que lo que es bueno es pagar menos impuestos para seguir creando empleo. Al final llegas a la sensación de que los que tenemos que pagar impuestos somos unos cuantos y otros es mejor que no paguen".
-"España es uno de los países que más déficit tiene en Investigación y Desarrollo, pero si viéramos las deducciones de las empresas por este concepto pensaríamos que españa es una potencia mundial en I+D".
-"El gran fraude fiscál no está en los fontaneros, el gran fraude fiscál está en los paraísos fiscales y en las grandes operaciones internacionales".
-"Los inspectores de hacienda, de forma general, solo podemos estar investigando un fraude durante un año. Esto hace difícil combatir el gran fraude".
-"La idea que tiene el político que le toca tomar una decisión es: o hago una tributación injusta o se van a otro país. Al final toman la decisión que consideran mejor, que es que tengan una tributación injusta y difícil de explicar".
-"La crisis en españa no es una crisis de gastos, es una crisis de ingresos".
-"Si las comunidades autónomas tienen necesidad de financiación ¿Cómo puede ser que hayan acabado con impuestos como el de patrimonio o el de sucesiones?".
-"La facilidad con la que se consiguian ingresos con la burbuja inmobiliaria ha hecho que se fuera desaciendo el sistema tributario".
Gráfico con el gasto en pensiones en la UE:
.
#1:
Son expertos en banca y en ganar dinero a costa de otros.
#7:
Propongo empezar con sus pensiones, y si el invento funciona, ya nos lo pensaremos y tal...
#10:
#9 Huele bastante mal, si, pero lo primero que puede venirme a la cabeza sea que la gente tenga que hacerse planes de pensiones
#14:
"8 de los 12 supuestos 'sabios' de las pensiones están vinculados a entidades financieras"
Me toca poner la nota discordante: ¿Y porqué expertos (en el titular, sabios en la noticia) va entre comillas?¿Acaso estar vinculado a una entidad financiera no debería dar más credibilidad respecto a conocimientos económicos o financieros?¿Porqué entonces en la noticia insinúan lo contrario? Como diciendo, si perteneces a una entidad financiera no tienes ni idea de economía.
Puedes estar o no de acuerdo con el recorte en pensiones, pero no entiendo esa actitud del "diario crítico" (demasiado por lo que veo) con presuntos (pongo presuntos porque siempre hay alguna oveja negra) profesionales.
#15:
#9 Bastaría con que veas lo que los bancos españoles hacen a los latinoamericanos para que veais lo que se traen entre manos.
Obligar a las personas a horrar en una cuenta de banco durante toda su vida pero sin que tengan derecho de tomar ese dinero para que al final de su vida el banco se declare en bancarrota y en caso de que el gobierno no lo rescate tome ese dinero.
#4:
Según esta noticia son expertos en el timo del toco-mocho. ¿El gobierno no ha podido elegir gente honrada? ¿Ya no quedan?
Yo tengo una lista de profesionales que por un módico precio de tres cifras hacen un informe.
Por supuesto no tienen vinculación con los políticos, por lo que su informe puede ser absolutamente imparcial y veraz.
Supongo que no tienen el perfil. Así les va.
Mira que les he aconsejado en infinidad de ocasiones que hagan algún módulo de corruptelas para principiantes. Ellos insisten en ser honestos y honrados.
Espero que los comedores de caridad permanezcan abiertos porque es lo que les queda.
#3:
Todos sabemos que un experto no tiene ideología...
Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2010):
Unión Europea (27) _13% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________12,2%
Alemania __________12,8%
Grecia _____________13,9%
Portugal ___________14,2%
Francia ____________14,4%
Austria ____________15%
Italia ______________16%
"España recauda 6,6 puntos de PIB menos que Grecia… y casi 10 menos que Portugal"
http://www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraude-fiscal
-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):
-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de "estímulo" para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.
-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.
-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?
-La manipulación del IPC en la última actualización de las pensiones:
-"La agencia tributaria española es, sin duda, una de las más modestas de europa".
-"De cada 60 céntimos que se invierten en la agencia tributaria se recaudan 100€".
-"Desde que se creó la agencia tributaria en 1991 hemos tenido apróximadamente 27.000 funcionarios, que son los mismos que tenemos ahora". (A pesar de las promesas que contínuamente hacen los políticos de reforzar la lucha contra el fraude)
"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tiene economías de opción, conflictos de ley. Ellos no hablan de fraude, hablan de planificación fiscal internacional. Y es legal".
"Lo que más impuestos paga en este país son las rentas del trabajo".
-"Muchas leyes vienen redactadas o inspiradas por ideas que tienen determinados sectores económicos. Vienen confeccionadas desde despachos profesionales. Hay grandes empresas que piensan que lo que es bueno es pagar menos impuestos para seguir creando empleo. Al final llegas a la sensación de que los que tenemos que pagar impuestos somos unos cuantos y otros es mejor que no paguen".
-"España es uno de los países que más déficit tiene en Investigación y Desarrollo, pero si viéramos las deducciones de las empresas por este concepto pensaríamos que españa es una potencia mundial en I+D".
-"El gran fraude fiscál no está en los fontaneros, el gran fraude fiscál está en los paraísos fiscales y en las grandes operaciones internacionales".
-"Los inspectores de hacienda, de forma general, solo podemos estar investigando un fraude durante un año. Esto hace difícil combatir el gran fraude".
-"La idea que tiene el político que le toca tomar una decisión es: o hago una tributación injusta o se van a otro país. Al final toman la decisión que consideran mejor, que es que tengan una tributación injusta y difícil de explicar".
-"La crisis en españa no es una crisis de gastos, es una crisis de ingresos".
-"Si las comunidades autónomas tienen necesidad de financiación ¿Cómo puede ser que hayan acabado con impuestos como el de patrimonio o el de sucesiones?".
-"La facilidad con la que se consiguian ingresos con la burbuja inmobiliaria ha hecho que se fuera desaciendo el sistema tributario".
#3 La banca lleva años intentando meter la zarpa en las pensiones. ¿Por qué? El dinero de las pensiones lo recauda el estado y directamente lo transfiere a los beneficiarios, la banca lo ve pasar por delante de sus narices, lo que quieren es meterse en medio y llevarse una comisión (recordemos que son miles de millones al año, a poca comisión que saques...)
"8 de los 12 supuestos 'sabios' de las pensiones están vinculados a entidades financieras"
Me toca poner la nota discordante: ¿Y porqué expertos (en el titular, sabios en la noticia) va entre comillas?¿Acaso estar vinculado a una entidad financiera no debería dar más credibilidad respecto a conocimientos económicos o financieros?¿Porqué entonces en la noticia insinúan lo contrario? Como diciendo, si perteneces a una entidad financiera no tienes ni idea de economía.
Puedes estar o no de acuerdo con el recorte en pensiones, pero no entiendo esa actitud del "diario crítico" (demasiado por lo que veo) con presuntos (pongo presuntos porque siempre hay alguna oveja negra) profesionales.
#14 Completamente de acuerdo. Es lógico que en estos temas cuando se buscan expertos se busquen personas reconocidas en ámbitos económicos y obviamente este tipo de perfil es el buscado por las entidades financieras.
Supongo que si como "expertos" hubiesen elegido al frutero y al señor que hace copias de llaves pues tendrían opiniones distintas y no estarían relacionados con las entidades financieras. Supongo que la gente es eso lo que quiere.
Ojo, que no digo que un economista reconocido vaya a hacer mejores pronósticos económicos que el frutero, pero sí parece lógico que quienes quieran a consultar a expertos se decidan por el primero.
#14#17 Y supongo que vosotros creéis que son imparciales. Imparciales cuando ya pronunciaron su decisión antes de empezar su "estudio", imparciales cuando van a hacerse de oro con la decisión que han tomado.
La ingenuidad tiene su lado tierno, pero en ocasiones puede ser catastrófica.
#57Y supongo que vosotros creéis que son imparciales.
No.
Lo que sí creo es que excluir a un experto en economía y/o finanzas porque trabaje para entidades financieras es como excluir a un médico porque trabaje en un hospital.
Ese criterio de exclusión sería absurdo, un sinsentido.
La imparcialidad debe buscarse por otros métodos, no por el hecho que sus capacidades sean codiciadas por un sector en concreto.
#61Mucho pedir que esos expertos con vinculaciones fuesen una parte, no la mayor parte?
Sí.
Usar el criterio de la vinculación es un error. No puedes filtrar la calidad de los expertos que eliges en función de las empresas que también valoran lo mismo que tú, la calidad de esos expertos.
Con toda probabilidad tu criterio descartaría a los mejores, ya que los mejores son los que acaban siendo más buscados por las empresas cuyo negocio es el dinero.
Si quieres expertos tan mediocres que nadie quiera contratarlos entonces conseguirás resultados mediocres.
De nuevo, su imparcialidad se debe buscar de otras formas y con otros criterios distintos a la lista de empresas que les contratan.
#63Mucho pedir que sus capacidades no estén influenciadas por un increíble aumento de sus beneficios??
No entiendo esta pregunta.
No entiendo como un aumento de beneficios puede influenciar sus capacidades. En cualquier caso podrá influenciar sus palabras o podrá influenciar sus informes, pero no sus capacidades. No es más listo ni más tonto según el aumento de beneficios. Si así fuera se podrían fabricar genios simplemente poniéndole mucho dinero a gente normal.
Creo que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
#64 Supongo que me refiero a las capacidades que tu mismo nombras en #59 "La imparcialidad debe buscarse por otros métodos, no por el hecho que sus capacidades sean codiciadas por un sector en concreto"
Y afirmo que esas capacidades no es que esten codiciadas, estan ya compradas.
#65Y afirmo que esas capacidades no es que esten codiciadas, estan ya compradas.
Afirmación sin ningún tipo de prueba que la sustente. Gratuita y muy probablemente injusta con grandes profesionales que tienen integridad, honorabilidad y que tienen tanto interés en dar un buen servicio a la sociedad como cualquier otro ciudadano con familia, hijos y amigos.
Pero bueno, si tu quieres criminalizar y castigar a todo aquél que trabaje para empresas privadas y quieres sentenciarlos con acusaciones de falsedad documental y estafa allá tu- Yo no pienso hacerlo.
Si crees que trabajar para una empresa privada te convierte en una mala persona entiendo que vives en un mundo muy triste.
#66 Bueno, esto es un giro a la coversacion muy inesperado. Aceptabas que estaban vinculados al sector que se va a beneficiar de la desaparición de las pensiones, pero que no pasaba nada. Ahora niegas que esten vinculados?
#67Bueno, esto es un giro a la coversacion muy inesperado.
No has entendido mi comentario, tus conclusiones son erróneas.
Aceptabas que estaban vinculados al sector que se va a beneficiar de la desaparición de las pensiones, pero que no pasaba nada.
No he dicho que "no pase nada" sino que el criterio para elegirlos o descartarlos no puede ser el hecho que trabajen para empresas que buscan las mismas capacidades que se requieren para el comité de expertos.
Ahora niegas que esten vinculados?
No he negado tal cosa en ningún momento.
La "afirmación sin ningún tipo de prueba que la sustente" es que "esas capacidades están ya compradas" que implica que el experto cuando haga uso de sus capacidades en otros ámbitos lo hará en función de "el propietario de esas capacidades" que según tú es la empresa financiera.
Quizá ese razonamiento es demasiado complejo y por eso no lo has entendido en absoluto, atribuyéndome afirmaciones que nunca he hecho. Intentaré rebajar el nivel para próximos comentarios y así evitar equívocos.
#14#17 Pues a mi no me parece bien que, quien va a decidir sobre el futuro de las pensiones públicas, tenga intereses económicos en que estas desaparezcan.
José Ignacio Conde-Ruiz. Subdirector de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea), en cuyo patronato figuran algunas de las mayores empresas y bancos españoles -desde el Santander y La Caixa hasta Iberdrola, Repsol o la Fundación Ramón Areces-. Es coautor de los análisis de Fedea sobre la reforma de las pensiones de 2011 y del libro La economía política de las pensiones en España, editado por la Fundación BBVA.
Es decir, lo que tu llamas "conflicto de intereses" viene porque algunos bancos figuran en el patronato de una fundación de la cual es subdirector. Y porque le editaron un libro.
Con "conflictos de intereses" tan débiles descartas al 80% de la población de España. ¿Ya que quién no tiene abierta una cuenta corriente en un banco? Eso obviamente genera conflicto de intereses, porque no.
- José Luis Tortuero. Catedrático del Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social en la Universidad Complutense y autor de un estudio sobre la reforma del sistema de pensiones para el anterior Gobierno socialista.
Toma vinculación, es Catedrático en la Universidad (donde se sabe que han ido muchos directores de bancos) e hizo un estudio para el Gobierno socialista.
Esta es la lista de vinculaciones del meneo que según tú crean conflicto de intereses.
#73 Es mas ¿A quien no le ha publicado un libro el BBVA?
Perdon por la ironia. Pero no puedo evitar preguntarme cuantos de estos señores aseguraban, hasta hace cuatro dias, que los bancos y cajas españolas eran los mas solidos del mundo.
#79 No voy a defender a los economistas. Para mí las previsiones económicas de un economista tienen la misma validez que las previsiones sobre el futuro por parte de un historiador.
Lo que no quita que si se buscan expertos en el ámbito económico y financiero sea más lógico que contacten con un economista con reconocimiento y amplia experiencia en el sector financiero que a un frutero o un a panadero. Aunque las previsiones vayan a tener la misma fiabilidad quien busca expertos es lógico que pregunte a los primeros.
#80 "Para mí las previsiones económicas de un economista tienen la misma validez que las previsiones sobre el futuro por parte de un historiador" En esto estamos completamente de acuerdo.
#14 Totalmente de acuerdo. Es de cajón que para ver cómo hay que reformar las pensiones se necesite a profesionales del mundo financiero, porque es lo que son, productos financieros hechos para cubrir la contingencia de la jubilación.
¿Que hay que reformarlas? Pues ni puta gracia. ¿Que es necesario a toda costa? Pues viendo la composición demográfica española, el número de jubilados al que la generación que tiene ahora entre 20 y 40 años va a tener que pagarle la pensión, lo que tardan los jóvenes en empezar a cotizar "como Dios manda" por culpa de contratos temporales, parciales, convenios universitarios, becarios "de por vida", etc, yo diría que sí.
Y por supuesto que las entidades bancarias se van a llenar los bolsillos a base de planes de pensiones privados, pero es que el sistema de pensiones español se aproxima demasiado a un esquema Ponzi (por otro lado es del tipo de sistema de pensiones más igualitarios y redistributivos), en el que si la base disminuye, el sistema se va a la mierda, y eso es precisamente lo que pasa atendiendo a la composición demográfica.
#47 Totalmente de acuerdo, el problema con las pensiones es real, no inventado, con el cambio demográfico y la disminución del crecimiento las pensiones van a bajar seguro. Lo malo es que la mayoría de los que defienden un sistema público se empeñan enterrar la cabeza bajo la arena y pierden la ocasión de hacer el cambio a su manera y lo dejan en manos de estos expertos.
El premio gordo aquí no son los planes de pensiones privados, sino dirigir los fondos de la seguridad social hacia sistemas de capitalización en los que ellos van a ser intermediarios.
La tajada es enorme y además hay otras consecuencias, una vez se ha sustituido reparto por capitalización cualquier gobierno que quiera mantener las pensiones se verá obligado a realizar una política que dirija una parte mayor de la producción económica hacia el capital antes que hacia el trabajo.
#12#47#53 Las matematicas son simples. Hace falta 2'6 trabajadores por jubilado para que las pensiones sean sostenibles. Ahora estamos en 2'1 creo. Con 6 millones de parados no son sostenibles ni las pensiones ni absolutamente nada. Pero el problema para el gobierno no es el paro, es el deficit, aunque si no hubiese paro no habria deficit.
Ahora unos inútiles que no vieron la burbuja aunque la tenian en las narices nos dicen que hay que eliminar las pensiones porque no seran sostenibles en el futuro. No huele, apesta.
Según esta noticia son expertos en el timo del toco-mocho. ¿El gobierno no ha podido elegir gente honrada? ¿Ya no quedan?
Yo tengo una lista de profesionales que por un módico precio de tres cifras hacen un informe.
Por supuesto no tienen vinculación con los políticos, por lo que su informe puede ser absolutamente imparcial y veraz.
Supongo que no tienen el perfil. Así les va.
Mira que les he aconsejado en infinidad de ocasiones que hagan algún módulo de corruptelas para principiantes. Ellos insisten en ser honestos y honrados.
Espero que los comedores de caridad permanezcan abiertos porque es lo que les queda.
Los llaman "expertos" pero son sólo putas que dirán lo que quiera su cliente que digan. Y su cliente lo tiene claro: tienen que decir que el sistema público de pensiones es insostenible y que hay que bajar las pensiones y endurecer los requisitos para acceder al derecho a una pensión.
Los bancos necesitan nuevos "caladeros" de dinero y una vez agotadas la burbuja inmobiliaria y la estafa de las preferentes que mejor forma de captar fondos que con planes de pensiones privados.
#49Entre los que han votado a favor se encuentra el director del Gabinete de Estudios de CCOO, Miguel Ángel García. Resulta que Miguel Ángel García es colaborador de UPyD y ha participado en diversos foros de dicho partido, como el relativo a la elaboración de sus propuestas sobre la reforma laboral
#08 de los 12 "expertos" que proponen bajar las pensiones están vinculados a entidades financieras
Y al menos uno al sindicato de trabajadores CCOO (Comisiones Obreras).
Estamos indefensos contra esta manada de hiijos de puta y nadie puede hacer nada . No se como va a acabar todo esto y no solo hablo de las pensiones pero como acabe mal espero que rueden cabezas literalmente.
¿Os acordáis de aquel Salvados que hablaba de cómo la profesión médica estaba contaminada por las farmaceúticas? Pues pasa exactamente lo mismo con los economistas, este tipo de entidades fichan, promocionan y encumbran a aquellos "tontos útiles" que sirven a sus intereses. Estos comités mientras tanto sólo tienen el objetivo de intentar justificar decisiones políticas tomadas de antemano.
La ecuación es simple, si la personas cada vez viven más años y tienen menos hijos un solo joven tendrá que trabajar mucho y ganar poco para mantener a varios adultos pensionados. Matemáticas en estado puro.
#36 Teniendo más impuestos en la parte que paga la empresa por cada trabajador, eso aumenta el coste de tener un trabajador y reduce el dinero que una empresa pequeña puede pagar al empleado.
¿En qué circunstancia se paga mas? ¿Con 10 sueldos de 20000€ al año o con uno de 190000€ y uno de 10000€?
Ahora ya sabes a quien hay que bajarle los sueldos
NOTA: Si tienes dudas consulta lo que es la "curva de Roig".
#50 No termino de entender tu respuesta. No hablo de que los ricos no paguen impuestos (que no lo hacen), hablo de que si para pagar las pensiones se sube la cotización de los empleados, eso implicará bajadas de sueldo.
Por la sencilla razón de que en España el 90% del empleo esta en pymes, que no pueden permitirse asimilar mayores costes laborales.
El que cobra 190.000 seguramente no esté en una pyme.
La verdad que podemos discutir todos sobre de donde se saca la calderilla o algunos billetes, pero si queremos solventar el problema de raiz lo único que habría que hacer es hacer pagar los impuestos que le corresponden a las grandes empresas y grandes fortunas y dejar de malversar y robar el dinero.
#51 Aparte de tu salario bruto, la empresa paga una cantidad que es aproximadamente 1/3 de tu salario a la SS.
Por ejemplo si cobras 21.000€ brutos, la empresa tendría que pagar en total 28.000€, tus 21.000 más los 7.000 de la SS.
Se puede interpretar que es parte del sueldo, pero es una parte que nunca llegas a ver y paga la empresa directamente a la SS.
Y si el % de retención subiera para pagar las pensiones, el coste para la empresa subiría, lo que haría que bajaran los salarios (o en su defecto que se contratara a menos personas)
#83"Se puede interpretar que es parte del sueldo, pero es una parte que nunca llegas a ver y paga la empresa directamente a la SS."
No es interpretable, es asi, es la cotización del trabajador, son impuestos directos al trabajador, el contratador solo paga el sueldo. Que te lo cobren sin haber pasado por tus manos no significa que no lo estes pagando, la norma de funcionamiento es una medida burocrática muy desafortunada.
¿Y de que esperaban que trabajaran "expertos en economía"? ¿De panaderos?
Además, si metes a expertos en hacer bollos a opinar sobre el precio del pan, dirán que es demasiado barato
No se de que se extrañan.
Si alguien quiere entender lo que va a pasar a partir de ahora, que busque en google MFBH, el mayor festin bursatil de la historia. La próxima burbuja financiera vendrá por ahi, y dejará muy pequeña la estafa de las preferentes.
Un pasito más para forzar el negocio de las pensiones y que el dinero pase a manos privadas, principalmente bancos.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/09/economia/1268137074.html
"..Celestino Corbacho, ha abierto este martes un nuevo debate sobre la reforma del sistema de pensiones al recomendar a los ciudadanos que contraten planes privados de pensiones.
..En su opinión "es razonable", porque "cuando uno se jubila tiene una merma de ingresos y el plan complementario cubre el 'gap' (hueco) entre el salario y la pensión que se va a recibir"." http://www.expansion.com/2012/02/16/economia/1329399265.html
"..La Comisión Europea (CE) recomienda subir la edad de jubilación, suprimir prejubilaciones y suscribir planes privados de pensiones pese a su mayor vulnerabilidad en un contexto de crisis. Advierte de que las pensiones públicas "serán más bajas en el futuro".
En el documento, Bruselas encarece a los países comunitarios que tomen "medidas adicionales" para alargar la vida laboral de sus ciudadanos, ya que la extensión de la edad legal de jubilación "no es suficiente" para garantizar la sostenibilidad de los sistemas de pensiones.
El comisario ha subrayado que las reformas que han llevado a cabo la mayoría de los Estados miembros, entre ellos España, reducirán la cuantía de las pensiones en el futuro. Por ello, ha aconsejado que los ciudadanos "suscriban planes de jubilación privados complementarios para completar sus ingresos tras la jubilación, pese a admitir que estos planes son vulnerables a crisis financieras como la actual"." http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/fernando-berlin-gobierno-quiere-incentivar-planes-pensiones-privados_2013060800109.html
"..el grupo de doce expertos que ha realizado el informe sobre las pensiones, responde a una serie de intereses privados. Los motivos son que cuatro de ellos están vinculados al mundo de la Banca y las Cajas de Ahorro. Incluso ha ido más allá, afirmando que "todo forma parte de una hoja de ruta ideológica del Partido Popular para incentivar a la gente en confiar en los planes de pensiones privados"."
Estoy en contra de la reforma y estos me parecen de lo peor pero... ¿Qué gana la banca con una bajada de pensiones?, porque se supone que es menos dinero que manejarán en las cuentas corrientes los pensionistas. Aquí hay algo que no cuadra. También podría ser que buscan que la gente tenga menor poder adquisitivo para que dependan más del crédito o que haya un "pacto" con el gobierno a cambio de algo.
Muy mal huele esto.
#9 efectivamente, http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
Abajo pasa el cursor por "Pensiones" y verás que es uno de los principales gastos hasta el extremo de que casi se gasta tanto en pensiones como en absolutamente todo lo demás (educación, sanidad, etc )
Por si fuera poco, las previsiones para el 2042 (www.ine.es) es que haya el doble de jubilados (desde los 8 millones actuales a 15 millones), y eso ¡¡con solo 35 millones de habitantes!!! #10#11 por supuesto que de paso que bajan las pensiones (cosa que hay que hacer urgentemente) se van a intentar llenar los bolsillos --de alguna forma retorcida-- haciendote un plan de pensiones privado. Al igual que con los pisos, cuando el timo sea evidente será demasiado tarde. Pero mas injusto todavía es que se están manteniendo las actuales en detrimento de las futuras, máxime cuando los actuales pensionistas son los que vieron el valor de sus propiedades multiplicadas por 10.
Creo que la juventud debería luchar por eliminar las pensiones de lujo, no me parece moralmente aceptable pagarle entre todos 1800€ de pensión a un señor de una ciudad barata que tiene además 4 pisos alquilados por un dineral y recibe intereses del pastizal que pudo ahorrar a lo largo de su vida, y menos a costa de dejarnos al resto sin pensión.
#9 Bastaría con que veas lo que los bancos españoles hacen a los latinoamericanos para que veais lo que se traen entre manos.
Obligar a las personas a horrar en una cuenta de banco durante toda su vida pero sin que tengan derecho de tomar ese dinero para que al final de su vida el banco se declare en bancarrota y en caso de que el gobierno no lo rescate tome ese dinero.
Lo que nos plantean, tal y como yo lo percibo, es el génesis del próximo timo a los ciudadanos, esto es: fomentar la contratación de planes de pensiones privados y a la vuelta de 10, 15, 20 años ese dinero desaparezca de la noche a la mañana (FORUM, AFINSA, preferentes...). A los depositantes se les quedará cara de lelos y a los responsables la satisfacción de quedar impunes.
Tiempo al tiempo.
Los ciudadanos quieren cambiar el sistema corrupto y los corruptos mientras ya lo hacen.
Lo último que piensan hacer es arreglar el paro sino no podrán seguir con su agenda.
Mira que aguantamos los ciudadanos, al final llegaremos al punto de matar o morir y los vividores se harán las víctimas como siempre.
A veces me asombro de que aún no se sepa quien manda aquí, los mercados o llamadlo bancos, y se va a hacer lo que ellos quieran, y si hay que consultar ya si eso se le consulta a la merkel.
Los políticos, marionetas que se llevan un sueldazo por tocarse la barriga, más de uno, sí sí siempre hay alguno honrado, pero pocos.
Toda una vida trabajando para pagar tu piso y cuando llegues a los 70 años tendrás que hacer una hipoteca inversa para poder sobrevivir... http://es.wikipedia.org/wiki/Hipoteca_inversa
En esto no copiamos a los alemanes: En Alemania las pensiones se revalorizan el 1/07 indefectiblemente en función de las subidas de la media de los salarios brutos. Eso sí si éstos no suben o bajaran también lo harían las pensiones. Y esto por qué, pues porque se supone que si el salario bruto sube, también lo hacen las cotizaciones. Así de simple. Luego también hay que tomar en cuenta que en Alemania si tu cobras una pensión de jubilación puedes acceder a un minijob de media jornada o parcial (450 euros) sin que se te reduzca ni un céntimo la pensión.(Aquí la reducción es el 50% desde el primer euro ganado) Así de claro. No aquí que ya están preparando el tocomocho: si se aprobara ahora por Consejo de Ministros ya las pensiones el próximo año de los que se jubilarían bajarían un 5% (o sea que si has trabajado 40 años y te toca jubilarte al próximo, más vale jubilarte ya....)
Estas elecciones de expertos son por concurso transparente? Es qeu a lo mejor y sin mala fe han elegido a "expertos" con intereses vinculados a según qué informe hay que dar. Lo digo por si no se le ha ocurrido a nadie.
No les basta con poner al zorro a cuidar de las gallinas,también les ponen a cuidar sus huevos.Como nos vamos a creer lo que nos digan estos golfos sinvergüenzas que trabajan para los usureros banqueros y los criminales de las grandes empresas.Que digan y hagan lo que quieran que en cuando se acabe su reinado de tortura y terror,ya derogaremos todas sus leyes y propuestas que solo benefician como no, a los cabrones de cuello blanco.Seguid por ese camino,que las guillotinas están cada vez mas cerca de la calle.
Entonces... se puede deducir que de los doce expertos designados, al menos ocho ya tienen su plan de pensiones contratado,¿verdad?
Digo yo, sí la designación del grupo de expertos por el Gobierno no puede ser impugnada por nadie y no tiene control o el control que se ejerce para su designación y trabajo es estéril....¿en una democracia no deberían proveernos con este dato?
Lo peor no es que estén vinculados a entidades financieras, es que uno de ese comité de "expertos" es un directivo de CCOO, y efectivamente, votó a favor de la reforma de las pensiones...
Pero ahora en serio: ¿creéis que si no se bajan las pensiones el sistema es sostenible? ¿Alguno de vosotros sigue la evolución del fondo de pensiones públicas español? Joder, que a todos nos fastidia que se bajen las pensiones, pero es que con la tasa de natalidad que tenemos tan baja y la esperanza de vida que no hace más que crecer no hay tu tía.
Con el sistema actual la quiebra de las pensiones es cuestión de tiempo. Y, almas de cántaro, no se puede reformar un sistema de pensiones deficitario y que como consecuencia las pensiones crezcan. Eso es una magufada.
P.D.: Si no queréis contratar un plan de pensiones privado (no os lo recomiendo desde que se perdió la reducción del 40% al rescatarlo en forma de capital), ahorrad para la vejez.
Comentarios
Son expertos en banca y en ganar dinero a costa de otros.
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http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
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Unión Europea (27) _13% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________12,2%
Alemania __________12,8%
Grecia _____________13,9%
Portugal ___________14,2%
Francia ____________14,4%
Austria ____________15%
Italia ______________16%
España ___________10,7%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/main_tables
Si seguimos el modelo alemán, muchos pensionistas acabarán en la MISERIA:
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http://www.publico.es/internacional/441450/800-000-jubilados-alemanes-tienen-un-minijob-para-aumentar-sus-ingresos
-----------------------------------ALTERNATIVAS PARA HACER SOSTENIBLE EL SISTEMA PÚBLICO DE PENSIONES:------------------------------------
-Reducir el fraude fiscal:
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eleconomista.es"Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas"
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noticias.lainformacion.comEspaña destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
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http://www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraude-fiscal
La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fiscal-empleo-espana-crece-ultima-decada-ampliando-distancia-ocde-20120425183036.html
La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga-tributaria-empresas-espanolas-caido-23-puntos-2006-387-pwc-20121211132920.htm
Siete claves sobre los impuestos
http://escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html
-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:
España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
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Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
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rtve.esLa estafa de la deuda pública
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-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:
Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.html
-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):
Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euro, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensiones-privadas-2210672
-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de "estímulo" para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.
-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.
-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?
-La manipulación del IPC en la última actualización de las pensiones:
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"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tiene economías de opción, conflictos de ley. Ellos no hablan de fraude, hablan de planificación fiscal internacional. Y es legal".
"Lo que más impuestos paga en este país son las rentas del trabajo".
-"Muchas leyes vienen redactadas o inspiradas por ideas que tienen determinados sectores económicos. Vienen confeccionadas desde despachos profesionales. Hay grandes empresas que piensan que lo que es bueno es pagar menos impuestos para seguir creando empleo. Al final llegas a la sensación de que los que tenemos que pagar impuestos somos unos cuantos y otros es mejor que no paguen".
-"España es uno de los países que más déficit tiene en Investigación y Desarrollo, pero si viéramos las deducciones de las empresas por este concepto pensaríamos que españa es una potencia mundial en I+D".
-"El gran fraude fiscál no está en los fontaneros, el gran fraude fiscál está en los paraísos fiscales y en las grandes operaciones internacionales".
-"Los inspectores de hacienda, de forma general, solo podemos estar investigando un fraude durante un año. Esto hace difícil combatir el gran fraude".
-"La idea que tiene el político que le toca tomar una decisión es: o hago una tributación injusta o se van a otro país. Al final toman la decisión que consideran mejor, que es que tengan una tributación injusta y difícil de explicar".
-"La crisis en españa no es una crisis de gastos, es una crisis de ingresos".
-"Si las comunidades autónomas tienen necesidad de financiación ¿Cómo puede ser que hayan acabado con impuestos como el de patrimonio o el de sucesiones?".
-"La facilidad con la que se consiguian ingresos con la burbuja inmobiliaria ha hecho que se fuera desaciendo el sistema tributario".
Gráfico con el gasto en pensiones en la UE:
.
#18 Creo que es el mejor comentario que veo en mnm des de hace años. Gran trabajo!
#25 Gracias
#18 Felicidades por tan buen resumen!! DE verdad gracias.
#78 Gracias
Propongo empezar con sus pensiones, y si el invento funciona, ya nos lo pensaremos y tal...
#7 a ellos les funciona bastante bien pero sospecho que a los demás no nos darán millones de euros al jubilarnos.
Todos sabemos que un experto no tiene ideología...
#3 Y si es de banca, ni principios.
#3 ... y que no le paga nadie sus experteces....
#3 La banca lleva años intentando meter la zarpa en las pensiones. ¿Por qué? El dinero de las pensiones lo recauda el estado y directamente lo transfiere a los beneficiarios, la banca lo ve pasar por delante de sus narices, lo que quieren es meterse en medio y llevarse una comisión (recordemos que son miles de millones al año, a poca comisión que saques...)
"8 de los 12 supuestos 'sabios' de las pensiones están vinculados a entidades financieras"
Me toca poner la nota discordante: ¿Y porqué expertos (en el titular, sabios en la noticia) va entre comillas?¿Acaso estar vinculado a una entidad financiera no debería dar más credibilidad respecto a conocimientos económicos o financieros?¿Porqué entonces en la noticia insinúan lo contrario? Como diciendo, si perteneces a una entidad financiera no tienes ni idea de economía.
Puedes estar o no de acuerdo con el recorte en pensiones, pero no entiendo esa actitud del "diario crítico" (demasiado por lo que veo) con presuntos (pongo presuntos porque siempre hay alguna oveja negra) profesionales.
#14 Completamente de acuerdo. Es lógico que en estos temas cuando se buscan expertos se busquen personas reconocidas en ámbitos económicos y obviamente este tipo de perfil es el buscado por las entidades financieras.
Supongo que si como "expertos" hubiesen elegido al frutero y al señor que hace copias de llaves pues tendrían opiniones distintas y no estarían relacionados con las entidades financieras. Supongo que la gente es eso lo que quiere.
Ojo, que no digo que un economista reconocido vaya a hacer mejores pronósticos económicos que el frutero, pero sí parece lógico que quienes quieran a consultar a expertos se decidan por el primero.
#14 #17 Y supongo que vosotros creéis que son imparciales. Imparciales cuando ya pronunciaron su decisión antes de empezar su "estudio", imparciales cuando van a hacerse de oro con la decisión que han tomado.
La ingenuidad tiene su lado tierno, pero en ocasiones puede ser catastrófica.
#57 Y supongo que vosotros creéis que son imparciales.
No.
Lo que sí creo es que excluir a un experto en economía y/o finanzas porque trabaje para entidades financieras es como excluir a un médico porque trabaje en un hospital.
Ese criterio de exclusión sería absurdo, un sinsentido.
La imparcialidad debe buscarse por otros métodos, no por el hecho que sus capacidades sean codiciadas por un sector en concreto.
#59 Mucho pedir que sus capacidades no estén influenciadas por un increíble aumento de sus beneficios??
Mucho pedir que esos expertos con vinculaciones fuesen una parte, no la mayor parte?
#61 Mucho pedir que esos expertos con vinculaciones fuesen una parte, no la mayor parte?
Sí.
Usar el criterio de la vinculación es un error. No puedes filtrar la calidad de los expertos que eliges en función de las empresas que también valoran lo mismo que tú, la calidad de esos expertos.
Con toda probabilidad tu criterio descartaría a los mejores, ya que los mejores son los que acaban siendo más buscados por las empresas cuyo negocio es el dinero.
Si quieres expertos tan mediocres que nadie quiera contratarlos entonces conseguirás resultados mediocres.
De nuevo, su imparcialidad se debe buscar de otras formas y con otros criterios distintos a la lista de empresas que les contratan.
#62 Mucho pedir que sus capacidades no estén influenciadas por un increíble aumento de sus beneficios??
#63 Mucho pedir que sus capacidades no estén influenciadas por un increíble aumento de sus beneficios??
No entiendo esta pregunta.
No entiendo como un aumento de beneficios puede influenciar sus capacidades. En cualquier caso podrá influenciar sus palabras o podrá influenciar sus informes, pero no sus capacidades. No es más listo ni más tonto según el aumento de beneficios. Si así fuera se podrían fabricar genios simplemente poniéndole mucho dinero a gente normal.
Creo que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
#64 Supongo que me refiero a las capacidades que tu mismo nombras en #59 "La imparcialidad debe buscarse por otros métodos, no por el hecho que sus capacidades sean codiciadas por un sector en concreto"
Y afirmo que esas capacidades no es que esten codiciadas, estan ya compradas.
#65 Y afirmo que esas capacidades no es que esten codiciadas, estan ya compradas.
Afirmación sin ningún tipo de prueba que la sustente. Gratuita y muy probablemente injusta con grandes profesionales que tienen integridad, honorabilidad y que tienen tanto interés en dar un buen servicio a la sociedad como cualquier otro ciudadano con familia, hijos y amigos.
Pero bueno, si tu quieres criminalizar y castigar a todo aquél que trabaje para empresas privadas y quieres sentenciarlos con acusaciones de falsedad documental y estafa allá tu- Yo no pienso hacerlo.
Si crees que trabajar para una empresa privada te convierte en una mala persona entiendo que vives en un mundo muy triste.
#66 Bueno, esto es un giro a la coversacion muy inesperado. Aceptabas que estaban vinculados al sector que se va a beneficiar de la desaparición de las pensiones, pero que no pasaba nada. Ahora niegas que esten vinculados?
#67 Bueno, esto es un giro a la coversacion muy inesperado.
No has entendido mi comentario, tus conclusiones son erróneas.
Aceptabas que estaban vinculados al sector que se va a beneficiar de la desaparición de las pensiones, pero que no pasaba nada.
No he dicho que "no pase nada" sino que el criterio para elegirlos o descartarlos no puede ser el hecho que trabajen para empresas que buscan las mismas capacidades que se requieren para el comité de expertos.
Ahora niegas que esten vinculados?
No he negado tal cosa en ningún momento.
La "afirmación sin ningún tipo de prueba que la sustente" es que "esas capacidades están ya compradas" que implica que el experto cuando haga uso de sus capacidades en otros ámbitos lo hará en función de "el propietario de esas capacidades" que según tú es la empresa financiera.
Quizá ese razonamiento es demasiado complejo y por eso no lo has entendido en absoluto, atribuyéndome afirmaciones que nunca he hecho. Intentaré rebajar el nivel para próximos comentarios y así evitar equívocos.
#14 #17 Pues a mi no me parece bien que, quien va a decidir sobre el futuro de las pensiones públicas, tenga intereses económicos en que estas desaparezcan.
#69 Lee el resto de comentarios ya que se explica porqué es un error excluirlos.
#69 #70 Leete la definición de "conflicto de intereses" es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_intereses
Se explica porque es un error incluirlos.
#71 Un ejemplo:
José Ignacio Conde-Ruiz. Subdirector de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea), en cuyo patronato figuran algunas de las mayores empresas y bancos españoles -desde el Santander y La Caixa hasta Iberdrola, Repsol o la Fundación Ramón Areces-. Es coautor de los análisis de Fedea sobre la reforma de las pensiones de 2011 y del libro La economía política de las pensiones en España, editado por la Fundación BBVA.
Es decir, lo que tu llamas "conflicto de intereses" viene porque algunos bancos figuran en el patronato de una fundación de la cual es subdirector. Y porque le editaron un libro.
Con "conflictos de intereses" tan débiles descartas al 80% de la población de España. ¿Ya que quién no tiene abierta una cuenta corriente en un banco? Eso obviamente genera conflicto de intereses, porque no.
- José Luis Tortuero. Catedrático del Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social en la Universidad Complutense y autor de un estudio sobre la reforma del sistema de pensiones para el anterior Gobierno socialista.
Toma vinculación, es Catedrático en la Universidad (donde se sabe que han ido muchos directores de bancos) e hizo un estudio para el Gobierno socialista.
Esta es la lista de vinculaciones del meneo que según tú crean conflicto de intereses.
#73 Es mas ¿A quien no le ha publicado un libro el BBVA?
Perdon por la ironia. Pero no puedo evitar preguntarme cuantos de estos señores aseguraban, hasta hace cuatro dias, que los bancos y cajas españolas eran los mas solidos del mundo.
#79 No voy a defender a los economistas. Para mí las previsiones económicas de un economista tienen la misma validez que las previsiones sobre el futuro por parte de un historiador.
Lo que no quita que si se buscan expertos en el ámbito económico y financiero sea más lógico que contacten con un economista con reconocimiento y amplia experiencia en el sector financiero que a un frutero o un a panadero. Aunque las previsiones vayan a tener la misma fiabilidad quien busca expertos es lógico que pregunte a los primeros.
#80 "Para mí las previsiones económicas de un economista tienen la misma validez que las previsiones sobre el futuro por parte de un historiador" En esto estamos completamente de acuerdo.
#70 Te podría decir lo mismo en sentido contrario.
#14 Totalmente de acuerdo. Es de cajón que para ver cómo hay que reformar las pensiones se necesite a profesionales del mundo financiero, porque es lo que son, productos financieros hechos para cubrir la contingencia de la jubilación.
¿Que hay que reformarlas? Pues ni puta gracia. ¿Que es necesario a toda costa? Pues viendo la composición demográfica española, el número de jubilados al que la generación que tiene ahora entre 20 y 40 años va a tener que pagarle la pensión, lo que tardan los jóvenes en empezar a cotizar "como Dios manda" por culpa de contratos temporales, parciales, convenios universitarios, becarios "de por vida", etc, yo diría que sí.
Y por supuesto que las entidades bancarias se van a llenar los bolsillos a base de planes de pensiones privados, pero es que el sistema de pensiones español se aproxima demasiado a un esquema Ponzi (por otro lado es del tipo de sistema de pensiones más igualitarios y redistributivos), en el que si la base disminuye, el sistema se va a la mierda, y eso es precisamente lo que pasa atendiendo a la composición demográfica.
#47 Totalmente de acuerdo, el problema con las pensiones es real, no inventado, con el cambio demográfico y la disminución del crecimiento las pensiones van a bajar seguro. Lo malo es que la mayoría de los que defienden un sistema público se empeñan enterrar la cabeza bajo la arena y pierden la ocasión de hacer el cambio a su manera y lo dejan en manos de estos expertos.
El premio gordo aquí no son los planes de pensiones privados, sino dirigir los fondos de la seguridad social hacia sistemas de capitalización en los que ellos van a ser intermediarios.
La tajada es enorme y además hay otras consecuencias, una vez se ha sustituido reparto por capitalización cualquier gobierno que quiera mantener las pensiones se verá obligado a realizar una política que dirija una parte mayor de la producción económica hacia el capital antes que hacia el trabajo.
#12 #47 #53 Las matematicas son simples. Hace falta 2'6 trabajadores por jubilado para que las pensiones sean sostenibles. Ahora estamos en 2'1 creo. Con 6 millones de parados no son sostenibles ni las pensiones ni absolutamente nada. Pero el problema para el gobierno no es el paro, es el deficit, aunque si no hubiese paro no habria deficit.
Ahora unos inútiles que no vieron la burbuja aunque la tenian en las narices nos dicen que hay que eliminar las pensiones porque no seran sostenibles en el futuro. No huele, apesta.
#55 las matematicas son simples, basta repetir 1000 veces la misma mentira para que se convierta en verdad impepinable.
Por que cojones tienen que salir las pensiones solo del trabajo y no de otros impuestos?
Según esta noticia son expertos en el timo del toco-mocho. ¿El gobierno no ha podido elegir gente honrada? ¿Ya no quedan?
Yo tengo una lista de profesionales que por un módico precio de tres cifras hacen un informe.
Por supuesto no tienen vinculación con los políticos, por lo que su informe puede ser absolutamente imparcial y veraz.
Supongo que no tienen el perfil. Así les va.
Mira que les he aconsejado en infinidad de ocasiones que hagan algún módulo de corruptelas para principiantes. Ellos insisten en ser honestos y honrados.
Espero que los comedores de caridad permanezcan abiertos porque es lo que les queda.
#0 diría que dupe
Reforma de las pensiones: sólo tres de los doce sabios defienden el sistema público
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infolibre.es8 de los 12 miembros del comité de expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras
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publico.esLos llaman "expertos" pero son sólo putas que dirán lo que quiera su cliente que digan. Y su cliente lo tiene claro: tienen que decir que el sistema público de pensiones es insostenible y que hay que bajar las pensiones y endurecer los requisitos para acceder al derecho a una pensión.
Los bancos necesitan nuevos "caladeros" de dinero y una vez agotadas la burbuja inmobiliaria y la estafa de las preferentes que mejor forma de captar fondos que con planes de pensiones privados.
se acaba de saber que el "experto" de CCOO es militante de UPyD...
#49 pues como el del PSOE que se ha abstenido.
#49 Entre los que han votado a favor se encuentra el director del Gabinete de Estudios de CCOO, Miguel Ángel García. Resulta que Miguel Ángel García es colaborador de UPyD y ha participado en diversos foros de dicho partido, como el relativo a la elaboración de sus propuestas sobre la reforma laboral
http://www.larepublica.es/2013/06/el-representante-de-ccoo-que-voto-a-favor-del-recorte-de-las-pensiones-con-upyd/
#0 8 de los 12 "expertos" que proponen bajar las pensiones están vinculados a entidades financieras
Y al menos uno al sindicato de trabajadores CCOO (Comisiones Obreras).
Estamos indefensos contra esta manada de hiijos de puta y nadie puede hacer nada . No se como va a acabar todo esto y no solo hablo de las pensiones pero como acabe mal espero que rueden cabezas literalmente.
Hijos de la grandísima puta. Merecen cadena perpetua. Perros ladrones.
¿Os acordáis de aquel Salvados que hablaba de cómo la profesión médica estaba contaminada por las farmaceúticas? Pues pasa exactamente lo mismo con los economistas, este tipo de entidades fichan, promocionan y encumbran a aquellos "tontos útiles" que sirven a sus intereses. Estos comités mientras tanto sólo tienen el objetivo de intentar justificar decisiones políticas tomadas de antemano.
La ecuación es simple, si la personas cada vez viven más años y tienen menos hijos un solo joven tendrá que trabajar mucho y ganar poco para mantener a varios adultos pensionados. Matemáticas en estado puro.
#12 Lo que dices no se sostiene. Las máquinas ya hacen la mayor parte del trabajo.
#12 no entiendo como ganando poco puedes mantener a más gente
#36 Teniendo más impuestos en la parte que paga la empresa por cada trabajador, eso aumenta el coste de tener un trabajador y reduce el dinero que una empresa pequeña puede pagar al empleado.
#38 Pero cuanto mas gane mas se paga, ¿no?.
¿En qué circunstancia se paga mas? ¿Con 10 sueldos de 20000€ al año o con uno de 190000€ y uno de 10000€?
Ahora ya sabes a quien hay que bajarle los sueldos
NOTA: Si tienes dudas consulta lo que es la "curva de Roig".
#50 No termino de entender tu respuesta. No hablo de que los ricos no paguen impuestos (que no lo hacen), hablo de que si para pagar las pensiones se sube la cotización de los empleados, eso implicará bajadas de sueldo.
Por la sencilla razón de que en España el 90% del empleo esta en pymes, que no pueden permitirse asimilar mayores costes laborales.
El que cobra 190.000 seguramente no esté en una pyme.
#84 El que no te había entendido había sido yo.
La verdad que podemos discutir todos sobre de donde se saca la calderilla o algunos billetes, pero si queremos solventar el problema de raiz lo único que habría que hacer es hacer pagar los impuestos que le corresponden a las grandes empresas y grandes fortunas y dejar de malversar y robar el dinero.
#38 "dime que impuestos en la parte que paga la empresa por el trabajador" son esos?
Te refieres a la SS? Si es asi, deberías saber que lo paga el trabajador a terceros, no el empleador. Es parte del sueldo.
#51 Aparte de tu salario bruto, la empresa paga una cantidad que es aproximadamente 1/3 de tu salario a la SS.
Por ejemplo si cobras 21.000€ brutos, la empresa tendría que pagar en total 28.000€, tus 21.000 más los 7.000 de la SS.
Se puede interpretar que es parte del sueldo, pero es una parte que nunca llegas a ver y paga la empresa directamente a la SS.
Y si el % de retención subiera para pagar las pensiones, el coste para la empresa subiría, lo que haría que bajaran los salarios (o en su defecto que se contratara a menos personas)
#83"Se puede interpretar que es parte del sueldo, pero es una parte que nunca llegas a ver y paga la empresa directamente a la SS."
No es interpretable, es asi, es la cotización del trabajador, son impuestos directos al trabajador, el contratador solo paga el sueldo. Que te lo cobren sin haber pasado por tus manos no significa que no lo estes pagando, la norma de funcionamiento es una medida burocrática muy desafortunada.
¿Y de que esperaban que trabajaran "expertos en economía"? ¿De panaderos?
Además, si metes a expertos en hacer bollos a opinar sobre el precio del pan, dirán que es demasiado barato
No se de que se extrañan.
Si alguien quiere entender lo que va a pasar a partir de ahora, que busque en google MFBH, el mayor festin bursatil de la historia. La próxima burbuja financiera vendrá por ahi, y dejará muy pequeña la estafa de las preferentes.
Un pasito más para forzar el negocio de las pensiones y que el dinero pase a manos privadas, principalmente bancos.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/09/economia/1268137074.html
"..Celestino Corbacho, ha abierto este martes un nuevo debate sobre la reforma del sistema de pensiones al recomendar a los ciudadanos que contraten planes privados de pensiones.
..En su opinión "es razonable", porque "cuando uno se jubila tiene una merma de ingresos y el plan complementario cubre el 'gap' (hueco) entre el salario y la pensión que se va a recibir"."
http://www.expansion.com/2012/02/16/economia/1329399265.html
"..La Comisión Europea (CE) recomienda subir la edad de jubilación, suprimir prejubilaciones y suscribir planes privados de pensiones pese a su mayor vulnerabilidad en un contexto de crisis. Advierte de que las pensiones públicas "serán más bajas en el futuro".
En el documento, Bruselas encarece a los países comunitarios que tomen "medidas adicionales" para alargar la vida laboral de sus ciudadanos, ya que la extensión de la edad legal de jubilación "no es suficiente" para garantizar la sostenibilidad de los sistemas de pensiones.
El comisario ha subrayado que las reformas que han llevado a cabo la mayoría de los Estados miembros, entre ellos España, reducirán la cuantía de las pensiones en el futuro. Por ello, ha aconsejado que los ciudadanos "suscriban planes de jubilación privados complementarios para completar sus ingresos tras la jubilación, pese a admitir que estos planes son vulnerables a crisis financieras como la actual"."
http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/fernando-berlin-gobierno-quiere-incentivar-planes-pensiones-privados_2013060800109.html
"..el grupo de doce expertos que ha realizado el informe sobre las pensiones, responde a una serie de intereses privados. Los motivos son que cuatro de ellos están vinculados al mundo de la Banca y las Cajas de Ahorro. Incluso ha ido más allá, afirmando que "todo forma parte de una hoja de ruta ideológica del Partido Popular para incentivar a la gente en confiar en los planes de pensiones privados"."
Estoy en contra de la reforma y estos me parecen de lo peor pero... ¿Qué gana la banca con una bajada de pensiones?, porque se supone que es menos dinero que manejarán en las cuentas corrientes los pensionistas. Aquí hay algo que no cuadra. También podría ser que buscan que la gente tenga menor poder adquisitivo para que dependan más del crédito o que haya un "pacto" con el gobierno a cambio de algo.
Muy mal huele esto.
#9 Huele bastante mal, si, pero lo primero que puede venirme a la cabeza sea que la gente tenga que hacerse planes de pensiones
#10 Cierto, no se me había ocurrido esa y mira que probablemente era la más evidente
#9 efectivamente, http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
Abajo pasa el cursor por "Pensiones" y verás que es uno de los principales gastos hasta el extremo de que casi se gasta tanto en pensiones como en absolutamente todo lo demás (educación, sanidad, etc )
Por si fuera poco, las previsiones para el 2042 (www.ine.es) es que haya el doble de jubilados (desde los 8 millones actuales a 15 millones), y eso ¡¡con solo 35 millones de habitantes!!!
#10 #11 por supuesto que de paso que bajan las pensiones (cosa que hay que hacer urgentemente) se van a intentar llenar los bolsillos --de alguna forma retorcida-- haciendote un plan de pensiones privado. Al igual que con los pisos, cuando el timo sea evidente será demasiado tarde. Pero mas injusto todavía es que se están manteniendo las actuales en detrimento de las futuras, máxime cuando los actuales pensionistas son los que vieron el valor de sus propiedades multiplicadas por 10.
Creo que la juventud debería luchar por eliminar las pensiones de lujo, no me parece moralmente aceptable pagarle entre todos 1800€ de pensión a un señor de una ciudad barata que tiene además 4 pisos alquilados por un dineral y recibe intereses del pastizal que pudo ahorrar a lo largo de su vida, y menos a costa de dejarnos al resto sin pensión.
#9 Llama al Capitán Obvious anda, que te lo dibuje
#9 Bastaría con que veas lo que los bancos españoles hacen a los latinoamericanos para que veais lo que se traen entre manos.
Obligar a las personas a horrar en una cuenta de banco durante toda su vida pero sin que tengan derecho de tomar ese dinero para que al final de su vida el banco se declare en bancarrota y en caso de que el gobierno no lo rescate tome ese dinero.
está claro, que sus decisiones por 'el bien común' se lo llevan al terreno propio, lo que es lo mismo, barriendo para su casa.
Yo no dejare mi dinero en un plan de pensiones.
Lo que nos plantean, tal y como yo lo percibo, es el génesis del próximo timo a los ciudadanos, esto es: fomentar la contratación de planes de pensiones privados y a la vuelta de 10, 15, 20 años ese dinero desaparezca de la noche a la mañana (FORUM, AFINSA, preferentes...). A los depositantes se les quedará cara de lelos y a los responsables la satisfacción de quedar impunes.
Tiempo al tiempo.
Los ciudadanos quieren cambiar el sistema corrupto y los corruptos mientras ya lo hacen.
Lo último que piensan hacer es arreglar el paro sino no podrán seguir con su agenda.
Mira que aguantamos los ciudadanos, al final llegaremos al punto de matar o morir y los vividores se harán las víctimas como siempre.
A veces me asombro de que aún no se sepa quien manda aquí, los mercados o llamadlo bancos, y se va a hacer lo que ellos quieran, y si hay que consultar ya si eso se le consulta a la merkel.
Los políticos, marionetas que se llevan un sueldazo por tocarse la barriga, más de uno, sí sí siempre hay alguno honrado, pero pocos.
Expertos en robar
Joderse con los expertos:
http://blogs.elnortedecastilla.es/rafavega/2013/06/08/sanson-673/
Liberalismo abolición.
Nunca te fíes de un perito, alguien le paga.
Toda una vida trabajando para pagar tu piso y cuando llegues a los 70 años tendrás que hacer una hipoteca inversa para poder sobrevivir...
http://es.wikipedia.org/wiki/Hipoteca_inversa
En esto no copiamos a los alemanes: En Alemania las pensiones se revalorizan el 1/07 indefectiblemente en función de las subidas de la media de los salarios brutos. Eso sí si éstos no suben o bajaran también lo harían las pensiones. Y esto por qué, pues porque se supone que si el salario bruto sube, también lo hacen las cotizaciones. Así de simple. Luego también hay que tomar en cuenta que en Alemania si tu cobras una pensión de jubilación puedes acceder a un minijob de media jornada o parcial (450 euros) sin que se te reduzca ni un céntimo la pensión.(Aquí la reducción es el 50% desde el primer euro ganado) Así de claro. No aquí que ya están preparando el tocomocho: si se aprobara ahora por Consejo de Ministros ya las pensiones el próximo año de los que se jubilarían bajarían un 5% (o sea que si has trabajado 40 años y te toca jubilarte al próximo, más vale jubilarte ya....)
Estas elecciones de expertos son por concurso transparente? Es qeu a lo mejor y sin mala fe han elegido a "expertos" con intereses vinculados a según qué informe hay que dar. Lo digo por si no se le ha ocurrido a nadie.
Oh! Sorpresa!
Vamos de sorpresa en sorpresa, con la diferencia que esto no es el programa aquel de los años 90 tan simpático.
Nos ha jo... Van a coger a un grupito de gente de izquierdas. Hay que recordar que el verdadero lema del pp es : "Fachas anywhere"
¿Marca España? Los Santos Inocentes. Los ajustes de cálculo en las pensiones ya habían empezado antes Temporeros castigados en la pensión por las uvas de Francia
Temporeros castigados en la pensión por las uvas d...
politica.elpais.comY los otros 4 estan vendidos.
Los expertos aprueban el informe que recorta las pensiones con el voto a favor del representante de CCOO
Los expertos aprueban el informe que recorta las p...
publico.esCuando leo lo de "comisión de sabios" me entra risa. De lo viejo se aprende lo nuevo, dice un proverbio japonés.
J. L. R. ZAPATERO: "Encargaré la reforma a una comisión de sabios"
http://elpais.com/diario/2004/03/11/espana/1078959620_850215.html
Ya veis de que sirven a la sociedad española, las comisiones de sabios del PPSOE y sus consejos...
Qué raro no?
Nada nuevo bajo el sol, la banco ya controla la economía de toda la zona euro, ¿de que os extrañáis?
Que casualidad mas curiosa! no?
Sabios, qué sabios? acolitos del gobierno. MERCACHIFLES
Es un juego amañado entonces, igual que el mercado de valores a futuros.
No les basta con poner al zorro a cuidar de las gallinas,también les ponen a cuidar sus huevos.Como nos vamos a creer lo que nos digan estos golfos sinvergüenzas que trabajan para los usureros banqueros y los criminales de las grandes empresas.Que digan y hagan lo que quieran que en cuando se acabe su reinado de tortura y terror,ya derogaremos todas sus leyes y propuestas que solo benefician como no, a los cabrones de cuello blanco.Seguid por ese camino,que las guillotinas están cada vez mas cerca de la calle.
Entonces... se puede deducir que de los doce expertos designados, al menos ocho ya tienen su plan de pensiones contratado,¿verdad?
Digo yo, sí la designación del grupo de expertos por el Gobierno no puede ser impugnada por nadie y no tiene control o el control que se ejerce para su designación y trabajo es estéril....¿en una democracia no deberían proveernos con este dato?
Lo peor no es que estén vinculados a entidades financieras, es que uno de ese comité de "expertos" es un directivo de CCOO, y efectivamente, votó a favor de la reforma de las pensiones...
Pero ahora en serio: ¿creéis que si no se bajan las pensiones el sistema es sostenible? ¿Alguno de vosotros sigue la evolución del fondo de pensiones públicas español? Joder, que a todos nos fastidia que se bajen las pensiones, pero es que con la tasa de natalidad que tenemos tan baja y la esperanza de vida que no hace más que crecer no hay tu tía.
Con el sistema actual la quiebra de las pensiones es cuestión de tiempo. Y, almas de cántaro, no se puede reformar un sistema de pensiones deficitario y que como consecuencia las pensiones crezcan. Eso es una magufada.
P.D.: Si no queréis contratar un plan de pensiones privado (no os lo recomiendo desde que se perdió la reducción del 40% al rescatarlo en forma de capital), ahorrad para la vejez.
#45 Natalidad no problema. 6 millones de parados problema.
#45 Eso, ahorremos para la vejez, que ya nos lo robarán de alguna manera. Por ejemplo, haciéndonos una quita.