Un turista canadiense fue arrestado por fotografiarse haciendo el saludo nazi ante el parlamento alemán.Un canadiense de 30 años ha sido arrestado en Alemania por fotografiarse haciendo el saludo nazi junto al Reichstag en Berlín. El turista se encontraba de pie sobre las escaleras que dan acceso al parlamento alemán cuando decidió que su novia lo fotografiara alzando el brazo derecho con la palma extendida.
#13:
¿Os acordáis del turista que detuvieron en el Valle de los Caídos por un suceso similar?
Yo tampoco.
#7:
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
#1:
Los alemanes se toman muy en serio todo eso. Las bromas que fuera son normales allí no se pueden hacer
#10:
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
#37:
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
#75:
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
#78:
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
#24:
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo. #18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
#70:
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#5:
La gilipollez, como la coca cola, es internacional.
#13 Claro, ahora vamos a detener y ha encerrar a todos los que no crean en el régimen actual, empecemos por el partido comunista, que al fin y al cabo lo que quieren es un dictador pero de color rojo, luego ya seguimos con España2000 y el resto
Y luego cogemos a todos los que cantan la internacional y les metemos cadena perpetua, lo digo por ser justos, en vez de reirles las gracias como se les suele hacer.
Y este tio una perdida de tiempo para la policía lo habrán detenido le habrán tomado declaración y lo habrán soltado.
#9#13 Por suerte en España ahora tenemos libertad de expresión, con todas las consecuencias (aunque no siempre se cumple).
Hacer saludos nazis o fascistas estirando el brazo o saludos comunistas levantando el puño es de extremistas, pero por suerte aquí tenemos esa libertad.
De todas formas, habría que ver la situación, pero me imagino que el turista lo hizo de cachondeo y sin mala fe (quiero suponer que fue así). Me parece una burrada que te arresten por una chorrada que se te puede ocurrir en cualquier momento sin que haya mala intención, solo en plan de cachondeo.
(por poner un ejemplo, que aquí todos sabemos lo fácil que es encontrar fotografías de estas, incluso en manifestaciones de algún que otro partido democrático no ilegalizado).
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
#78 Yo no lo respeto, no me parece algo respetable.
Ni que fuesen los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente. Y no hablo de judíos, hablo de un continente entero hecho polvo. Manda narices que haya que tengas que estar allí sometido a la voluntad de una ley imbécil sólo para mantener la dignidad de una memoria histórica que parece que sólo les pertenece a ellos.
#83, ¿Que Alemania no sufrió el nazismo? Venga, por favor. 5 millones y medio de muertos, casi la mitad civiles, contando sólo las bajas durante la guerra (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial). El cuarto país con más muertos en la contienda (tercero europeo), por detrás de la URSS, China y Polonia. Berlín arrasado. Dresden arrasado. Añádeles las purgas realizadas por los nazis en los años previos, los años de ocupación extranjera tras la guerra y la vergüenza nacional que supone el periodo entre 1931 y 1945 para casi cualquier alemán en la actualidad.
Decir que Alemania no sufrió el nazismo es de una incultura histórica flagrante, y pensar que la apología del nacionalsocialismo es delito para borrar su historia sólo demuestra desconocimiento.
#95, no, no me equivocado. En #83 dices "Ni que fuesen [los alemanes] los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente." Todo ello en contestación a un mensaje anterior que explica por qué los alemanes tienen unas leyes tan restrictivas con todo lo que huela a nacionalsocialismo.
#94 Lo sufrieron, cierto, pero también lo consintieron por la puta Obrigkeitstreue o fidelidad ciega a lo que dice el de "arriba". Literalmente se lo buscaron ellos, ocultando los campos de concentración, ignorando la exterminación de gente con discapacidades, alentando la figura de un psicópata... Y todavía hoy existe esa mentalidad de obedecer siempre las reglas ciegamente aunque sean estúpidas... Es una herencia lamentable y muy peligrosa.
#37 no es lo mismo hacer una capullada como ésa en la calle subanempujenestrujenbajen que hacerlo frente al Reichstag, uno de los símbolos del inicio de la tragedia más importante de la historia reciente de la humanidad. Creo que comprenderás el matiz...
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo. #18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
Sí, pero en España, la bandera nacional es sólo un trapo y se justifica su quema. Libertad de expresión dicen.
O el himno sólo es música y puede ser silbado. Lo vimos en la pasada final de la copa del rey. Un acto totalmente democrático.
Eso sí, levantar el brazo derecho o el puño izquierdo no es levantar levantar el brazo derecho o el puño izquierdo.
Vamos, que los símbolos son símbolos dependiendo de quien opine y del día de la semana.
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
A mi siempre me ha gustado la esvastika y me jode que los Nazis le dieran esa mala fama que tiene pero como símbolo mola. Y si la quiero dibujar cuando esté aburrido la dibujaré y sé que no tiene mayor importancia. Saber diferenciar un simbolo de un acto criminal no me parece tan dificil. Un tipo levanta el brazo, su novia le hace una foto y los alemanes que haya cerca lo miran y piensan: vaya idiota. Y ya está, ¿detenerlo? Me parece excesivo. Los alemanes deberían pasar página. Está bien eso de no olvidar, pero a menudo da la impresión de que en Alemania no se puede ni siquiera hablar de ello. Es un Tabú. ¿Qué hacen cuando tienen que rodar una película historica? ¿Ponen las esvásticas digitalmente en postproducción? ¬_¬
A ver señores... estigmatizar saludos, cruces u otro tipo de símbolo es realmente vergonzoso. Que Hitler y compañía haya echo del uso y abuso de una forma de saludar no tiene porque representar una agresión o humillación para nadie... o que ¿Vamos a dejar de usar el inodoro porque los nazis usaban inodoros también???
#60 hoy creo que se han levantado con el sentido de la interpretación para cualquier lado... a lo que me refería con mi comentario en #3 es lo que defino en #42
#42 Es verdad, que estigma y que verguenza que en alemania no quieran saber nada de un movimiento politico que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 55 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
En un contexto local: a ver si, por ejemplo, un atentado etarra se carga a tu familia que ese dia pasaba por alli y sigues diciendo lo mismo de una bandera que ondee delante de tu casa con el hacha y la serpiente. Total, como tu dices: ¡que tonteria los simbolos! ¡es una verguenza y un estigma que se les condene!
#66 es justamente lo que haces...
Es verdad, que estigma y que verguenza que en America no quieran saber nada de la conquista que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 100 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
¿que te parece si prohibimos las banderas española, inglesa y portuguesa?
no se que me da q el arresto no fue por levantar la mano sino por decir el heil hitler lo lei en otra fuente periodistica pero me da pereza ponerme a buscarla
Quiero pensar que es como dice #82, que ha sido arrestado por decir 'heil Hitler', no solo por el saludo. Es que si es solo por levantar la mano derecha me parece un poco fuerte. Vale, es irrespetuoso y de muy mal gusto, pero vamos que de un gilipollas ¿qué te puedes esperar? Pues que haga gilipolleces, y si está lejos de su casa que parece que nos desatamos por algún motivo, ya ni te cuento.
Uff.. No sé a quien de los dos darle la razón. Es tan cuestión de orgullo, subjetivo y/o cultural.
Pero enfrentas la libertad de expresión VS apologías.
Quien créeis que tiene razón?
El caso es que a este capullo le ha pasado eso por hacerse el gracioso y por indocumentado.
Si hubiese hecho el saludo con solo 2 o 3 dedos extendidos, no le podrian acusar de nada.
Es una añagaza usada mucho por grupos de neonazis.
No faltará quien vea bien ese tipo de leyes, comprendo que para muchos (en alemania) ver algo así puede herir muchas sensibilidades, pero no deja de parecerme extremista. Y por muchas vueltas que le den, hacer ese gesto no tiene nada que ver con enaltecimiento del nazismo, por si mismo es un gesto y nada más.
Es que pensemoslo un poco, imaginemos que por hacer cualquier gesto que en el pasado estuviera relacionado con cualquier personaje histórico que haya hecho cometido atrocidades se pudiera ir a la cárcel. A este paso van a prohibir todos los disfraces de halloween.
Sinceramente... que en un pais tan supuestamente civilizado te puedan meter hasta 6 meses de carcel por hacer un simple gesto con la mano... aparte de mucho cangelo, tambien da que pensar.
Y digo yo: ¿los niños alemanes no estudian la IIGM en los libros de historia?¿No hay fotos haciendo el saludo?¿No esta escrita la grase "Heil Hitler"?¿Tampoco sale la esvatica?... Porque pretender borrar del todo a ese tipo de su historia me parece tan ridiculo como peligroso.
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#50 Pues es lo que se está haciendo en España con el Franquismo. Una cosa es olvidar la historia, que creo que es una estupidez y otra muy diferente es hacer como que la historia no ha existido que me parece el más grave de los errores. Creo que los alemanes hacen lo correcto.
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
Reconozco la tontería cum laude del chaval. Pero hay asuntos mucho más importantes en los que hacer intervenir a la policía que un capullo canadiense con el brazo en alto.
#8#31 O dejais de llamarle disidente o me planto aquí con un escuadrón de suicidio del Frente del pueblo judaico. Dios, eran los mejores.
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
#7 Eso es tecnología. Toda civilización aporta tecnología. Los romanos no fueron especiales, se podrían haber reemplazado por otros. Es más, en Asia no tuvieron romanos, se buscaron la vida de otra forma. Los romanos simplemente desarrollaron eso por necesidad, por que eran muchos y tenían un gran territorio. Lo hubiese hecho cualquier otro imperio.
Nos acordamos de los romanos no por lo que nos dieron (que está muy bien, no digo que no, y nos sirvió mucho) sino por su cultura e historia, que por desgracia fue muy violenta.
En resumen, los romanos no nos dieron nada, fueron seres humanos los que lo hicieron.
#3 Alemania es España. Allí si se toman en serio las leyes y aunque sea por hacer el gilipollas, lo pagas. En España no solo no les hubiera pasado nada sino que algunos le hubieran coreado con el "Cara el sol" y lo único que hubiera ocurrido es que la gente se riera o se cabreara, pero ningún agente hubiera movido un dedo.
#40 Es Alemania si hay una ley que persigue el ensalzamiento del nazismo. Y como ves, se la toman en serio.
En España como no no se acabó con el fascismo sino que se le dio una capa de pintura y se siguió adelante no tenemos de esas leyes. En teoría alguna hay pero en la práctica nunca han sido aplicadas, no sea que alguno se moleste. Insisto. Es una de las diferencias entre Alemania y España. Allí se encarcela a los nazis, aquí se sienta en los parlamentos a los franquistas.
#3 A pesar del nombre de este gesto, la interpretación de éste como un "saludo" ha evolucionado a través del tiempo y no está debidamente acreditado que en la antigua Roma se utilizara permanentemente como forma "oficial" de saludar, ya sea en el ámbito militar o civil, aún cuando existen numerosos testimonios de su empleo en el Imperio romano.
Comentarios
¿Os acordáis del turista que detuvieron en el Valle de los Caídos por un suceso similar?
Yo tampoco.
#13 Qué razón tienes!!!! Precisamente había pensado yo en lo mismo!!! pero como dicen: Spain is different!!!
#13 algo que suena como la canción "gora eta gora beti" (viva y viva siempre), calro que la conjunción (eta = y), sustitúyase por las siglas de ETA.
La canción original aquí (http://eu.musikazblai.com/oskorri/gora-ta-gora-beti/)
#13, Ademas, con la diferencia de que el que lo hacia en el Valle de los Caídos, lo hacia de corazón, mientras que este canadiense lo hacia de broma.
#13 Claro, ahora vamos a detener y ha encerrar a todos los que no crean en el régimen actual, empecemos por el partido comunista, que al fin y al cabo lo que quieren es un dictador pero de color rojo, luego ya seguimos con España2000 y el resto
Y luego cogemos a todos los que cantan la internacional y les metemos cadena perpetua, lo digo por ser justos, en vez de reirles las gracias como se les suele hacer.
Y este tio una perdida de tiempo para la policía lo habrán detenido le habrán tomado declaración y lo habrán soltado.
#13 La diferencia entre ganar una guerra y perderla, qué cosas...
#13 Hay una cierta diferencia, no se como decirte...
#9 #13 Por suerte en España ahora tenemos libertad de expresión, con todas las consecuencias (aunque no siempre se cumple).
Hacer saludos nazis o fascistas estirando el brazo o saludos comunistas levantando el puño es de extremistas, pero por suerte aquí tenemos esa libertad.
De todas formas, habría que ver la situación, pero me imagino que el turista lo hizo de cachondeo y sin mala fe (quiero suponer que fue así). Me parece una burrada que te arresten por una chorrada que se te puede ocurrir en cualquier momento sin que haya mala intención, solo en plan de cachondeo.
#77 Para algo sí ha servido el arresto.
Con el arresto nos hemos enterado todo el mundo que eso no se puede ni se debe hacer ni en broma.
#13 "gora eta gora beti"
manque pierda!
Meanwhile in spain...
(por poner un ejemplo, que aquí todos sabemos lo fácil que es encontrar fotografías de estas, incluso en manifestaciones de algún que otro partido democrático no ilegalizado).
#9 ¿No es John Cobra el rapado que sale en la foto?
Los alemanes se toman muy en serio todo eso. Las bromas que fuera son normales allí no se pueden hacer
La gilipollez, como la coca cola, es internacional.
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
#78 Yo no lo respeto, no me parece algo respetable.
Ni que fuesen los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente. Y no hablo de judíos, hablo de un continente entero hecho polvo. Manda narices que haya que tengas que estar allí sometido a la voluntad de una ley imbécil sólo para mantener la dignidad de una memoria histórica que parece que sólo les pertenece a ellos.
Lo dicho, fascismo del peor.
#83, ¿Que Alemania no sufrió el nazismo? Venga, por favor. 5 millones y medio de muertos, casi la mitad civiles, contando sólo las bajas durante la guerra (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial). El cuarto país con más muertos en la contienda (tercero europeo), por detrás de la URSS, China y Polonia. Berlín arrasado. Dresden arrasado. Añádeles las purgas realizadas por los nazis en los años previos, los años de ocupación extranjera tras la guerra y la vergüenza nacional que supone el periodo entre 1931 y 1945 para casi cualquier alemán en la actualidad.
Decir que Alemania no sufrió el nazismo es de una incultura histórica flagrante, y pensar que la apología del nacionalsocialismo es delito para borrar su historia sólo demuestra desconocimiento.
#94 Espero que sea que te has equivocado de comentario
#95, no, no me equivocado. En #83 dices "Ni que fuesen [los alemanes] los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente." Todo ello en contestación a un mensaje anterior que explica por qué los alemanes tienen unas leyes tan restrictivas con todo lo que huela a nacionalsocialismo.
#96 Entonces, en efecto, creo que no has leído a lo que respondes
#98, pues o me explicas la metáfora o me temo que no entiendo a qué otra cosa te refieres.
#94 Lo sufrieron, cierto, pero también lo consintieron por la puta Obrigkeitstreue o fidelidad ciega a lo que dice el de "arriba". Literalmente se lo buscaron ellos, ocultando los campos de concentración, ignorando la exterminación de gente con discapacidades, alentando la figura de un psicópata... Y todavía hoy existe esa mentalidad de obedecer siempre las reglas ciegamente aunque sean estúpidas... Es una herencia lamentable y muy peligrosa.
#37 no es lo mismo hacer una capullada como ésa en la calle subanempujenestrujenbajen que hacerlo frente al Reichstag, uno de los símbolos del inicio de la tragedia más importante de la historia reciente de la humanidad. Creo que comprenderás el matiz...
Challenge accepted
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
Pedir el taxi en Alemania es un peligro.
¿En serio que algunos estáis proponiendo , que en España , se detenga a una persona por levantar el brazo derecho.?
http://foro.enbiciporsantander.com/file/n2309293/facepalm.jpg
Pero hacer apología de ETA (hay una frase específica) creo que también es delito ¿no?
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo.
#18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
#24 fue en Letonia, eran colegas míos.
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
#24
Sí, pero en España, la bandera nacional es sólo un trapo y se justifica su quema. Libertad de expresión dicen.
O el himno sólo es música y puede ser silbado. Lo vimos en la pasada final de la copa del rey. Un acto totalmente democrático.
Eso sí, levantar el brazo derecho o el puño izquierdo no es levantar levantar el brazo derecho o el puño izquierdo.
Vamos, que los símbolos son símbolos dependiendo de quien opine y del día de la semana.
#18 Apología al terrorismo. http://es.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%ADa_del_terrorismo
Artículo 18 del Código Penal:
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
Es completamente excesivo arrestarlo por eso... ¿Donde esta tu libertad para dar polémica?
#29 "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!
Hay que ser muy idiota y/o muy ignorante para hacer algo así en Alemania.
Igual estaba siendo irónico, como Vigalondo.
A mi siempre me ha gustado la esvastika y me jode que los Nazis le dieran esa mala fama que tiene pero como símbolo mola. Y si la quiero dibujar cuando esté aburrido la dibujaré y sé que no tiene mayor importancia. Saber diferenciar un simbolo de un acto criminal no me parece tan dificil. Un tipo levanta el brazo, su novia le hace una foto y los alemanes que haya cerca lo miran y piensan: vaya idiota. Y ya está, ¿detenerlo? Me parece excesivo. Los alemanes deberían pasar página. Está bien eso de no olvidar, pero a menudo da la impresión de que en Alemania no se puede ni siquiera hablar de ello. Es un Tabú. ¿Qué hacen cuando tienen que rodar una película historica? ¿Ponen las esvásticas digitalmente en postproducción? ¬_¬
A ver señores... estigmatizar saludos, cruces u otro tipo de símbolo es realmente vergonzoso. Que Hitler y compañía haya echo del uso y abuso de una forma de saludar no tiene porque representar una agresión o humillación para nadie... o que ¿Vamos a dejar de usar el inodoro porque los nazis usaban inodoros también???
#60 hoy creo que se han levantado con el sentido de la interpretación para cualquier lado... a lo que me refería con mi comentario en #3 es lo que defino en #42
#42 Es verdad, que estigma y que verguenza que en alemania no quieran saber nada de un movimiento politico que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 55 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
En un contexto local: a ver si, por ejemplo, un atentado etarra se carga a tu familia que ese dia pasaba por alli y sigues diciendo lo mismo de una bandera que ondee delante de tu casa con el hacha y la serpiente. Total, como tu dices: ¡que tonteria los simbolos! ¡es una verguenza y un estigma que se les condene!
#66 es justamente lo que haces...
Es verdad, que estigma y que verguenza que en America no quieran saber nada de la conquista que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 100 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
¿que te parece si prohibimos las banderas española, inglesa y portuguesa?
#69 Demagogia barata no, gracias.
Que no te toque soportar simbolos delante de tu casa, no te digo mas. Te ibas a tragar tus palabras como un ricino.
#71 Demagogia barata fue lo que pusiste troll
#72 ¿Ahora ademas de justificar simbolos nazis llamas troll a los demas? Que curioso lo tuyo.
#73 no justifique nada no intentes trolear y lee los comentarios.
Como jurar a la bandera en México http://quintogradomav.files.wordpress.com/2008/09/dcfc0094.jpg
#3 #15 Este turista canadiense no era ni romano ni mexicano
#16 No has entendido nada, ¡Nada!
#16 ... ni alemán
#16 Hombre, estaba claro que romano no era...
#15 Me imagino entonces a un mexicano en un acto oficial en Alemania.
#43 imagina mejor a un alemán en México... se ha de sentir muy ofendido el señor...
#35 Dios, menudo análisis has desarrollado a partir de una cita de La vida de Brian que me ha hecho gracia poner en el momento
Es la diferencia, mientras que aqui la apología del fascismo está institucionalizada en Alemania es algo que no se tolera.
#62 1 Hasta donde yo se , que una persona tenga ideas políticas poco democráticas no es ningún delito.
2 En Alemania se dio el nazismo , no el fascismo , el nazismo nace del fascismo , pero son bastante diferentes en muchas
cosas.
¿y no hubo nadie que le dijera un clásico "¡qué tonto eres!" ? Seguro que algo peor...
no se que me da q el arresto no fue por levantar la mano sino por decir el heil hitler lo lei en otra fuente periodistica pero me da pereza ponerme a buscarla
Quiero pensar que es como dice #82, que ha sido arrestado por decir 'heil Hitler', no solo por el saludo. Es que si es solo por levantar la mano derecha me parece un poco fuerte. Vale, es irrespetuoso y de muy mal gusto, pero vamos que de un gilipollas ¿qué te puedes esperar? Pues que haga gilipolleces, y si está lejos de su casa que parece que nos desatamos por algún motivo, ya ni te cuento.
eso le pasa por capullo
Lo dicho, estos alemanes nos llevan años de ventaja... en esto también.
Uff.. No sé a quien de los dos darle la razón. Es tan cuestión de orgullo, subjetivo y/o cultural.
Pero enfrentas la libertad de expresión VS apologías.
Quien créeis que tiene razón?
Entiendo yo que allí la apología del nazismo es delito.
Jeje es como cuando las abuelas en la parada del autobus le tienen que hacer la señal para que pare, hacen todas el Heil! Heil! Heil! en fila
El caso es que a este capullo le ha pasado eso por hacerse el gracioso y por indocumentado.
Si hubiese hecho el saludo con solo 2 o 3 dedos extendidos, no le podrian acusar de nada.
Es una añagaza usada mucho por grupos de neonazis.
En un país libre y democrático uno debería poder hacer el saludo que se les cante la pelotas...Me parece totalmente ridículo que te arresten por eso.
En España, en el Valle de los Caídos, algo parecido habría pasado tristemente desapercibido.
No faltará quien vea bien ese tipo de leyes, comprendo que para muchos (en alemania) ver algo así puede herir muchas sensibilidades, pero no deja de parecerme extremista. Y por muchas vueltas que le den, hacer ese gesto no tiene nada que ver con enaltecimiento del nazismo, por si mismo es un gesto y nada más.
Es que pensemoslo un poco, imaginemos que por hacer cualquier gesto que en el pasado estuviera relacionado con cualquier personaje histórico que haya hecho cometido atrocidades se pudiera ir a la cárcel. A este paso van a prohibir todos los disfraces de halloween.
Bien hecho
Premio Darwin Cultural
A ver si se mejora la descripción de la noticia.
¿No podía estar saludando a un colega que se acercaba en la lejanía?
En el museo donde está la estatua de Franco en Ferrol vi a gente acercarse a saludar haciendo el saludo fascista y no relativamente viejunos.
tamaño imbecil... jajaja esos Canadienses y su peculiar humor... si como no
Claramente http://i640.photobucket.com/albums/uu122/Zanshou/1270163965597.png
"Heil Hitler" Fail!
Así debería ser en todo el mundo...
UY!! De verdad que a nadie le da por pensar que tanto represión es que ocultan algo?? Dónde está la libertad de expresión?? -- http://shrt.st/teh
Sinceramente... que en un pais tan supuestamente civilizado te puedan meter hasta 6 meses de carcel por hacer un simple gesto con la mano... aparte de mucho cangelo, tambien da que pensar.
Y digo yo: ¿los niños alemanes no estudian la IIGM en los libros de historia?¿No hay fotos haciendo el saludo?¿No esta escrita la grase "Heil Hitler"?¿Tampoco sale la esvatica?... Porque pretender borrar del todo a ese tipo de su historia me parece tan ridiculo como peligroso.
#50 Porque tienen complejo, cuando lo superen no pasarán estas cosas.
Todo el que en meneame ve esto normal tiene el mismo complejo.
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#50 Pues es lo que se está haciendo en España con el Franquismo. Una cosa es olvidar la historia, que creo que es una estupidez y otra muy diferente es hacer como que la historia no ha existido que me parece el más grave de los errores. Creo que los alemanes hacen lo correcto.
y los romanos que se jodan? http://es.wikipedia.org/wiki/Saludo_romano
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
#7 ¡Disidente!
Reconozco la tontería cum laude del chaval. Pero hay asuntos mucho más importantes en los que hacer intervenir a la policía que un capullo canadiense con el brazo en alto.
#8 #31 O dejais de llamarle disidente o me planto aquí con un escuadrón de suicidio del Frente del pueblo judaico. Dios, eran los mejores.
#45 Maldito Disidente... ¡¡La Unión Popular del Pueblo Judaico acabara con todos vosotros!!!
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
#7 El orden.
#10 Tienes toda la razón... pero debiste leer entre lineas mi comentario...
#7 los acueductos y el arado ¿pero aparte?
#7 Disidente!
#7 Eso es tecnología. Toda civilización aporta tecnología. Los romanos no fueron especiales, se podrían haber reemplazado por otros. Es más, en Asia no tuvieron romanos, se buscaron la vida de otra forma. Los romanos simplemente desarrollaron eso por necesidad, por que eran muchos y tenían un gran territorio. Lo hubiese hecho cualquier otro imperio.
Nos acordamos de los romanos no por lo que nos dieron (que está muy bien, no digo que no, y nos sirvió mucho) sino por su cultura e historia, que por desgracia fue muy violenta.
En resumen, los romanos no nos dieron nada, fueron seres humanos los que lo hicieron.
#35 ¿Y el derecho romano?
Que conste que no sé mucho de historia y menos de derecho
#7 Y se te olvida el derecho romano, la base de nuestro sistema. Total, que mas han hecho?
#7 Nos han dado la paz.
#90 ¿La paz? ¡Que te folle un pez!
#7 las pizzas romanas! yum yum!
#3 Alemania es España. Allí si se toman en serio las leyes y aunque sea por hacer el gilipollas, lo pagas. En España no solo no les hubiera pasado nada sino que algunos le hubieran coreado con el "Cara el sol" y lo único que hubiera ocurrido es que la gente se riera o se cabreara, pero ningún agente hubiera movido un dedo.
#36 Los agentes no harían nada porque no hay ninguna ley que les permita hacer nada. En Alemania será igual.
#40 Es Alemania si hay una ley que persigue el ensalzamiento del nazismo. Y como ves, se la toman en serio.
En España como no no se acabó con el fascismo sino que se le dio una capa de pintura y se siguió adelante no tenemos de esas leyes. En teoría alguna hay pero en la práctica nunca han sido aplicadas, no sea que alguno se moleste. Insisto. Es una de las diferencias entre Alemania y España. Allí se encarcela a los nazis, aquí se sienta en los parlamentos a los franquistas.
#3 A pesar del nombre de este gesto, la interpretación de éste como un "saludo" ha evolucionado a través del tiempo y no está debidamente acreditado que en la antigua Roma se utilizara permanentemente como forma "oficial" de saludar, ya sea en el ámbito militar o civil, aún cuando existen numerosos testimonios de su empleo en el Imperio romano.
No está de más que te leas las fuentes que citas.