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#2:
Hay una cosa que me parece más grave aún que no se enseña entre los universitarios y que en FP sí y me parece vital, la asignatura de 'Formación y orientación laboral' donde te enseñan como entender una nómina, que es un convenio y algunas nociones de derecho laboral.
#22:
Varias cosas:
1) Es de Reddit, donde a veces puedes encontrarte bromas absurdas e igual esta a sido una que "ha colado".
2) No me creo que haya terminado PRIMERO de informática sin haber programado nada, de hecho, en primero a parte de Cálculo, Física y Álgebra solo programabas, no te enseñaban nada más. Puede que haya cambiado desde mis tiempos, pero ¿tanto?
3) En la empresa en la que trabajo suelen venir recien licenciados a trabajar de becarios, y siempre (menos una vez) se les ha contratado al finalizar las prácticas. Todos ellos saben programar, les tienes que enseñar otras cosas, sobretodo orientadas al cliente, pero saben programar.
4) brecha universidad / industria: Ah! No, la universidad no está para dar carne de cañon con la tecnología de moda, la universidad está para enseñar como funcionan las cosas, aprender un lenguaje o un sistema no te va a costar mucho y estos varian mucho con los años.
Si aprendes un sistema (Java, Python, Rust, C++, VisualBasic, TurboPascal... da igual) puedes encontrarte que en unos pocos años lo que era el top del top ya no se usa para nada.
En mi época hubo empresas que se quejaron de que saliesemos de la facultad sin saber programar en Cobol, que era lo que usaban todas las empresas... imaginate! (Tardé como dos días en aprender Cobol y no era el lápiz más afilado del estuche).
1) Es de Reddit, donde a veces puedes encontrarte bromas absurdas e igual esta a sido una que "ha colado".
2) No me creo que haya terminado PRIMERO de informática sin haber programado nada, de hecho, en primero a parte de Cálculo, Física y Álgebra solo programabas, no te enseñaban nada más. Puede que haya cambiado desde mis tiempos, pero ¿tanto?
3) En la empresa en la que trabajo suelen venir recien licenciados a trabajar de becarios, y siempre (menos una vez) se les ha contratado al finalizar las prácticas. Todos ellos saben programar, les tienes que enseñar otras cosas, sobretodo orientadas al cliente, pero saben programar.
4) brecha universidad / industria: Ah! No, la universidad no está para dar carne de cañon con la tecnología de moda, la universidad está para enseñar como funcionan las cosas, aprender un lenguaje o un sistema no te va a costar mucho y estos varian mucho con los años.
Si aprendes un sistema (Java, Python, Rust, C++, VisualBasic, TurboPascal... da igual) puedes encontrarte que en unos pocos años lo que era el top del top ya no se usa para nada.
En mi época hubo empresas que se quejaron de que saliesemos de la facultad sin saber programar en Cobol, que era lo que usaban todas las empresas... imaginate! (Tardé como dos días en aprender Cobol y no era el lápiz más afilado del estuche).
#15:
Igual programar no es la función del ingeniero informático. Es diseñar, modelar, definir los algoritmos y las estructuras de datos y que programen otros. Yo no terminé la carrera y la enpecé tres veces porque cambié de la ingeniería técnica en informática de sistemas a la de gestión y luego a la superior, pero trabaja a jornada completa. No me considero buena programadora, pero tampoco ha sido nunca el foco de mi trabajo. Tengo un nivel decente para hacer más cosas que necesito hacer. Aprendí las bases para mejorar por mi cuenta.
A programar aprendes más en un mes con las practicas de las asignaturas que en el resto del curso con la teoría. Si te hace otro las prácticas vas a suspender porque no vas a aprender nada y en el examen no te va a dar tiempo en aprobar. No conozco nadie que no haya terminado en las dos universidades en las que he estado que no tenga un nivel decente de programación, independientemente de la carrera, ya fuera teleco, telemática, industriales o físicas.
Quién quería preparación para el mundo laboral que haga una FP.
A programar aprendes más en un mes con las practicas de las asignaturas que en el resto del curso con la teoría. Si te hace otro las prácticas vas a suspender porque no vas a aprender nada y en el examen no te va a dar tiempo en aprobar. No conozco nadie que no haya terminado en las dos universidades en las que he estado que no tenga un nivel decente de programación, independientemente de la carrera, ya fuera teleco, telemática, industriales o físicas.
Quién quería preparación para el mundo laboral que haga una FP.
#13:
Pues no sé, a mi me parece normal. Habla de "ciencias de la computación" es decir, conocimientos profundos y teóricos sobre un campo. Es, como ha mencionado #7, como esperar que en ingeniería te enseñen a soldar. O que en lingüística te enseñen los verbos en ingles. O que en biología te enseñen donde están los nidos de buitre negro de tu pueblo porque lo que quieres es ser guia ornitologico
La universidad normalmente no te enseña "lo que la industria necesita" sino, por lo menos en teoría, un campo del conocimiento con cierta profundidad. Después tienes que especializarte y buscarte una carrera profesional.
Para aprender a programar entiendo que están las FPs y la propia iniciativa de cada alumno.
La universidad normalmente no te enseña "lo que la industria necesita" sino, por lo menos en teoría, un campo del conocimiento con cierta profundidad. Después tienes que especializarte y buscarte una carrera profesional.
Para aprender a programar entiendo que están las FPs y la propia iniciativa de cada alumno.
#5:
Eso por estudiar en la universidad cara pero muy bonita que te paga tu papá.
A mi en la pública tampoco me enseñaron a programar. Pero en las prácticas tenías que saber. Que no sabes? Pues tu puto problema, te las apañas. Y vaya que si aprendes.
A mi en la pública tampoco me enseñaron a programar. Pero en las prácticas tenías que saber. Que no sabes? Pues tu puto problema, te las apañas. Y vaya que si aprendes.
Comentarios
Hay una cosa que me parece más grave aún que no se enseña entre los universitarios y que en FP sí y me parece vital, la asignatura de 'Formación y orientación laboral' donde te enseñan como entender una nómina, que es un convenio y algunas nociones de derecho laboral.
#2 La asignatura de FOL se da en la FP de gestión, ADE, administrativo, etc...
#21 creo que son las únicas asignaturas comunes a todas las FP.
#27 Ah, ok. He tenido compañeros en mi instituto que daban FP, pero yo daba ESO y Bachillerato. Y lo sabía por escucharlo comentar y sobre todo por las especialidades de oposiciones. Gracias por la concreción.
#21 Se da en todos los FP, es común y convalidable si haces otro FP.
#31 Muchas gracias por la puntualización.
#2 A un grado universitario o ingeniero no se le forma para ser un autónomo. Bastante tiene con ser experto en su campo.
Si quiere que se haga un curso de 3 meses.
Ademas de que no tiene sentido que pierda el tiempo con eso. La hora de trabajo de un grado/ingeniero es mucho más cara que la de un administrativo/contable por lo que lo lógico es que si un grado/ingeniero es un autónomo delegue esa tarea en una gestoría
Otra cosa es FP donde un porcentaje importante si acaban como autónomos.
Cc #21 #26 #36 #49
#2 FOL (formación y orientación laboral) y RET (relaciones en el entorno de trabajo). Suenan bastante bien en el papel pero o han cambiado mucho las cosas o en mi época eran dos pedazos de Marías de la hostia.
#26 y lo son, pero además, en mi caso, FOL fue muy útil, nos explicaron cosas que son básicas pero que nadie te suele explicar cuando trabajas, como que el convenio de tu empresa no puede empeorar al Estatuto de los trabajadores, como se hace un finiquito, como y cuando puedes solicitar prestación por desempleo y cosillas así.
Pero de RET si que no recuerdo nada útil o interesante.
Te hablo de hace algo más de 10 años.
#2 Ahora FOL es IPE con la nueva ley de FP (Itinerario Personal para la Empleabilidad)
#2 mi hijo ha empezado fp de sistemas y tiene esa asignatura
Pues espabila joder!
#1 Desde luego, anda que no habrá economistas, ingenieros mecánicos, profes y gentes sin entudios que se meten a programar y alcanzan nivel decente o muy bueno, no se qué escusa puede poner un estudiante de informática.
Eso no quita para que la uni podría o tendría que cambiar su forma de impartir conocimiento, de eso ni idea como estará esa carrera, pero para programar bien hay que poner interés.
#12 todos esos que nombras, que la excepción hecha de los matemáticos (y ni de coña todos) saben modificar un programa rompiendolo poco (con suerte) y hacer scripts. Se ve cuando un tipo sabe programar porque es capaz de producir un programa complejo de cero, y es diestro en el lenguaje utilizado.
La mayoría de gente que está programando, desde devops a ingenieros de software, programan que da pena (y porque hablamos de programar, que si empezamos con conocimiento de infrastructura o de arquitectura de computadores ya se te caen los huevos al suelo). Porque cualquier tipo que vaya a un bootcamp de 4 meses puede ponerse a su nivel (y lo veo cada puto dia de mi vida).
Todos estos que nombras se salvan de la quema por una razón muy simple: los ingeniero electronicos que estan desarrollando los procesadores y sistemas integrados consiguen/conseguían mejoras importantes de rendimiento cada año/año y poco. Entonces, no salia a cuenta invertir en programar bien... Al cabo de un par de años todo irá el doble de rapido despues del cambio de hardware en la empresa. Por esta razón se incentiva el uso de frameworks que te permiten programar mierda muy rapido, sin tener ni idea de que estas haciendo, y que ocupan lo que no esta escrito tanto en disco como en memoria.
#37 Totalmente de acuerdo con lo que dices, es tal cual.
Lo que me refería, es que si alguien estudia informática, yo esperaría que si quiere aprender a programar decentemente, tiene que poner algo de su parte, en sus ratos libres durante/tras esos años de universidad, no esperando que con ir a clase y hacer los trabajos ya vaya a saber programar bien.
De la misma manera que me esperaría que un estudiante de periodismo siga por su cuenta la actualidad por distintas fuentes en distintos idiomas, leyendo de vez en cuando algo sobre el funcionamiento interno del mundillo del periodismo, su historia... O que un profesor ed educación practique deporte regularmente y siga eventos deportivos proesionales o amateur.
Ojo, no estoy diciendo ni mucho menos vivir para trabajar. Simplemente tener un poco de iniciativa en proesiones que suelen (o deberían) ser muy vocacionales, y donde hace falta de verdad tener iniciativa para currar bien.
Que hagan una fp.
#3 esto
Se que es un problema generalizado en las expectativas del sector, pero es como quejarse de que después de tener una ing mecánica no sabes soldar
Pues no sé, a mi me parece normal. Habla de "ciencias de la computación" es decir, conocimientos profundos y teóricos sobre un campo. Es, como ha mencionado #7, como esperar que en ingeniería te enseñen a soldar. O que en lingüística te enseñen los verbos en ingles. O que en biología te enseñen donde están los nidos de buitre negro de tu pueblo porque lo que quieres es ser guia ornitologico
La universidad normalmente no te enseña "lo que la industria necesita" sino, por lo menos en teoría, un campo del conocimiento con cierta profundidad. Después tienes que especializarte y buscarte una carrera profesional.
Para aprender a programar entiendo que están las FPs y la propia iniciativa de cada alumno.
#7 Y lo peor, es que gente con carrera de ingeniero acaba soldando.
#39 Lo cual no tiene nada de malo, simplemente es que la carrera no debe amoldarse a ello
#42 No que la gente suelde, pero si la cantidad de recursos destinados a la universidad para formar a gente que ni necesita ni quiere una carrera. Hay un problema gordo con la orientación académica.
#44 ahí te doy la razón, la mayoría de la gente que estudio lo mio realmente no quería eso. Luego la gente se amolda a lo que realmente quiere, por eso hay tanto ingeniero en puestos que en la practica son mas bien administrativos
#45 Así en tantas y tantas carreras. En mi caso licenciados químicos trabajando de asistentes de laboratorio, y sin la capacidad ni el conocimiento que se presupone de alguien con carrera universitaria. Pero véase, Adem, periodistas, arquitectos, abogados....
#3 jajajajaja. Me ha recordado al "HABER ESTUDIAO"
Varias cosas:
1) Es de Reddit, donde a veces puedes encontrarte bromas absurdas e igual esta a sido una que "ha colado".
2) No me creo que haya terminado PRIMERO de informática sin haber programado nada, de hecho, en primero a parte de Cálculo, Física y Álgebra solo programabas, no te enseñaban nada más. Puede que haya cambiado desde mis tiempos, pero ¿tanto?
3) En la empresa en la que trabajo suelen venir recien licenciados a trabajar de becarios, y siempre (menos una vez) se les ha contratado al finalizar las prácticas. Todos ellos saben programar, les tienes que enseñar otras cosas, sobretodo orientadas al cliente, pero saben programar.
4) brecha universidad / industria: Ah! No, la universidad no está para dar carne de cañon con la tecnología de moda, la universidad está para enseñar como funcionan las cosas, aprender un lenguaje o un sistema no te va a costar mucho y estos varian mucho con los años.
Si aprendes un sistema (Java, Python, Rust, C++, VisualBasic, TurboPascal... da igual) puedes encontrarte que en unos pocos años lo que era el top del top ya no se usa para nada.
En mi época hubo empresas que se quejaron de que saliesemos de la facultad sin saber programar en Cobol, que era lo que usaban todas las empresas... imaginate! (Tardé como dos días en aprender Cobol y no era el lápiz más afilado del estuche).
#22 en mis tiempos había en 1º una asignatura de 12 créditos que era fundamentos de programación.
En donde enseñaban algoritmia.
Se programaba en papel en pseudocódigo en castellano.
Me pareció realmente útil ya que te enseñaban a pensar.
Y sinceramente si un informático no domina la algoritmia, mejor dedícate a otra cosa.
Luego el framework de moda o el lenguaje x se aprende fuera, pero la base es importante.
Igual programar no es la función del ingeniero informático. Es diseñar, modelar, definir los algoritmos y las estructuras de datos y que programen otros. Yo no terminé la carrera y la enpecé tres veces porque cambié de la ingeniería técnica en informática de sistemas a la de gestión y luego a la superior, pero trabaja a jornada completa. No me considero buena programadora, pero tampoco ha sido nunca el foco de mi trabajo. Tengo un nivel decente para hacer más cosas que necesito hacer. Aprendí las bases para mejorar por mi cuenta.
A programar aprendes más en un mes con las practicas de las asignaturas que en el resto del curso con la teoría. Si te hace otro las prácticas vas a suspender porque no vas a aprender nada y en el examen no te va a dar tiempo en aprobar. No conozco nadie que no haya terminado en las dos universidades en las que he estado que no tenga un nivel decente de programación, independientemente de la carrera, ya fuera teleco, telemática, industriales o físicas.
Quién quería preparación para el mundo laboral que haga una FP.
#15 En realidad no es la función, pero si no has programado nunca, te piensas que sabes modelar, definir estructuras de datos, algorítmos y bla, bla bla, pero en realidad no sabes.
#15 Eso nos decían a nosotros que pasaría con la entrada del plan Bolonia, que no haría falta que los ingenieros supieran programar.
Luego llegas al mundo laboral y te das cuenta que lo único que vale de la carrera es precisamente saber programar.
#23 Habrá que definir que es "saber programar". ¿Es conocer el framework de moda?
¿Es conocer algoritmos y estructuras de datos para que cuando un cliente del mundo real te fue te su problema puedas modelarlo de forma adecuada y ofrecerle una solución eficiente?
¿Es conocer suficientes matemáticas como para poder similar cualquier cosa?
#24 Si a todas.
Eso por estudiar en la universidad cara pero muy bonita que te paga tu papá.
A mi en la pública tampoco me enseñaron a programar. Pero en las prácticas tenías que saber. Que no sabes? Pues tu puto problema, te las apañas. Y vaya que si aprendes.
#5 eso venía a decir. Enseñar no sé si enseñaban, pero en mi facultad te exigían que aprendiese a programar para pasar las prácticas.
#5 No dice si era pública o privada o me lo he pasado por alto?
Si lo dices por que son hilos de Reddit de USA, también tienen universidades publicas estatales, más baratas que las privadas o gratis para alumnos brillantes.
Trabajé en el sector del automóvil varios años. En ocasiones me llegaron problemas de código en c hecho por informáticos. Recuerdo preguntar si para el problema que tenían delante habían usado una maquina de estados o una red de Petri como modelado para la gestión de procesos. Ponían cara rara, no sabían de qué les hablaba. Eso sí, luego codigo que podía hacerse en 20 o 30 líneas les ocupaba más de 1000 y no funcionaba. Y se extrañaban. También reconozco que sabían el lenguaje muy bien, cuando yo, en cambio, tenía que estar continuamente acudiendo a ver funciones.
Esto es como salir de estudiar arquitectura y no saber poner ladrillos. Pero es que un arquitecto no está para poner ladrillos.
#16 Un arquitecto que nunca ha puesto un ladrillo nunca será un buen arquitecto.
#19 Estadística basada en...
#33 La sabiduría que da la experiencia.
#16 Sabe perfectamente como se pone un ladrillo. Y sabe cuando el albañil no los está poniendo como él dice. Otra cosa es que tenga que tirarse todo el día poniendo ladrillos como un albañil o asegurarse de que al albañil no le falten ladrillos como hace el peón.
#16 Las analogias de comparar la informatica como trabajan otras Ingenerias es estupido, es una comparación falsa. El arquitecto no necesita saber poner ladrillos, porque sabe lo especificaciones de esos ladrillos, sabe que resistencia deben tener y con eso le basa para hacer los planos. Si conoce un ladrillo bien, conoce todos los que son similares.
En cambio la informatica todos los ladrillos son diferentes. Cada componente es único, y cada uno tiene caracteristicas distintas. Cada función, cada procedimiento, cada tabla, cada fichero de codigo es único. Lo que se repite son los datos, pero los programas son únicos. Y modelizar algo que es único, intentando simplificar la realidad no funciona bien. Si queres hacer el modelo muy detallado, tardaras mas que haciendo el propio programa. Y al final el codigo se acaba convirtiendo en el propio modelo
Por eso un informatico debe saber poner programar, porque el programa no deja de ser mas que un modelado detallado de lo que tiene que hacer una maquina.
Haber estudiaooo!!!
De todas formas en Glovo no piden programación.
En la universidad no te enseñan la sintaxi del lenguaje de programación de moda de turno.
Eso lo aprendes tu haciendo las prácticas. Si quieres que te lo den mascadito tienes el FP.
Claro, programar no se enseña per sé, se dan pinceladas y un punto de partida, y el ingeniero competente ya sabe tirar por su cuenta.
Es cómo el ingeniero mecánico que se queja de que no le enseñen nastran o matlab. Te han enseñado la teoría para diseñar cosas mecánicas, pero las herramientas las tienes que aprender tú por tu cuenta. Si te has dejado los huevos estudiando esa ingeniería y luego no eres capaz de aprender un poco de matlab con un libro, mejor dedícate a otra cosa.
A todo esto, no he estudiado nunca nada relacionado con la informática, y me gano muy bien la vida programando, obviamente todo lo aprendí leyendo libros y practicando mucho, en la carrera me dieron unos créditos de programación en C, un chiste comparado con lo que sé hoy en día.
Vamos, que el problema es que no tienen experiencia real en la universidad, pero es mejor quejarse que hacer algo por ellos mismos, porque uno de los "remedios" que ellos dicen es... El aprendizaje autodidacta.
#6 yo siempre digo que si únicamente me basará en lo aprendido en mis estudios reglados aún estaba configurando ordenadores con Windows 98. La informática si te quieres dedicar a ella es una de las disciplinas que requieren más aprendizaje autodidacta y continuo.
#6 Pues están a la altura de IDA. Tampoco sabe para qué sirve su título.
Tambien yo diría: yo me saqué el titulo hace casi un par de décadas y hay cosas que se han complicado mogollón desde aquellos tiempos.
Cualquier cosa de web frontend hoy en dia, involucra uno de los tantos frameworks que estén de moda este año (el siguiente ya no) y chorrocientas dependencias. Dudo que aprendan todo en la uni, es que no les da ni tiempo con todas las asignaturas que tienen que llevar.
Si sólo sabes estudiar para aprobar pues pasan estas cositas
Yo he conocido a muchos informáticos salidos de FP y de la Uni. Hay gente que no sabe abrir el notepad y dices "¿Y este como ha aprobao?, y a auténticos genios que programan, modelan, algoritmian y todas esas cosas que contáis en los comentarios. No creo que el problema sea la Uni.
#38 la explicación es muy simple, un cinco son seis creditos
Pero de Facebook, X, Tiktok e instagram sí que sabes ¿eh?
Claro que sabe, pero no lo ha puesto el práctica. Programar no es saber sintaxis, eso es lo fácil, lo difícil es entender que implica utilizar unos algoritmos, estructuras, etc.
Que les falta prácticas ok, que no saben programar no es verdad
Un buen ingeniero solo necesita UML para modelar y diseñar sistemas.