#2 La asignatura de FOL se da en la FP de gestión, ADE, administrativo, etc...

#2 FOL (formación y orientación laboral) y RET (relaciones en el entorno de trabajo). Suenan bastante bien en el papel pero o han cambiado mucho las cosas o en mi época eran dos pedazos de Marías de la hostia.

#2 Ahora FOL es IPE con la nueva ley de FP (Itinerario Personal para la Empleabilidad)

#2 mi hijo ha empezado fp de sistemas y tiene esa asignatura

#2 en mi opinión eso debería enseñarse en la ESO. Si quieres, en el último curso, pero debería ser parte de la educación obligatoria

#2 Es que la FP está orientada como su nombre indica al mercado profesional.

Las titulaciones universitarias están enfocadas en obtener un conocimiento, que no necesariamente es necesario en el mundo laboral. Luego las universidades y los colegios profesionales ofrecen orientación profesional, pero de manera externa a la titulación.

Enmarcaría tu comentario y se lo estamparía en la cabeza del decano y del rector de mi universidad. Que yo no puedo estar más de acuerdo contigo, pero esta gente está pasando olímpicamente de enseñar las materias y se está esforzando en que la universidad sea un puente a la industria. Yo he visto un programa de una carrera de "física para la industria" en la que sólo 5 asignaturas en toda la carrera son de física y el resto son de leyes, politiqueo y orientación laboral del tipo de lo que menciona #2 . Y para planificar un posgrado de astronomía, lo primero que tenemos que hacer es un estudio de la industria y mercado laboral

#2 Algunos creemos que la universidad no está para eso. No al menos en forma de asignaturas. Aunque tal vez las universidades sí deberían dotarse de recursos para complementar la formación con una guía/soporte para el mundo laboral.

#2 entender una nómina? Pa ke kieres saber eso jaja

#2 hice dos veces esa asignatura por azares del destino y si bien es cierto que te enseñan toda la intringuilis de la nómina , convenioy tal. En la vida real después cuando ves la tuya de verdad o el contrato te encuentras que es una puta mierda que sigues sin entender y estás igual. Cuando preguntas a rrhh o rrll (siempre por escrito eso si) te acaban liando mas , haciendose los loquis para que dejes de insistir, etc, etc..

#2 No, lo siento, no necesitas una asignatura para entender una nómina o lo que es un convenio, con una charla de 30 minutos, que te muestren 4 ejemplos de nóminas, y te den cuantro materiales para leer en detalle sobra y basta, no entiendo que necesites una asignatura completa para ello. En mi universidad al menos había seminarios que te enseñaban esas cosas (hace 20 años) cuando estabas en los últimos cursos, no hace falta una asignatura para algo así.

#2 eso y muchas cosas sociales en general. Debería haber una asignatura en 4o de ESO que fuera "un día a día en el mundo adulto". Trabajo, nominas, hipoteca, vivienda, facturas, IRPF, IPC... Acompañado de un libreto guía para leerlo de vez en cuando.

#1 Desde luego, anda que no habrá economistas, ingenieros mecánicos, profes y gentes sin entudios que se meten a programar y alcanzan nivel decente o muy bueno, no se qué escusa puede poner un estudiante de informática.

Eso no quita para que la uni podría o tendría que cambiar su forma de impartir conocimiento, de eso ni idea como estará esa carrera, pero para programar bien hay que poner interés.

#1 No conozco ninguna carrera en la que se haga tal cantidad de prácticas como en esta. Yo tuve prácticas hasta en las asignaturas de matemáticas, y en todas había que programar.

Durante la carrera programé en varios lenguajes, desde lisp hasta python pasando por c/c++/java. Implementé una aplicación de escritorio completa (en equipo), implementé un compilador de un lenguaje tipo C (con punteros, estructuras de datos, funciones, recursividad, bucles...), e hice multitud de prácticas donde las…   » ver todo el comentario

#1 todos deberían tener conocimientos básicos de programación, pero también hay que dejar claro que ser informático no implica ser un programador, se pueden hacer muchas más cosas que programar

#1 que va... a estos los hacen consultores y a mandar

#1 el problema no es eso, el problema es que no es consciente de lo que sabe.
La educación que tenemos es lo que tiene.
Se crían máquinas rutinarias y mansas que al enfrentarse a un problema nuevo se cagan encima.
Por eso en informática y desarrollo triunfan más los de otras carreras como teleco, física o matemáticas.

#1 Es que a lo mejor se creen que cuando salimos de la carrera otros éramos hackers de élite... La universidad te enseña otras cosas.
Y vaya por delante que estoy de acuerdo en que hay cosas que mejorar en cuanto a la orientación al mundo laboral.

#5 eso venía a decir. Enseñar no sé si enseñaban, pero en mi facultad te exigían que aprendiese a programar para pasar las prácticas.

#5 No dice si era pública o privada o me lo he pasado por alto?
Si lo dices por que son hilos de Reddit de USA, también tienen universidades publicas estatales, más baratas que las privadas o gratis para alumnos brillantes.

#5 ya te digo, en mi primera asignatura de programación de la carrera me pidieron hacer un puto juego de ajedrez indio raro, el Chaturanga, y ahí te las apañes

#5 A mí en la pública me enseñaron a programar en las asignaturas de fundamentos de la programación con Pascal, C, C++ y Java. En los laboratorios de electrónica aprendías ensamblador, en sistemas operativos bash, recuerdo haber aprendido hasta fundamentos de web con html, js y php.

#5 Debo ser el raro que hizo la carrera y tuvo dos asignaturas de programación, además de una de estructuración y modelado de datos y otra de algorítmica y optimización, y en electrónica ensamblador.

#5 ¿Entonces para qué pollas vas a la universidad (y pagas)? Y cuando digo universidad, digo FP; y ya sea de informática o de higienista dental...

Si vas a un sitio es para que te enseñen, y si no es porque no has prestado atención, sino porque no enseñan en condiciones, ¿no tienes derecho a quejarte? ¿es tu puto problema? ¿que te apañes, dices? Qué cojones más gordos tienes tú y todos los que te votan positivo. Pues nada, que quiten todos los putos títulos académicos y listo. Que solo se enseñe a leer y a escribir y el resto a buscarse la vida. Y no vale quejarse cuando os opere un cirujano autodidacta.

#22 en mis tiempos había en 1º una asignatura de 12 créditos que era fundamentos de programación.
En donde enseñaban algoritmia.
Se programaba en papel en pseudocódigo en castellano.

Me pareció realmente útil ya que te enseñaban a pensar.
Y sinceramente si un informático no domina la algoritmia, mejor dedícate a otra cosa.

Luego el framework de moda o el lenguaje x se aprende fuera, pero la base es importante.

#22 Yo recuerdo que cuando estudié la carrera de informática las prácticas de la mayoría de las asignaturas requerían que programaras. Y en lenguajes diferentes, además. Recuerdo haber hecho prácticas en C, C++, Java, Perl, Fortran, SQL, Matlab... No sé dónde cojones habrá estudiado esta gente, pero no me creo que no hayan aprendido a programar nada de nada.

#22 Sumo y sigo...

En la universidad te enseñaban a pensar con cierta "lógica" y a estructurar el pensamiento de forma que después puedas aplicarlo a la hora de diseñar un sistema.

Nadie confía en lo que va a aprender en la universidad, donde la cantidad de horas que programas por día -o semana- no son las necesarias para aprender. A la universidad no vas a aprender a programar, eso está claro.

Si recuerdo, que más de una vez el profesor te hacia leer código que los mismos…   » ver todo el comentario

#22 en mi primer año de carrera de ingeniería informática no toqué un pc para programar, todo era a boli y libreta y lo que dimos en ese año fue más que nada teoría de POO y lógica básica en C++. Repito, un ingeniero solo necesita UML para hacer su trabajo. Yo primero diseño todo en UML, luego el lenguaje que se necesite.. ya eso es secundario.

#22 en mis tiempos en primero solo estaba elementos de programación donde te enseñaban turbo pascal.
El resto era álgebra, calculo, sistemas digitales, introducción a los computadores y no recuerdo qué más.
En segundo si tenías más programación, muchas más. (Algunas jodidas como estructura de datos y algoritmos) Y en tercero ya no eran asignaturas de programación como tal, si no asignaturas donde tenías que programar para sacarlas

#22 lo de la tecnología de moda te lo compro para el frontend, pero tras 20 años en el back entre .NET y Java se siguen repartiendo la mayor parte del pastel.
Y venía a comentar algo parecido a lo tuyo, que yo hice la carrera hace 20 años (soy mayor ) y programé como un poseso. Hice la ingeniería técnica de gestión y había asignaturas de programación en todos los cursos y entré en la carrera sin saber lo que era una variable. No creo que haya cambiado tanto la cosa.

#22 yo te puedo confirmar que en el el primer año de carrera no se programa (hablo de hace casi 20 años). Era casi todo matemáticas. Te enseñaban algorítmia, pero en papel. Todo muy teórico.

#22 He votado bulo por que es directamente lo que és y hablo como profesional que trabajó de profesor asociado durante 6 años en la universidad impartiendo, fundamentalmente, programación y desarrollo de software. Pero es que incluso en asignaturas como Matemáticas o Estadística, también realizan prácticas de programación. Voy más allá. Por mi conocimiento de planes de otras carreras, diría que en la gran mayoría de ingenierías se imparten al menos unos conocimientos básicos de programación,…   » ver todo el comentario

#22 Coincido en todo, menos en lo de aprender Cobol en 2 días... eso ya me parece un pelín exagerado...

#22 Entiendo tu suspicacia con el artículo, pero yo pasé por la universidad Rey Juan Carlos de móstoles y mis primeros años fueron así de lamentables. Casi lo dejo porque llegué del módulo superior y programar programabas desde el primer día. 
Pero entiendo que dudes porque tengo compañeros que pasaron por otras universidades y regiones y mientras a nosotros nos trataban de enseñar lenguajes de programación totalmente inutiles a finales de segundo año y principios del siguiente y si querías saber de qué iba la orientación a objetos la veias en una asignatura optativa... otros compañeros me han contado vivencias mucho más equilibradas entre la teoría matemática y lo que es enseñarte una ingeniería informática

#13 normalmente a la universidad de informática se llega a sabiendo programar. Al menos así era en mi tiempos.

#13 Lo que no deberían enseñar en la carrera es programación de muy alto nivel y programación cutre que luego se pide en el 80% de las empresas, pero programación de bajo nivel, arquitectura de un proyecto según estándares actuales, patrones de diseño, sí, 100% se debería enseñar

#13 Si quieres programar a nivel de buscarte curro, FP es lo suyo, o autodidacta. La carrera es para conocer cosas más profundas. El que hace informática y sale sin saber programar es que no es lo suyo.

#13 perdona, pero para llevar cualquier proyecto, para hacer cualquier cosa, por muy jefe de proyecto que puedas llegar a ser, tioenes que saber programar

No te enseñarán Windows, Excel, Word o cosas así, pero es imprescindible saber programar, para interiorizar el concepto, para saber cómo trabaja un ordenador por dentro

Si no, no tendrás claro ni qué diferencia hay entre un cero ASCII y un cero binario, y este tipo de cosas las necesitas para hablar después de intercambio de datos con un web service o lo que sea, o para tener claras cosas tan sencillas como la diferencia entre código compilado o código interpretado (que se hace imprescindible en según qué proyectos o a la hora de escoger una tecnología)

#15 En realidad no es la función, pero si no has programado nunca, te piensas que sabes modelar, definir estructuras de datos, algorítmos y bla, bla bla, pero en realidad no sabes.

#15 Eso nos decían a nosotros que pasaría con la entrada del plan Bolonia, que no haría falta que los ingenieros supieran programar.

Luego llegas al mundo laboral y te das cuenta que lo único que vale de la carrera es precisamente saber programar.

#15 > Es diseñar, modelar, definir los algoritmos y las estructuras de datos
 
Amigo mío, eso es programar. Si quieres separar "picar código" de lo otro vas a descubrir que picar código es el 10% del trabajo, menos aún con los LLMs.

#15 No, no, y mil veces no. La informática NO es arquitectura. Un arquitecto no tiene que saber poner ladrillos, pero un ingeniero informático SI tiene que saber programar para no ser un completo inútil vendehumos.

#15 Jamás confiaría de los diseños, modelos, algoritmos y estructuras de datos de alguien que no sabe programar.

Lo sé por experiencia.

#3 esto
Se que es un problema generalizado en las expectativas del sector, pero es como quejarse de que después de tener una ing mecánica no sabes soldar

#3 jajajajaja. Me ha recordado al "HABER ESTUDIAO"

#8 Yo tuve una asignatura de programación ya en el primer año y había que programar. Que el lenguaje fuera Modula-2 no hace que fuera menos programar, la cosa es que se aprendían las bases que te valían para cualquier lenguaje.

Lo único que me faltó en la carrera sobre programación es que la programación orientada a objetos era tan básica que no ibas muy lejos con ella, pero realmente es que la teoría seria de patrones de diseño aún no estaba definida. A día de hoy espero que les metan una…   » ver todo el comentario

#4 no se puede conocer el lenguaje muy bien a la vez que necesita 30 veces más líneas de las necesarias.

#4 y como sabías que esas 1000 lineas se podían resumir en 70 con un conocimiento tan limitado del lenguaje. No sé, Rick.

#107 #4 Huyo como de la peste mil veces más de alguien que " lo haga en 20 o 30 líneas de código" que de alguien que lo haga en mil.
Probablemente se va a tardar el doble en entender y depurar las 30 líneas que las 1000.

#4 Tu comentario no hay por donde cogerlo. No entiendo los votos positivos.

#4 Me suena extraño eso de las lineas, pero siempre hay que intentar que el que lee, tú u otro, lo entienda lo más fácil y pronto posible, y sin pasarse de comentarios.

El típico que emplea alguna chulada para ahorrase lineas, que sólo conoce él, pues que se dedique a trabajar solito más mejor, y que no tenga que meterle mano de nuevo con el tiempo...

#4 El numero de lineas tiene putonada que ver que la calidad del codigo.

Esas 1000 lineas pueden ser varios ordenes de magnitud mas eficientes que 10. Particularmente si alguna empieza con "import".

#16 Un arquitecto que nunca ha puesto un ladrillo nunca será un buen arquitecto.

#16 Sabe perfectamente como se pone un ladrillo. Y sabe cuando el albañil no los está poniendo como él dice. Otra cosa es que tenga que tirarse todo el día poniendo ladrillos como un albañil o asegurarse de que al albañil no le falten ladrillos como hace el peón.

#16 Las analogias de comparar la informatica como trabajan otras Ingenerias es estupido, es una comparación falsa. El arquitecto no necesita saber poner ladrillos, porque sabe lo especificaciones de esos ladrillos, sabe que resistencia deben tener y con eso le basa para hacer los planos. Si conoce un ladrillo bien, conoce todos los que son similares.
En cambio la informatica todos los ladrillos son diferentes. Cada componente es único, y cada uno tiene caracteristicas distintas. Cada función,…   » ver todo el comentario

#16 La comparación correcta no sería con no saber poner ladrillos, sino con un arquitecto que no sabe lo que es una columna o un muro de carga.

#38 La verdad, yo también he conocido a muchos informáticos salidos.

#10 Que no, dice. Anda que no hay que programarse bien para cumplir todos los encargos que te piden y llegar de una pieza vivo al final de la jornada

#73 Como ingeniero si sabe UML es capaz de modelar todo el sistema. Igual hay proyectos que generan ejecutables basados en modelos UML por ejemplo MDA.

#40 tampoco es necesario, la uni no está para algo tan específico.

Con que sepan las tecnologías que existen y luego sepan elegir la mejor para el propósito concreto, es suficiente.

#40 cualquier frontend no deja de ser codigo html, JavaScript o cosas parecidas ningun framework es imprescindible

#6 Pues están a la altura de IDA. Tampoco sabe para qué sirve su título.

#69 es que en las universidades se contratan PDIs y la parte D se consigue con el tiempo (o al menos en las evaluaciones lo único que se mira es el tiempo, no lo bien o mal que un profesor sabe dar clases), mientras que la I va a variar en función de lo trabajador que sea cada uno.

#99 Venia a decir algo parecido, programar no se enseña, se aprende por uno mismo. Te pueden enseñar cierta teoría básica, muy útil eran en mis tiempos los diagramas de flujo, y el pseudocodigo, pero a partir de ahí eres tu contra la maquina.

#81 UML es un standard de la OMG. No se ha inventado aun ningún lenguaje de modelado mejor que ese. No se ha descubierto nada mejor para expresar los requisitos funcionales que los casos de uso (también relacionado). RUP y UML siguen siendo la base de la ingeniería de software. Y con esto me refiero al estudio realizado por Grady Booch, Rumbaugh y Jacobson hasta llegar a RUP y UML.

#81 UML es una herramienta en busca de un problema que resolver.

#81 puede ser que te las arregles con entornos gráficos, pero un proyecto no es un proyecto viable y mantenible sin draw.io

#56 que precisamente es lo que ni hacen las IAG

#56 Lo difícil es probar los programas.

#90 para tener el titulo X, nada mas.

#90 la conclusión a la que he llegado a lo largo del tiempo es:

Demuestras que has sido capaz de empezar algo complejo, poner trabajo y dedicación y terminarlo.

La inmensa mayoría de empresas solo buscan eso, realmente.

#90 me encanta la comparación con los arquitectos:

"¿¡de qué sirve que te haya pagado la carrera de arquitectura si no sabes levantar una pared recta!?" -- le gritaba el padre a su sorprendido hijo