El partido Nueva Democracia ha ganado las elecciones legislativas griegas de este domingo con un 29,8 por ciento de los votos (129 escaños), por delante de la Coalición de la Izquierda Radical, SYRIZA, (26,79 y 71 diputados), según ha informado la empresa encargada de recopilar, transmitir y difundir los resultados electorales, Singular Logic. Estos datos corresponden al 92,52 de los votos ya escrutados.
Cuando salen disparidades en el sistema español, como que el PP tenga mayoria absoluta con un 40% de los votos, al menos entiendo las razones matemanticas del porque.... ¿Pero aqui? ¿Como cojones se gana en votos en una provincia pero no se obtienen escaños?
Por no hablar del plus de 50 escaños... Que pena me da ver, lo que se ha convertido la cuna de la democracia.
#8:
Me da en la nariz que han hecho como en Rusia, impedir por un pelo que Syriza se salga con el primer puesto y el Bonus de 50 escaños extra. Sólo es cuestión de cambiar unos votos de sitio y asunto arreglado. Como en Rusia (y tantos otros países 'democráticos').
#15:
#8 sobre todo ahora que empiezan a salir incidentes de encapuchados que queman urnas enteras con votos, dirigentes de nueva democracia que intentan introducir cientos de votos (sacándolos de un bolso) y adulterar las votaciones. Que digo yo si han pillado a una, cuantos han conseguido su objetivo?.
#30:
Y qué esperábais? Pasa en Grecia, pasa en Italia (no una, ni dos,ni tres, sino, tres veces ganó Berlusconi), pasa en España, y dónde queráis imaginar, y todo sigue igual. Estamos vendidos y esto es lo que hay. Los malos siempre ganan y a los malos las malas artes se les dan muy bien. La semana pasada la bolsa subió, el jueves, la de Grecia, repuntaba un 10% en un día. El "mercado" (ese pavo que tiene mucha pasta y además también es un gurú) ya lo sabía. Y ahora pregúntense cómo, proletarios.
Paro y la prima de riesgo por las nubes, corrupción en palés, recortes a todo lo que puedas imaginar, rescates disfrazados, mentiras por doquier y ... gooool de españa!! Yo soy español, español, español!
Nada, que la vida sigue y es verano.
#2:
Que pena, seguimos igual... y la gente no aprende.
A ver si aterrizamos! Simplemente los griegos desconfiaron del programa de gobierno de Syriza, y mejor ni hablar de los comunistas puros (KKE) que sacaron menos votos que los nazis.
#101:
¡Griegos, la habéis cagado con vuestro gobierno! ¿Cómo se llamaba el primer ministro? Ah vale. ¿No queríais cambio? PUES TOMA SAMARAS In Memoriam
#110:
Francamente, creo que hubiera sido mejor que ganara SYRIZA y mandara a tomar por culo gran parte de la deuda que tienen, porque les está asfixiando a los griegos. Pero bueno, ellos son soberanos y sabrán por qué votan lo que votan. Yo desde luego no les voy a decir en su país lo que deben hacer.
Aparte, me parece vergonzoso que Nueva Democracia, que fue la responsable de amañar las cuentas para entrar en el Euro con colaboración de Goldmann Sachs, haya resultado victoriosa cuando se merecía un castigo tanto mayor o más que el PASOK, que se encontró un marrón de tres pares de pelotas e hizo lo que no habían hecho los otros antes en mucho tiempo: decir la puta verdad de lo que estaba pasando.
Es mi humilde opinión que los electores de Nueva Democracia deberían haber castigado a su partido en la misma medida que el PASOK ha resultado castigado y se ha pegado unos batacazos de aupa por vender a Grecia ante el abuso de la UE. Creo que la solución ya no pasa por pagar la deuda porque sencilla y llanamente el tratar de pagarla va a hundir a Grecia totalmente porque los intereses van a asfixiar el crecimiento económico.
Me gustaría que hubiera un castigo también al PP en España porque es, a mi juicio, también responsable de esta crisis en que nos encontramos y se ha llevado muchos menos palos de los que les corresponden. Están haciendo cosas que hacen parecer al PSOE bueno en comparación, pero me da que a la hora de la verdad no se van a llevar el castigo que se merecen.
El capitalismo es así, unas veces ganas y te forras y otras lo puedes perder todo. Estamos pagando nosotros la puta factura de que ellos prestaran dinero a quien no debían. Los principales responsables de haber dado el dinero como manirrotos son ellos. Tenían herramientas de análisis de riesgos para saber a lo que se exponían y la quiebra de un estado es algo que todos sabemos que puede ocurrir, así que que les den morcilla. Cuando les va bien pretenden ganar y cuando les va mal... pretenden que les salvemos nosotros el culo.
El liberalismo económico es así, eres libre de hacer (casi) todo lo que quieras, pero eres responsable de las consecuencias de tus acciones. Es el argumento que esgrimen cuando toca repartir beneficios: "yo me lo llevo todo porque yo me lo he ganado, al Estado y a los curritos mejor darles lo mínimo, porque quiero repartir dividendos entre los accionistas que han puesto el dinero". Bien, pues ahora que tocan pérdidas, que se las repartan entre ellos, nosotros no tenemos por qué pagar el pato. Al fin y al cabo, los que sabían de economía eran ellos, ¿no? Y tomaron sus dediciones LIBRES, ¿no? Pues que paguen las consecuencias.
EDITO: Joder qué ladrillo, pero es que me enciendo cada vez más con esto.
#23:
Veo que se ha confirmado así que pongo el mismo comentario que cuando era una noticia provisional, con solo un porcentaje escrutado, a uno se le abren muchos interrogantes sobre la naturaleza última, del ser humano, sus miedos, sus esperanzas y sus aspiraciones. Uno quiere pensar que hemos nacido para ser libres, para buscar la felicidad nuestra y de los que nos rodea en medida de lo posible, cambiando todo lo que deba ser cambiado sin ser prisioneros de la realidad concreta en la que nos encontramos cuando nacemos. Pero tal vez seamos seres gregarios, miedosos y cobardes, que prefieren vivir agachados y no morder la mano del que se supone que nos da de comer antes que arriesgarnos a la incertidumbre de la utopía, si no uno no se explica como puede ser que unos impresentables que han arrastrado un país entero a la miseria, sigan sacando los votos que saquen y ganen las elecciones, por muy intoxicadora que haya sido la campaña de la derecha, yo encuentro explicación y me pregunto que más tiene que pasar para que la gente se rebele.
Por suerte estoy seguro que no todo el mundo es igual y muchos más se repiten esta pregunta.
#18:
#17 Una buena teoría conspiratoria eleva la moral de los más ilusos.
#149:
El gran subidón de "NuevaDemocracia" ha sido en Atenas. Más de 150.000 votos nuevos en el distrito A, repito votos nuevos que no tuvieron en mayo.
Esto huele claramente a PUCHERAZO !!!
... y el indicio definitivo es que los medios de desinformación masiva no informan de esta "anecdota"...
#131:
Acabado ya casi el recuento, veo una situación política difícil en Grecia. No descarto incluso nuevas elecciones si el PASOK no cambia de parecer en sus declaraciones de solo formar parte del gobierno si Syriza también entra. Pero una cosa está clara, allí han perdido la oportunidad de un cambio histórico. Eso sí, si Nueva Democracia no levanta el país en 4 años (y no lo hará), en las próximas elecciones Syriza tiene la mayoría absoluta en sus manos.
También me llama la atención el rápido recuento de votos esta vez, en las elecciones de mayo hasta el día siguiente no terminó.
Pongo una comparativa que he hecho de las pasadas elecciones de mayo con estas, donde se ve el mapa de provincias y los resultados del 2009 para comparar.
#153:
#17¿los griegos desconfiaron del programa de Siryza?
Según los datos que siguen, aportados por #64, no parece que hayan desconfiado, si no todo lo contrario. ¿No será, más bien, que ocurre lo que en España?:
en la circuscripcion de Pella.... ND obtiene con 35% obtiene 3 escaños y PASOK con 17% 1, pero SIRIZA con 18% no obtiene nada
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=11&lang=en
O esta, en Kerkira... SIRIZA con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
En Voiotia SIRIZA con el 30% obtiene 1, ND con el 24% obtiene 3
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=36&lang=en
#90:
#74 De eso me estoy informando (ampliando a #64)... pero lo de las circuscripciones griegas es un caos... porque para mi no tiene sentido alguno...
Por ejemplo en Kerkira... SIRIZA obtiene con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
Si nos vamos a los resultados detallados, resulta que Kerkira como prefectura internamente tiene solo 2 municipios... Kerkira y Paxoi, pues sus resultados tambien son iguales...
Kerkira
ND 24,32%
SYRIZA 34,33%
PASOK 10,51%
Paxoi
ND 20,30%
SYRIZA 36,39%
PASOK 12,33%
Asi que alguien me lo tendra que explicar, porque para mi, no tiene ninguna logica
Me da en la nariz que han hecho como en Rusia, impedir por un pelo que Syriza se salga con el primer puesto y el Bonus de 50 escaños extra. Sólo es cuestión de cambiar unos votos de sitio y asunto arreglado. Como en Rusia (y tantos otros países 'democráticos').
#8 sobre todo ahora que empiezan a salir incidentes de encapuchados que queman urnas enteras con votos, dirigentes de nueva democracia que intentan introducir cientos de votos (sacándolos de un bolso) y adulterar las votaciones. Que digo yo si han pillado a una, cuantos han conseguido su objetivo?.
#2 Tanta revolución y tanta chorra, y al final la voluntad del pueblo siempre es la misma: que siga todo como hasta ahora.
#23 A lo mejor la respuesta es simplemente que la gente prefiere lo que tiene ahora por malo que parezca y mantener lo poco que les queda, a arriesgarse a perderlo todo por el humo que venden los revolucionarios.
#39 El miedo a no saber que va a pasar hace que no nos queramos mover, incluso aunque estemos mal, pero si no estamos realmente mal no nos movemos para nada, nos conformamos con el mal, lo asumimos. Aunque hubiera posibilidades de mejorar.
Basta ver como la gente no se mueve hasta que le tocan directamente. Solamente los utópicos(como los llaman) o extremistas son los que intentan luchar para mejorar las cosas incluso cuando las cosas estan medianamente bien.
Las cosas irian mucho mejor si realmente fueramos solidarios y valorasemos mucho mas el apoyo mutuo que el individualismo competitivo del capitalismo.
Cuando salen disparidades en el sistema español, como que el PP tenga mayoria absoluta con un 40% de los votos, al menos entiendo las razones matemanticas del porque.... ¿Pero aqui? ¿Como cojones se gana en votos en una provincia pero no se obtienen escaños?
Por no hablar del plus de 50 escaños... Que pena me da ver, lo que se ha convertido la cuna de la democracia.
#64 Pffff Mira que el sistema americano, el francés y el español me parecen una puta mierda... Pero es que los griegos triunfan con su "sistema democrático" como la Coca-cola. ¿Tan temible es que el parlamento represente exactamente la voluntad del pueblo? ¡Qué lumbreras!
#64 y #5 Debe de ser que en los sitios adecuados para sacar escaños no han conseguido alcanzar el porcentaje adecuado , pero en la totalidad de la zona en cuestión se han llevado ese total de votos , si no no tiene sentido .
#74 De eso me estoy informando (ampliando a #64)... pero lo de las circuscripciones griegas es un caos... porque para mi no tiene sentido alguno...
Por ejemplo en Kerkira... SIRIZA obtiene con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
Si nos vamos a los resultados detallados, resulta que Kerkira como prefectura internamente tiene solo 2 municipios... Kerkira y Paxoi, pues sus resultados tambien son iguales...
Kerkira
ND 24,32%
SYRIZA 34,33%
PASOK 10,51%
Paxoi
ND 20,30%
SYRIZA 36,39%
PASOK 12,33%
Asi que alguien me lo tendra que explicar, porque para mi, no tiene ninguna logica
#90#64 el unico motivo que encuentro es que aunque un partido sea mas votado se votan candidatos marcando con una cruz al lado de su nombre y es posible que los candidatos de Syriza estuvieran por separados obteniendo resultados mas bajos que los del PASOK y ND. http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Greece
#89 Lee a #64 y después a #90, si te place. No hay pucherazo, porque el sistema lo avala y es legal, pero da pie a ver que lo que hay en el parlamento no es representativo de la opinión del pueblo. Pero bueno, mejor reirse de otros que es más fácil
#64 Los escaños no se reparten por provincias. Se adjudican proporcionalmente según los votos a nivel nacional, y luego de alguna forma que desconozco los asignan a cada provincia.
#64#80 Pues entonces lo unico que no me salen es la formula para repartirlos a las provicinas.... que me parece desastrosa... porque ni teniendo en cuenta la asignacion de los 50 escaños extra, se me ocurre como podria salir algo tan raro.
#64 la cuna de la democracia ????
no ........ no la democracia!!!!...esos numeros y tanto por cientos tambien los tenemos aqui y si te digo peor
y si arreglan algo es para mejorar aun mas a los 2 grandes y los 2
nacionalistas y punto pelota
#80 es que no son los "nuestros" ni los reyes, ni los gobiernos, ni los jueces , ni los partidos, estan todos contra la gente de la calle, no mueven un solo dedo para solucionar nuestros problemas solo miran sus sillones y seguir cobrando y justificando gastos inauditos de las "visas nacionales" de gratis
#17¿los griegos desconfiaron del programa de Siryza?
Según los datos que siguen, aportados por #64, no parece que hayan desconfiado, si no todo lo contrario. ¿No será, más bien, que ocurre lo que en España?:
en la circuscripcion de Pella.... ND obtiene con 35% obtiene 3 escaños y PASOK con 17% 1, pero SIRIZA con 18% no obtiene nada
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=11&lang=en
O esta, en Kerkira... SIRIZA con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
En Voiotia SIRIZA con el 30% obtiene 1, ND con el 24% obtiene 3
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=36&lang=en
#64 Yo diría que colocan los 50 escaños por provincias, por lo que no hay que sumarlos otra vez. Lo harán así para que el diputado elegido por esos 50 se repartan según las listas de cada provincia.
Sino es esto, los cálculos no salen: ND tendría más del doble...
#33 si a lo que dice #34 se le puede llamar ''democracia''...
a mí me parece que hay ciertos países (en los que incluyo a España) en los que la mal llamada democracia fue configurada por y para unos cuantos.
Y qué esperábais? Pasa en Grecia, pasa en Italia (no una, ni dos,ni tres, sino, tres veces ganó Berlusconi), pasa en España, y dónde queráis imaginar, y todo sigue igual. Estamos vendidos y esto es lo que hay. Los malos siempre ganan y a los malos las malas artes se les dan muy bien. La semana pasada la bolsa subió, el jueves, la de Grecia, repuntaba un 10% en un día. El "mercado" (ese pavo que tiene mucha pasta y además también es un gurú) ya lo sabía. Y ahora pregúntense cómo, proletarios.
Paro y la prima de riesgo por las nubes, corrupción en palés, recortes a todo lo que puedas imaginar, rescates disfrazados, mentiras por doquier y ... gooool de españa!! Yo soy español, español, español!
A ver si aterrizamos! Simplemente los griegos desconfiaron del programa de gobierno de Syriza, y mejor ni hablar de los comunistas puros (KKE) que sacaron menos votos que los nazis.
#17#18 ¿Por que es bueno la utopia? sabemos que no se puede alcanzar, porque llegamos hasta ahi y la utopia se aleja cada vez mas, y al llegas mas alla, la utopia da un paso mas. Conclusion: gracias a la utopia caminamos (algo asi era, Eduardo Galeano)
#25 De todas formas el gobierno tendrá que ser negociado, aquí estamos hablando mucha basura sin saber lo que va a ocurrir esta semana. Qué tal que se pongan demasiado quisquillosos y les toque repetir las elecciones?
#44 no tengo mucha idea, porque no sé cuales son las afinidades de los partidos. Supongo que si Pasok mantiene su palabra de no participar en un gobierno sin Syriza habría muchas posibilidades de tener que repetir elecciones. Muchos dan por descartada esta vía porque alguien de la UE, el Consejo Europeo o quien sea llamará al Pasok para dar un ultimátum... etc etc.
#17 Habrán pensado también los votantes, sobre todo los pensionistas y funcionarios que en la saca sólo hay 2000 millones y con condiciones de que los resultados sean estos. Voto cautivo.
Veo que se ha confirmado así que pongo el mismo comentario que cuando era una noticia provisional, con solo un porcentaje escrutado, a uno se le abren muchos interrogantes sobre la naturaleza última, del ser humano, sus miedos, sus esperanzas y sus aspiraciones. Uno quiere pensar que hemos nacido para ser libres, para buscar la felicidad nuestra y de los que nos rodea en medida de lo posible, cambiando todo lo que deba ser cambiado sin ser prisioneros de la realidad concreta en la que nos encontramos cuando nacemos. Pero tal vez seamos seres gregarios, miedosos y cobardes, que prefieren vivir agachados y no morder la mano del que se supone que nos da de comer antes que arriesgarnos a la incertidumbre de la utopía, si no uno no se explica como puede ser que unos impresentables que han arrastrado un país entero a la miseria, sigan sacando los votos que saquen y ganen las elecciones, por muy intoxicadora que haya sido la campaña de la derecha, yo encuentro explicación y me pregunto que más tiene que pasar para que la gente se rebele.
Por suerte estoy seguro que no todo el mundo es igual y muchos más se repiten esta pregunta.
#23 Típica incapacidad de autocrítica. Más bien Syriza debería preguntarse qué hizo mal, qué hizo bien y qué pueden hacer mejor para convencer al electorado. Todo lo demás son lloriqueos de perdedor.
#23 Pues te copio mi respuesta: Que sí, que si no piensan como yo son todos unos borregos y están equivocados. ¿Cómo se siente desde ahí arriba, en tu superioridad intelectual y moral?. Y encima es que te tocarás leyendo y releyendo tus propios comentarios.
#23 Sigue siendo una noticia sobre un porcentaje escrutado. Pero esta tiene cero negativos. Supongo que ya olía demasiado mal que el resultado de unas elecciones que lleva horas en la portada de todos los medios no saliese aquí.
#23 Un profesor mío me dijo que la sociedad está acomodada a ser esclavos. Son esclavos y no lucharán por no serlo. Como esos negros esclavos que seguían al lado de sus "amos" cuando ya estaba abolida la esclavitud.
#6 Hombre, no es ninguna mentira que con el 92,52% escrutado se imponía con más de 3 puntos. Pero cambio el titular para que sea más satisfactorio pues.
Mi fe en la humanidad se desvanece (si es que quedaba algo), la gente muriendose de hambre, los servicios públicos básicos totalmente desmantelados, los funcionarios sin cobrar, los ancianos suicidandose para no terminar rebuscando en la basura o para no ser una carga para sus familias, los enfermos muriendose por que no hay suministro de medicianas... y aún así ganan las elecciones los mismos que provocaron esa situación.
Nuestro mesías Hollande también es presi con el 28,6% en la primera vuelta, menos que Nueva Democracia. Solo que en Francia, que ya tienen cierta experiencia, lo hacen quedar mucho más bonito y legitimo con lo de la segunda vuelta. El bonus extra de +50, como sistema pseudodemocrático, es cutre.
#66 Eso fue en la primera vuelta de las presidenciales. Luego hubo una segunda vuelta en la que ganó.
Además, acaban de ser las elecciones a la Asamblea Nacional, donde las elecciones son por circunscripciones en las que se elige un diputado por circunscripción, también con el sistema de doble vuelta.
Pero bueno, ésto es ! Pero como se atreven a votar a un partido de derechas ! Ésto es una vergüenza. Que estemos en democracia no significa que se pueda votar a "cualquiera".
Es evidente que ha sido un malentendido, así que habrá que repetir las elecciones pero sólo con partidos de izquierda. Y si no, pues montamos unas manifas y quemamos unos containers mientras gritamos "tongo, tongo !". Nuestras subvenciones y mariscadas están en juego, camaradas.
Muy positiva la victoria del partido de Samaras. Me alegro de que el pueblo griego haya hecho oídos sordos a los cantos de sirena de Syriza. Ahora esperemos que se pueda formar un gobierno medianamente estable y que Bruselas afloje un poco para que entre todos podamos ir encontrándole una solución a todo esto.
#45 Hombre, tanto como oídos sordos... han pasado de la marginalidad a quedarse a un par de puntos de ser primera fuerza en un lustro. Y con una campaña descarada en su contra. Si yo fuese de ND no estaría nada tranquilo después de estos resultados.
#67 Claro que no me conformo y desearía una democracia más participativa, pero opino que si algo es representativo de la opinión de la mayoría de la gente, no queda otra que apretar los dientes y aguantarse. Puede no gustarme, puedo incluso pensar que lo que ha votado la gente es una estupidez, y puedo manifestar mi descontento y desacuerdo con ello. Pero es lo que hay. Porque yo no soy nadie para elegir por nadie.
Ah, que con el 92% sí vale. En las de aquí hasta con eso tiraban las noticias. Se impone un consenso. Yo creo que lo mejor sería un widget en Meneame con resultados actualizandose.
#88 No lo sé, pero si no recuerdo mal y no lo confundo por alguien con un nick parecido o casí idéntico, en otras noticias defendía al PP a capa y espada.
Si,como dicen por ahí es un logro impresionante,pero todavía reina la estupidez suprema. Tal vez seamos los mediterraneos,igual somos de naturaleza tontos.
#33 me se de varios partidos que piensan lo mismo y mejor dejarlos quietos vayamos a volver a los años 30 y 40.
La democracia no sólo funciona cuando gana quien nosotros queremos que gane. El argumento de que la gente es tonta y no sabe lo que vota me recuerda al despotismo ilustrado
#53 Plantéate si realmente eres tan liberpensador como crees, o simplemente consumes la demagogia que te conviene.
A los de izquierdas os falta mucha autocrítica y sois muy llorones cuando perdéis; por eso no llegáis a la gente, no resultáis creíbles, y no ganáis votos.
#58 ¿Que diferencia hay entre izquierda o derecha?
Al final siempre se trata de arrebatar el poder a los ciudadanos. Las ideologías políticas, todas las ideologías políticas son un puto instrumento de sumisión y control.
#88 O tal vez se puede pensar eso de verdad sin ser de "izquierda" (entrecomillado porque creo que esta mal empleado el termino). Es un tema incomodo, pero tal vez vale la pena preguntarse: ¿Y si el ser humano no esta hecho para la democracia? o quiza no hay impedimento biologico pero si social. Es posible que todas las teorias sobre democracia padezcan de tantas otras ideas sociales; son muy bonitas en papel pero fracasan al trasladarlas al mundo real. Y no me tomes a mal, yo sin lugar a dudas prefiero un mundo horrible si es necesario para que aun el humano mas estupido tenga el poder de decidir sobre tu vida (digo, tal vez ese sea mi caso), pero por esa misma libertad de pensamiento me permito cuestionar a la tan sagrada democracia.
Que bajon, por estas cosas es que muchas veces pienso "el pueblo tiene el gobierno que se merece", malditos pelotudos, luego no se quejen, la concha de su madre.
Comentarios
Me da en la nariz que han hecho como en Rusia, impedir por un pelo que Syriza se salga con el primer puesto y el Bonus de 50 escaños extra. Sólo es cuestión de cambiar unos votos de sitio y asunto arreglado. Como en Rusia (y tantos otros países 'democráticos').
#8 sobre todo ahora que empiezan a salir incidentes de encapuchados que queman urnas enteras con votos, dirigentes de nueva democracia que intentan introducir cientos de votos (sacándolos de un bolso) y adulterar las votaciones. Que digo yo si han pillado a una, cuantos han conseguido su objetivo?.
#8 No te quepa duda.
#8, Relacionada: Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fraude electoral en Grecia
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fra...
noticias.terra.com.co/cc #1, #2, #3.
#8 Me da en la nariz que no has aceptado aún que Syriza ha perdido las elecciones.
Que pena, seguimos igual... y la gente no aprende.
#2 Psé... Y yo q pensaba q el mayor numero de tontos por metro cuadrado lo teniamos en España... Anonadado me hallo.
#2 Tanta revolución y tanta chorra, y al final la voluntad del pueblo siempre es la misma: que siga todo como hasta ahora.
#23 A lo mejor la respuesta es simplemente que la gente prefiere lo que tiene ahora por malo que parezca y mantener lo poco que les queda, a arriesgarse a perderlo todo por el humo que venden los revolucionarios.
#39 El miedo a no saber que va a pasar hace que no nos queramos mover, incluso aunque estemos mal, pero si no estamos realmente mal no nos movemos para nada, nos conformamos con el mal, lo asumimos. Aunque hubiera posibilidades de mejorar.
Basta ver como la gente no se mueve hasta que le tocan directamente. Solamente los utópicos(como los llaman) o extremistas son los que intentan luchar para mejorar las cosas incluso cuando las cosas estan medianamente bien.
Las cosas irian mucho mejor si realmente fueramos solidarios y valorasemos mucho mas el apoyo mutuo que el individualismo competitivo del capitalismo.
#48 Si, pero la mayor parte de la gente común se conforma con poder seguir tirando, que visto lo visto, ya es bastante
#2 #3 #4 #5 #6 #17 #21 #25 #27
El sistema Griego tiene que ser aun peor que el Español... en cuanto a proporcionalidad de votos/escaños...
Fijaos en estos curiosos datos, en la circuscripcion de Pella.... ND obtiene con 35% obtiene 3 escaños y PASOK con 17% 1, pero SIRIZA con 18% no obtiene nada
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=11&lang=en
O esta, en Kerkira... SIRIZA obtiene con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
En Voiotia SIRIZA con el 30% obtiene 1, ND con el 24% obtiene 3
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=36&lang=en
Y hay muchisimos mas...
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=53&lang=en
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=55&lang=en
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=05&lang=en
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=42&lang=en
Cuando salen disparidades en el sistema español, como que el PP tenga mayoria absoluta con un 40% de los votos, al menos entiendo las razones matemanticas del porque.... ¿Pero aqui? ¿Como cojones se gana en votos en una provincia pero no se obtienen escaños?
Por no hablar del plus de 50 escaños... Que pena me da ver, lo que se ha convertido la cuna de la democracia.
#64 Pffff Mira que el sistema americano, el francés y el español me parecen una puta mierda... Pero es que los griegos triunfan con su "sistema democrático" como la Coca-cola. ¿Tan temible es que el parlamento represente exactamente la voluntad del pueblo? ¡Qué lumbreras!
#64 y #5 Debe de ser que en los sitios adecuados para sacar escaños no han conseguido alcanzar el porcentaje adecuado , pero en la totalidad de la zona en cuestión se han llevado ese total de votos , si no no tiene sentido .
#74 De eso me estoy informando (ampliando a #64)... pero lo de las circuscripciones griegas es un caos... porque para mi no tiene sentido alguno...
Por ejemplo en Kerkira... SIRIZA obtiene con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
Si nos vamos a los resultados detallados, resulta que Kerkira como prefectura internamente tiene solo 2 municipios... Kerkira y Paxoi, pues sus resultados tambien son iguales...
Kerkira
ND 24,32%
SYRIZA 34,33%
PASOK 10,51%
Paxoi
ND 20,30%
SYRIZA 36,39%
PASOK 12,33%
Asi que alguien me lo tendra que explicar, porque para mi, no tiene ninguna logica
#90 Los griegos siempre han sido más de letras.
#90 #64 el unico motivo que encuentro es que aunque un partido sea mas votado se votan candidatos marcando con una cruz al lado de su nombre y es posible que los candidatos de Syriza estuvieran por separados obteniendo resultados mas bajos que los del PASOK y ND. http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Greece
#89 Lee a #64 y después a #90, si te place. No hay pucherazo, porque el sistema lo avala y es legal, pero da pie a ver que lo que hay en el parlamento no es representativo de la opinión del pueblo. Pero bueno, mejor reirse de otros que es más fácil
#64 Los escaños no se reparten por provincias. Se adjudican proporcionalmente según los votos a nivel nacional, y luego de alguna forma que desconozco los asignan a cada provincia.
#64 #80 Pues entonces lo unico que no me salen es la formula para repartirlos a las provicinas.... que me parece desastrosa... porque ni teniendo en cuenta la asignacion de los 50 escaños extra, se me ocurre como podria salir algo tan raro.
#80 Es correcto. Lo he comprobando con la Calc (LibreOffice).
#64 la cuna de la democracia ????
no ........ no la democracia!!!!...esos numeros y tanto por cientos tambien los tenemos aqui y si te digo peor
y si arreglan algo es para mejorar aun mas a los 2 grandes y los 2
nacionalistas y punto pelota
#80 es que no son los "nuestros" ni los reyes, ni los gobiernos, ni los jueces , ni los partidos, estan todos contra la gente de la calle, no mueven un solo dedo para solucionar nuestros problemas solo miran sus sillones y seguir cobrando y justificando gastos inauditos de las "visas nacionales" de gratis
#64 este comentario también lo hubieras puesto si hubiera ganado syriza. Claro.
#64: Lo llaman democracia y no lo es...
#17 ¿los griegos desconfiaron del programa de Siryza?
Según los datos que siguen, aportados por #64, no parece que hayan desconfiado, si no todo lo contrario. ¿No será, más bien, que ocurre lo que en España?:
en la circuscripcion de Pella.... ND obtiene con 35% obtiene 3 escaños y PASOK con 17% 1, pero SIRIZA con 18% no obtiene nada
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=11&lang=en
O esta, en Kerkira... SIRIZA con 34% obtiene 0 escaños, ND con 24% 2 y PASOK con 10% obtiene 1
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=26&lang=en
En Voiotia SIRIZA con el 30% obtiene 1, ND con el 24% obtiene 3
national12b.ekloges.dolnet.gr/apotelesmata.php?perif=36&lang=en
#64 Yo diría que colocan los 50 escaños por provincias, por lo que no hay que sumarlos otra vez. Lo harán así para que el diputado elegido por esos 50 se repartan según las listas de cada provincia.
Sino es esto, los cálculos no salen: ND tendría más del doble...
#2 Si que aprenden. Saben q lo bueno para Europa es que gane el partido que falseó su déficit.
#2 Pues yo creo que aquí en España pasaría o pasará lo mismo, parece que la peña no aprende de los errores.
El bonus +50 escaños es escandaloso
#5 GOTO #34
#33 si a lo que dice #34 se le puede llamar ''democracia''...
a mí me parece que hay ciertos países (en los que incluyo a España) en los que la mal llamada democracia fue configurada por y para unos cuantos.
#34 Una pregunta tonta, de 108 escaños de Mayo a 129 escaños en Junio van 21 escaños, no 50. De donde os sacais ese dato? No lo entiendo muy bien...
95,72% escrutado
Con una ventaja de unos 160mil votos, obtienen 58 escaños más...
http://national12b.ekloges.dolnet.gr/index.php?lang=en
Y qué esperábais? Pasa en Grecia, pasa en Italia (no una, ni dos,ni tres, sino, tres veces ganó Berlusconi), pasa en España, y dónde queráis imaginar, y todo sigue igual. Estamos vendidos y esto es lo que hay. Los malos siempre ganan y a los malos las malas artes se les dan muy bien. La semana pasada la bolsa subió, el jueves, la de Grecia, repuntaba un 10% en un día. El "mercado" (ese pavo que tiene mucha pasta y además también es un gurú) ya lo sabía. Y ahora pregúntense cómo, proletarios.
Paro y la prima de riesgo por las nubes, corrupción en palés, recortes a todo lo que puedas imaginar, rescates disfrazados, mentiras por doquier y ... gooool de españa!! Yo soy español, español, español!
Nada, que la vida sigue y es verano.
#30 Muy cierto, pero además de empezar el verano y el partido, también unas barricadas, vivan los mineros!
#30 me gsutaría votarte positivo dos veces, una porque me gusta lo que dices y otra por la coña a Malviviendo.
"Fraude!", "son gilipollas!".
A ver si aterrizamos! Simplemente los griegos desconfiaron del programa de gobierno de Syriza, y mejor ni hablar de los comunistas puros (KKE) que sacaron menos votos que los nazis.
Meneantes, los deseos no preñan.
#17 Una buena teoría conspiratoria eleva la moral de los más ilusos.
#17 #18 ¿Por que es bueno la utopia? sabemos que no se puede alcanzar, porque llegamos hasta ahi y la utopia se aleja cada vez mas, y al llegas mas alla, la utopia da un paso mas. Conclusion: gracias a la utopia caminamos (algo asi era, Eduardo Galeano)
#19 Pues que cobren en utopías a fin de mes, es lo que han elegido. Tampoco es que hayan tenido que caminar mucho para ir a la urna.
#20 Si vas a hacer un comentario sarcastico, al menos que sea bueno, ya mal trago con que no ganara SYRIZA. Gracias.
#22 Pues mira, sí: "Nadie quiere despertar, te lo pedirán pero nadie lo quiere en realidad. Todo el mundo quiere seguir dormido". - Anthony de Mello.
#24 Mucho mejor, graciela
#20 Bonito nombre el de ουτοπία (utopía) para el "neodracma"
#18
Relacionada???? Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fraude electoral en Grecia
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fra...
noticias.terra.com.co#17 eres muy poco realista. Se van a quedar a 2 puntos del primero.
#12 los nazis han bajado 4 centésimas. Syriza ha pasado en tres años del 4-5% de votos a quedarse segundo a 2 puntos.
#25 De todas formas el gobierno tendrá que ser negociado, aquí estamos hablando mucha basura sin saber lo que va a ocurrir esta semana. Qué tal que se pongan demasiado quisquillosos y les toque repetir las elecciones?
#44 no tengo mucha idea, porque no sé cuales son las afinidades de los partidos. Supongo que si Pasok mantiene su palabra de no participar en un gobierno sin Syriza habría muchas posibilidades de tener que repetir elecciones. Muchos dan por descartada esta vía porque alguien de la UE, el Consejo Europeo o quien sea llamará al Pasok para dar un ultimátum... etc etc.
#25 Mmmm.... seguro?
El líder de los neonazis griegos: "Nuestras condolencias a aquellos que se opusieron a nosotros"
El líder de los neonazis griegos: "Nuestras c...
publico.es#17 Habrán pensado también los votantes, sobre todo los pensionistas y funcionarios que en la saca sólo hay 2000 millones y con condiciones de que los resultados sean estos. Voto cautivo.
Veo que se ha confirmado así que pongo el mismo comentario que cuando era una noticia provisional, con solo un porcentaje escrutado, a uno se le abren muchos interrogantes sobre la naturaleza última, del ser humano, sus miedos, sus esperanzas y sus aspiraciones. Uno quiere pensar que hemos nacido para ser libres, para buscar la felicidad nuestra y de los que nos rodea en medida de lo posible, cambiando todo lo que deba ser cambiado sin ser prisioneros de la realidad concreta en la que nos encontramos cuando nacemos. Pero tal vez seamos seres gregarios, miedosos y cobardes, que prefieren vivir agachados y no morder la mano del que se supone que nos da de comer antes que arriesgarnos a la incertidumbre de la utopía, si no uno no se explica como puede ser que unos impresentables que han arrastrado un país entero a la miseria, sigan sacando los votos que saquen y ganen las elecciones, por muy intoxicadora que haya sido la campaña de la derecha, yo encuentro explicación y me pregunto que más tiene que pasar para que la gente se rebele.
Por suerte estoy seguro que no todo el mundo es igual y muchos más se repiten esta pregunta.
#23 Típica incapacidad de autocrítica. Más bien Syriza debería preguntarse qué hizo mal, qué hizo bien y qué pueden hacer mejor para convencer al electorado. Todo lo demás son lloriqueos de perdedor.
#31, espero ver una análisis de este tipo sobre la oposición venezolana después de que sea derrotada tras las elecciones del 7 de octubre.
#81 Dalo por hecho...
#23 Pues te copio mi respuesta: Que sí, que si no piensan como yo son todos unos borregos y están equivocados. ¿Cómo se siente desde ahí arriba, en tu superioridad intelectual y moral?. Y encima es que te tocarás leyendo y releyendo tus propios comentarios.
#23 Sigue siendo una noticia sobre un porcentaje escrutado. Pero esta tiene cero negativos. Supongo que ya olía demasiado mal que el resultado de unas elecciones que lleva horas en la portada de todos los medios no saliese aquí.
#23 Un profesor mío me dijo que la sociedad está acomodada a ser esclavos. Son esclavos y no lucharán por no serlo. Como esos negros esclavos que seguían al lado de sus "amos" cuando ya estaba abolida la esclavitud.
#0 Cabrón, ¿tenías que menear a Telecinco?
#6 Hombre, no es ninguna mentira que con el 92,52% escrutado se imponía con más de 3 puntos. Pero cambio el titular para que sea más satisfactorio pues.
#11
O sea que ha ganado el PPSOE griego otra vez, estos no aprenden ni en el lecho de muerte
Mi fe en la humanidad se desvanece (si es que quedaba algo), la gente muriendose de hambre, los servicios públicos básicos totalmente desmantelados, los funcionarios sin cobrar, los ancianos suicidandose para no terminar rebuscando en la basura o para no ser una carga para sus familias, los enfermos muriendose por que no hay suministro de medicianas... y aún así ganan las elecciones los mismos que provocaron esa situación.
I don't want to live on this planet anymore.
Muy bien, de aquí a unos meses Jordi Évole tendrá que buscar a aquel señor mayor para decirle: "Parte tora to ND!"
Pues nada, ya tienen solución a la crisis, vuelven a falsear las cuentas y solucionado.
#69 Tu que propones entonces?
Y no me respondas "revolución", por favor. A ver si os pensáis que sois menos borregos por rebuznar en otra dirección.
voy a resumir la mayoría de los mensajes:
VIVA LA DEMOCRACIA!
(...siempre y cuando se vote lo que yo quiero)
Dudo que este gobierno aguante mucho tiempo con menos del 25% del total de la población griega en apoyos.
Teniendo en cuento que Syriza empezó prácticamente de la nada es un logro impresionante.
#7 Lo mismo piensan los de amanecer dorado
En realidad tiene menos de 3 puntos de ventaja.
Alguna duda sobre la validez de las elecciones...
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fraude electoral en Grecia
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fra...
noticias.terra.com.co#86 De la libertad, la horizontalidad y de la eliminación de la autoridad. Soy un fan absoluto de esas tres ideas.
#94 Qué bonito...
#97 Ya, ya sabía que esas palabras te causarían eso. Pero es lo que quiero y por lo que lucharé toda mi vida.
A ti quizás te guste ser esclavo o explotador. Yo no quiero ni esclavos ni explotadores.
Nadie lo dijo aun? Ciudadanos griegos, disfruten lo votado...
Nuestro mesías Hollande también es presi con el 28,6% en la primera vuelta, menos que Nueva Democracia. Solo que en Francia, que ya tienen cierta experiencia, lo hacen quedar mucho más bonito y legitimo con lo de la segunda vuelta. El bonus extra de +50, como sistema pseudodemocrático, es cutre.
#66 Eso fue en la primera vuelta de las presidenciales. Luego hubo una segunda vuelta en la que ganó.
Además, acaban de ser las elecciones a la Asamblea Nacional, donde las elecciones son por circunscripciones en las que se elige un diputado por circunscripción, también con el sistema de doble vuelta.
#76 Así es y así lo he dicho... Efectivamente, lo tienen mejor montado.
Pero bueno, ésto es ! Pero como se atreven a votar a un partido de derechas ! Ésto es una vergüenza. Que estemos en democracia no significa que se pueda votar a "cualquiera".
Es evidente que ha sido un malentendido, así que habrá que repetir las elecciones pero sólo con partidos de izquierda. Y si no, pues montamos unas manifas y quemamos unos containers mientras gritamos "tongo, tongo !". Nuestras subvenciones y mariscadas están en juego, camaradas.
No espereis que los problemas se solucionen votando, deberiais saberlo de sobras.
Les deseo mucha fuerza a los griegos a partir de ahora, la necesitarán.
Muy positiva la victoria del partido de Samaras. Me alegro de que el pueblo griego haya hecho oídos sordos a los cantos de sirena de Syriza. Ahora esperemos que se pueda formar un gobierno medianamente estable y que Bruselas afloje un poco para que entre todos podamos ir encontrándole una solución a todo esto.
#45 Hombre, tanto como oídos sordos... han pasado de la marginalidad a quedarse a un par de puntos de ser primera fuerza en un lustro. Y con una campaña descarada en su contra. Si yo fuese de ND no estaría nada tranquilo después de estos resultados.
¿Relacionada?
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fraude electoral en Grecia
Detienen a una asesora de Nueva Democracia por fra...
noticias.terra.com.coAhora sí,ailian quiero tu voto:
@ailian
#1 Lo prometido es deuda.
Aunque el titular, ejem, ahora mismo están a 2 puntos de diferencia.
#62 Entonces todos somos sumisos y controlables, porque la política nos afecta a todos y todos tenemos nuestra opinión al respecto.
#63 Si te conformas con votar cada cuatro años entonces eres sumiso y estás controlado.
Eres el tipo de ganado perfecto.
#67 Claro que no me conformo y desearía una democracia más participativa, pero opino que si algo es representativo de la opinión de la mayoría de la gente, no queda otra que apretar los dientes y aguantarse. Puede no gustarme, puedo incluso pensar que lo que ha votado la gente es una estupidez, y puedo manifestar mi descontento y desacuerdo con ello. Pero es lo que hay. Porque yo no soy nadie para elegir por nadie.
#68 Muuuuuuuuuuuuuuu.
Ah, que con el 92% sí vale. En las de aquí hasta con eso tiraban las noticias. Se impone un consenso. Yo creo que lo mejor sería un widget en Meneame con resultados actualizandose.
¿Pero como es posible que un 3% represente 50 escaños?
#21 Está explicado más arriba. El que gana las elecciones recibe un bonus de 50 escaños.
Jroña que jroña. Falseamos las cuentas otra vez y colorín colorado, la crisis griega ha terminado.
Una vez más, el miedo ha podido a la esperanza.
Tsipras reconoce su derrota y felicita a Nueva Democracia (subtitulos en ingles)
#88 No lo sé, pero si no recuerdo mal y no lo confundo por alguien con un nick parecido o casí idéntico, en otras noticias defendía al PP a capa y espada.
#95 No, es el mismo. Haciendo repaso de su historial de comentarios se nota.
Ha debido salirle la vena troll
¿Estos son los que querían a declarar la guerra a Turquía?
Joder esos numeros y resultados son vergonzosos, fuese quien fuese quien ganara. Que alguien lo explique!!!
Qué hambre van a seguir pasando los griegos... en tres meses, si la cosa no mejora -que no va a mejorar- trincheras en las calles...
#43 Si, seguro que las montan los mismos que han votado a Nueva Democracia
Últimamente no paro de ver cosas raras pasando en el mundo. Me siento como en un capítulo de final de temporada de House.
Lo que me hace gracia es que el partido al que votan los carcas casposos se llame "Nueva" Democracia
Hubiera aceptado que se llamara Neolibecracia
al final, siempre, sieeeeempre, ganan ellos.
#0 No hay norma alguna que te impida enlazar en tele5, pero donde esta el sentido de la estética??
¿Alguien duda que de celebrarse nuevas elecciones en España, el PP volvería a tener mayoría absoluta?
Oye, así nos va porque, al parecer, es lo que queremos.
Si,como dicen por ahí es un logro impresionante,pero todavía reina la estupidez suprema. Tal vez seamos los mediterraneos,igual somos de naturaleza tontos.
La democracia no funciona, a ver cuanto tardamos en darnos cuenta.
#33 me se de varios partidos que piensan lo mismo y mejor dejarlos quietos vayamos a volver a los años 30 y 40.
La democracia no sólo funciona cuando gana quien nosotros queremos que gane. El argumento de que la gente es tonta y no sabe lo que vota me recuerda al despotismo ilustrado
#42 La democracia no funciona porque la gente es mayoritariamente imbécil y se deja arrastrar por los medios de comunicación y la demagogia.
Y aunque funcionase, un sistema donde se vota cada 4 años y los ciudadanos no tienen ningún control sobre el gobierno no funciona.
Pero veo a ti te gusta ser oveja.
#53 Plantéate si realmente eres tan liberpensador como crees, o simplemente consumes la demagogia que te conviene.
A los de izquierdas os falta mucha autocrítica y sois muy llorones cuando perdéis; por eso no llegáis a la gente, no resultáis creíbles, y no ganáis votos.
#58 ¿Que diferencia hay entre izquierda o derecha?
Al final siempre se trata de arrebatar el poder a los ciudadanos. Las ideologías políticas, todas las ideologías políticas son un puto instrumento de sumisión y control.
#58 Mouse de izquierdas no tiene nada, si es un fanboy del PP
#83 ¿Y llorencs de qué es fanboy?
#83 Entonces a que viene tanto discurso del borreguismo? Argumentos de falsa bandera o algo así?
#88 O tal vez se puede pensar eso de verdad sin ser de "izquierda" (entrecomillado porque creo que esta mal empleado el termino). Es un tema incomodo, pero tal vez vale la pena preguntarse: ¿Y si el ser humano no esta hecho para la democracia? o quiza no hay impedimento biologico pero si social. Es posible que todas las teorias sobre democracia padezcan de tantas otras ideas sociales; son muy bonitas en papel pero fracasan al trasladarlas al mundo real. Y no me tomes a mal, yo sin lugar a dudas prefiero un mundo horrible si es necesario para que aun el humano mas estupido tenga el poder de decidir sobre tu vida (digo, tal vez ese sea mi caso), pero por esa misma libertad de pensamiento me permito cuestionar a la tan sagrada democracia.
Que bajon, por estas cosas es que muchas veces pienso "el pueblo tiene el gobierno que se merece", malditos pelotudos, luego no se quejen, la concha de su madre.