Grandes empresas médicas y farmacéuticas financian las campañas electorales en la gran potencia. Es lo que impide que se realice una reforma sustancial que universalice un sistema público de sanidad
#4:
Ya apareció el "liberal": "Despilfarro en medicamentos" si son genéricos pues valen muy poco la verdad, "Intervenciones" y que pretendes que la gente este enferma de algo y no se opere, espero que la lista de espera sea corta para operarte de ceguera. Y los beneficios de si ocurre un accidente te lleven al hospital sin preguntarte quién eres. VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
#8:
#4 la Sanidad Pública es muy mejorable. Cualquiera que trabaje en un hospital público te podrá decir la cantidad de material que se masgasta, o que se manga, o equipos que valen miles de euros que ni se llegan a usar nunca...
A lo que entiendo que se refiere #3 es al uso eficiente de los recursos económicos. Que parece que porque sea público, no es de nadie o no tiene que ser competitivo ni vigilar el gasto. Eso se hace mucho en España, y así pasa, que casi todo lo público es un agujero negro de dinero sin límites.
#33:
Viva la Sanidad publica, pero la buena de verdad, no la que tenemos en España.
Un modelo buenisimo si no tienes un duro o si estas forrado (te vas a lo privado y listo). Pero es un modelo que no atiende como deberia las necesidades del resto. Con ambulatorio saturados donde el medico ni te mira y te receta de oidas algo esperando acertar.
En Francia tienen un sistema publico donde no hay ambulatorios. Solo medicos privados. Ahi cada uno opta por un medico y le paga aunque luego la Seguridad social devuelve al usuario un % significativo de lo pagado. Eso hace que los medicos te atiendan especialmente bien dado que tu no vas obligado a ninguno de ellos. Vas a uno y si no te gusta vas a otro hasta encontrar el que mejor te trate.
Los especialistas van igual y sin necesidad de esperas ni de ir al que por narices te toca.
Yo que he usado los dos sistemas, os aseguro, que el frances es mucho mejor.
#44:
En los países con sistema sanitario público se suele gastar menos dinero (no siempre) por habitante que en los países con sistema sanitario privado.
Los sistemas sanitarios públicos suelen ser más eficientes que los privados (no siempre), o sea, se gasta menos para conseguir un nivel de salud similar.
En la tabla tres de este archivo (http://www.medicinageneral.org/revista_59/pdf/665-667.pdf) hay una clasificación de eficiencia de los sistemas de salud del mundo; los más eficientes son, por este orden: Omán (no sé si es público o privado), Malta, Italia, Francia, San Marino, España (públicos con total certeza) y Japón (privado con total certeza). Estados Unidos queda en el puesto 72 y Reino Unido, donde llevan casi dos décadas privatizando poco a poco la sanidad, queda en el puesto 24.
Además, los países con sistema sanitario público ocupan las siete primeras plazas de la clasificación de la OMS (http://www.photius.com/rankings/healthranks.html): Francia, en primer lugar, seguida de Italia, San Marino, Andorra, Malta, Singapur (semipúblico) y España, en séptimo lugar. Sin embargo, en esa misma clasificación, cierto país «desarrollado» no queda muy bien parado: EE.UU. en 37ª posición.
El sistema sanitario español no es perfecto, pero comparándolo con los demás, podemos estar muy contentos. Además, también hay sistemas sanitarios privados que funcionan muy bien (p. ej.: Suiza y Japón), pero son más caros.
Aquí hay un artículo interesante que trata el tema del seguro médico y de todas las particularidades que tiene en varios países desarrollados http://www.ucm.es/BUCM/cee/doc/03010056.htm
#37:
Reforzando los comentarios anteriores, es totalmente necesario para saberlo todo sobre el tema VER "SICKO"
El mejor documental de Michael Moore de lejos, totalmente centrado en la sanidad americana, con sus vinculaciones políticas y económicas, y casos difíciles de creer para nosotros pero que suceden habitualmente como si fuera lo único que puede hacerse.
Es la consecuencia de un sistema de gobierno liberal ininterrumpido desde hace medio siglo.
El sistema funciona bien (en lineas generales) si hay expansión constante y los países extranjeros lo financian (comprando los billetes que se impriman, o la deuda, como si tuviesen valor)
El problema es que si se pierde alguna de las dos condiciones el sistema corre el riesgo de entrar en barrena, y al no haber un sector público que lo sostenga el hundimiento puede ser rápido.
En la coyuntura mundial, hasta hace poco a nadie le interesaba que los EE.UU. se pudiese hundir; pero actualmente puede que estemos en una situación en la que no sea tan traumático... y hacia el futuro cada vez menos.
Dentro de una o dos décadas la importancia de los EE.UU. puede ser mucho menor, al haber aumentado su importancia China, India, Rusia, Brasil, y espero que la UE y Japón.
#1:
Y porque el dinero público va a parar a gastos militares
Ya apareció el "liberal": "Despilfarro en medicamentos" si son genéricos pues valen muy poco la verdad, "Intervenciones" y que pretendes que la gente este enferma de algo y no se opere, espero que la lista de espera sea corta para operarte de ceguera. Y los beneficios de si ocurre un accidente te lleven al hospital sin preguntarte quién eres. VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
#4 la Sanidad Pública es muy mejorable. Cualquiera que trabaje en un hospital público te podrá decir la cantidad de material que se masgasta, o que se manga, o equipos que valen miles de euros que ni se llegan a usar nunca...
A lo que entiendo que se refiere #3 es al uso eficiente de los recursos económicos. Que parece que porque sea público, no es de nadie o no tiene que ser competitivo ni vigilar el gasto. Eso se hace mucho en España, y así pasa, que casi todo lo público es un agujero negro de dinero sin límites.
Viva la Sanidad publica, pero la buena de verdad, no la que tenemos en España.
Un modelo buenisimo si no tienes un duro o si estas forrado (te vas a lo privado y listo). Pero es un modelo que no atiende como deberia las necesidades del resto. Con ambulatorio saturados donde el medico ni te mira y te receta de oidas algo esperando acertar.
En Francia tienen un sistema publico donde no hay ambulatorios. Solo medicos privados. Ahi cada uno opta por un medico y le paga aunque luego la Seguridad social devuelve al usuario un % significativo de lo pagado. Eso hace que los medicos te atiendan especialmente bien dado que tu no vas obligado a ninguno de ellos. Vas a uno y si no te gusta vas a otro hasta encontrar el que mejor te trate.
Los especialistas van igual y sin necesidad de esperas ni de ir al que por narices te toca.
Yo que he usado los dos sistemas, os aseguro, que el frances es mucho mejor.
En los países con sistema sanitario público se suele gastar menos dinero (no siempre) por habitante que en los países con sistema sanitario privado.
Los sistemas sanitarios públicos suelen ser más eficientes que los privados (no siempre), o sea, se gasta menos para conseguir un nivel de salud similar.
En la tabla tres de este archivo (http://www.medicinageneral.org/revista_59/pdf/665-667.pdf) hay una clasificación de eficiencia de los sistemas de salud del mundo; los más eficientes son, por este orden: Omán (no sé si es público o privado), Malta, Italia, Francia, San Marino, España (públicos con total certeza) y Japón (privado con total certeza). Estados Unidos queda en el puesto 72 y Reino Unido, donde llevan casi dos décadas privatizando poco a poco la sanidad, queda en el puesto 24.
Además, los países con sistema sanitario público ocupan las siete primeras plazas de la clasificación de la OMS (http://www.photius.com/rankings/healthranks.html): Francia, en primer lugar, seguida de Italia, San Marino, Andorra, Malta, Singapur (semipúblico) y España, en séptimo lugar. Sin embargo, en esa misma clasificación, cierto país «desarrollado» no queda muy bien parado: EE.UU. en 37ª posición.
El sistema sanitario español no es perfecto, pero comparándolo con los demás, podemos estar muy contentos. Además, también hay sistemas sanitarios privados que funcionan muy bien (p. ej.: Suiza y Japón), pero son más caros.
Aquí hay un artículo interesante que trata el tema del seguro médico y de todas las particularidades que tiene en varios países desarrollados http://www.ucm.es/BUCM/cee/doc/03010056.htm
Es la consecuencia de un sistema de gobierno liberal ininterrumpido desde hace medio siglo.
El sistema funciona bien (en lineas generales) si hay expansión constante y los países extranjeros lo financian (comprando los billetes que se impriman, o la deuda, como si tuviesen valor)
El problema es que si se pierde alguna de las dos condiciones el sistema corre el riesgo de entrar en barrena, y al no haber un sector público que lo sostenga el hundimiento puede ser rápido.
En la coyuntura mundial, hasta hace poco a nadie le interesaba que los EE.UU. se pudiese hundir; pero actualmente puede que estemos en una situación en la que no sea tan traumático... y hacia el futuro cada vez menos.
Dentro de una o dos décadas la importancia de los EE.UU. puede ser mucho menor, al haber aumentado su importancia China, India, Rusia, Brasil, y espero que la UE y Japón.
Reforzando los comentarios anteriores, es totalmente necesario para saberlo todo sobre el tema VER "SICKO"
El mejor documental de Michael Moore de lejos, totalmente centrado en la sanidad americana, con sus vinculaciones políticas y económicas, y casos difíciles de creer para nosotros pero que suceden habitualmente como si fuera lo único que puede hacerse.
La sanidad pública es el avance de la sociedad, ademas sería a la ultima a la que estaría dispuesto a perder, perderia el paro, perderia las bajas, perderia subenciones, pero perder la sanidad.... en la vida.
Otra cosa es la gestión, que no tiene nada que ver, yo quiero eficiencia con mis impuestos, y me alegraría si fuesemos mas criticos con lo se hace con nuestros impuestos.
Yo últimamente creo que si consigues una masa suficientemente grande de clase media que confie en que va a ser mejor tratada con seguros y hospitales privados te puedes cargar la sanidad pública sin que se note demasiado que la gente realmente se muere peor y más rápido. Es como los coches, somos capaces de asumir que se trituran miles y miles de personas al año, y obviamos la mansalva de cadáveres y heridos que generamos porque nos compensa sobrevivir dentro de uno de los circuitos de muerte y destrucción más potentes de la historia, mientras, la publicidad nos machaca con la paradoja de lo rápidos y seguros que vamos a ir con el cochecillo. Con la sanidad es igual, no hace falta eficiencia real, sólo transmitir la sensación de que estas cubierto y a salvo, buen marketing y el decorado de hospitales más lujosos y limpitos.
Qu alguien me explique donde van a parar el 16% del PIB de EEUU en Sanidad si la sanidad es privada cuando en España se gasta el 5,8%.... Mala gestion???????? O es que parte de esos $ van a sanidad Iraki? (Que tambien seria posibla tan y como van las cosas...)
Estoy perplejo con los comentarios que dicen que un sistema público también se paga como uno privado, sólo que mediante los impuestos. Supongo que los que sostienen esto deben de ser millonarios. En un sistema público todo el mundo tiene derecho a la sanidad, independientemente del dinero que tenga (para eso precisamente están los impuestos: para la sanidad, la educación,...). En uno privado, si necesitas una operación o un tratamiento costoso y no tienes dinero te dan por culo pero bien.
Por cierto, la sanidad pública en España es mucho mejor que la privada. En la privada te atienden antes, hay menos listas de espera, menos masificación. Pero si tienes algo realmente grave, más vale que te vayas a la pública, porque tienen sin lugar a dudas los mejores medios y los mejores especialistas.
#3 el artículo habla de que son las empresas las que impiden un sistema de sanidad público en EEUU. Los hospitales de EEUU se rigen por exclusivamente por el ánimo de lucro, es decir, ahorran cuanto puedan en medicina, intervenciones, análisis, etc. para ganar más dinero, esa situación por ejemplo no se da en España donde se gasta lo que sea necesario (en ocasiones algo más), por lo tanto con sanidad pública el gasto en medicamentos, operaciones es menor, por lo que los empresas farmaceuticas ingresaran más dinero con países con Sanidad Pública que Privada.
¿y en que país es gratis?, en todos los paises es paga, la diferencia es a quien le pagas, en el sistema público le pagas al estado mediante impuestos y este se encarga de administrar el dinero como mejor le parezca, y en el privado le pagas directamente a una empresa que se encarga de prestarte el servico de salud.
Aquí en Venezuela aunque existe la salud publica, si de verdad quieres tener una atención medica medio decente, tienes que ir a una clinica privada y tener un seguro privado que cubra con la mayoria de los gastos que son elevadisimos en comparación con los ingresos promedios de la población.
En EEUU también hay sanidad pública. Lo explicaré mejor, antes de que Félipe Gonzalez universalizará la Sanidad en España a todos los españoles, existía la Sanidad Pública, aquella sustentada por los trabajadores y cotizantes, y por ende sus conyuges e hijos, pero ni de coña alcanzaba al 100% de la población, quién no estaba incluido en el sistema tenía que pagar.
Es que estamos muy mal acostumbrados, decimos que otras sanidades públicas son mejores, pero si viajamos a esos países y nos internan, al salir del hospital no dicen: "Eh, usted, pase por caja, a pagar". Público no significa gratis; quiero decir, en el resto del mundo es así. En España no, y no se si será el único país. Por poner un ejemplo en España los emigrantes ilegales tienen derecho a asistencia y gratis, lo sé porque a más de uno fui a ayudarle a pedir la cartilla. Y si vas a urgencias no te piden NADA, te atienden igual si teiens dinero o no. Peor en el resto de Sanidades europeas esto no es así, si no eres afialiado, o pagas o tururú, quedas a deber.
Y en EEUU no es que la sanidad sea cara, es que en todo el mundo es carisima. No sé quien o cuando habían dicho de en España había que enviar una factura ficticia a cada paciente para que se concienciara del coste de su tratamiento o atención. Flipariamos con las facturas. Un ejemplo sacado de otro país, si tuviese que pagar por dar a luz una mujer, dos noches serían por parto natural: 4000 $ y por cesarea: 6000 $ (http://www.beneficenciaespanola.com.mx/Servicios/Maternidad/Precios/tabid/901/Default.aspx)
A cualquiera de aqui que le parezca que la sanidad privada es algo bueno, como por ejemplo #3:
Echadle un vistazo al documental "Sicko" de michael Moore, y despues me mirais a la cara y me decis que vale la pena poner un sistema sanitario privado como el de EEUU.
#41 Las listas de espera de los trasplantes no dependen de que el sistema sea público o privado, sino más bien de la disponibilidad de órganos, la compatibilidad con el paciente, la infraestructura, la organización del sistema de salud...
No has ido a poner un buen ejemplo de lista de espera, porque en la gestión de trasplantes no hay sistema sanitario que supere al español.
En otras listas de espera (que no sean de trasplantes) quizá tengas toda la razón.
En Francia también hay listas de espera; son, en general, más cortas que las españolas, pero las hay.
#15 Creo que estás confundiendo seguros sanitarios privados con industria farmaceútica. Si en España se eliminara la sanidad pública es evidente que los seguros privados (Sanitas, Adeslas, Asisa,...) se verían beneficiadas al tener que absorber toda esa masa de clientes, ¿no?
Hablar de sanidad privada y de lo eficiente que es me resulta casi comico... Hace unas semanas aparecio el video de la mujer de color que se desplomo en un hospital y NADIE la atendio. Murio dentro del hospital sin que nadie hiciera nadie por ella... ¿SAnidad privada? JA
#3 y #10 Lo que dice el artículo es que los candidatos han recibido grandes donaciones de seguros sanitarios privados, a los que evidentemente, no les interesa la existencia de la sanidad pública. C&P:
"El hecho de que los candidatos más importantes en las primarias de ambos partidos recibieran fondos de las compañías de seguros sanitarios privados (525.188 dólares Hillary Clinton, 414.863 Barack Obama y 274.729 John McCain), explica que ninguno de ellos haya propuesto una financiación pública del sistema sanitario que se caracteriza por una financiación privada gestionada por tales compañías de seguros"
Nos podemos poner como queramos, pero EEUU es, hasta la fecha, el mayor productor, investigador y comerciante de productos y técnicas de farmacéuticas.
Por cada medicamento que sacamos nosotros aquí, ellos sacan 20.
El seguro privado esta bien cuando:
- Tienes suficiente dinero para pagarte por ti mismo lo que sea (botin, amancio ortega....)
- No enfermas por una enfermedad grave o poco comun
- Que tus padres no hallan muerto por cancer, ataque al corazon por eso de la genetica
- Que no pertenezcas a una minoria racial
Eso si, siendo un poco polemico, en mi querido sistema pondría una prima para que aquellos que no se preocupan por su salud pagasen mas impuestos...si, me refiero a gente que no cuide su alimentacion, tengan accidentes por imprudencia, por borrachos..... ( ya se que seria polémico pero creo que justo)
Antono, ya está bien de defender la falacia de que la sanidad pública "gasta más" que la privada. Esta idea está en total contradicción con la realidad.
Como ha dicho #9, "Que alguien me explique donde van a parar el 16% del PIB de EEUU en Sanidad si la sanidad es privada cuando en España se gasta el 5,8%..."
Esto es así, y puede comprobarlo cualquiera.
Pero veamos también el "output" del sistema de salud:
esperanza de vida en España: 79,65 años
en Cuba: 77,23
En EEUU: 70,00
La eficiencia es la relación entre lo que se gasta y lo que se consigue.
#47 Vale, pero es que si no existiera sanidad pública sólo habría dos soluciones: o los seguros privados o los seguros privados. Por tanto, yo creo que saldrían ganando los seguros privados.
En los años 90 los Clinton intentaron implantar la sanidad pública en USA y les hicieron un boicot total desde los medios de comunicación. Les tildaron de comunistas, totalitaristas, de querer suprimir las libertades, de ir contra el libre mercado. Al final se tuvieron que dar marcha atras. Un sistema político que acepta dinero de coorporaciones para financiar programas electorales es un sistema que se presta al chantaje, por lo tanto es un sistema corrupto. Eso no es democracia.
Cabe mencionar que en EEUU existen dos programas que reciben cantidades ingentes de fondo para atender a ancianos y a pobres (medicare y medicaid respectivamente). Por otra parte existe una ley que obliga a la mayoría de hospitales a ofrecer atención de emergencia, independientemente de la capacidad para pagar del enfermo (Emergency Medical Treatment and Active Labor Act).
Como siempre, las cosas casi nunca son negro o blanco.
El sistema sanitario en Estados Unidos deja mucho que desear. Eso no lo voy a negar despues de tres anhos viviendo en ese pais.
De todas maneras, no creeis que llamar a un sistema "publico" y al otro "de pago" no es enganhoso? Que pasa, que la sanidad publica no se paga? Los impuestos en EE. UU. son mucho mas bajos que aqui. Os lo digo con conocimiento de causa.
Por otro lado, cualquiera que (como yo) trabaje o conozca de cerca a alguien que trabaje en un hospital sabe que, al menos en la Comunidad de Madrid, la sanidad es publica solo de puertas a fuera. De puertas a dentro es cada vez mas parecida a un sistema privado, agravado por el hecho de que abusan de una situacion monopolistica.
#63 No te mosquees, es una forma de pensar, y no es la mayoritaria.
Ese tercio de impuestos, no van destinados integramente a la sanidad, van a otras muchas cosas que si se pueden considerar como prescindibles. Ahora, cuando a tu hijo tenga una enfermedad congenita, y en la letra pequeña te digan que el seguro solo te cubre 12.000 euros o nada por ser hereditaria.... me vienes y me lo cuentas.
Yo con lo que me encabrono es con los turistas sanitarios
#3 es cierto que se despilfarran medicamentos. Es que hay gente que no contenta con no aportar nada a la sociedad, como los ancianos, además quieren vivir mejor el resto de vida que les queda. Y luego hay otros que les da por tener accidentes de tráfico o lesiones de todo tipo y además son pobres y el estado no derbería permitir que esa gente inunduara los hospitales, verdad!!
Madre mía, espero que España siga albergando solidaridad ante todas las personas, siga manteniendo la sanidad pública y la salud de los ciudadanos premie ante los beneficios económicos.
Por cierto, hablando del despilfarro de dinero de la sanidad, porque no revisan el despilfarro en cosa absurdas como tv pública (ej, telemadrid, antes conocido como NO-DO)...
#33, define "% significativo". Cuanto? Por ejemplo te va bien el 90%? Pues como alguna vez tengas que pagar el 10% del coste de un transplante de corazon o de la implantacion de un marcapasos te arruinas macho. Yo tengo parientes franceses y echan pestes del sistema alli. Es muy bonito hasta que te pasa algo gordo.
He leido que en estos momentos EE.UU ha estado estudiando los sistemas médicos de diversos países del mundo y el que más les ha gustado ha sido el español.
La verdad es que no entiendo el debate entre sanidad pública o privada. Cualquier persona (que no sea multimillonaria, egoísta y desalmada) creo que debe preferir la pública. Eso sí, gestionada eficientemente.
#62 No sabes lo que siento que tus hijos no puedan chapotear en una piscina del inmenso jardín de tu idílico chalet porque ese dinero se usa para salvar vidas o para la educación de tus hijos (como yo no tengo hijos, que me devuelvan mi parte, ¿no?). De verdad, estoy consternado.
#54 "En EEUU uno tiene mucha mas libertad para decidir todas estas cosas"
Supongo que cuando dices uno te refieres uno con una buena cuenta bancaria. En España si no tienes una buena cuenta bancaria también te atienden. Y si la tienes te puedes ir a un privado, a Houston o donde te dé la gana.
#70 A ver, aquí se está hablando de un país (EEUU) donde no existe sanidad pública, sólo privada, y por eso un 45 % de la población no tiene seguro médico. Es decir, si sufre cualquier enfermedad, se muere.
Por otro lado, ¿qué te cubren esos 40 euros? ¿todo incluido? ¿seguro?
Para terminar, si tienes algún problema realmente grave lo más probable es que tengas que acabar en la sanidad pública que es la que tiene los mejores medios y los mejores especialistas.
¿Te parece mal pagar a la sanidad pública? Ya me lo dirás si (espero que no) alguna vez la necesitas.
#66 atención de emergencia, independientemente de la capacidad para pagar del enfermo
Asi es, atencion de emergencia, pero eso no incluye: quimioterapia, radioterapia, tratamiento contra el sida, tratamientos........etc. Lo unico que hacen es "estabilizarte" y ni siquiera vas a una de las camas del hospital una vez "estabilizado" sino que te mandan en un taxi a tu casa, por que una ambulancia tambien cuesta dinero
En Japon, los hospitales publicos puede que esten hasta mejor que los privados. (Lo lei en Kirainet). Y pues #30 aqui en México tambien es mas recomendable que vayas a un hospital privado. (Y pienso que es igual en toda America Latina )
Lo que dice el artículo no es del todo correcto. La industria farmaceutica se frota las manos cada vez que se propone un seguro medico universal en EEUU por los contratos y porque la gente estará dispuesta a comprar muchos mas medicamentos.
A quienes nos les gusta la idea es a los propios médicos porque están convencidos "y tienen razón" que la administración presionará para que abaratar las operaciones y los tratamientos médicos. Lo que significa que cobrarán menos. Y qué sería un médico en EEUU sin su jaguar, su mansión con piscina privada. Que para eso se han pasado estudiando 7 años estudiando la carrera de medicina más las prácticas.
aquí mucho se habla de la sanidad privada como si fuera no se que. Yo tengo mi seguro privado (que por cierto, a los profesores y militares se lo dan) y estoy estupendamente con el. Para atenderte sobre una contractura que tuve fueron 2 días.
Precio? 40 € al mes todo incluido. Encima le pago a la sanidad publica lo que no utilizo "ni he utilizado nunca"
Así que, para aquellos qeu hablen, que al menos lo hagan con propiedad.
Los seguros sanitarios a fecha hoy en España no tienen capacidad ni de lejos para absorber la demanda que aparecería si se suprimiera del tirón la Sanidad Pública. Ya tienen problemas con atender a los funcionatas y a los que tienen el seguro "además" de la Seguridad Social, que son muchos más de lo que se puede pensar así a simple vista.
Yo he hablado con varios americanos de este tema por internet y todos estaban de la sanidad pública por motivos diversos (casi todo mitos capitalistas). OJO que hablara con estos y contestaran no-sanidad-pública no es representativo.
Por cierto, cuando estudié el sistema de seguridad social español y de otras partes del mundo, en España durante una época el pueblo veía implantar sanidad universal como una medida negativa (largo de explicar).
#71 aquí también se ha hablado de la sanidad privada de aquí.
Lo que me cubre el seguro es todo excepto boca. Si, seguro.
Y, yo no se que problemas graves has tenido tu, pero yo tuve 2 hernias y me las operaron en un hospital privado sin problemas.
Tengo una sensibilidad del 80% en la mano izq y tuve opción de:
realizar 3 TACs, 2 pruebas de sensibilidad (que te meten descargas electricas)en 2 hospitales diferentes y con 2 opiniones diferentes, 12 sesiones de rehabilitación. Una vez pasado todo esto, si a los 2 años y después de realizar todas las pruebas (de nuevo, podían operarme.
No pasé en ningún momento por ningún hospital publico.
A mi madre, con un cancer de ovarios, la operaron al día siguiente (de urgencia) sin pasar por un hospital publico.
Yo es que esté o deje de estar de acuerdo con la sanidad publica. Me parece necesaria y la pago como todo hijo de vecino, pero que en la privada al menos no hay unas colas ni tiempos de esperas brutales. Y no se puede decir "no, la sanidad privada es una mierda y la publica es chupiguay". Todo tiene sus pegas y sus cosas buenas.
Yo prefiero pagar ese poquito mas (por que toda la vida la he tenido por ser hijo de funcionario)
Ahm, si utilizo la sanidad pública. Para donar sangre 3 veces al año.
Deberíamos saber para que se usa. En muchas poblaciones pequeñas o con población mayor, existen médicos que se queman por que las abuelitas o los abuelitos de turnos van a que el médico les vea... Cuando realmente no pasa nada.
El no saber lo que realmente cuesta es no concienciarnos con lo que realmente tenemos
Puedo imaginarme que pasaria como en España, primero los politicos minan la Sanidad Publica, aumentando su gasto mientras disminuyen la eficiencia. Cada vez se gasta mas, pero el servicio es peor. Mientras la Sanidad Privada, se pone el traje de corderito.
Segundo, una vez la mayoria de la gente tiene sanidad privada, para un resfriado, se quita la sanidad publica, la privada triplica precios, y listo, pagas mas que antes. Y si tienes una enfermedad, dios te pille confesado.
Un % significativo es mas de la mitad. La devolucion habitual es del 60 %, pero se ve alterada por los niveles de renta. Es decir, a mas renta menos devolucion, a menos renta mayor devolucion.
No he dicho que el sistema frances sea perfecto. Pero te recuerdo que en España pagar no pagaras, pero cuando se acuerden de hacerte el trasplante de corazon igual es tarde. Logicamente, en Francia, al tener que poner algo de pasta esas listas de espera no existen.
Muy bien, ahora cambiad el trasplante de corazon por cualquier otra operacion que no dependa de un organo y si de la actuacion de la sanidad publica.
Me vais a decir que no conoceis casos (y no son pocos) de gente que por estar esperando demasiado en una lista de espera llego demasiado tarde a una operacion. Ahora me vais a decir que muchos enfermos no esperan meses e incluso años para ser operados.
Claro que en Francia hay listas de esperas, pero son ridiculas si las comparas con las españolas.
De todas formas dejaros de estadisticas, de numeros, de listados y valoraciones de organismos. El sistema de salud solo se valora sufriendolo. Y yo he "sufrido" ambos. No hay color. Sinceramente.
La sanidad en EEUU es corporativa, no de libre mercado. EEUU gasta más dinero público por habitante en sanidad que ningún país europeo, con la eficiencia conocida. Por cierto, de sanidad gratuita en España, NADA. Es carísima.
Pues aqui poco queda para que colapse definitivamente, cosa que es una desgracia pero tiempo al tiempo, con estos gobiernos de despilfarro y 400€. Ya hay gente que prefiere pagarse un seguro que acudir a un sistema sanitario con tantas deficiencias que tiene, y evidentemente les parecera bueno lo de estados unidos con 4% tax. Muak
#24 y #26, os apuesto lo que querais a que cuando Michael Moore tenga algun problema de salud no se va a ir a Cuba a que se lo miren. Se ira al Mount Sinai a dos manzanas de su casa de Manhattan a que le cure el mejor medico que su seguro de cineasta millonario puede pagar.
Michael Moore no ha hecho nada bueno desde Bowling for Columbine. De hecho creo que hace mas danho a la causa de lo que ayuda con su demagogia.
A mi me parece que para el 80-90% de la gente, es lo mismo tener sanidad publica que privada. Como han dicho algunos, nada es gratis y que sea directamente o via impuestos, se acaba pagando.
El problema, como minimo aqui en los EEUU, lo tiene la gente con pocos recursos. La gente que no puede pagarse el seguro es la que realmente sufre, porque el sistema los deja tirados y cualquier tratamiento medico en este pais resulta carisimo. Por eso prefiero una sanidad publica, me parece que hay que ser solidario con la gente que menos tiene.
#29 En su mayoría inútiles o con graves efectos secundarios, Praxil o la vacuna del herpes genital por ejemplo. #30 Aquí en la sanidad pública puede que te atiendan con cara de perro, pero al menos no te dejan ciego por desconocer la última tecnología como a mi padre, o con una pierna más larga que otra como a mi madre. Vale qeue en la privada sean un poco más carantoñeros, pero también son más chapuceros.
#17 No te creas, varias mutuas subsisten porqué administraciones las han salvado de la quiebra concediéndoles los servicios médicos de funcionarios. ¿Y cuantas mutuas y clínicas privadas no hacen caja a base de prestar servicios "cobrando, of course" a la sanidad pública?
Continuacion #45 Segun San Google la media q se gasta un americano en salud es de 300$ mensuales
Pues q quieres q te diga, aqui en espa;a por algo similar tenemos seguro publico para nosotros y nuestra familia, ademas de deerecho de Subcidio de desempleo y jubilacion.
Es perfecto que exista la sanidad privada, pero siempre que también esté la pública. Debería haber pasado lo mismo con la telefonía, etc.. un servicio público para todos y otro privado para quien se lo pueda permitir, en vez de sólamente lo segundo. Parece que así el privado tiene que esmerarse en prestar un servicio superior, en vez de concentrarse en cobrar y reducir gastos para así obtener el máximo beneficio con el menor coste, que es lo que aparentemente sucede en Estados Unidos.
#50, creo que manias personales aparte, lo importante no es que gane el servicio privado o el publico, sino que gane el paciente.
La forma de pensar que ve mejor el sistema publico por descontado es muy tipica de la gente ha oido las desventajas del sistema americano pero no ha experimentado sus ventajas. En Espanya la sanidad esta montada en plan caja negra paternalista y hay muchas cosas que se dan por sentadas pero no tienen que ser necesariamente asi. Por ejemplo, cuando uno entra por la urgencia de un gran hospital con apendicitis, lo mas normal es que le atienda un chaval que acaba de salir de la universidad sin ninguna experiencia, o no, pero eso no lo sabemos (ojos que no ven...). Tambien es interesante el hecho de que si uno se tiene que hacer una cirugia programada tendra que 1) ir al medico que le toque y esperar la tira de tiempo o 2) tener un amigo medico que le diga que medico hace bien esa operacion y que le cuele en la lista de espera. En EEUU uno tiene mucha mas libertad para decidir todas estas cosas, claro que con la libertad viene la responsabilidad.
#55, En EEUU cualquier persona con un trabajo decentemente pagado se puede permitir un buen seguro medico. Eso te lo garantizo. A ti te jode que en EE UU la gente que no puede encontrar un trabajo decente por avatares de la vida no les curen bien. Lo entiendo y simpatizo con la causa.
A mi en cambio me jode tambien que en Espanha me quiten todos los meses un tercio de mi sueldo en impuestos, por no hablar del IVA, impuestos a los combustibles, matriculacion de vehiculos, etc. Me jode que se gasten ese dinero en pagarles la metadona a los yonkis o en hacerles bypasses a tios que se han hecho polvo las coronarioas por llevar 40 anyos fumando y que no van a hacer ni puto caso a lo que les recomiende el medico el dia que salgan del hospital. Me jode porque con ese dinero mis hijos disfrutarian de una casa con piscina y jardin en vez de tener que vivir hacinados en un mini apartamento en las afueras de la ciudad, a una hora de todas partes. Me jode porque con ese dinero podria comprarle a mi madre ese regalo que siempre ha querido tener pero nunca se ha podido permitir, o darme una vuelta al mundo antes de morirme.
Pues #41 si te digo la verdad, diciendo lo que dices prefieor el modelo USA ante q el frances, creo que une lo peor de los 2
Tiene lo malo de que te obligan a pagar un dinero al estado por cojones, y tiene de malo que al haber copagos el pobre y en las intervenciones caras, no hay dinero para pagar.
Personalmente el modelo espanhol creo que es mejor, ademas como esta la gran competencia con la S. Publica, los seguros privados son muchos mas baratos que en otros paises, Carrefour Salud me sale por solo 40E al mes. Y ya tengo lo bueno de lo privado y cuando no lo pueda pagar, pos a lo publico.
#4 creo que debes ir al logopeda porque te cuesta entender lo que lee, eso si, manipularlo no. ¿Dónde he puesto yo que no estoy a favor de la Sanidad Pública?.
En los países con sistema de Sanidad Pública el "despilfarro" de medicamentos y el gasto en intervenciones, etc. es mayor que en los países con Sanidad Prívada (pues intentan ahorrar lo máximo) asi que me parece una contradicción insalvable la noticia.
Comentarios
Ya apareció el "liberal": "Despilfarro en medicamentos" si son genéricos pues valen muy poco la verdad, "Intervenciones" y que pretendes que la gente este enferma de algo y no se opere, espero que la lista de espera sea corta para operarte de ceguera. Y los beneficios de si ocurre un accidente te lleven al hospital sin preguntarte quién eres. VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
#4 la Sanidad Pública es muy mejorable. Cualquiera que trabaje en un hospital público te podrá decir la cantidad de material que se masgasta, o que se manga, o equipos que valen miles de euros que ni se llegan a usar nunca...
A lo que entiendo que se refiere #3 es al uso eficiente de los recursos económicos. Que parece que porque sea público, no es de nadie o no tiene que ser competitivo ni vigilar el gasto. Eso se hace mucho en España, y así pasa, que casi todo lo público es un agujero negro de dinero sin límites.
Viva la Sanidad publica, pero la buena de verdad, no la que tenemos en España.
Un modelo buenisimo si no tienes un duro o si estas forrado (te vas a lo privado y listo). Pero es un modelo que no atiende como deberia las necesidades del resto. Con ambulatorio saturados donde el medico ni te mira y te receta de oidas algo esperando acertar.
En Francia tienen un sistema publico donde no hay ambulatorios. Solo medicos privados. Ahi cada uno opta por un medico y le paga aunque luego la Seguridad social devuelve al usuario un % significativo de lo pagado. Eso hace que los medicos te atiendan especialmente bien dado que tu no vas obligado a ninguno de ellos. Vas a uno y si no te gusta vas a otro hasta encontrar el que mejor te trate.
Los especialistas van igual y sin necesidad de esperas ni de ir al que por narices te toca.
Yo que he usado los dos sistemas, os aseguro, que el frances es mucho mejor.
En los países con sistema sanitario público se suele gastar menos dinero (no siempre) por habitante que en los países con sistema sanitario privado.
Los sistemas sanitarios públicos suelen ser más eficientes que los privados (no siempre), o sea, se gasta menos para conseguir un nivel de salud similar.
En la tabla tres de este archivo (http://www.medicinageneral.org/revista_59/pdf/665-667.pdf) hay una clasificación de eficiencia de los sistemas de salud del mundo; los más eficientes son, por este orden: Omán (no sé si es público o privado), Malta, Italia, Francia, San Marino, España (públicos con total certeza) y Japón (privado con total certeza). Estados Unidos queda en el puesto 72 y Reino Unido, donde llevan casi dos décadas privatizando poco a poco la sanidad, queda en el puesto 24.
Además, los países con sistema sanitario público ocupan las siete primeras plazas de la clasificación de la OMS (http://www.photius.com/rankings/healthranks.html): Francia, en primer lugar, seguida de Italia, San Marino, Andorra, Malta, Singapur (semipúblico) y España, en séptimo lugar. Sin embargo, en esa misma clasificación, cierto país «desarrollado» no queda muy bien parado: EE.UU. en 37ª posición.
El sistema sanitario español no es perfecto, pero comparándolo con los demás, podemos estar muy contentos. Además, también hay sistemas sanitarios privados que funcionan muy bien (p. ej.: Suiza y Japón), pero son más caros.
Aquí hay un artículo interesante que trata el tema del seguro médico y de todas las particularidades que tiene en varios países desarrollados http://www.ucm.es/BUCM/cee/doc/03010056.htm
En EE.UU. todo es de pago, ¡todo!.
Es la consecuencia de un sistema de gobierno liberal ininterrumpido desde hace medio siglo.
El sistema funciona bien (en lineas generales) si hay expansión constante y los países extranjeros lo financian (comprando los billetes que se impriman, o la deuda, como si tuviesen valor)
El problema es que si se pierde alguna de las dos condiciones el sistema corre el riesgo de entrar en barrena, y al no haber un sector público que lo sostenga el hundimiento puede ser rápido.
En la coyuntura mundial, hasta hace poco a nadie le interesaba que los EE.UU. se pudiese hundir; pero actualmente puede que estemos en una situación en la que no sea tan traumático... y hacia el futuro cada vez menos.
Dentro de una o dos décadas la importancia de los EE.UU. puede ser mucho menor, al haber aumentado su importancia China, India, Rusia, Brasil, y espero que la UE y Japón.
Y porque el dinero público va a parar a gastos militares
Qué se lo expliquen a esta pobre... Seguro médico cancelado justo antes de una cirugía cerebral vital (ING)
Seguro médico cancelado justo antes de una cirugía...
tampabays10.comReforzando los comentarios anteriores, es totalmente necesario para saberlo todo sobre el tema
VER "SICKO"
El mejor documental de Michael Moore de lejos, totalmente centrado en la sanidad americana, con sus vinculaciones políticas y económicas, y casos difíciles de creer para nosotros pero que suceden habitualmente como si fuera lo único que puede hacerse.
Me explico, que dejan morirse a gente por dinero.
No me extiendo que me encabrono.
La sanidad pública es el avance de la sociedad, ademas sería a la ultima a la que estaría dispuesto a perder, perderia el paro, perderia las bajas, perderia subenciones, pero perder la sanidad.... en la vida.
Otra cosa es la gestión, que no tiene nada que ver, yo quiero eficiencia con mis impuestos, y me alegraría si fuesemos mas criticos con lo se hace con nuestros impuestos.
Yo últimamente creo que si consigues una masa suficientemente grande de clase media que confie en que va a ser mejor tratada con seguros y hospitales privados te puedes cargar la sanidad pública sin que se note demasiado que la gente realmente se muere peor y más rápido. Es como los coches, somos capaces de asumir que se trituran miles y miles de personas al año, y obviamos la mansalva de cadáveres y heridos que generamos porque nos compensa sobrevivir dentro de uno de los circuitos de muerte y destrucción más potentes de la historia, mientras, la publicidad nos machaca con la paradoja de lo rápidos y seguros que vamos a ir con el cochecillo. Con la sanidad es igual, no hace falta eficiencia real, sólo transmitir la sensación de que estas cubierto y a salvo, buen marketing y el decorado de hospitales más lujosos y limpitos.
#3 ¿me lo explique?
Relacionada http://www.enriquemeneses.com/2008/08/06/eeuu-y-las-leyendas-urbanas/
Qu alguien me explique donde van a parar el 16% del PIB de EEUU en Sanidad si la sanidad es privada cuando en España se gasta el 5,8%.... Mala gestion???????? O es que parte de esos $ van a sanidad Iraki? (Que tambien seria posibla tan y como van las cosas...)
Estoy perplejo con los comentarios que dicen que un sistema público también se paga como uno privado, sólo que mediante los impuestos. Supongo que los que sostienen esto deben de ser millonarios. En un sistema público todo el mundo tiene derecho a la sanidad, independientemente del dinero que tenga (para eso precisamente están los impuestos: para la sanidad, la educación,...). En uno privado, si necesitas una operación o un tratamiento costoso y no tienes dinero te dan por culo pero bien.
Por cierto, la sanidad pública en España es mucho mejor que la privada. En la privada te atienden antes, hay menos listas de espera, menos masificación. Pero si tienes algo realmente grave, más vale que te vayas a la pública, porque tienen sin lugar a dudas los mejores medios y los mejores especialistas.
En Costa Rica no hay ejército y ese dinero lo dedican a educación y sanidad, ah y viven de PM.
#3 Hecha la aclaración por tu parte o que yo no te había entendido a pasar buena tarde.
#3 el artículo habla de que son las empresas las que impiden un sistema de sanidad público en EEUU. Los hospitales de EEUU se rigen por exclusivamente por el ánimo de lucro, es decir, ahorran cuanto puedan en medicina, intervenciones, análisis, etc. para ganar más dinero, esa situación por ejemplo no se da en España donde se gasta lo que sea necesario (en ocasiones algo más), por lo tanto con sanidad pública el gasto en medicamentos, operaciones es menor, por lo que los empresas farmaceuticas ingresaran más dinero con países con Sanidad Pública que Privada.
¿Por qué la salud es de pago en EE UU?
¿y en que país es gratis?, en todos los paises es paga, la diferencia es a quien le pagas, en el sistema público le pagas al estado mediante impuestos y este se encarga de administrar el dinero como mejor le parezca, y en el privado le pagas directamente a una empresa que se encarga de prestarte el servico de salud.
Aquí en Venezuela aunque existe la salud publica, si de verdad quieres tener una atención medica medio decente, tienes que ir a una clinica privada y tener un seguro privado que cubra con la mayoria de los gastos que son elevadisimos en comparación con los ingresos promedios de la población.
Aquí Un hospital publico no se lo deseo a nadie!!
Sanidad Pública != Sanidad Universal
En EEUU también hay sanidad pública. Lo explicaré mejor, antes de que Félipe Gonzalez universalizará la Sanidad en España a todos los españoles, existía la Sanidad Pública, aquella sustentada por los trabajadores y cotizantes, y por ende sus conyuges e hijos, pero ni de coña alcanzaba al 100% de la población, quién no estaba incluido en el sistema tenía que pagar.
Es que estamos muy mal acostumbrados, decimos que otras sanidades públicas son mejores, pero si viajamos a esos países y nos internan, al salir del hospital no dicen: "Eh, usted, pase por caja, a pagar". Público no significa gratis; quiero decir, en el resto del mundo es así. En España no, y no se si será el único país. Por poner un ejemplo en España los emigrantes ilegales tienen derecho a asistencia y gratis, lo sé porque a más de uno fui a ayudarle a pedir la cartilla. Y si vas a urgencias no te piden NADA, te atienden igual si teiens dinero o no. Peor en el resto de Sanidades europeas esto no es así, si no eres afialiado, o pagas o tururú, quedas a deber.
Y en EEUU no es que la sanidad sea cara, es que en todo el mundo es carisima. No sé quien o cuando habían dicho de en España había que enviar una factura ficticia a cada paciente para que se concienciara del coste de su tratamiento o atención. Flipariamos con las facturas. Un ejemplo sacado de otro país, si tuviese que pagar por dar a luz una mujer, dos noches serían por parto natural: 4000 $ y por cesarea: 6000 $ (http://www.beneficenciaespanola.com.mx/Servicios/Maternidad/Precios/tabid/901/Default.aspx)
A veces no valoramos lo que tenemos.
A cualquiera de aqui que le parezca que la sanidad privada es algo bueno, como por ejemplo #3:
Echadle un vistazo al documental "Sicko" de michael Moore, y despues me mirais a la cara y me decis que vale la pena poner un sistema sanitario privado como el de EEUU.
he dicho
#41 Las listas de espera de los trasplantes no dependen de que el sistema sea público o privado, sino más bien de la disponibilidad de órganos, la compatibilidad con el paciente, la infraestructura, la organización del sistema de salud...
No has ido a poner un buen ejemplo de lista de espera, porque en la gestión de trasplantes no hay sistema sanitario que supere al español.
En otras listas de espera (que no sean de trasplantes) quizá tengas toda la razón.
En Francia también hay listas de espera; son, en general, más cortas que las españolas, pero las hay.
#15 Creo que estás confundiendo seguros sanitarios privados con industria farmaceútica. Si en España se eliminara la sanidad pública es evidente que los seguros privados (Sanitas, Adeslas, Asisa,...) se verían beneficiadas al tener que absorber toda esa masa de clientes, ¿no?
Yo opto por la sanidad publica.
Hablar de sanidad privada y de lo eficiente que es me resulta casi comico... Hace unas semanas aparecio el video de la mujer de color que se desplomo en un hospital y NADIE la atendio. Murio dentro del hospital sin que nadie hiciera nadie por ella... ¿SAnidad privada? JA
Un video de una cámara de seguridad muestra como una mujer muere en un hospital de Nueva York sin ser atendida.[ENG]
Un video de una cámara de seguridad muestra como u...
foxnews.com#3 y #10 Lo que dice el artículo es que los candidatos han recibido grandes donaciones de seguros sanitarios privados, a los que evidentemente, no les interesa la existencia de la sanidad pública. C&P:
"El hecho de que los candidatos más importantes en las primarias de ambos partidos recibieran fondos de las compañías de seguros sanitarios privados (525.188 dólares Hillary Clinton, 414.863 Barack Obama y 274.729 John McCain), explica que ninguno de ellos haya propuesto una financiación pública del sistema sanitario que se caracteriza por una financiación privada gestionada por tales compañías de seguros"
No veo la contradicción.
Nos podemos poner como queramos, pero EEUU es, hasta la fecha, el mayor productor, investigador y comerciante de productos y técnicas de farmacéuticas.
Por cada medicamento que sacamos nosotros aquí, ellos sacan 20.
El seguro privado esta bien cuando:
- Tienes suficiente dinero para pagarte por ti mismo lo que sea (botin, amancio ortega....)
- No enfermas por una enfermedad grave o poco comun
- Que tus padres no hallan muerto por cancer, ataque al corazon por eso de la genetica
- Que no pertenezcas a una minoria racial
Eso si, siendo un poco polemico, en mi querido sistema pondría una prima para que aquellos que no se preocupan por su salud pagasen mas impuestos...si, me refiero a gente que no cuide su alimentacion, tengan accidentes por imprudencia, por borrachos..... ( ya se que seria polémico pero creo que justo)
Antono, ya está bien de defender la falacia de que la sanidad pública "gasta más" que la privada. Esta idea está en total contradicción con la realidad.
Como ha dicho #9, "Que alguien me explique donde van a parar el 16% del PIB de EEUU en Sanidad si la sanidad es privada cuando en España se gasta el 5,8%..."
Esto es así, y puede comprobarlo cualquiera.
Pero veamos también el "output" del sistema de salud:
esperanza de vida en España: 79,65 años
en Cuba: 77,23
En EEUU: 70,00
La eficiencia es la relación entre lo que se gasta y lo que se consigue.
#47 Vale, pero es que si no existiera sanidad pública sólo habría dos soluciones: o los seguros privados o los seguros privados. Por tanto, yo creo que saldrían ganando los seguros privados.
En los años 90 los Clinton intentaron implantar la sanidad pública en USA y les hicieron un boicot total desde los medios de comunicación. Les tildaron de comunistas, totalitaristas, de querer suprimir las libertades, de ir contra el libre mercado. Al final se tuvieron que dar marcha atras. Un sistema político que acepta dinero de coorporaciones para financiar programas electorales es un sistema que se presta al chantaje, por lo tanto es un sistema corrupto. Eso no es democracia.
Cabe mencionar que en EEUU existen dos programas que reciben cantidades ingentes de fondo para atender a ancianos y a pobres (medicare y medicaid respectivamente). Por otra parte existe una ley que obliga a la mayoría de hospitales a ofrecer atención de emergencia, independientemente de la capacidad para pagar del enfermo (Emergency Medical Treatment and Active Labor Act).
Como siempre, las cosas casi nunca son negro o blanco.
El sistema sanitario en Estados Unidos deja mucho que desear. Eso no lo voy a negar despues de tres anhos viviendo en ese pais.
De todas maneras, no creeis que llamar a un sistema "publico" y al otro "de pago" no es enganhoso? Que pasa, que la sanidad publica no se paga? Los impuestos en EE. UU. son mucho mas bajos que aqui. Os lo digo con conocimiento de causa.
Por otro lado, cualquiera que (como yo) trabaje o conozca de cerca a alguien que trabaje en un hospital sabe que, al menos en la Comunidad de Madrid, la sanidad es publica solo de puertas a fuera. De puertas a dentro es cada vez mas parecida a un sistema privado, agravado por el hecho de que abusan de una situacion monopolistica.
En fin, lo de la paja y la viga.
#63 No te mosquees, es una forma de pensar, y no es la mayoritaria.
Ese tercio de impuestos, no van destinados integramente a la sanidad, van a otras muchas cosas que si se pueden considerar como prescindibles. Ahora, cuando a tu hijo tenga una enfermedad congenita, y en la letra pequeña te digan que el seguro solo te cubre 12.000 euros o nada por ser hereditaria.... me vienes y me lo cuentas.
Yo con lo que me encabrono es con los turistas sanitarios
#3 es cierto que se despilfarran medicamentos. Es que hay gente que no contenta con no aportar nada a la sociedad, como los ancianos, además quieren vivir mejor el resto de vida que les queda. Y luego hay otros que les da por tener accidentes de tráfico o lesiones de todo tipo y además son pobres y el estado no derbería permitir que esa gente inunduara los hospitales, verdad!!
Madre mía, espero que España siga albergando solidaridad ante todas las personas, siga manteniendo la sanidad pública y la salud de los ciudadanos premie ante los beneficios económicos.
Por cierto, hablando del despilfarro de dinero de la sanidad, porque no revisan el despilfarro en cosa absurdas como tv pública (ej, telemadrid, antes conocido como NO-DO)...
Es de pago porque los enfermos no producen y en consecuencia no son utiles.Si estas enfermo y tienes "pasta",consumes y la maquina sigue funcionando.
#33, define "% significativo". Cuanto? Por ejemplo te va bien el 90%? Pues como alguna vez tengas que pagar el 10% del coste de un transplante de corazon o de la implantacion de un marcapasos te arruinas macho. Yo tengo parientes franceses y echan pestes del sistema alli. Es muy bonito hasta que te pasa algo gordo.
He leido que en estos momentos EE.UU ha estado estudiando los sistemas médicos de diversos países del mundo y el que más les ha gustado ha sido el español.
#73 Eso es falso, los seguros privados en España no cubren muchas cosas, por ejemplo los tratamientos por SIDA. Además excluyen a determinadas personas, véase: Sanitas niega una póliza a una niña con síndrome de Down
Sanitas niega una póliza a una niña con síndrome d...
lavozdegalicia.es#71 En Estados Unidos sí hay sanidad pública (Medicare y Medicaid) pero cubre a una pequeña parte de la población y no incluye todos los tratamientos.
En vez de gastarse 100 millones de $ en campaña que lo inviertan como es debido (Y no vale en armas)
La verdad es que no entiendo el debate entre sanidad pública o privada. Cualquier persona (que no sea multimillonaria, egoísta y desalmada) creo que debe preferir la pública. Eso sí, gestionada eficientemente.
#62 No sabes lo que siento que tus hijos no puedan chapotear en una piscina del inmenso jardín de tu idílico chalet porque ese dinero se usa para salvar vidas o para la educación de tus hijos (como yo no tengo hijos, que me devuelvan mi parte, ¿no?). De verdad, estoy consternado.
#54 "En EEUU uno tiene mucha mas libertad para decidir todas estas cosas"
Supongo que cuando dices uno te refieres uno con una buena cuenta bancaria. En España si no tienes una buena cuenta bancaria también te atienden. Y si la tienes te puedes ir a un privado, a Houston o donde te dé la gana.
#56 Supongo que bromeas. La cantidad de pobres en EEUU es bastante mayor que en España. ¿O es que los pobres no tienen derecho a sanidad?
#70 A ver, aquí se está hablando de un país (EEUU) donde no existe sanidad pública, sólo privada, y por eso un 45 % de la población no tiene seguro médico. Es decir, si sufre cualquier enfermedad, se muere.
Por otro lado, ¿qué te cubren esos 40 euros? ¿todo incluido? ¿seguro?
Para terminar, si tienes algún problema realmente grave lo más probable es que tengas que acabar en la sanidad pública que es la que tiene los mejores medios y los mejores especialistas.
¿Te parece mal pagar a la sanidad pública? Ya me lo dirás si (espero que no) alguna vez la necesitas.
#18 Ya lo sé. Sólo estaba poniendo el ejemplo para explicar a #15 que la sanidad privada beneficia a los seguros privados.
#66 atención de emergencia, independientemente de la capacidad para pagar del enfermo
Asi es, atencion de emergencia, pero eso no incluye: quimioterapia, radioterapia, tratamiento contra el sida, tratamientos........etc. Lo unico que hacen es "estabilizarte" y ni siquiera vas a una de las camas del hospital una vez "estabilizado" sino que te mandan en un taxi a tu casa, por que una ambulancia tambien cuesta dinero
En Japon, los hospitales publicos puede que esten hasta mejor que los privados. (Lo lei en Kirainet). Y pues #30 aqui en México tambien es mas recomendable que vayas a un hospital privado. (Y pienso que es igual en toda America Latina )
#50 Cualquier persona (que no sea multimillonaria, egoísta y desalmada) creo que debe preferir la pública.
Ni siqiera alguien multimillonaria, ni egoista, quizas solo algun enfermo que disfrute viendo el sufrimiento de los demás.
#60, si seguimos ampliando esa lista de gente a excluir por diversos motivos, la seguridad social se quedaría sin nadie. Mejor la dejamos como está.
Lo que dice el artículo no es del todo correcto. La industria farmaceutica se frota las manos cada vez que se propone un seguro medico universal en EEUU por los contratos y porque la gente estará dispuesta a comprar muchos mas medicamentos.
A quienes nos les gusta la idea es a los propios médicos porque están convencidos "y tienen razón" que la administración presionará para que abaratar las operaciones y los tratamientos médicos. Lo que significa que cobrarán menos. Y qué sería un médico en EEUU sin su jaguar, su mansión con piscina privada. Que para eso se han pasado estudiando 7 años estudiando la carrera de medicina más las prácticas.
aquí mucho se habla de la sanidad privada como si fuera no se que. Yo tengo mi seguro privado (que por cierto, a los profesores y militares se lo dan) y estoy estupendamente con el. Para atenderte sobre una contractura que tuve fueron 2 días.
Precio? 40 € al mes todo incluido. Encima le pago a la sanidad publica lo que no utilizo "ni he utilizado nunca"
Así que, para aquellos qeu hablen, que al menos lo hagan con propiedad.
Los seguros sanitarios a fecha hoy en España no tienen capacidad ni de lejos para absorber la demanda que aparecería si se suprimiera del tirón la Sanidad Pública. Ya tienen problemas con atender a los funcionatas y a los que tienen el seguro "además" de la Seguridad Social, que son muchos más de lo que se puede pensar así a simple vista.
Yo he hablado con varios americanos de este tema por internet y todos estaban de la sanidad pública por motivos diversos (casi todo mitos capitalistas). OJO que hablara con estos y contestaran no-sanidad-pública no es representativo.
Por cierto, cuando estudié el sistema de seguridad social español y de otras partes del mundo, en España durante una época el pueblo veía implantar sanidad universal como una medida negativa (largo de explicar).
#71 aquí también se ha hablado de la sanidad privada de aquí.
Lo que me cubre el seguro es todo excepto boca. Si, seguro.
Y, yo no se que problemas graves has tenido tu, pero yo tuve 2 hernias y me las operaron en un hospital privado sin problemas.
Tengo una sensibilidad del 80% en la mano izq y tuve opción de:
realizar 3 TACs, 2 pruebas de sensibilidad (que te meten descargas electricas)en 2 hospitales diferentes y con 2 opiniones diferentes, 12 sesiones de rehabilitación. Una vez pasado todo esto, si a los 2 años y después de realizar todas las pruebas (de nuevo, podían operarme.
No pasé en ningún momento por ningún hospital publico.
A mi madre, con un cancer de ovarios, la operaron al día siguiente (de urgencia) sin pasar por un hospital publico.
Yo es que esté o deje de estar de acuerdo con la sanidad publica. Me parece necesaria y la pago como todo hijo de vecino, pero que en la privada al menos no hay unas colas ni tiempos de esperas brutales. Y no se puede decir "no, la sanidad privada es una mierda y la publica es chupiguay". Todo tiene sus pegas y sus cosas buenas.
Yo prefiero pagar ese poquito mas (por que toda la vida la he tenido por ser hijo de funcionario)
Ahm, si utilizo la sanidad pública. Para donar sangre 3 veces al año.
hay algo gratuito en usa?
#74 Pues si, totalmente de acuerdo.
Deberíamos saber para que se usa. En muchas poblaciones pequeñas o con población mayor, existen médicos que se queman por que las abuelitas o los abuelitos de turnos van a que el médico les vea... Cuando realmente no pasa nada.
El no saber lo que realmente cuesta es no concienciarnos con lo que realmente tenemos
Puedo imaginarme que pasaria como en España, primero los politicos minan la Sanidad Publica, aumentando su gasto mientras disminuyen la eficiencia. Cada vez se gasta mas, pero el servicio es peor. Mientras la Sanidad Privada, se pone el traje de corderito.
Segundo, una vez la mayoria de la gente tiene sanidad privada, para un resfriado, se quita la sanidad publica, la privada triplica precios, y listo, pagas mas que antes. Y si tienes una enfermedad, dios te pille confesado.
Leer http://www.consumer.es/web/es/salud/2002/06/19/48088.php
#36
Un % significativo es mas de la mitad. La devolucion habitual es del 60 %, pero se ve alterada por los niveles de renta. Es decir, a mas renta menos devolucion, a menos renta mayor devolucion.
No he dicho que el sistema frances sea perfecto. Pero te recuerdo que en España pagar no pagaras, pero cuando se acuerden de hacerte el trasplante de corazon igual es tarde. Logicamente, en Francia, al tener que poner algo de pasta esas listas de espera no existen.
#13 en los países con sanidad pública se gasta más, ¿porqué no les va a interesar?
#2 Hasta que un día lo invadan
#31 Opino parecido, me parece un tipo demasiado sensacionalista/amarillista independientemente de los temas que trata.
Muy bien, ahora cambiad el trasplante de corazon por cualquier otra operacion que no dependa de un organo y si de la actuacion de la sanidad publica.
Me vais a decir que no conoceis casos (y no son pocos) de gente que por estar esperando demasiado en una lista de espera llego demasiado tarde a una operacion. Ahora me vais a decir que muchos enfermos no esperan meses e incluso años para ser operados.
Claro que en Francia hay listas de esperas, pero son ridiculas si las comparas con las españolas.
De todas formas dejaros de estadisticas, de numeros, de listados y valoraciones de organismos. El sistema de salud solo se valora sufriendolo. Y yo he "sufrido" ambos. No hay color. Sinceramente.
A mí me parece que "despilfarrar" en salud no es tal cosa.
La sanidad en EEUU es corporativa, no de libre mercado. EEUU gasta más dinero público por habitante en sanidad que ningún país europeo, con la eficiencia conocida. Por cierto, de sanidad gratuita en España, NADA. Es carísima.
"Sicko" otro documental buenísimo de Michael Moore. Os recomiendo también cualquiera de sus libros.
Pues aqui poco queda para que colapse definitivamente, cosa que es una desgracia pero tiempo al tiempo, con estos gobiernos de despilfarro y 400€. Ya hay gente que prefiere pagarse un seguro que acudir a un sistema sanitario con tantas deficiencias que tiene, y evidentemente les parecera bueno lo de estados unidos con 4% tax. Muak
#24 y #26, os apuesto lo que querais a que cuando Michael Moore tenga algun problema de salud no se va a ir a Cuba a que se lo miren. Se ira al Mount Sinai a dos manzanas de su casa de Manhattan a que le cure el mejor medico que su seguro de cineasta millonario puede pagar.
Michael Moore no ha hecho nada bueno desde Bowling for Columbine. De hecho creo que hace mas danho a la causa de lo que ayuda con su demagogia.
A mi me parece que para el 80-90% de la gente, es lo mismo tener sanidad publica que privada. Como han dicho algunos, nada es gratis y que sea directamente o via impuestos, se acaba pagando.
El problema, como minimo aqui en los EEUU, lo tiene la gente con pocos recursos. La gente que no puede pagarse el seguro es la que realmente sufre, porque el sistema los deja tirados y cualquier tratamiento medico en este pais resulta carisimo. Por eso prefiero una sanidad publica, me parece que hay que ser solidario con la gente que menos tiene.
#29 En su mayoría inútiles o con graves efectos secundarios, Praxil o la vacuna del herpes genital por ejemplo.
#30 Aquí en la sanidad pública puede que te atiendan con cara de perro, pero al menos no te dejan ciego por desconocer la última tecnología como a mi padre, o con una pierna más larga que otra como a mi madre. Vale qeue en la privada sean un poco más carantoñeros, pero también son más chapuceros.
#41, "igual es tarde"...
... o igual no. Por favor argumenta sobre datos objetivos. De hecho, Espanya es lider mundial en donaciones de organos.
http://www.20minutos.es/noticia/79078/0/donates/espana/record/
#17 No te creas, varias mutuas subsisten porqué administraciones las han salvado de la quiebra concediéndoles los servicios médicos de funcionarios. ¿Y cuantas mutuas y clínicas privadas no hacen caja a base de prestar servicios "cobrando, of course" a la sanidad pública?
Continuacion #45 Segun San Google la media q se gasta un americano en salud es de 300$ mensuales
Pues q quieres q te diga, aqui en espa;a por algo similar tenemos seguro publico para nosotros y nuestra familia, ademas de deerecho de Subcidio de desempleo y jubilacion.
Es perfecto que exista la sanidad privada, pero siempre que también esté la pública. Debería haber pasado lo mismo con la telefonía, etc.. un servicio público para todos y otro privado para quien se lo pueda permitir, en vez de sólamente lo segundo. Parece que así el privado tiene que esmerarse en prestar un servicio superior, en vez de concentrarse en cobrar y reducir gastos para así obtener el máximo beneficio con el menor coste, que es lo que aparentemente sucede en Estados Unidos.
#50, creo que manias personales aparte, lo importante no es que gane el servicio privado o el publico, sino que gane el paciente.
La forma de pensar que ve mejor el sistema publico por descontado es muy tipica de la gente ha oido las desventajas del sistema americano pero no ha experimentado sus ventajas. En Espanya la sanidad esta montada en plan caja negra paternalista y hay muchas cosas que se dan por sentadas pero no tienen que ser necesariamente asi. Por ejemplo, cuando uno entra por la urgencia de un gran hospital con apendicitis, lo mas normal es que le atienda un chaval que acaba de salir de la universidad sin ninguna experiencia, o no, pero eso no lo sabemos (ojos que no ven...). Tambien es interesante el hecho de que si uno se tiene que hacer una cirugia programada tendra que 1) ir al medico que le toque y esperar la tira de tiempo o 2) tener un amigo medico que le diga que medico hace bien esa operacion y que le cuele en la lista de espera. En EEUU uno tiene mucha mas libertad para decidir todas estas cosas, claro que con la libertad viene la responsabilidad.
#55, En EEUU cualquier persona con un trabajo decentemente pagado se puede permitir un buen seguro medico. Eso te lo garantizo. A ti te jode que en EE UU la gente que no puede encontrar un trabajo decente por avatares de la vida no les curen bien. Lo entiendo y simpatizo con la causa.
A mi en cambio me jode tambien que en Espanha me quiten todos los meses un tercio de mi sueldo en impuestos, por no hablar del IVA, impuestos a los combustibles, matriculacion de vehiculos, etc. Me jode que se gasten ese dinero en pagarles la metadona a los yonkis o en hacerles bypasses a tios que se han hecho polvo las coronarioas por llevar 40 anyos fumando y que no van a hacer ni puto caso a lo que les recomiende el medico el dia que salgan del hospital. Me jode porque con ese dinero mis hijos disfrutarian de una casa con piscina y jardin en vez de tener que vivir hacinados en un mini apartamento en las afueras de la ciudad, a una hora de todas partes. Me jode porque con ese dinero podria comprarle a mi madre ese regalo que siempre ha querido tener pero nunca se ha podido permitir, o darme una vuelta al mundo antes de morirme.
Son dos maneras distintas de ver la vida.
#55, en EEUU es bastante mas facil tener una buena cuenta bancaria que en Espanya.
Pues #41 si te digo la verdad, diciendo lo que dices prefieor el modelo USA ante q el frances, creo que une lo peor de los 2
Tiene lo malo de que te obligan a pagar un dinero al estado por cojones, y tiene de malo que al haber copagos el pobre y en las intervenciones caras, no hay dinero para pagar.
Personalmente el modelo espanhol creo que es mejor, ademas como esta la gran competencia con la S. Publica, los seguros privados son muchos mas baratos que en otros paises, Carrefour Salud me sale por solo 40E al mes. Y ya tengo lo bueno de lo privado y cuando no lo pueda pagar, pos a lo publico.
Saludos!
que se jodan
#4 creo que debes ir al logopeda porque te cuesta entender lo que lee, eso si, manipularlo no. ¿Dónde he puesto yo que no estoy a favor de la Sanidad Pública?.
En los países con sistema de Sanidad Pública el "despilfarro" de medicamentos y el gasto en intervenciones, etc. es mayor que en los países con Sanidad Prívada (pues intentan ahorrar lo máximo) asi que me parece una contradicción insalvable la noticia.