El borrador, al que ha tenido acceso la Cadena SER, relaciona además los atentados del 11-M con la participación española en la guerra. Implicación total y absoluta de España en la tragedia provocada por la guerra de Irak. No sólo por el apoyo militar en la guerra, sino también por el político y el logísitco, como lo prueban las reuniones entre Aznar y Bush en Crawford y en las Azores antes de la invasión.
#3:
Los únicos responsables de los atentados del 11M so los terroristas que pusieron las bombas.
Aznar tiene responsabilidad en la guerra de Iraq, y quizás de falta de previsión con los atentados, pero nunca se le puede responsabilizar de que unos terroristas quisieran hacer una masacre en Madrid.
#6:
#3 Evidentemente hablas de responsabilidades penales, que es lo que se está poniendo en cuestión ahora, pero responsabilidades políticas las tiene todas, y todos los miembros de su gobierno que defendieron entonces la guerra de Iraq, por ejemplo Rajoy.
#5:
#3 No es tan sencillo. El gobierno de Aznar nos metió en una guerra, y el otro bando respondió. Pero tan poco es tan sencillo como eso, porque el terrorismo y fanatismo islamista lo que quiere es dominar el mundo, así que tarde o temprano nos salpicaría la mierda. Sea como sea, fueron causantes de numerosas negligencias políticas y humanas (que no nos acordamos de los iraquíes muertos).
Es muy bonito soñar con juicios a Aznar y Bush, entre otros, pero ya sabemos muy bien que los gobernantes de países del primer mundo son prácticamente intocables, que para que un gobierno sea acusado de crímenes de guerra éste debe haber perdido la misma.
#7:
#6 Evidentemente. Las responsabilidades políticas se purgan en las elecciones, y los españoles ya se las cobramos mandándoles a la oposición de una patada en el culo.
Si hay responsabilidades penales... ese es otro tema. Creo recordar que hubo una votación en el congreso, y que todo el PP en bloque votó a favor de la intervención (había gente que esperaba que algún diputado pepero tuviera dos dedos de frente, o un poco de sentido común, para oponerse a esa estupidez, pero no, la derecha siempre va con las filas prietas, mientras que en la izquierda se discute sobre el tamaño del botón de la bragueta del ministro de economía... :(). Recuerdo a todo el grupo Popular puesto en pié aplaudiendo después de la votación (secreta).
Mucho me temo que esa votación parlamentaria va a librar a nuestro querido Ansar del Trullo, al menos en España.
Los únicos responsables de los atentados del 11M so los terroristas que pusieron las bombas.
Aznar tiene responsabilidad en la guerra de Iraq, y quizás de falta de previsión con los atentados, pero nunca se le puede responsabilizar de que unos terroristas quisieran hacer una masacre en Madrid.
#3 Evidentemente hablas de responsabilidades penales, que es lo que se está poniendo en cuestión ahora, pero responsabilidades políticas las tiene todas, y todos los miembros de su gobierno que defendieron entonces la guerra de Iraq, por ejemplo Rajoy.
#3 No es tan sencillo. El gobierno de Aznar nos metió en una guerra, y el otro bando respondió. Pero tan poco es tan sencillo como eso, porque el terrorismo y fanatismo islamista lo que quiere es dominar el mundo, así que tarde o temprano nos salpicaría la mierda. Sea como sea, fueron causantes de numerosas negligencias políticas y humanas (que no nos acordamos de los iraquíes muertos).
Es muy bonito soñar con juicios a Aznar y Bush, entre otros, pero ya sabemos muy bien que los gobernantes de países del primer mundo son prácticamente intocables, que para que un gobierno sea acusado de crímenes de guerra éste debe haber perdido la misma.
#6 Evidentemente. Las responsabilidades políticas se purgan en las elecciones, y los españoles ya se las cobramos mandándoles a la oposición de una patada en el culo.
Si hay responsabilidades penales... ese es otro tema. Creo recordar que hubo una votación en el congreso, y que todo el PP en bloque votó a favor de la intervención (había gente que esperaba que algún diputado pepero tuviera dos dedos de frente, o un poco de sentido común, para oponerse a esa estupidez, pero no, la derecha siempre va con las filas prietas, mientras que en la izquierda se discute sobre el tamaño del botón de la bragueta del ministro de economía... :(). Recuerdo a todo el grupo Popular puesto en pié aplaudiendo después de la votación (secreta).
Mucho me temo que esa votación parlamentaria va a librar a nuestro querido Ansar del Trullo, al menos en España.
#5 Joeeer, he puesto tan poco en vez de tampoco, sorry, es la resaca
#7 Sobre mandar al PP a la oposición... España funciona así: tenemos al PP cuatro u ocho años, lo hace mal o de pena, ponemos al PSOE, lo tenemos cuatro u ocho años, lo hace más o menos igual de mal, ponemos al PP... Y así es el cuento de nunca acabar.
En política, las responsabilidades se olvidan muy rápido. Hace poco salió un estudio que decía que la corrupción política prácticamente no repercutía en los resultados electorales.
#15 Es una hipótesis muy plausible que fuesen servicios secretos, tal como al parecer insinuó Bush a Aznar en el rancho de Texas, cuando Bush dijo que él se encargaría de que la opinión pública española cambiaría de opinión respecto a la guerra de Irak. Posiblemente esperaba que el 11M nos cabreásemos y pidiésemos venganza contra el pueblo árabe, y les salió el tiro por la culata: http://mamanga.wordpress.com/2007/03/12/el-11-m-fue-perpetrado-por-servicios-clandestinos/
Al trullo con él. Por gobernar de espaldas a la gente. Por implicarnos en una guerra ilegal. Por las miles de muertes que ha provocado. «Estamos trabahando en ellou»
Pero si no participaron en la invasión. Sólo fueron a posteri para controlar a la población civil.
De hecho , sólo murieron 11 españoles , ninguno en combate.
Nos creemos el ombligo del mundo, como si solo EEUU, UK y España hubiesen ido a Irak.
Fueron muchos más paises
Yo hay cosas que no entiendo, las tropas españolas cuando llegaron a Iraq fue bajo mandato de la ONU, cómo otras tantas naciones. ¿Dónde está la responsabilidad penal?
Hoy que intervienen una caja de ahorros de una comunidad socialista, hacen portada una querella que no hay por donde cogerla. Vamos hombre, que hay cosas más importantes que desviar la atención
La guera de irak fue una vergüenza y una pantomima. Los intereses de bush, el ansia de poder de nuestro queridisimo expresidente, la mala gestión del PP despues de los antentados, y sus mentiras (Acebes Rata).
Nos hicieron meternos en una guerra que ni nos iba ni nos venía y de la que no sacamos ningun tipo de provecho mas que estar en el punto de mira de unos malnacidos, y 200 muertos. Qué listos fueron los portugueses al retirase de la foto de las azores!! cuanto sufrimiento y cuanto dolor se habrian ahorrado!!
Eso si, El PP va a todas las manifestaciones por la victimas del terrorismo, q buenos q son...
#11 Eso (lo de que la corrupción prácticamente no repercute...) es un problema de nuestro país, y en general de los países latinos (incluyendo Italia). Es una asignatura pendiente... muy jodida. Cuando los "míos" hacen algo, se lo perdono fácilmente. Muy mal
#21 Quiero recordarte de que el dia antes de las elecciones ya se intentó detener a los autores que hicieron explotar una bomba por la que desgraciadamente murió un Policia Nacional. Eso fue el dia antes y era todos musulmanes. No me parece que si hubieran ganado los hubieran convertido en etarras.
mira que yo estoy en contra de la intervencion de irak,pero me cansa ver a la gente decir,el 11 M es a causa de esto y de aquello
no señores,el 11 M es cosa de una panda de hijos de puta que lo si no es por la guerra de irak lo habrian echo por la excusa que les diese la gana,como lo hacen en paises QUE NO TENIAN NADA QUE VER CON IRAk
¿Cuando un político mete a nuestros soldados a luchar en una guerra, por culpa de unas armas masivas inexistentes? Como se le llama a esto ¿Engaño, mentira? ¿Tiene responsabilidad o se la pedimos al hijoputa del Bush en la Haya? Apañado está el mundo, si cuando les apetece nos montan una guerra basandose en mentiras? Vamos jodidos...
#12 Eso es porque la gente no vota a partidos politicos, vota a equipos de futbol. "yo soy del PSOE" "yo soy del PP"
Nos merecemos la mierda de paises que tenemos por tontos, así de claro
"relaciona además los atentados del 11-M con la participación española en la guerra"
"Implicación total y absoluta de España en la tragedia provocada por la guerra de Irak"
Ambas son mentira, y yo no apoyo la guerra de IRak ni lo que pasó el 11M pero vamos a ser realistas, lo lógico es pensar que la guerra de Irak trajo consigo el 11M, pero no esta demostrado y punto.
Les dejo un enlace a las transcripciones del juicio del 11M, realizado por Peones Negros, así podemos ver como los medios nos manipularon dando las partes del juicio que más les interesaban. (si alguien piensa que esta manipulado que lo justifique): http://especiales.libertaddigital.com/11-m/juicio.php
#27 totalmente de acuerdo, y encima en plan hooligan. Si esto es la democracia en su máximo esplendor me engañaron en la letra pequeña...
Es increible como la política de un pais en momentos como este siga girando en torno a lo que hicieron los del "equipo contrario" en el pasado. Y lo realmente triste es que las masas dormiran bien y sin preocupaciones al oir noticias como esta...hasta que lleguen lo recortes de personal.
Hombre, si mandar hombres armados (las armas son para matar, no para defender a un pueblo) no se puede decir que no fuese una total implicación. Aznar quería prestigio lamiendo el culo a Bush y lo único que ha obtenido es el desprecio de la gente racional.
Los terroristas son los resposables sí, y el PP no tiene la culpa (aunque intentaran aprovecharse y decir que fue ETA pero es que el PP cuando pasa una desgracia no saben reaccionar. Lo único que saben hacer es criticar, pero no proponen nada por su parte.
¿Qué pasó con el Prestige? que todos dando las alarmas, diciendo que había que intervenir, nos ofrecieron ayuda internacional y nada. Reventó y salió el chapapote y ¿quién iba a recogerlo? los voluntarios. Pasó mucho tiempo hasta que mandaron al ejercito para hacer algo.
Si en vez del PSOE hubiese ganado el PP tras el 11-M no me cabe ninguna duda de que HABRíA sido ETA.
Comentarios
Los únicos responsables de los atentados del 11M so los terroristas que pusieron las bombas.
Aznar tiene responsabilidad en la guerra de Iraq, y quizás de falta de previsión con los atentados, pero nunca se le puede responsabilizar de que unos terroristas quisieran hacer una masacre en Madrid.
#3 Evidentemente hablas de responsabilidades penales, que es lo que se está poniendo en cuestión ahora, pero responsabilidades políticas las tiene todas, y todos los miembros de su gobierno que defendieron entonces la guerra de Iraq, por ejemplo Rajoy.
#3 No es tan sencillo. El gobierno de Aznar nos metió en una guerra, y el otro bando respondió. Pero tan poco es tan sencillo como eso, porque el terrorismo y fanatismo islamista lo que quiere es dominar el mundo, así que tarde o temprano nos salpicaría la mierda. Sea como sea, fueron causantes de numerosas negligencias políticas y humanas (que no nos acordamos de los iraquíes muertos).
Es muy bonito soñar con juicios a Aznar y Bush, entre otros, pero ya sabemos muy bien que los gobernantes de países del primer mundo son prácticamente intocables, que para que un gobierno sea acusado de crímenes de guerra éste debe haber perdido la misma.
#6 Evidentemente. Las responsabilidades políticas se purgan en las elecciones, y los españoles ya se las cobramos mandándoles a la oposición de una patada en el culo.
Si hay responsabilidades penales... ese es otro tema. Creo recordar que hubo una votación en el congreso, y que todo el PP en bloque votó a favor de la intervención (había gente que esperaba que algún diputado pepero tuviera dos dedos de frente, o un poco de sentido común, para oponerse a esa estupidez, pero no, la derecha siempre va con las filas prietas, mientras que en la izquierda se discute sobre el tamaño del botón de la bragueta del ministro de economía... :(). Recuerdo a todo el grupo Popular puesto en pié aplaudiendo después de la votación (secreta).
Mucho me temo que esa votación parlamentaria va a librar a nuestro querido Ansar del Trullo, al menos en España.
¿Alguien lo dudaba después de la foto de las Azores?
#5 Que levante la mano quien pueda demostrar que los atentados fueron por la Guerra de Irak.
Una vez demostrado, que nos explique los atentados o intentos en países que NADA tienen que ver con la Guerra de Irak.
No defiendo a Aznar, pero aquí se quieren unir hecho que no está demostrado que tengan relación directa.
#5 ¿Es que hay bandos?
#22 #15
Efectivamente, fueron los de la CIA en colaboración de un grupo de alienigenas que vinieron en un OVNI.
#9 Disculpa, eso merece dos "líneas":
Acebes = miserable
Acebes = mentiroso
Hay que decir las cosas con propiedad ;
#5 Joeeer, he puesto tan poco en vez de tampoco, sorry, es la resaca
#7 Sobre mandar al PP a la oposición... España funciona así: tenemos al PP cuatro u ocho años, lo hace mal o de pena, ponemos al PSOE, lo tenemos cuatro u ocho años, lo hace más o menos igual de mal, ponemos al PP... Y así es el cuento de nunca acabar.
En política, las responsabilidades se olvidan muy rápido. Hace poco salió un estudio que decía que la corrupción política prácticamente no repercutía en los resultados electorales.
Yo no bien clarito que se los ve a tres 3 Bush-Tony Balair y Aznar.
http://entrenomadas.files.wordpress.com/2008/11/aznar_azores.jpg
#15 Es una hipótesis muy plausible que fuesen servicios secretos, tal como al parecer insinuó Bush a Aznar en el rancho de Texas, cuando Bush dijo que él se encargaría de que la opinión pública española cambiaría de opinión respecto a la guerra de Irak. Posiblemente esperaba que el 11M nos cabreásemos y pidiésemos venganza contra el pueblo árabe, y les salió el tiro por la culata:
http://mamanga.wordpress.com/2007/03/12/el-11-m-fue-perpetrado-por-servicios-clandestinos/
Qué son las operaciones de bandera falsa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_de_bandera_falsa
Al trullo con él. Por gobernar de espaldas a la gente. Por implicarnos en una guerra ilegal. Por las miles de muertes que ha provocado. «Estamos trabahando en ellou»
Acebes = miserable
¿ Total y absoluta ?
Pero si no participaron en la invasión. Sólo fueron a posteri para controlar a la población civil.
De hecho , sólo murieron 11 españoles , ninguno en combate.
Nos creemos el ombligo del mundo, como si solo EEUU, UK y España hubiesen ido a Irak.
Fueron muchos más paises
Yo hay cosas que no entiendo, las tropas españolas cuando llegaron a Iraq fue bajo mandato de la ONU, cómo otras tantas naciones. ¿Dónde está la responsabilidad penal?
Hoy que intervienen una caja de ahorros de una comunidad socialista, hacen portada una querella que no hay por donde cogerla. Vamos hombre, que hay cosas más importantes que desviar la atención
La guera de irak fue una vergüenza y una pantomima. Los intereses de bush, el ansia de poder de nuestro queridisimo expresidente, la mala gestión del PP despues de los antentados, y sus mentiras (Acebes Rata).
Nos hicieron meternos en una guerra que ni nos iba ni nos venía y de la que no sacamos ningun tipo de provecho mas que estar en el punto de mira de unos malnacidos, y 200 muertos. Qué listos fueron los portugueses al retirase de la foto de las azores!! cuanto sufrimiento y cuanto dolor se habrian ahorrado!!
Eso si, El PP va a todas las manifestaciones por la victimas del terrorismo, q buenos q son...
#3 El odio genera odio.
#11 Eso (lo de que la corrupción prácticamente no repercute...) es un problema de nuestro país, y en general de los países latinos (incluyendo Italia). Es una asignatura pendiente... muy jodida. Cuando los "míos" hacen algo, se lo perdono fácilmente. Muy mal
#21 Quiero recordarte de que el dia antes de las elecciones ya se intentó detener a los autores que hicieron explotar una bomba por la que desgraciadamente murió un Policia Nacional. Eso fue el dia antes y era todos musulmanes. No me parece que si hubieran ganado los hubieran convertido en etarras.
#25 Si me lo argumentas...
Otro voto a favor. El derecho del no fumador a no respirar ese aire, debe ser mayor que el derecho del fumador a fumar.
#5 el otro bando? como? el terrorismo?
mira que yo estoy en contra de la intervencion de irak,pero me cansa ver a la gente decir,el 11 M es a causa de esto y de aquello
no señores,el 11 M es cosa de una panda de hijos de puta que lo si no es por la guerra de irak lo habrian echo por la excusa que les diese la gana,como lo hacen en paises QUE NO TENIAN NADA QUE VER CON IRAk
#15 y los aliens..no te olvides
¿Cuando un político mete a nuestros soldados a luchar en una guerra, por culpa de unas armas masivas inexistentes? Como se le llama a esto ¿Engaño, mentira? ¿Tiene responsabilidad o se la pedimos al hijoputa del Bush en la Haya? Apañado está el mundo, si cuando les apetece nos montan una guerra basandose en mentiras? Vamos jodidos...
#12 Eso es porque la gente no vota a partidos politicos, vota a equipos de futbol. "yo soy del PSOE" "yo soy del PP"
Nos merecemos la mierda de paises que tenemos por tontos, así de claro
no fue españa quien marchó a esa guerra, fué su gobierno de entonces, que se saltó la voluntad de los españoles en una decisión antidemocrática.
entonces irá a la hoguera¿?
lo salpimentaran antes.. no¿?¿?
"relaciona además los atentados del 11-M con la participación española en la guerra"
"Implicación total y absoluta de España en la tragedia provocada por la guerra de Irak"
Ambas son mentira, y yo no apoyo la guerra de IRak ni lo que pasó el 11M pero vamos a ser realistas, lo lógico es pensar que la guerra de Irak trajo consigo el 11M, pero no esta demostrado y punto.
Les dejo un enlace a las transcripciones del juicio del 11M, realizado por Peones Negros, así podemos ver como los medios nos manipularon dando las partes del juicio que más les interesaban. (si alguien piensa que esta manipulado que lo justifique):
http://especiales.libertaddigital.com/11-m/juicio.php
#27 totalmente de acuerdo, y encima en plan hooligan. Si esto es la democracia en su máximo esplendor me engañaron en la letra pequeña...
Es increible como la política de un pais en momentos como este siga girando en torno a lo que hicieron los del "equipo contrario" en el pasado. Y lo realmente triste es que las masas dormiran bien y sin preocupaciones al oir noticias como esta...hasta que lleguen lo recortes de personal.
Hombre, si mandar hombres armados (las armas son para matar, no para defender a un pueblo) no se puede decir que no fuese una total implicación. Aznar quería prestigio lamiendo el culo a Bush y lo único que ha obtenido es el desprecio de la gente racional.
#25 Vinieron en 2 OVNIs, que yo los vi...
Los atentados de Madrid los cometieron la misma gente que los del 11S. La CIA.
Los terroristas son los resposables sí, y el PP no tiene la culpa (aunque intentaran aprovecharse y decir que fue ETA pero es que el PP cuando pasa una desgracia no saben reaccionar. Lo único que saben hacer es criticar, pero no proponen nada por su parte.
¿Qué pasó con el Prestige? que todos dando las alarmas, diciendo que había que intervenir, nos ofrecieron ayuda internacional y nada. Reventó y salió el chapapote y ¿quién iba a recogerlo? los voluntarios. Pasó mucho tiempo hasta que mandaron al ejercito para hacer algo.
Si en vez del PSOE hubiese ganado el PP tras el 11-M no me cabe ninguna duda de que HABRíA sido ETA.