El suicidio es ya la mayor causa de muerte no natural en España, por delante de los accidentes de tráfico, según ha dicho este jueves el psiquiatra de la Universidad de Sevilla Lucas Giner en el XV Congreso Nacional de Psiquiatría que se celebra en Oviedo.Lucas Giner ha explicado que pese a la discreción con la que se tratan estos temas, el suicidio es un problema real que preocupa a los diferentes sistemas sanitarios, y ha añadido que los trastornos psiquiátricos están detrás de la gran mayoría de los casos, el 90 por ciento, y que la...
Comentarios
Pero no se puede hablar de ello no vaya a se que se "contagie".
Esa puta forma de ignorar el problema me hace sentir como cuando ZP no quería hablar de la crisis y después se empeñaba en suavizarla a ver si así creaba confianza y salíamos antes.
#1 Coincido contigo en que no creo que la tasa de suicidio importe una mierda a los partidos políticos, es decir, al estado. Las sensibilidades al respecto son sentimientos cívicos, privados, de los ciudadanos que tienen alguna relación con las víctimas.
Para los políticos, cualquier problema en el que estén relacionados y del que no se hable... un chollo.
Pero quiero hacer una puntualización:
Está demostrado es que hablar de ello lo hace popular. El "silencio" no viene de una mano negra, sino que es parte de los procedimientos básicos de los equipos de emergencia y hospitales, de ahí se traslada hacia arriba (gobierno de turno) y rebota como recomendación hacia abajo (medios de comunicación no especializados... todos, vamos).
Suicidarse no es algo que se intenta cuando da la gana, sino cuando se cree que no hay mejor opción.
Yo creo que es un "producto" que no vale la pena "vender" al público ni a los políticos. Mejor que quede en manos de especialistas.
#9 El problema es que como no se habla de ello (para evitar "efecto llamada", de acuerdo) no les duele lo bastante y no hacen nada por solucionarlo.
Te voy a contar un chiste. Es un chiste bueno, pero lo leí hace muchos años y te lo cuento de memoria así que a lo mejor no le ves la gracia (culpa mía)Interné es la hostia puta cagontó:
#1 Es un problema complicado porque sí, el hecho es que ciertos tratamientos mediáticos del suicidio aumentan los suicidios. Hay cierto efecto "contagio". Pero claro, de ahí no se puede pasar a ignorar el tema, no ya en los medios, sino en las propias instituciones.
#41 Pero quizá estáis mezclando demasiado lo que es "información puntual sobre los casos de suicidio", con lo que es "información acerca de la estadística de suicidios". Son cosas diferentes. La primera si puede acercarse al morbo (depende de como lo enfoquen los medios...) y producir un cierto mimetismo. La segunda es información que los ciudadanos deben conocer y que ni el Estado ni ninguna de sus instituciones tienen el derecho de ocultar "por el bien común". Porque la comunicación de datos estadísticos es necesaria para saber en que momento estamos.
#59 Esa información se publica puntualmente y sin ningún problema, siempre sin citar las formas en que se hace, y destacando el drama que supone para la familia y entorno del fallecido (es una de las pautas recomendadas). Pautas, por cierto, que no son del gobierno, como sugieres, ni de ninguna autoridad análoga, es autoregulación de los medios basada en recomendaciones de organismos científicos basadas en evidencias.
De hecho, fíjate si se habla del tema que esta misma noticia, idéntica, ha llegado a portada de meneame al menos media docena de ocasiones con los mismos datos, una y otra vez, en los últimos meses.
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pablomromeu.wordpress.com#4 #35 #6 #10 #15 #17 etc. La tasa estandarizada de suicidio está en descenso continuo desde el 7,4 de 1994 al 6,5 de 2008. Su evolución no es lineal, hay subidas y bajadas según el año, pero la tendencia hacia la baja es clara. En 2007, cuando reventó la crisis, era de 6,1 [ DATOS INE: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t15/p417/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0 ]
Si nos vamos a Eurostat resulta que España tiene una tasa de suicidio de 10,7 por cada 100mil habitantes (se cuentan también algunas tentativas y tal en este caso). El hecho es que es uno de los datos más bajos en todas las categorías y rangos de edad de los 27 países de la UE.
Cuanto al rango de edades, lo habitual es que sea mucho más alta en personas mayores, así que las zonas envejecidas tienen datos más altos (creo que Galicia y Cantabria estaban en vanguardia de España)
2/100.000 entre 15 y 19 años
10/100.000 entre 50-54 años
18/100.000 más de 85 años
#66 Si ya se lo que muestran las estadisticas, aunque también me he fijado que realmente los que han descendido han solido ser los suicidios femeninos, los masculinos mas o menos permanecen estables. Y conociendo un poco como se han manejado otras estadísticas de muertes últimamente(Como las de la DGT), no se si fiarme demasiado de las mismas.
Respecto a lo que argumentaba, te citare un pequeño texto:
Según ha advertido la comisaria europea de Sanidad, Androulla Vassiliou, existe una relación directa que existe entre la economía y la salud de las personas, hasta el punto de que una de las consecuencias de esta crisis económica "ha sido el incremento en un 25% en el número de suicidios y en un 15% el de nuevos casos psiquiátricos".
http://www.muyinteresante.es/la-crisis-aumenta-la-tasa-de-suicidios
"Supongo" que alguien como la comisaria europea de sanidad, debe saber de que habla.. ¿no?
#66 La tasa de suicidio ha ido subiendo desde el inicio de la crisis, es algo normal, y cada vez ira en aumento, esto también es algo lógico puesto que la situación de agravará durante muchos años
#62 No he puesto el acento, pero si no lo entiendes no es porque no haya un acento sino porque obviamente eres demasiado estúpido, una persona con una inteligencia normal dentro de los limites lo entendería ,no te molestes en contestar, con todos mis respetos no tengo interés en hablar con un estúpido que no aporta nada, quiero remarcar que no es un insulto, sino una descripción objetiva que te califica correctamente
#70 Sé qué pretendías decir con lo que has escrito. Por lo tanto no soy estúpido. Sin embargo tú sí que eres objetivamente:
analfabeto, ta.
(Del lat. analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος).
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
Ambas acepciones en tanto no sabes escribir, al menos en cierto grado y en ortografía eres ignorante.
cascarrabias.
(De cascar y rabia).
1. com. coloq. Persona que fácilmente se enoja, riñe o demuestra enfado.
rácano, na.
1. adj. coloq. Artero, taimado. U. t. c. s.
2. adj. coloq. Tacaño, avaro. U. t. c. s.
3. adj. coloq. Poco trabajador, vago. U. t. c. s.
(escribir bien no cuesta mucho)
y
cansino, na.
(De cansar).
1. adj. Dicho de un hombre o de un animal: Que tiene su capacidad de trabajo disminuida por el cansancio.
2. adj. Que por la lentitud y pesadez de los movimientos revela cansancio.
3. adj. And. Cansado, pesado.
Por volver a escribir "ira" sin acento en el mismo comentario en el que insultas.
Tómate una tila y la ira se irá.
En algunos casos los trastornos psiquiatricos vienen ocasionados por otros problemas
Grecia: Un 40% más de suicidios en 2011
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es.euronews.netMás de 150.000 suicidios en la India desde la liberalización de la economía
Más de 150.000 suicidios en la India desde la libe...
diagonalperiodico.netesta es la más dolorosa http://www.rebelion.org/noticia.php?id=139077
Niños suicidas en Rumanía
Según el último informe de la “Autoridad Nacional para la Protección de los Derechos del Niño”, en Rumanía existen en la actualidad 50.000 menores con uno de sus progenitores en el extranjero y otros 35.000 con ambos padres emigrados. La gran mayoría de estos últimos permanecen al cuidado de parientes más o menos cercanos, pero existen también casos de niños dejados al cuidado de vecinos o incluso conocidos. Diferentes ONG hablan, sin embargo, de que la cifra real puede llegar a los 350.000.
Durante los últimos quince años más de dos millones de rumanos han emigrado fuera de sus fronteras en busca de un futuro mejor para ellos y sus familias. Existen múltiples estudios sobre la influencia económica y social que dicha emigración ha tenido sobre las sociedades receptoras – Italia, España y Alemania fundamentalmente-, así como estadísticas que hablan sobre los efectos positivos en la sociedad rumana (envío de remesas, cambio de mentalidades o disminución del paro), pero se suelen pasar por alto los efectos negativos.
Uno de esos efectos negativos, desconocido e incluso obviado conscientemente por las autoridades, es el de los múltiples casos de depresión y suicidio infantil derivado del sentimiento de abandono que la emigración de los padres provoca sobre estos niños, conocidos periodísticamente como “Huérfanos con parientes”....
En la noticia no dice, o al menos yo no lo he leído, si hay un aumento de suicidios o un descenso de las demás causas. Apuesto por lo segundo. Entonces, tenemos el mismo problema que hace 5 años pero ahora es más visible.
Otras maneras de ver esta noticia:
-Los accidentes de tráfico se han reducido tanto en los últimos años que ya no son la primera causa de muerte no natural.
-La mayoría de las personas que creen que el mundo es un asco, en lugar de matar a otras personas, se matan a sí mismas.
Como dice #4, sería interesante saber cuál es la evolución, si son cifras parecidas a las de otros países.
Lo irónico de esta noticia es que tenga este enfoque tan negativo. ¿No es un poco contraproducente deprimir a la gente para alertarles del problema de los suicidios?
#15 Hay un aumento y cada vez ira a mas
#17 Incomprensible:
ira.
(Del lat. ira).
1. f. Pasión del alma, que causa indignación y enojo.
2. f. Apetito o deseo de venganza.
3. f. Furia o violencia de los elementos.
4. f. pl. Repetición de actos de saña, encono o venganza.
mas.
(Forma átona de más).
1. conj. advers. pero (‖ para contraponer un concepto a otro).
2. conj. advers. sino (‖ para añadir miembros a la cláusula).
#4 Para mí no lo es. Hace 3 fines de semana se suicidaron 4 personas en mi barrio. Un sitio de clase trabajadora de toda la vida. El centro de salud mental está hasta las trancas, y las medicaciones no hacen milagros.
Si hay muchos suicidios puede ser también por la crisis, y muchos o pocos, sigue siendo grave que alguien se quite la vida. Si han descendido las causas de otros problemas, también es prioritario que baje esta causa de muerte.
La semana pasada fui a un entierro por un suicidio, y es un drama. Drama por el fallecido, y su decisión; drama por su familia, por no haberlo podido impedir...
Qué tristeza y qué impotencia...
A continuación otro aspecto que nos ocultan acerca de los suicidios:
http://nievesmoreno.blogia.com/2010/101301-el-suicidio-masculino-se-ha-disparado-tras-la-ley-de-violencia-de-genero-afirma-.php
El juez Serrano afirmó que se suicidan 4.000 hombres al año y, apoyándose en su experiencia, reclamó que se analicen las causas de estas muertes y su posible relación con la aplicación de la Ley de Violencia de Género: «Es necesario que se habrá una investigación seria, porque los resultados pueden ser un escándalo a nivel internacional».
Agregó que en estos momentos «puede haber más de 2.000 hombres que pueden estar planeando poner fin a sus vidas por culpa del tratamiento injusto y asimétrico que impone esta normativa».
El suicidio no se ignora para evitar que la idea se propague, sino para ocultar las razones que llevan a él: precariedad laboral, falta de valores, familias desestructuradas, addicciones, soledad en la tercera edad (muy común), etc. Cuando alguien se suicida no es porque haya tenido noticia de otro suicidio, sino porque estando ya en un estado suicida, esa otra noticia lo decide.
Mientras la sociedad no lo saque todo a la luz, los recursos para los especialistas y potenciales suicidas serán mucho más limitados, y poco o nada se hará para prevenirlo.
PD: #22 Apunta otra posible causa, que tampoco será investigada si no se habla de los suicidios.
A continuación unos datos, abundando en lo que dije en #22.
Es una opción que siempre está ahí
#3 Bueno, siempre, siempre, no.
#3 Más bien una percepción patológica de ausencia de opciones...
#3 Yo diría que es la no-opción
#3 ????? Yo me tomaría las cosas con más sentido común. Yo lo veo como una opción a descartar del todo. Hasta cuando uno no tiene a nadie y vive de buscavidas hay motivos por los que reírse y mirar hacia delante. Solo hay que pensar en que siempre queda futuro, quizás no el futuro ideal, pero siempre habrá sorpresas.
#33 ¿Debo suponer que para tí es más importante la legalidad que tu estado emocional? Te falta... Sentido común y muchas otras cosas.
#36 ¿Acusarte de problemas mentales?¿Es que tener un trastorno mental es un delito?Si alguien intenta suicidarse le pondrán a un médico o a un psicólogo para mermar sus problemas, pero tal y como lo decís...
#71 A quien busca polémica con mala educación la ironía no le parece una posibilidad...
Hay un elefante en la habitación
#5 Es Eli. Si la tratas bien te da karma.
Es un dato ya conocido, y que fue noticia hace algún tiempo Los suicidios se convierten en la primera causa externa de muerte en España
Los suicidios se convierten en la primera causa ex...
ecodiario.eleconomista.esSi queréis saber todo sobre estadísticas en España, iros al INE, y no al 20minutos.
COMENTARIO COPIADO DE LA PÁGINA:
"No me extraña, teniendo en cuenta que debido a la ruina que nos ha traido el PSOE, hay tantos millones de españoles en paro y sin ningún tipo de ayudas, ayudas que si tienen los inmigrantes, ya estén parados o trabajando."
De verdad hace falta esto? Meten la política hasta aquí.. de verdad que...
El problema son las políticas de salud mental que en España son sencillamente UNA MIERDA !!
EL enfermo mental o el que sufre un transtorno psicológico sigue siendo un marginado para la mayoría de la sociedad, hay una clara aversión, hay desconocimiento, mucho miedo y muy poca vergüenza...Por eso sigue siendo una cuenta pendiente a nivel mundial, en España es lamentable el poco caso que se le hace a todo esto...Lamentable...
El suicidio es un buen semáforo que indica el estado de ánimo de una sociedad.
Me quedo con esta frase, porque puede ser muy útil a quienes convivan con determinados enfermos psiquiátricos y quieran ayudarles:
"Se ha podido concretar que la esquizofrenia y los trastornos de personalidad narcisista son más frecuentes en los suicidios consumados, mientras que los de ansiedad y de personalidad de tipo ansioso lo son en los intentados".
Lo que significa que algo anda bastante mal en la sociedad...
Tema tabú donde los haya.
Lamentablemente las enfermedades mentales sólo se tratan a base de medicamentos, que sólo ocultan los síntomas pero no van a las causas del problema.
La seguridad social apuesta muy poco o casi nada por la psicología.
De todas formas, casi toda la culpa la tiene el estilo de vida tan competitivo, tan estresante, con muchas relaciones superficiales pero poco profundas,... Pero bueno, todo sea por el bien de la economía...
¡¡Ahh no, que aún haciendo todos estos sacrificios la economía se ha ido al garete!!
¿No nos habrán engañado prometiéndonos el cielo a cambio de nuestro sacrificio y al final nos hemos sacrificado y no nos han dado lo prometido? ¿Nos habrán timado?
#58 Tu última frase da exactamente en el clavo. Lástima que no pueda votar tu comentario mil veces, tío.
#72 Gracias
Y creo haber leído por ahí que casi el 70% eran hombres, pero claro... eso no es noticia.
#16 Y Asturias a la cabeza. ¡Hecho aquí, en Asturias!
#16 No digas eso de que el 70% de los suicidas son hombres que en nada te sale alguien con estadísticas sobre violencia de género y te asocia el indice de suicidios con el número de maltratadores para luego rematarlo diciendo que los que se suicidan son maltratadores que no tienen la conciencia tranquila y por eso se suicidan.
Si, soy muy enrevesado pero lo peor es que lo digo en serio.
Relacionada: "¡¡Amores que matan!!" o qué no hacer al informar sobre un suicidio
"¡¡Amores que matan!!" o qué no hacer al...
desbordamientos.wordpress.comCómo tratar los suicidios en los medios de comunicación (o más bien cómo no tratarlos).
Esto... imagino que se refieren únicamente a suicidios voluntarios, ¿no?
Cuántas causas de muerte no natural hay? (para entender esta estadística)
#19 asesinato no es natural http://www.imdb.com/title/tt0110632/
Pues cuando saquen las estadísticas de este año, de aqui a primavera del 2012, van a quedarse apabullados, dada la situación económica de muchas personas...
Ostia puta:
No sé enlazar bien la consulta que acabo de hacer, pero he puesto suicidios por franja de edad y sexo.
Los hombres se suicidan más. Pero muuuucho más. De hecho en todas las franjas que en las que me he fijado, como mínimo se triplica el número. Y en la franja de 35 a 55 directamente da miedito
Y sinceramente, no quiero entrar en un flame que no viene a cuento, ¿cuánto de esto tendrá que ver con divorcios y demás movidas?
http://yfrog.com/o0e7fzj
#37 Piensa que el suicidio puede ser reflejo no sólo de una situación desesperada sino que lleva implícito cierto egoísmo al no tener en cuenta el dolor que provocas en los seres queridos, que se tienen aunque no se acude a ellos por diferentes razones.
Está demostrado que las mujeres se vuelcan en el cuidado de sus hijos y, pese a vivir con mayores dificultades y padecer más depresiones, ese sacrificio por los hijos les impide irse al otro barrio.
Es un motivo más, hay otros como el mayor golpe que sufren los hombres ante un fracaso (laboral...). Pero lo de los divorcios es una chorrada, las mujeres también se divorcian, son víctimas de maltrato, tienen trabajos menos remunerados, doble trabajo en casa y fuera... y se suicidan, pero menos.
#43 "Está demostrado que las mujeres se vuelcan en el cuidado de sus hijos y, pese a vivir con mayores dificultades y padecer más depresiones, ese sacrificio por los hijos les impide irse al otro barrio."
Y entre las mujeres sin hijos y los hombres sin hijos ¿hay también diferencia en las tasas en de suicidio? ¿Alguien tiene datos?
#45 Hablaba en absoluto bastante he hecho con copiar y subir la imagen a yfrog (no sé porque, no me dejaba adjuntarla aquí)
#43 No acabo de pillar tu comentario la verdad. Según tu teoría ¿los hombres se suicidan más por puro egoísmo, mientras que las abnegadas esposas cuidan de los hijos?¿El suicidio es el último espaldarazo para joder a tu pareja si os habéis divorciado? Tio, quiero conocer a tu camello
En #63 hacía referencia a #61
#43 En las mujeres puede que los hijos sean una tabla de salvamento en medio del océano, sólo eso, una forma de agarrarse a la vida aun en las peores dificultades.
Los hombres suelen ser más egoistas, no lo digo yo, es que no son educados en la sociedad para ser los cuidadores de niños, enfermos y ancianos, se desentienden de esos roles que son una forma de esclavización de las mujeres pero a la vez ese salvavidas del que hablaba al suponer una responsabilidad, no les pueden dejar en la estacada si se suicidan.
#37 En esa franja se eleva el número de suicidios tanto en hombres como en mujeres, pero es donde menos diferencia de proporción hay entre suicidio masculino y femenino. Solo tienes que dividir.
#44 Pues muchas veces no se podrá saber, obviamente. Y en ese caso no lo contarán como suicidio.
Por informacion, he mirado las estadísticas de suicidios en Francia, y los últimos datos que he podido consultar son del 2009.
Hablan de 10 464 fallecidos en Francia por suicidio y de alrededor de 160 000 tentativas....barbaridad.
http://www.infosuicide.org/pointdevue/statistique/index.htm
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suicideprevent/en/
Pero, chhhh, silencio, que todo el mundo siga durmiendo tranquilamente.
¿Y cuales son las causas más comunes que llevan a ésto? estaría bien saberlas para evitarlas en la medida que se pueda.
#29 Principalmente, que el país tenga unos políticos de mierda (y una población de subnormales que encima les votan). Esta es una de las principales causas.
Alguien por ahí pretendía anular una verdad muy dura, y es que por un porcentaje abrumador es mayor el numero de suicidios en hombres. Especialmente tras procesos de divorcios. Nuestro querido gobierno y su lobby nazi-feministoide, eliminó en su mandáto último el estado civil de los suicidas en los datos estadísticos, con el objeto de que no se viera el incremento exponencial de los suicidios en hombres divorciados tras la ley no democratica de "discriminación positiva", perverso nombre donde los haya.
(No hace falta que se fíen de mi opinión, solo tienen que revisar el intituto de estadística: www.ine.es)
#56 ¿Y cuáles son las cifras?
#57 Pues podóas molestarte en echar un vistazo por ti mismo, pero vaya por adelantado un gráfico bastante idem.
http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2011/07/tasa-suicidio.jpg
¡Ponle freno!
Jajajaja, ¿no es ridículo cómo nos la cuelan a diario?
PD: Alucinante.
El suicidio le preocupa a todo dios "humano", menos a los "deshumanizados": políticos de "gran alcurnia", grandes empresas multinacionales o de financiación mundial (mercados?), y diversos hijos de puta del 1% mundial. Eres del 99%?, pues infórmate, que sepas que si tienes más de un millón de euros y te crees que eres la hostia, no eres más que un objetivo de los mercados apra quedarse con tu dinero. Imagina lo que intentaran con los que tiene entre 1 y.... no se cuantos millones de euros y se creen que pertenecen a "la élite" social. Ignorantes que votan al bipartidismo y que se mearán en ellos igual que en los que "meamos" 1.000 o 2.000 o 3.000 euros al mes. Ignorantes! (de ignorar por no querer saber, no de gilipollas o imbéciles o idiotas o por insultar). Que, por las ganas, ya está dicho.
Pues como esto siga así dentro de poco será la primera.
Que no enteren los de los telediarios, no sea que den la noticia!
Hace poco vi una noticia comparándola con Alemania y era ridículo, se trataba de enseñar que en Alemania hay muchos más, y es ridículo.
Iglesia Catolica: Todos derechitos al infierno por suicidarse.
Esto sí que es una tragedia de verdad.
Repetida y vieja: go.php?id=895464
Anda en la tele solo sale que han matado a 50 mujeres este año y que el fin de semana murieron 14 en accidentes mortales(las cifras son inventadas), yo de suicidio no he visto nada y de muertes laborales tampoco
No sé por qué me citas porque yo no cubro ese perfil: ni busco polémica, ni he faltado al respeto, ni he cerrado posibilidades; es más, la ironía, bien usada, me gusta.
Mira bien, creo que te has equivocado al citarme.
Pues según tengo entendido es un delito... si es que en España no tenemos respeto por nada.
#33 Hace nada salió un juez diciendo que no hay una ley especifica en contra de los suicidios. El problema es que si no te matas, si que te pueden acusar de problemas mentales.
En mi opinión, si yo quiero suicidarme es mi problema, de nadie más. Acepto que tuviese que pasar una sesión con un psicologo, pero si es una decisión personal, y no por un "bajón" es cosa de cada cual.
No es una buena noticia, pero para mi tiene algo positivo. No tengo manera de saber si voy a tener un accidente de tráfico o no (puedo intentar reducir las posibilidades, pero nunca estaré 100% seguro). Sin embargo, tengo la absoluta certeza de que la muerte por suicidio no va a ocurrirme nunca, por lo que hoy puedo vivir más seguro.
#27 yo pienso igual, para mí es una buena noticia que sea la causa de muerte no natural más común
#27 #34 O puedes verlo de otra manera, tienes las mismas posibilidades de morir en un accidente Y aumentaron tus posibilidades ya si no suicidarte, de sufrir el suicidio de un familiar.
#27 Sin embargo, tengo la absoluta certeza de que la muerte por suicidio no va a ocurrirme nunca
No. Por desgracia no la tienes, ni tú ni nadie. La vida puede dar muchas vueltas, créeme.
¿Y como se sabe si un accidente mortal no ha sido con la intención de suicidarse?
afectara esto a los test del carne de conducir?
El suicidio es un endemismo del capitalismo. En Japón y Corea del Sur ha llegado ha niveles alucinantes.
#28 Antes de la llegada del capitalismo en Japón y Corea, no había casi casos de suicidio y ahora mismo una gran parte de los suicidios son de índole económica. (Nota el tono irónico)
NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno mitad salario de Francia,Alemania,Italia,Inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocan a hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplen programa electoral,(manipulan ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.PASALO PORFAVOR.