Saber cuál fue el primer videojuego en 3D abre camino a diferentes debates, debido a muchas técnicas que se emplearon en varios títulos para dar a entender al jugador que se encuentra en un escenario en tres dimensiones, generando muchas dudas acerca del tema (...) ninguno hacía uso de un mapeado a través de polígonos, sin embargo, en 1994 aparecería el primer juego en hacer esto, sorprendiendo a todos los jugadores de aquellos años y sacando el máximo potencial a los ordenadores de los 90, este fue Descent.
Comentarios
El descent lo compré original para Linux por apoyar a la empresa.
Quebró al poco.
#2 Gran juego. En Micromanía creo recordar que avisaban de que te podías marear porque el cerebro al ser 3D real respondía como estando en un vehículo real en movimiento. No sé si era sugestión pero me pasaba
#3 a mí en su momento no, aunque era un chaval. Ahora seguro que echo hasta la primera papilla.
Hostias con este tema
El primero que jugué fue el Catch 23 de Spectrum (que o movías, o disparabas, y las paredes eran transparentes) y en PC al Castle Master, que me flipaba muchísimo, aunque la mitad de las veces no arrancaba o se quedaba tirado (la copia que tenía no era la mejor del mundo...)
#3 #9 lo controlaba bastante, pero es cierto que en algunos momentos no tenías ni idea de en qué dirección estabas
#10 Castle Master es flipante, difícil y el juego con el que descubrí que se podían grabar partidas en 8-bits
#10 Hostia, el Catch 23. Llevaba años buscando el nombre del juego porque lo tenía copiado en una cinta con otros juegos.
#10 Mítico el Castle Máster.
Nunca entendí qué hacía una cancha de futbito en un castillo del medievo.
#3 A mí siempre me ha pasado, y a cualquier shooter moderno frenético tampoco puedo jugar porque me mareo. Con el Wolfstein y el Doom en su época no me pasaba porque iban muy lentos pero con el Descent sí, y en cuanto los ordenadores fueron mejores ya no pude jugar al Wolfenstein, por ejemplo.
En general si el juego es en un escenario cerrado y el escenario va rápido, por ejemplo habiendo matado a todo el mundo y buscando un objeto para proseguir, me mareo fijo
#3 #22 El cerebro se confunde, percibe las sensaciones que recibes como contradictorias y no sabe interpretarlas, y eso te provoca el mareo. Me parece que si te has criado con esos juegos, tu cerebro es más tolerante a dichas incoherencias, pero podría ser algo genético, y creo recordar algo de que las mujeres eran más propensas a decir que los juegos les provocan mareos.
Puede que subir o bajar la frecuencia de los fotogramas (FPS) te ayude.
#3 A mí me sigue pasando con muchos juegos. Me pasó mucho con el Half Life... hasta el punto de vomitar cuando pasaba más de media hora seguida jugando. Pero me lo terminé.
#24 Buf, uno de los mejores juegos de la historia.
#3 Tambien les pasaba a los primeros que acudieron a una sala de cine. No es sugestión, es no estar acostumbrado a cierto tipo de estímulos, aunque el cerebro aprende rápido.
#3
Con pantalla no me ha pasado nunca, pero con las gafas 3D al principio hay que andar con cuidado porque te mareas de verdad cuando haces cosas a las que estás acostumbrado en la realidad (como llevar un avión o conducir un coche)
Con el tiempo (tampoco es que sea mucho) te acostumbras, pero ojo al principio. Con el simulador de vuelo era incapaz de alabear más de 20-30 grados porque me entraba un mal cuerpo cosa mala. Y con los simuladores de conducción, tres cuartos de lo mismo. Eso sí, en una semana o dos como mucho ya puedes hacer el cabra tranquilamente.
#3 Yo no se que será que cuando erá un chaval no me pasaba nada pero ahora no puedo jugar a ningún shooter de los 90 que me mareo a los cinco minutos.
#56 Nosotros había fines de semana enteros que los pasábamos jugando al PC Fútbol y alimentándonos de tabaco y pizza. Me provoca un trombo solo el acordarme
#3 eso me pasa a mi con los juegos pseudo 3d tipo doom, al rato de jugar me empieza a doler la cabeza
#3 Esto era bastante común. Yo recuerdo desde cartas a revistas a lo que comentas tu, la poblacion no estaba acostumbrada a FPS y se mareaban. Me ha recordado salvando las distancias a cuando usas VR por primera vez, esa sensacion de mareo en el estomago.
#3 a mi me vino completo, pero esa libertad total, los enemigos, las armas, un juegazo en toda regla
#2 Me encantaba el Descent. Tenía la versión de PC y me parecía en aquel entonces el culmen de la tecnología en videojuegos.
Por cierto, que hay por ahí un remake de 2019 al que tengo ganas de echarle un tiento a ver que tal. Si no, me queda el Forsaken de N64...
#19 Al forsaken le dieron en su epoca pero a mi me parece un juegazo.
#50 A mi también me parece un buen juego, y es uno de los que me faltan de la colección. Ando detrás de uno desde hace tiempo. A ver si hay suerte antes de que suba mucho el precio...
#2 Lo tenía con un mando casi diseñado para ese juego (que me tocó en el SIMO): https://ifdesign.com/en/winner-ranking/project/cyberman-2/17700
Era una locura desplazarse en cualquier dirección con ese mando tan extraño
#21 que chulada de mando. Imagino que los botones amarillos eran las flechar de movimiento, y el joystick simulaba el movimiento del raton, no?
#44 Realmente lo de la derecha es un joystick 3D, es decir, que con una sola palanca tenías:
-cabeceo (rotar hacia adelante y hacia los lados)
-desplazamiento (avanzar, retroceder y desplazamiento lateral)
-rotación (rotar hacia derecha y atrás)
Los botones de la izquierda son botones (2 por dedo)
Era algo incómodo de jugar porque el joystick era muy duro y no tenía recorrido (o era ridiculamente corto), por lo que no podías avanzar lentamente. Luego era un poco raro jugar como si estuvieses metiendo mano a una chavala
#64 Juraría que ya desde hace mucho tiempo los joysticks 3d se llaman simplemente joysticks
#86 en su día no había nada parecido. Y si estás pensando en apretar la seta del mando de PlayStation va mucho más allá. Este subía y bajaba, rotaba, giraba y se desplazaba. Con un solo joystick te podías desplazar en cualquier dirección
#90 Lo de la PlayStation es un Gamepad, cualquier joystick moderno tiene un burrada de ejes que te permiten desplazar en cualquier dirección, ya que los joysticks ahora se usan principalmente para simuladores espaciales y de vuelo.
#2 Asi que fuiste tu!
#2 puede que lo sepas, pero Descent (1 y 2) tienen motor libre que les añade interesantes mejoras.
https://www.dxx-rebirth.com/
Ya sabéis. Descargáis el motor, añadís ciertos archivos del juego original... Y a gozar.
Y siguiendo la estela mas o menos lo de moverse totalmente en 3D, recomendar Oolite. La versión Open Source del clásico Elite. Y con cientos de mods descargables dentro del propio juego.
http://www.oolite.org/
El Descent lo jugué en su versión shareware y aunque a nivel técnico era una burrada, la jugabilidad era un poco repetitiva y se hacía aburridete.
El Quake fue el primero en petarlo justo por eso, por el tremendo diseño de niveles que lo hacía muy divertido.
#18 El Descent para un solo jugador se hacia un poco aburrido, sí. En multijugador en cambio me picaba bastante a seguir jugando.
Relacionada: artículo sobre gráficos vectoriales en 8-bits, que son la antesala a los 3D de los 90'
VIDEOJUEGOS DE ANTAÑO: Los gráficos vectoriales en primera persona para 8-bits (The Sentinel, Star Wars, Castle Master, Elite…)
VIDEOJUEGOS DE ANTAÑO: Los gráficos vectoriales en...
podcaliptus.com#1 ¿Sabes de juegos modernos que simulen ser 3D sin serlo? Me ha picado la curiosidad por saber si hay frikis a los que se le haya ocurrido hacerlo.
#34 ¡Anda! Pues buena pregunta, no lo sé. Si se me ocurre alguno vuelvo y lo digo.
#47 ¡Gracias!
Si vuelves con información se agradece si me citas para que lo vea.
#70 Así lo haré
#70 #71 le estoy siguiendo la pista a este hilo
Igual esto puede ayudar a buscar
https://en.wikipedia.org/wiki/Mode_7
#72 ¡Gracias!
#72 #70 Se me ha pasado tiempo de edición: Este artículo está también muy bien, con lista de juegos en pseudo 3d hasta los 90 (incluye Eye of the Beholder, juegazo):
https://meliorgames.com/game-development/history-of-3d-games-a-long-time-ago-in-a-2d-space/
A través de la búsqueda "Gráficos vectoriales" en Steam sí me aparecen algunos actuales que podrían encajar:
https://store.steampowered.com/search/?term=graficos+vectoriales
Con el término en inglés (vector graphics) la lista es mayor:
https://store.steampowered.com/search/?term=vector+graphics
#70 #71 https://gamedev.stackexchange.com/a/17616
#70 De momento he repasado todos los de la lista en arcades y son todos antiguos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Vector_arcade_video_games
#34 Juego moderno que simula 3d sería GeoGuessr:
https://www.geoguessr.com/
#85 Google maps no?
#87 Han pedido juegos y Google Maps (o más bien Google Street View) diría que no está clasificado como juego.
#88 Ya, te he entendido. Geoguessr sí que es un juego. Y sí, quería decir Street View, me confundí.
#1 la cuestión no tiene sentido. Ha habido gráficos vectoriales en 3d desde que se inventaron los primeros visualizadores CRT en los años 60, y en papel desde mucho antes.
Lo que se pregunta es cuándo los ha habido en los ordenadores domésticos. Y ha habido juegos con laberintos en 3d vectoriales desde el inicio de cada uno.
Entonces se puede preguntar cuando se ha movido la imagen en tiempo real. B entonces podemos acudir a todos los juegos isometricos del spectrum, como el Knight Lore y muchos anteriores.
#81 Si no recuerdo mal ya había juegos vectoriales 3d en los ordenadores de 8bits como el spectrum: de aviones o simulación espacial, eran poco más de 4 lineas porque esos equipos no daban para mucho más pero ahí están.
#84 Exacto. Creo que lo que el autor entiende por 3D son texturas sólidas con 3 ejes de libertad
#94 e imagino con personajes en 3d
#11 Yo te he entendido , pero en 2D la Y es la vertical y en 3D la Z, sólo por costumbre.
Creo que en el Doom ya se podía saltar y había escalones, así que si que había Z, no?
#40 Sí, había Z pero solo en una posición X-Y, es decir que creo que no se podía estar en todo el eje (o dicho de otra manera, creo que no se podía estar a diferente altura en un mismo sitio)
#40 No se podía saltar (solo caer), pero Z sí había.
Los mapas se dividían en sectores. Vistos en planta, cualquier polígono podía ser un sector. Entonces, por ejemplo, una habitación podía ser un sector, una apertura en la pared para entrar a una habitación era otro sector y cada peldaño de una escalera era un sector. Cada sector podía tener dos valores de Z: uno para su suelo y otra para su techo. Jugando con ellos podías hacer algunas cosas, desde lo simple (una ventana es un sector estrechito con un suelo un poco más alto y un techo un poco más bajo) hasta lo más elaborado (podías declarar un sector como ascensor y hacer que con un botón su suelo subiera o bajara hasta otra posición, o podías hacer un triturador que hiciera que el techo bajara y te aplastara).
Lo que nunca, nunca, nunca podías es tener dos sectores uno encima de otro. No podías hacer un edificio con planta baja y primera piso, o un puente bajo el cual pasara un camino. Los creadores de mapas de Doom utilizaron un millón de "trampas" para simular el efecto, y Duke Nukem 3D fue (si obviamos Descent) el primer juego que permitió hacer sectores superpuestos, aunque con una pequeña trampa: un "teletransportador invisible" te llevaba a otra parte del mapa.
#57 !Macagüenlaleche! Es la primera vez que veo al misterioso talibán ortográfico haciendo un comentario que no sea una corrección. ¡Nos hemos acercado a tu gramatical corazón! ¡Te hemos tocado la patata! Ahora al menos sabemos que no eres García de la Concha (o tal vez estés disimulando con estas cosas de "chavales")
Una pedrada a campo abierto algunos milenios a.c.
#4 This is the real answer.
#13 Es difícil señalar todas las referencias. Un punto de inflexión fue Battlezone, pero la tecnología de polígonos se popularizó con el Asteroids que a su vez se podía basar en otras cosas. Parece bastante consensuado que en desplazamiento libre en 3 D, por tanto 3D real, tenemos que esperar a la dupla Descent-Quake. Mucha gente piensa que es el Doom y a mi me pasaba, pero el Doom tiene truqui y el Descent no se menciona muchas veces, pero precisamente el artículo me ha hecho recordarlo. Edito: la renderización a tiempo más o menos real es un gran logro y hubo "magos" que la metieron ya en 8-bit (The sentinel, Elite) porque si no ni siquiera cabían los mapeados en la memoria, pero no es el único requisito.
#14 cierto, yo por que ya tengo unos años y me crie cuando era todo plano o vector
y de mas mayor me pillo los intentos isometricos y vectoriales del 3d hasta llegar a los poligonos
y me faltan algunos titulos...
por cierto un buen mini doc sobre ello, o al menos a mi me gusto en su momento es este
una de las partes es del uso de poligonos
#15 Gracias por el enlace, veré el docu
#14 el Doom siempre se ha dicho que era 2,5D. Y que algunas cosas se tuvieron que "simular" en los mapas porque no era posible técnicamente hacer por ejemplo una escalera de caracol o varios niveles, lo que hacían era unos "portales" que te llevaban a otra zona del mapa, no estabas realmente en la planta superior. Eso en Quake sí podías hacerlo.
#_2 no quebró cambió el nombre a Volition y fueron los creadores de la saga FreeSpace (le mejor campaña de simuladores espaciales que he jugado) y RedFaction
https://en.wikipedia.org/wiki/Volition_(company)
A ver, el artículo flojea bastante adaptando el término 3D para lo que él le interesa. El Wolfenstein3D sí es 3D aunque no use polígonos, porque los sprites tienen coordenada Z y se usa para ordenarlos a la hora de pintar (aunque es cierto que su coordenada Y siempre es cero). Y directamente se salta la década de los 80 completa demostrando un total desconocimiento del tema, porque sí hubo videojuegos anteriores con polígonos, por ejemplo, Elite o notoriamente The Sentinel, que usaba polígonos en 3D y sombreado (año 1986).
#36 Es que el artículo se salta directamente 10 años y pasa del Battlezone de 1980 al Wolfestein que es del 92.
Por cierto a mi me gustaba bastante el Castle Master, que es de 1990 y para 8 bits era pura magia.
El primero que jugué fue el 3D Monster Maze en el ZX 81, pero es de 1981.
Para mi, el primero realmente en 3D fue The Sentinel
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sentinel_(video_game)
Bueno, hacer un reportaje sobre juegos pioneros 3D en la historia y no nombrar el primer alone in the dark (1992) es un poco tal que así.
Al Descent le di bastante.
Siempre pensé que el Star Fox fue el primer (o al menos el más famoso) videojuego en 3D.
Pero resulta que ni siquiera era un 3D.
este ni lo nombran y aparece en varios sitios como el primer juego real en 3d
https://en.wikipedia.org/wiki/I,_Robot_(video_game)
#5 Creo que la cuestión es que en un entorno real 3D puedes estar en cualquier punto espacial de los ejes X, Y y Z; siendo el primero que se consiguió el Descent, porque ni en Wolfenstein ni en Doom hay un espacio en el que puedes estar repitiendo X e Y pero cambiando Z, es decir, el mismo punto a distinta altura. Los gráficos vectoriales representan formas geométricas y las escalan en 2D para dar sensación de profundidad (a veces muy conseguida). Me parece que la diferencia es esa pero no sé si lo he explicado muy bien Por eso para un entorno 3D no solo necesitas formas geométricas sino un desplazamiento espacial de tres ejes libre #7
#8 En realidad ahora que me acuerdo, creo que es Y la de la altura
#8 creoq ue no es le caso del de i, robot, se renderiza en tiempo real
y las vistas varia la posicion al saltar, por ejemplo, por lo que se ve en el gameplay
de todos modos no mencionarlo en un articulo sobre origenes del juego 3d
cuando para otros es referencia del origen, no dice nada bueno del articulo
#8 Se los casos del Wolf y Doom, pero me refería al ejemplo que yo había puesto, que no tiene nada que ver con los juegos que tu mencionas.
#8 Al final acaba siendo un problema de cómo quieras definirlo, no creo que el desplazamiento 3D del personaje tenga que aplicar para que un juego sea 3D. Así que depende de si hablamos de gráficos 3D, movimiento 3D, u otra cosa, y pensándolo bien, puedes tener mezclas extrañas de cada característica. También como si cuentas que es un entorno 3D "real" o simulado, que en el fondo todos son simulados de alguna manera...
PS: El único 3D real es el de una 3DS.
#26
Ciertamente dependiendo de la definición, depende el origen. Tienes razón
A mí lo que me llama la atención en este tipo de artículos históricos sobre el 3D es cómo se ignoran los juegos isométricos.
Zaxxon (1981):
Cumple el criterio de dar sensación de 3D (#29) y también la de que haya desplazamiento en los ejes X, Y y Z (#8).
Aunque no tiene la libertad de Descent en el sentido de que siempre miras hacia el mismo sitio, claro. Pero aun así, me parece difícil argumentar que no sea 3D.
#32 Ese juego me encantaba y tuve la suerte de conocerlo en recreativa Creo que la cuestión es la libertad de desplazamiento en los tres ejes, lo que no llegaría hasta Descent. Pero en mi opinión tienes razón, los isométricos merecerían un artículo propio (tal vez me anime algún día), incluyendo Filmation y el papel crucial que tuvieron en los RPG's
#8 Pues si es un entorno poligonal, donde el jugador se puede mover en los 3 ejes y hasta rotar, entonces el primer juego 3D seria uno mucho mas anterior Dark Side de spectrum:
Aunque seguro que los hay anteriores, pero esas maquinas no daban mas de si.
#35 GRACIAS!
No recordaba el nombre
Al Dark Side lo jugué en mi PC Amstrad 1512SD (que recuerdos)
#7 Curioso, le echaré un vistazo. Me extraña que Descent fuera el primero completo en 3D.
Quake fué el primero en poner imágenes 3D... y texturas con iluminación, simulando realmente un entorno 3D casi hiperrealista ( para su época )
Sentinel u otros eran vectores... son una imagen plana, con una textura plana y sin iluminación, todo plano, por eso la revolución de Quake
Descent se quedó a medio camino ya que tenía aún muchas cosas en 2D, pero ya fué también un gran salto
#_92 Realmente nada es en 3D, todo es en 2D que por algo nuestros ojos no son capaces de captar la tridimensionalidad de la pantalla.
Incluso el Carlos Duty es en 2D.
Puf el descent, me lo pasé enterito y sin mareo alguno. Me he debido de volver blando porque es ponerme realidad virtual y al poco estoy mareado del copón
Los vectoriales de la vectrex
Entonces juegos como este:
Carrier command 1988
No eran realmente poligonos 3D?
#82 ehh sí: La frontera que marca el autor es un sinsentido total. Y además demuestra un desconocimiento sobre videojuegos bastante flagrante.
Estais mezclando conceptos e ignorando otros: el autor considera que el primer juego 3d es el primero que muestra poligonos con textura desde cualquier perspectiva, pero eso es una denominación totalmente parcial y subjetiva.
¿Qué tiene que ver el que algo sea 3D, con la textura? yo también puedo decir que no tenia representación real de materiales (le faltan shaders), o de luces, ni partículas, y por lo tanto considerar que realmente lo es uno posterior (el halflife 2, o el Crysis, pro ejemplo). No tiene ningún sentido poner la frontera entre lo que debe considerarse 3d y lo que no en eso.
Hay casos anteriores de juegos completamente en 3D, y encima el que voy a poner, además de completamente en 3D, es el primero considerado mundo abierto y reconocido por los autores de GTA como su influencia: HUNTER.
Y antes que este hay simuladores de vuelo con representaciones tanto de objetos como del mundo en 3d desde distintas perspectivas, algunos incluso con pequeñas "texturas" (dibujos sobre los polígonos).
Así que no: el Descent (aunque me encante) no es para nada el primer juego "3D", mi opinión es que no existe un "primer" juego 3D, porque ese concepto es muy amplio y depende de si una técnica se quiere aceptar como 3D o no.
#43 En 1988 me compré el Carrier Command, totalmente en 3D, con portaaviones, aviones y unidades anfibias.
Todo en 3D con movimiento full 3D para los aviones.
Explosiones con triángulos 3D.
#48 En un poco la falacia del True Scottsman. El autor retuerce la definición de lo que es "verdadero 3D" hasta que coincida con lo que él quiera.
#48 Ultima Underworld tiene 3D real, con localizaciones encima y debajo de otras, terreno no-llano, ciertas físicas para los objetos, texturas en el entorno, capacidad de mirar en cualquier ángulo.
Salió 2 años antes que Descent, pero el autor ni lo menciona.
#60 Bueno en cualquier ángulo... mirar arriba o abajo eran 2 ángulos que deformaban toda la perspectiva. Se podía volar/levitar, eso sí, y había algunos objetos "completamente 3D" como las rocas de la mina y los ankh.
La única física que recuerdo es que las piedras (sprites) lanzadas con honda rebotaban correctamente varias veces según las disparabas a esquinas, y varios rebotes hasta pararse en el suelo.
#48 La frontera entre lo que se considera 3D o no es la que se suele usar más comúnmente, un mundo hecho entero por polígonos. Por supuesto que es arbitrario, como muchísimas otras cosas. Se cuentan a los personajes? Partículas? Se decide hasta qué punto es una cosa y a partir de qué punto es otra y ya está. Es una cuestión de perogrullo. Eso no lo convierte en un sinsentido.
Tengo un muy vago recuerdo de una máquina de marcianos que vi en un bar de niño, creo que alrededor de 1981, era una lucha de naves de La Guerra de las Galaxias y solo mostraba los bordes de las naves en blanco sobre un fondo negro. Juraría que el juego era en 3D aunque puede ser todo imaginación mía.
Es un mantra muy repetido eso de "wolfenstein y doom no son 3D", pero os contaré un secreto: TODOS los juegos son en 2D, como la pantalla que usáis para visualizarlos.
Otra cosa es que se generen proyecciones matemáticas para dar la sensación de 3D. Entonces aquí podríamos aceptar por 3D a Wolfenstein. Otra cosa es que Wolfenstein tenga muchos menos ejes de rotación y movimiento que los juegos modernos.
#29 el lio viene de que en Wolfenstein y Doom el mundo se define en 2D, por lo tanto son juegos que se podrian jugar perfectamente en 2D, pero pintan la escena para que parezca 3D. Pero para ser 3D el mundo tiene que estar construido con vertices 3D y no sectores 2D.
#37 #29 de hecho, una curiosidad de que estuviern hechos en 2D, era que en Wolfenstein los "malos" siempre los tenias de frente ^^
)
En Doom ya hicieron 43 sprites: De frente, de lado y de espaldas (y de mi epoca de programador, calcular cuando tenias que mostrar un sprite u otro era una fiesta
#37 Aunque el mapa lo llames 2d el juego seguía teniendo el concepto de altura así que realmente tenía codificado un mundo en 3d, y la forma particular en que se codifique el mapa no importa.
Sino también tendrimos que decir que nuestro universo no es 3d, si aceptasemos el principio holográfico como teoría correcta.
No tengo del todo claro que sea así. De hecho, la recreativa de virtua fighter es de noviembre del 93...Y si nos ponemos en modo "solo hablamos de juegos en hogar" Silpheed de sega Mega CD (Julio 1993) tenía polígonos, y hasta dónde he podido investigar no usaba el reescalado del que habla el artículo en el caso del fx de súper.
http://www.captainwilliams.co.uk/sega/megacd/silpheed/silpheed.php
La GPU "Sega 315-5548" que lo movía, por lo que se sabe de retroingeniería, era capaz de generar polígonos muy primitivos. Y aún así, estoy prácticamente seguro que en PC los hubo antes...
En Spectrum teníamos muchos ejemplos de juegos en 3D, ya era 3D Total Eclipse.
El primer Full 3D de la historia fué Quake, anteriormente metían los enemigos, explosiones etc. con sprites 2D, Quake tenía TODO en 3D; items, armas, enemigos y explosiones (hechas con partículas).