280 meneos
12175 clics
Soy un investigador español expatriado en Israel. Pregúntame
Como tantos otros, cuando terminé el doctorado (informática) busqué una oportunidad, hice las maletas y me marché de España. En mi caso se une los jóvenes expatriados con la particularidad del estado de Israel.
|
comentarios cerrados
Y tu opinión?
El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.
Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.
En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.
Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.
es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza
Así que seguramente se limitarán a darte unos prismáticos y un walkie, para que informes si queda alguien con vida tras cada lanzamiento. Y en caso afirmativo, dar otra pasada, o las que hagan falta ... hasta que nadie resople.
En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.
Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.
En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.
Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.
en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation
Por otro lado tienen un sistema educativo bastante fuerte (Technion es una de las mejores universidades tecnológicas del mundo) y sobre todo, los investigadores pueden llevar una vida digna dedicándose a lo suyo, lo cual sirve para atraer talento.
En cuanto a diferencias... conoces todas las mamonadas que se hacen en la universidad española? piensas que en el sector privado es distinto? pues resulta que no. La principal diferencia es que las condiciones laborales y el prestigio social son mucho mayores, y que entre chuminada y chuminada acabas sacando algo que merece la pena.
La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.
Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.
Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.
Me gustaría saber muchas cosas, aunque no sé si sabré preguntarlas.
* ¿Para ir allí en algún momento tuviste que posicionarte sobre el conflicto que existe?
* ¿Los israelíes tienen el ratio más exitoso de Nobel por habitante. ¿Crees que la manera de gestionar el I+D+I les ha llevado allí o hay algo más?
* Aún no ´se lo que opinas sobre el conflicto, pero me gustaría saber tu opinión sobre el Boicot a productos de los territorios ocupados.
* ¿Has estado en Palestina?
* ¿Has tenido contacto con palestinos que sufren la ocupación?
Muchas gracias por las respuestas.
* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.
* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.
* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.
Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.
* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.
Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.
* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.
Un israelí tiene mucho que temer porque su gobierno (el estado de Israel) les prohíbe entrar en la zona A. Ni siquiera los israelitas que quieren hacer trabajo humanitario pueden entrar. Hay carteles indicándolo en todos los accesos.
Te invito a visitar Israel y Palestina. Eso es lo más parecido a lo que uno puede imaginarse respecto al guetto de Varsovia y la segregación nazi que te vas a encontrar en la actualidad.
#0 Gracias por tu presencia por aquí. Me gustó mucho el de @TerraCremada sobre Palestina y seguramente este sea igual de interesante. Para el que se la perdiera www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-llegue-anteayer-despues-pasar-parte-
A ver si somos capaces de hacer un |TeRespondo entre todos tan productivo como aquel.
Suerte y al lío #0
El resto, mas o menos lo he respondido en distintas partes: un nivel educativo alto, mucha inversión en investigación, y una cultura que promueve la innovación y el riesgo.
Israelita= habitantes del antiguo Israel (miembros de las doce tribus), a veces se puede usar como sinónimo de judío o hebreo. Aunque lo más adecuado es reservarlo para la denominación del pueblo "bíblico"
Israelí= habitante de Israel (el actual)
Como curiosidad, la comunidad española también es extremadamente pequeña aquí. Los datos que he podido encontrar hablan de en torno a 1700 personas con nacionalidad española en todo el país.
Es pregunta seria y sé que son muchas cosas, así que cuéntanos lo que te apetezca al respecto
Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.
Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.
Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.
Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.
En España nos creemos muy abiertos, pero en pocos sitios he estado donde sea más difícil conocer a alguien por la calle que aquí. En mi experiencia debe de estar entre los países donde más difícil es ligar, excluyendo por supuesto los países árabes y similares.
Pregunta con introducción: Un país pequeño como Israel con una población que es menos de la vigésima parte de la española y con una clase política tan corrupta como la nuestra con hasta un primer ministro juzgado y condenado por corrupción (¡ojalá viéramos aquí algo así!), ¿cómo se las ingenia para obtener tantos reconocimientos internacionales, empezando por el premio Nobel, en categorías científicas? ¿Son científicos que… » ver todo el comentario
Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?
La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.
Yo he sacado o entrado alguna vez en este tema en meneame pero es imposible, no hay ni formación ni objetividad para una charla constructiva con un mínimo de nivel. La respuesta siempre será la de "K SE VAYAN¡" cuando no "que los echen al mar por sionistas"...
Hay varias propuestas importantes, cada una con sus pros y sus contras, convendría que se las mirasen... para así ser consecuente con sus pasiones. Personalmente apuesto por la solución de "los dos estados"
www.peckelblog.com/noticia.php?id=290
Salu2
Por eso has creído que pensaba cosas que no pienso (párrafos siguientes) y que se me escapan cosas que no se me escapan (nacionalismos, pluralismo interno de las partes, violencia o contexto internacional).
Estoy de acuerdo contigo en que "Echar a los millones de judíos"… » ver todo el comentario
Todo lo demás pretende complicar el problema para seguir con ese status quo del que hablas que solo ha beneficiado a israel.
Cuidado, he hablado con judíos y me han expuesto ese mismo argumento, y se lo creen de verdad, pero es bastante sesgado y tienden a cambiar los datos a su favor.
Entre la diáspora de s.I y el s.XV casi no hubo judíos en Palestina. En 1800 sólo eran unos 7.000 judíos en la región.
El antisemitismo/racismo contra los judíos europeo causó el sionismo, que es la idea de que los judíos tuviesen una nación… » ver todo el comentario
Ahora puedes editar tus insultos. Si quieres.
La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.
Sobre este tema, hablando con Nurit Peled, una investigadora israelí profesora de la universidad de Tel'Aviv ya nos dejó claro que hay cosas que no la saben, pero que muchas otras no las quieren saber. En un país donde todo el mundo pasa por el ejército y por lo tanto está al tanto de estas barbaridades, es muy difícil que nadie quiera reconocer que las llevan a cabo.
¡Gracias igualmente!
Por eso pregunté #30, para saber la profundidad de conocimiento con la que podemos contar, antes de preguntar y valorar sus respuestas
Ya sé que muchas preguntas no las podrá responder, pero como no aparecían, he creido necesario recordar qué es en realidad Israel y hasta qué punto se esconden estos temas.
¿De dónde sacas que los árabes que quedaron dentro de las fronteras de Israel en 1948 no tienen la nacionalidad? Juegan en la selección, votan, ostentan cargos públicos, etc.
#41 Es increíble como los lufos os queréis identificar con un país conquistado, como si fuese el caso aquí.
Hola, una pregunta (espero que no sea muy indiscreta).
Profesas alguna religion?
Te has convertido al islam? en caso afirmativo, como fue el proceso? antes eras ateo?
No creo que haya un solo israeli que este tan borracho como para no saber que es la linea verde.
Pero muchas de las cosas de la lista son ciertas y penosas. Tan ciertas y penosas como la SENSACION de muchisimos israelies que cuando se intento resolverlas a… » ver todo el comentario
EXPATRIADO
"El término se usa comúnmente en el caso en que las empresas envían a sus profesionales o trabajadores a sus delegaciones en el extranjero,1 distinguiéndose así los profesionales cualificados, que son los expatriados, de los inmigrantes o mano de obra extranjero, en busca de empleo para mejorar sus condiciones económicas..."
Te entiendo, a mi siempre me ha parecido errónea la palabra yoghourt y también he decidido no usarla. Los llamo "lo que hay al lado de las cervezas".
Expatriado: que vive fuera de su patria.
lema.rae.es/drae/?val=expatriado
Resulta que todos somos gilipollas menos tú, ¿no?
cc. #40
cc. #64
A ver:
- Inmigrante: se va a vivir al país con sus propios medios a buscarse la vida. Si le contratan lo hacen empresas del país destino.
- Expatriado se va a vivir al país con retorno pactado y con gastos como vivienda, colegios y demás a costa de la empresa que le envía. Está contratado en el país de origen
Vamos, creo que no es tan complicado de entender ¿no?
A #0, se te ve nervioso por la respuesta que le has dado a #20. Si haces un pregúntame, has de estar a las duras y a las maduras. O simplemente ignorar el comentario. Se que el tema es espinoso, y que vivir en un país que buena parte de tu entorno quiere hacer desaparecer, pero no son maneras.
Que hable la RAE.
RAE
expatriado, da.
(Del part. de expatriar).
1. adj. Que vive fuera de su patria. U. t. c. s.
emigrante.
(Del ant. part. act. de emigrar).
1. adj. Que emigra. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal. U. t. c. s.
por supuesto, los que somos emigrantes, somos todos iguales que los que van en patera a españa, con la diferencia que nosotros viajamos en avión y si se cae el avión es una desgracia tremenda, y ellos viajan en patera y si se hunde, al día siguiente sale otra
Como bien ha explicado #42, la palabra "expatriado" se utilizaba anteriormente para las personas que se desplazaban temporalmente (ya fueran días, meses o años) a otro país, manteniendo un contrato laboral con una empresa española y a pesar de desempeñar las tareas laborales en el extranjero las condiciones fiscales eran españolas (cuando hay visado también es… » ver todo el comentario
¿Las conocen tus compañeros israelíes?
En caso afirmativo, ¿qué opináis?
Aquí un resumen:
www.autocritica.es/ni-perros-ni-palestinos
Pd por cierto, gracias por responder.
en.wikipedia.org/wiki/Jews
Se me escapa algo, hay algún dato mal o utilizáis un método distinto para contarlos?
De esta forma la cifra es diferente si te la da una embajada (cuestión absurda porque se considera entonces sólo al judío inmigrante), la Federación de Comunidades judías o muchas otras… » ver todo el comentario
Lo has clavado.
"Cuando el Señor tu Dios entregue una ciudad en tu mano, matarás a filo de espada a todos sus varones. Solamente las mujeres, los niños, los animales y todo lo que haya en la ciudad, todo su botín, podrás tomar para ti y comer del botín de tus enemigos que el Señor tu Dios te entregó.Harás esto con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, que no sean de las ciudades de estas naciones de aquí. Pero en las ciudades de estos pueblos que el Eterno tu Dios te da… » ver todo el comentario
Lo que no dices es existen judíos al frente de las instituciones más poderosas del mundo (Banco Mundial, Henry Keissinger (dtp. Defensa), muchos mandos militares de EEUU, club Bilderger, etc, etc, etc, etc, etc, etc) que SÍ ESTÁN APLICANDO SU LIBRO SAGRADO llamándolo la Ley Divina.
La diferencia entre los islamistas, católicos y judíos es que estos últimos están creando guerras (a través de EE.UU.), crisis (a… » ver todo el comentario
La cultura cristiana.. realmente es judeocristiana
Estoy aprendiendo hebreo por mi cuenta, pero muy lentamente. He finalizado el curso básico 1 y voy por la mitad del básico 2.
Sin embargo parece que para la propia empresa es bastante complicado obtenerlo.
Es cierto que no es un destino común, y no lo ponen fácil a los extranjeros para venir a trabajar (si no eres judío).
Muchas gracias por este envío, me ha resultado muy interesante y entretenido. Buena suerte.
En términos de seguridad ciudadana, Israel me parece mucho más segura que Espanya. Puedo caminar por la calle con total tranquilidad sin tener la sensación de que me van a atracar o voy a tener ningún problema.
Con respecto a los ataques, sí que me parece una paranoia más que una amenaza real. Sin embargo yo vivo en el norte donde hay menos problemas. Mis companyeros me dicen que en el centro todas las semanas hay ataques del estilo "apunyalan a alguien en el autobús", pero no lo puedo confirmar porque no sigo las noticias.
Y por supuesto que hay racismo y discriminación, la prueba es que judíos y árabes raramente conviven en las mismas localidades, y cuando lo hacen viven separados y raramente se mezclan. Dicho esto también es cierto que cuando interactúan lo suelen hacer de forma cordial, al menos por mi experiencia.
Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.
Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.
La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.
Y ya… » ver todo el comentario
Sobre lo de irse a vivir a Palestina. Los árabes-israelíes no querrán irse a una Palestina independiente igual que los musulmanes nacidos en España no tienen ninguna intención de irse a Marruecos o Argelia. Su país es en el… » ver todo el comentario
En mi trabajo, medicina, no he visto ningún compañero que sea ortodoxo aunque la mayoría de las congregaciones en Madrid lo son.
Si tratas con ortodoxas es difícil que te la ligues pues uno de los preceptos es no tocar a nadie del sexo opuesto si no es… » ver todo el comentario
"These citizens are holders of Israeli passports, which are not recognized by Saudi Arabia or the majority of Arab states, except for Jordan and Egypt that signed peace treaties with Israel in 1979 and 1994 respectively".
#132 Soy ateo.
www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2015/mar/
Por cierto, gracias por este Preguntame, ha sido interesante leer la experiencia de alguien que vive en Israel.
Israel es peculiar porque en lugar de dos grandes partidos que se alternan en el gobierno, tienen varios partidos pequeños que gobiernan por coalición. Uno de los problemas es que en toda coalición siempre hay miembros más extremos, y se tienen que tomar medidas para complacerles a costa de alienar todavía más a la oposición.
La sensación que tengo es que la cosa va a ir a peor, y lo mismo me han comentado algunas personas aquí. Cuanto más desesperado se ve el gobierno o más peso ganan determinados sectores (e.g. los ultra religiosos) más duras son las medidas que se toman, y más se hartan los de la oposición. Hay algunas personas que incluso están considerando irse del país porque no tienen mucha ilusión en el futuro, lo cual serviría para decantar todavía más la balanza a favor de un bando.
En cualquier caso la polarización causa malestar social pero no creo que vaya a causar un conflicto interno, simplemente porque la presión externa es lo suficientemente grande como para mantenerlos unidos.
Que yo sepa Israel no tiene fronteras con los Territorios Palestinos. De ahí muchos de los problemas.
Eso es lo que trate de demostrarte con "mis preguntas"
Es un conflicto, y es complicado. Hay muchisimas cosas que hace Israel que no comparto. Pero los de afuera, como vos, deberian buscar el camino hacia los corazones de los muchos israelies y palestinos que creen en una solucion.
Alentar a los puntos en comun, y no al disenso, ni mucho menos al odio. El discurso de gente como tu solo son armas en manos de los… » ver todo el comentario
Y obviamente que emergencias siempre funciona, en hebreo: pikuaj nefesh doje shabat, o sea, el salvar un alma anula las leyes del sabado (hasta para los observantes).
lema.rae.es/drae/?val=expatriado
www.google.co.il/?gfe_rd=cr&ei=G9DtVcmuBJOx8weqtLWoDA&gws_rd=s
Aquí una web que he visitado a veces y de donde se me ha pegado la palabra
www.expatexchange.com/
Después de ver las reacciones de la gente por usar esa palabra, la sensación que tengo es que hay gente que necesitar echar mierda sobre otros para sentirse seguros...
Lee este articulo cuando tengas un momento:
www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2015/mar/
Cuando vas por el mundo, te das cuenta de que hay mucha… » ver todo el comentario
palestinder.tumblr.com/
Lo único que sé de los homosexuales es que Tel Aviv es la capital gay del país, y en general creo que no tienen demasiados problemas. Pero no sé demasiado sobre el ambiente hasta el detalle de si hay diferencias entre árabes y judíos, o si se mezclan.
"I have plans for bars there"
Ser extranjero no me supuso ningún problema para encontrar piso. Es más, mi casero tiene varios pisos en alquiler (básicamente vive de las rentas), y es religioso, no ultraortodoxo, pero sí de kippa y mantener el shabbat, y me dio condiciones muy buenas para el piso (mejores que en el anuncio).
www.youtube.com/watch?v=Un19Wdcx5TE