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Gorka Orive, divulgador científico: "los geles hidroalcohólicos son poco o nada útiles"

Gorka Orive, divulgador científico: "los geles hidroalcohólicos son poco o nada útiles"

Gorka Orive, el divulgador científico y profesor de farmacia de la UPV/EHU, se ha hecho muy popular en las redes sociales por sus noticias relacionadas con la pandemia causada por el Covid-19. Sus análisis, que han creado seguidores y detractores, han servido en muchas ocasiones para tener una visión más clara de todo lo que ocurre.

| etiquetas: gorka orive , geles hidroalcohólicos , upv/ehu
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103 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#2 Nos quedó de cuando se pensaba que la principal vía de contagio era el contacto con superficies.
obmultimedia #1 obmultimedia
a mi al principio de todo, de tanto usarlo me quemo la piel de las manos al tener la piel atopica, desde entonces no me he vuelto a poner mas esta porqueria, algunos huelen super fatal y son muy pringosos.
8 K 62
El_Tio_Istvan #62 El_Tio_Istvan
#1 podías haberte lavado las manos con un jabón apropiado. El caso es que para esta y otras enfermedades es importante NO SER UN PUTO CERDO Y TENER UNOS MÍNIMOS DE HIGIENE.

El gel hidroalcolico es un remedio para las (pocas) situaciones en las que no tienes agua corriente y jabón a mano. Una medida de crisis.
7 K 44
obmultimedia #76 obmultimedia
#62 me lavo las manos siempre, cada dia, minimo 2 o 3 veces , en casa mas veces por razones obvias al tener el baño a mano.
2 K 29
neo1999 #79 neo1999
#62 Precisamente los que sufrimos de esa dolencia solemos "abusar" del lavado de manos según algunos y nos acaba por afectar a la piel, sobre todo a las manos.
La última vez que acudí al dermatólogo me dijo que no fuese tan maniático lavándome las manos y yo le dije que me las lavo en situaciones normales:
Antes de comer, tras ir al baño, tras tocar una mascota, si estoy en contacto con algo de la calle cuando llego a casa me las lavo.
Luego vez a gente que sale del excusado y van directos a la calle. En fin...
2 K 26
frankiegth #92 frankiegth *
#9. Al menos muy improbable, que no imposible. Las manos, y en concreto nuestros dedos son la parte de nuestro cuerpo más propensa a contaminarse de casi cualquier cosa que toquemos.

#1. Se entiende, y más teniendo problemas en la piel, pero para desinfectarse las manos el gel hidroalcohólico es tremendamente práctico en ciertos sectores laborales como el sanitario o en trabajos asistenciales.
1 K 21
mfc #101 mfc *
#1 Yo hace años que llevo en la mochila una botellita de gel desinfectante de manos con lactoferrina y clorhexidina que además lleva agentes hidratantes, así que no seca las manos (al contrario) y desinfecta como un gel hidroalcohólico. Lo uso cuando salgo de un baño público, o toco superficies que estén guarras en la calle. En la farmacia lo tienes de la marca sesderma, es de color rosado. Cuando empezó la locura esta y veía a la gente bañarse en gel hidroalcohólico, lo primero que pensé es…   » ver todo el comentario
1 K 19
#59 John_Doe
#1 Todo es cuestión de examinar los ingredientes y los porcentajes de los mismos.
0 K 9
Gry #2 Gry
Nos quedó de cuando se pensaba que la principal vía de contagio era el contacto con superficies.
25 K 233
#13 Forestalx
#2 Y nadie se ha atrevido a decir no hace falta, por si acaso.
6 K 66
#15 Forestalx
#14 solo quiero ver a un dirigente político decir " no hace falta" y que se cambien las normas que obligan a usarlo en ciertos lugares.
1 K 19
Barney_77 #19 Barney_77
#15 No vas a ver a un político trabajar nunca si no es absolutamente necesario. Lo del gel no molesta demasiado, ¿para que van a decir nada?
1 K 25
#38 LaMinaEnMiPuerta
#15 Por qué necesitas que un dirigentes lo diga?
0 K 7
#65 dsj
#38 para que no te obliguen a usarlo
1 K 20
Aeren #82 Aeren
#65 No sé en otras comunidades, pero en la mía dejó de ser obligatorio tras la primera ola. Cuando se demostró que no era necesario ni eficaz. Se mantiene el gel en algunos comercios por dar una falsa sensación de seguridad a las viejas. Y de paso es una buena medida de higiene contra los guarros que no se lavan de manera habitual.
0 K 10
Lekuar #80 Lekuar
#65 ¿es obligatorio usar gel?
0 K 7
#98 dsj *
#81 #80
Pues en Madrid , para ir a centros, médicos y muchos centros oficiales te obligan a ponerte esa mierda.

#69
Y que queréis que os diga, no creo que sustituya a un lavado con agua y jabón a nivel de "higiene", o alguien que se ha limpiado el culo a la manera "araba (sin papel) le darías la mano izquierda( la que usan) después de haber ido a WC y usar solo gel Hidroalcolico.
0 K 11
#81 walk_kindly_shout
#65 yo ya no lo uso nunca y nadie me dice nada.
0 K 6
pedrobz #54 pedrobz
#38 Precisamente por eso, por ser un dirigente, como tal dirige, y sus acciones y palabras influyen y mucho. Muchas normativas no se han hecho por ordenes, se han hecho simplemente por lo que ha dicho el político de turno, y si dicen "el gel hidro alcohólico ya no es necesario, se puede quitar de las normas" muchas instituciones y empresas es lo que van a hacer. ¿Qué es estúpido? Si, claramente, pero es así como funciona el mundo, hacen mas caso a lo que diga el presidente a lo que diga la comunidad científica
1 K 16
#87 LaMinaEnMiPuerta
#54 Diría qué no, que cualquier cosa que diga un presidente es sacada de quicio aunque diga lo correcto.
0 K 7
pedrobz #88 pedrobz
#87 Es sacada de quicio... por sus rivales políticos, pero cuando gobiernan, los funcionarios y las empresas que trabajan en el ámbito del dirigente (estatal, autonómico, etc) suelen adherirse a lo que dicen, y el resto de empresas y población terminan haciéndolo por arrastre.

Un ejemplo al azar, cuando Rajoy hizo el impuesto al Sol, la norma realmente tenía unas excepciones que le permitían a la mayoría de la gente poner las placas sin problema, pero como él decía impuesto a todas, pues la gente hacia caso y no las ponían para evitar un impuesto que seguramente no les afectaba.
0 K 7
currahee #47 currahee
#2 Para infecciones bacterianas siguen siendo un medio de prevención muy bueno en ausencia de agua y jabón.
6 K 59
Aguirre_el_loco #58 Aguirre_el_loco
#47 teniendo en cuenta lo poco que se gasta en jabón en los baños públicos de tíos...

No sobra, no por la Covid, sino por lo cerda que es la gente.
3 K 32
currahee #67 currahee *
#58 #66 Recuerdo al principio de la pandemia pensar "con que de ésta salgamos con la gente lavándose las manos después de mear y cagar me quedo contento".

Termino la pandemia no sólo comprobando cómo la mitad de los tíos que me cruzo en bares siguen sin hacerlo y descubriendo además que entre las tías también es muy común...
5 K 45
Quecansaometienes... #66 Quecansaometienes...
#58 Totalmente de acuerdo. Yo lo uso mas por lo que comentas, que por el Covid. No va mal cuando no tienes agua y jabon a mano, como ha dicho #47
2 K 29
#69 dsj
#47 el concepto de estar estériles hace mucho tiempo que dejó de considerarse sano.
Necesitamos cierta flora dérmica y estos geles son veneno para nuestra piel.
Si evalúas ventajas e inconvenientes, no compensa.

Ahora que quieres seguir usándolo, tu mismo, como si quieres beber lejía, pero no nos obligues a los demás
3 K 30
fusta #78 fusta
#69 qué parte de 'en ausencia de agua y jabón' no pillaste?? ?(
4 K 39
#63 selufetto
#2 A mi lo que más me gusta es cuando dos personas van a estar 8 h sentados juntos en el trabajo, o 6 h en una sala, pero cuando llegan : eeeeeh saludo de codos!
4 K 34
Gry #68 Gry
#63 Yo lo veo una ventaja, nunca me ha gustado mucho ir por ahí dando la mano o dando besos.
1 K 22
#45 mcfgdbbn3 *
#2: Porque si dices que esa es la principal vía de contagio y no el aire, no cierras cines, discotecas, bares...

Algún día sabremos si fue algo promovido por intereses o no. :-/ Ojo, que con otras enfermedades sí podría ser una medida eficaz aunque con la covid no lo sea, lo que pasa es que quizás el gel hidroalcohólico debería usarse solo en temprada de gripe.
3 K 30
#9 sapistri
#2 y resultó que por contacto con superficies es imposible de transmitir
4 K 26
#39 LaMinaEnMiPuerta
#9 Tanto cómo imposible, quizás es poco probable, o despreciable e insignificante respecto al principal modo de trasmisión. Pero yo recuerdo haber leído un caso donde llevaron a casa el virus por una rotura de cañería y pisar los residuos con las botas.
7 K 65
#44 sapistri
#39 El problema con estos casos es que, aunque haya sido así, sigue siendo mucho más probable que se hayan contagiado por la vía aérea.
2 K 26
#25 axavip
#9 Su comentario es falso. Sin acritud :hug:
Lo invito a rastraer en la pagina de la OMS sobre el asunto.
No le mando el enlace, para que si lo investiga, encuentras informaciones falsas (OMS las denomina INFODEIA) sobre el asunto
4 K 44
#27 sapistri
#25 www.nature.com/articles/d41586-021-00251-4

Pero lo que me convenció fué el experimento del juego de cartas.

Cuatro tios infectados y con síntomas jugando a las cartas, con intrucciones de toser directramente sobre ellas constantemente. Cuatro tios sin infectar (y antes de que hubiera vacunas) justo en la habitación de al lado reciben ese juego de cartas y se ponen a jugar, con instruciones de meterse los dedos en la nariz y la boca tanto como puedan.
Ningún contagio.
12 K 108
#29 axavip
#27 Estimado
Actualmente hay evidencia estadística que la transmisión por contacto de superficies no es la fuente principal de contagio.
Lo remito nuevamente a la OMS
Sobre su comentario del experimento de 1987 con rinoviris de resfriado común
¿Cuál es el problema? Que un estudio del que no se conoce parámetros, sobre otra enfermedad Y que además se hizo sobre 18 personas y otro grupo de control de 18.
Un estudio, significativo, con relevancia se hace sobre miles de personas. De hecho los examinadores solo determinan que para el rinovirus la fuente principal de contagio es por aerosoles.
No se jugaron para nada.
7 K 48
#77 ralph
#27 Te convenció un experimento hecho en 1987?
pos vale...
2 K 15
#95 sapistri
#77 www.youtube.com/watch?v=uV5fMpYANzs
Año 2000, llegó el año 2000 y lo que el milenio traerá está por ver.

Yo, de verdad, esto no lo entiendo. Está menéame repleto (o lo parece) de meneantes afirmando que alguien ha dicho algo que no ha dicho ni bromeando.

No tengo ni puta idea de donde has sacado eso de 1987. No, no quiero saberlo. El artículo que cito es de 2021, asi que "punto".

Si no dije explícitamente que los infectados en el experimento lo estaban de covid es…   » ver todo el comentario
1 K 14
#103 doyou
#2 y seguimos. En los colegios se sigue echando a cascoporro y en muchos negocios te siguen exigiendo que te lo eches al entrar.
0 K 15
#4 x.y.z *
"La infección ocurre sobretodo en espacios cerrados mal ventilados." Por eso no nos metemos en bares, restaurantes y discotecas y no nos la quitamos dentro. Si nos lo prohíben. Si no...
15 K 151
bonobo #8 bonobo *
#4 Pero sí 8 -12 horas seguidas en la oficina, nadie se contagia trabajando
9 K 85
Aokromes #16 Aokromes
#8 en el trabajo lo normal es no quitarse la mascarilla, en el bar, desde que hacen el pedido hasta que se van se suelen quitar la mascarilla.
15 K 138
#20 abuelillo *
#16 Pues mi experiencia es que si se quitan, porque son muchas horas en un mismo sitio, quien tiene despacho se cree con derecho a quitársela en su zona, en muchas empresas hay zonas comunes para comer, y nadie se pasa un monton de horas sin como mínimo beber algo.
7 K 57
tul #41 tul
#16 la mascarilla no protege las mucosas de los ojos, pretender que un entorno de trabajo es seguro porque los trabajadores llevan la mascarilla puesta es un grave error.
0 K 11
#46 mcfgdbbn3 *
#41: Pero sí hace mucho, sobretodo si hay un mínimo de ventilación.

Que no es que sea una barrera infelipeable injuancarleable infranqueable, pero desde luego que la mayoría de contagios yo creo que son en el ocio, que hay muchas personas sin mascarilla, gritando, haciendo ejercicio... entornos que a veces tienen ventilación pero no siempre... Si en la oficina hay ventanas y están abiertas o entreabiertas, tienes algo de ventilación, si no las tienen, pero la climatización renueva el aire (obligatorio supongo si no hay ventanas) también tienes ventilación si se toma aire del exterior (que creo que eso va por norma), si es una discoteca en un sótano dependes de que el dueño decida conectar la extracción de aire.
0 K 11
Aeren #83 Aeren
#41 La mascarilla no es para proteger al que la lleva. Es para que el infectado no disperse los gérmenes.
0 K 10
#12 x.y.z
#8 ¿12 horas? ¿Con o sin mascarillas?
1 K 19
#40 LaMinaEnMiPuerta
#8 Al final a algunos les va a salir que el virus no se trasmite bajo ninguna causa. O solo se trasmite por conductas políticas
0 K 7
EsePibe #35 EsePibe
#4 Depende de si los que están dentro son japoneses o son españoles.

Los japoneses se mantienen callados. Sin embargo los españoles no nos callamos ni debajo del agua, nos ponemos en plan bla bla bla y bla bla bla y bla bla bla y lo peor de todo es que además de ser charlatanes hablamos a gritos.

Y es ahí, en ese hablar a gritos cuando se esparcen los aerosoles. Lo peor de todo son los grupos numerosos cuando se van a ir, entre que deciden marcharse o no se pasan por lo menos media hora de…   » ver todo el comentario
7 K 61
#50 mcfgdbbn3 *
#35: Es que en España si no hablas a gritos no eres nadie. Y la música a tope, la TV a tope, portazos, golpear la mesa con las fichas del dominó (es que si no no ajustan), moto con escape libre ó resonador, acelerones innecesarios en el coche... pero luego dicen que me soterren la vía de tren, el puerto y el aeropuerto que hacen ruidito y me molestan para dormir. :palm:
5 K 54
#5 meta
Fuera de espana nadie los carga
1 K 21
#6 Kotsumi
Llevo ya unos cuantos meses sin tocar un gel hidroalcoholico. Con lavarse las manos de vez en cuando es suficiente.
5 K 51
Luis_F #55 Luis_F
#6 hay gente que sólo se higieniza si es obligatorio. ayer msmo vi a uno en un baño público irse sin lavarse las manos tras mear. lo que toque luego llevará sus patógenos. ya nos viene bien seguir usando gel para otras cosas. sin histerias.
2 K 30
Aguirre_el_loco #60 Aguirre_el_loco
#55 ¿Sólo uno? Cada vez que voy a un baño público de tíos, diría que ni la mitad se lavan :-S
1 K 18
Luis_F #90 Luis_F
#60 ayer, sí xD
0 K 9
#86 neuralgya
#55 Te duchas, te lavas tus partes y te vistes. Tus partes quedan resguardadas del mundo exterior por la ropa y la ropa interior. Después de andar por la calle tocando cosas, si vas a mear lavate las manos antes, porque tú cipote está limpio y lo que está sucio son tus manos.
0 K 9
Luis_F #91 Luis_F
#86 tus partes, per se, están sucias. más limpias que algunas manos, también ;)
0 K 9
#89 Maegruin
#55 Seria de la escuela de Torrente de lavarse las manos antes de tocarse el miembro .
0 K 7
#64 dsj *
#6 quizás si nos dejamos de hipocondría, y leemos el artículo del científico, algún día, quizás, dejaremos de hacer el teatro pandémico
0 K 11
Meneanauta #7 Meneanauta
Para muchos son un tranquilizante psicológico
4 K 49
#28 Ivan_Petrovich
#7 son el equivalente a la confension con el Cura Para los catolicos, apacigua la mente pero no vale para nada
2 K 28
#10 sapistri *
#3 Un informe reciente se deshace en alabanzas a las mascarillas. Es prácticamente imposible que una persona le transmita el covid a otra si ambos llevan mascarilla.
12 K 99
#11 sapistri
Yo sigo usando el gel alguna vez. Pero no si voy a volver a casa, que entonces ya me lavaré las manos.
1 K 17
#52 --563099--
#18 Mejor no hacemos nada, y el dinero lo invertimos en mortajas, sudarios o ataúdes... En qué coño estaremos pensando al invertir en cosas que nos puedan ayudar a salvar la vida a los que queremos... Que tontos somos. :palm:
2 K 15
#21 sisi
Sería interesante, que alguien verificada que esto sigue siendo válido para la variante Omicron. Al ser un bicho que se reproduce 50 veces más en las vías altas, y estar mes presente en mocos y saliva es posible que el contacto por superficies haya ganado importancia.
Lo digo por que el bicho se comporta más como un resfriado, y en los resfriados las superficies se cree que son vías de contagio
5 K 58
#22 Remenad0r *
Otro Capitán a Posteriori.

Que tampoco tiene sentido lo que dice el "divulgador" porque por esa regla de tres lavarse las manos no sirve para nada tampoco. Y como medida higienica funciona, y ayuda a combatir el coronavirus entre otras infecciones.
8 K 81
#23 Perrota
Sirve para que los niños no se pasen los piojos en el cole. Que la gente piensa que saltan de cabeza en cabeza. Ya hay que tener suerte/precisión para acertar en el salto xD
1 K 18
#24 Igb_87
Nos han engañado pero bastante durante esta pandemia
1 K 14
tul #42 tul
#24 no creas, lo mismo que antes de la pandemia.
0 K 11
#30 --662254--
Ya, pero al bajarte del trasporte publico no tienes un lavabo a mano.
1 K 20
#31 --165145--
Esto se sabe ya desde hace tiempo, ¿no? De hecho queda poca gente obsesionada con ellos y ya es raro encontrar un sitio en el que para acceder sea necesario usar uno.
0 K 20
alfon_sico #32 alfon_sico
POR FIN
0 K 6
Vichejo #36 Vichejo *
Poco hemos avanzado desde 1867, que pena.
Joseph Lister
Lister publicó en The Lancet un artículo en el que proponía el origen bacteriano de la infección en las heridas y métodos para luchar contra ella: el uso del fenol como antiséptico para lavar el instrumental, las manos de los cirujanos y las heridas abiertas. El efecto fue espectacular; procedimientos quirúrgicos que antes eran una sentencia de muerte por infección casi segura se convirtieron en rutina.

Aunque el gel no tenga un efecto específico contra la Covid es esencial la higiene de manos para evitar enfermedades.
8 K 77
Meinster #43 Meinster
#26 Ya se ha demostrado que el coronavirus se contagia al respirarlo, no por contacto. Al principio los geles eran una recomendación sanitaria contra el coronavirus, porque no se sabía bien como podía contagiarse. Hoy día se siguen utilizando (aunque mucho menos) debido a que sirven para tranquilizar a la población y, aunque no sirvan para el coronavirus, pueden servir para proteger de otras enfermedades, aunque su incidencia es enormemente menor.
Principalmente, pienso, que con estas medidas todo el mundo piensa que se está haciendo algo lo que tranquiliza a mucha gente.
1 K 21
#48 --627795--
Pero es muy efectivo como constante recordatorio de que el "bicho" sigue ahi y que no se debe bajar la guardia.
0 K 8
pip #49 pip
Pues yo no lo entiendo. Si el gel no sirve de nada, lavarse las manos tampoco.
Al fin y al cabo el gel es como lavarse las manos pero sin agua.
0 K 12
baronrampante #96 baronrampante
#49 Lo has entendido perfectamente. La higiene de manos no sirve para el covid. Se transmite por el aire en lugares cerrados.
0 K 7
pip #97 pip
#96 pues toda la información oficial que leo insiste en que el lavado de manos es esencial para evitar el COVID.
0 K 12
#99 sapistri
#97 No solo eso. En montones de tiendas te piden, incluso exigen, que te pongas el dichoso gel al entrar. Es algo perfectamente inútil. Lo hacen para APARENTAR que están tomando medidas contra el covid, cuando no las toman realmente.
0 K 7
Nyn #51 Nyn
Siempre viene bien lavarse las manos o tenerlas limpias, pero creo que ya es claro que el bicho se transmite por aerosoles.

Aunque no sea necesario, es una buena costumbre tener las manos limpias, quedémonos con eso.
0 K 7
#53 Abajo
Venía una pandemia anunciada, se sabía que los locales de copas y restauración cerrarían y las alcoholeras tenían que reinventarse.
0 K 6
#56 --406176--
De tanto aplicarlos me he creado una dermatitis con hipersensibilidad, que me ha tenido todo este años 2021 loquísimo perdido. A día de hoy puedo decir que queda para el recuerdo.
0 K 7
#57 --698143--
Si y cuando desinfectaban calles como si el.virus creciera como el musgo
2 K 22
#61 --563099-- *
Dudo de si votar sensacionalista. Como ya se ha comentado, hay dos vías de contagio con los Rinovirus : mediante aerosoles que contienen gotitas procedentes de las vías respiratorias y por superficies contaminadas, incluyendo el contacto de persona a persona. Los rinovirus son la causa principal del resfriado común. Si Ómicron, la variante del Covid que mas rápido se extiende, se parece en como entra en el cuerpo al los resfriados comunes, podria ser que también se disemine…   » ver todo el comentario
0 K 10
#70 hrundil
Gracias por la "divulgación" pero yo lo voy a seguir usando y la mascarilla igual. En mi casa nunca habíamos estado 2 años seguidos sin pillar un constipado/gripe.
1 K 19
Battlestar #71 Battlestar
Uno podría argumentar que si al final nada de lo que hemos hecho sirve para nada...para qué lo hemos hecho y seguimos haciéndolo?

Las mascarillas no sirven para nada, limpiar superficies no sirve para nada y por extensión de esta actitud ahora estamos viendo "vacunarse no sirve para nada".
Entiendo que la gente puede estar cansada de algunas medidas, y sé que muchos me dirán que no tiene sentido tomar medidas que no sirven para nada.
Pero yo creo que estas medidas "…   » ver todo el comentario
0 K 10
sillycon #72 sillycon *
a ver, entonces hoy vamos a menear todas las noticias donde alguien diga que algo está mal, no?

Es la tendencia
0 K 10
#75 citizenx
#72 La pandemia de covid ha traído otra pandemia peor: la de quejicas. A la primera espero sobrevivir, para la segunda me dan ganas de que haya un Día de la Purga.
0 K 10
sillycon #84 sillycon
#75 quejica
0 K 10
#93 citizenx
#84 Al igual que se puede ser intolerante con los intolerantes se pude ser quejica con los quejicas. Son las únicas formas correctas de ser intolerante y quejica.
0 K 10
#73 jmav
¿Pero entonces hay algún desinfectante? O los geles hidroalcohólicos desinfectan.

Por si alguien no lo sabe. Los geles hidroalcohólicos no son de ahora. Aunque ahora se han puesto de moda y todos los conocen. Los geles hidroalcohólicos son los que han estado de toda la vida en los hospitales en cada sala de los enfermos. Son los que los médicos tras analizar a los enfermos se frotan las manos para pasar a la siguiente habitación.

No sé por qué se busca la excepción en las noticias.
0 K 6
#74 citizenx
Joder, ¿donde estaba este visionario en febrero de 2020, cuando empecé a hacerme mi propio gel hidroalcoholico?

Por otro lado yo lo digo usando en sitios públicos. La gente es guarra de cojones.
0 K 10
ThunderCat007 #85 ThunderCat007
Si los test de antígenos y Pcr nasales yy anales o aguas residuales dan positivo en covid es evidencia suficiente para saber que hay posibilidad de realizarse un contagio. Otra cosa es que la principal via sean los aerosoles que viajan mas rápido a los pulmones y no sea tan sencillo contagiarse por contacto sobretodo cumpliendo medidas de protección (Mascarilla, distanciamiento) pero si aun con vacunas hay tantos contagios, no habria que descartar las goticulas.  Muchos estudios que se hicieron de transmision fueron con la el virus original y no la viante delta o la omicrón.  
0 K 6
#94 JimmyTM
Veo que nadie va a mencionarlo:

Posibles estadios de protección:
* 3 dosis ARNm + infección: super-inmune.
* 3 ARNm: muy inmune.
* 2 ARNm o J&J+1 ARNm: moderadamente inmune.
* 1 dosis ARNm; 1 de J&J o infección previa: baja inmunidad
* Sin vacunar y sin infección previa: muy vulnerable


Insinúa que el escenario ideal es contagiarse? Y los efectos secundarios crónicos que están ocurriendo, también son ideales?

Este tipo es un poco mamarracho o es un problema de percepción mío?
0 K 15
urannio #102 urannio *
Las mascarillas más de lo mismo
0 K 10
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