armadilloamarillo

#4 Aquí un ejemplo, alguien que va con el piloto automático encendido, no lee y suelta consignas vistas en las redes sociales como si no hubiera un mañana. Facha no, pero de comprensión lectora limitada, bastante.

Intenta leer, comprender y déjate de consignas facilonas. Sé que te costará bastante, pero vale la pena el esfuerzo, siempre que lo que quieras sea ayudar a tu patria, suponiendo que te consideres un patriota.
Si por otro lado lo que quieres es pasar el rato y no pensar, adelante, sigue como hasta ahora, lo estás haciendo muy bien.

J

#5 Qué crees que no te he entendido, y por qué crees que no debería de ilustrarte el por qué sí hay este pensamiento ovino con un recurso demagogo típico de la izquierda? o es que nunca te has encontrado a alguien diciendo eso?

https://www.elperiodicodeceuta.es/ninguna-persona-es-ilegal-lema-de-la-vi-marcha-por-la-dignidad/

Ale.

armadilloamarillo

#7 No es que no me hayas entendido, es que ni siquiera te has molestado en leer. De otro modo, no habrías respondido de esa manera.
Como te dije antes, si quieres pasar el rato sin pensar, sigue así. Y no te molestes en contestar si lo único que te importa es ganar una batallita dialéctica más. Paso de esas mierdas, así que si esa es tu única intención, ponte la medallita y a correr y no me hagas perder más tiempo.

J

#16 No me has respondido. Te he dado un buen ejemplo de postura típica de izquierdas para acallar al que cuestione posturas de izquierdas. Tú puedes tener una postura distinta (justo ahora que Pedro Sánchez ha cambiado de opinión y copiado lo que decía vox y por lo que se le llamaba xenófobo y racista... Sí, porque si no de qué el "ninguna persona es ilegal"? Pero eso no cambia la realidad del ambiente.

PensarNoDuele

#18 Por favor, deje usted de decir majaderías.

armadilloamarillo

#18 A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. Y mis ideas no me vienen dictadas por un diario, o un partido o un "influencer".

¿Quieres que defienda esas ideas que dices que son "típicas de izquierdas" solo porque las ha dicho no sé quien? Pues te has equivocado de persona, no las pienso defender. Justo estoy defendiendo que no se tiene que tragar con esos "mantras" para ser de izquierdas y te vienes a pelear conmigo y a cabrearte porque no te doy la razón en que "los izquierdistas son intransigentes" al ser yo de izquierdas y no ser intransigente, al menos en lo que comentas.

Es que parece que si alguien de izquierdas que no comulga con esos mantras te dice que no piensa de esa forma, te cabrea porque ya no coincide con tu relato de "todos los de izquierdas son unos sectarios". Pues qué quieres que te diga, si es eso lo que te jode, te tendrás que joder porque no pienso seguir ningún discurso "típico" solo para que tu tengas razón y puedas decirme "ajá, ves como los de izquierdas sois unos sectarios?", no me interesa ser tu tonto útil.

J

#41 " A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. "

Me alegra. Luego te termino de leer, pero me alegra. Yo sólo te digo lo que hay.

F

#44 estas actuando como el perfecto ejemplo de lo que habla este video, alguien que trata de arrinconar al que piensa diferente, sea del bando que sea ;así no construimos una conversación sino una basura. No estás ayudando a dialogar pacífica y constructivamente sino a enmiendar. Y si no facilitas el diálogo no facilitas pensar, que es de lo que va el envío.

#41 deberías leer a Adam Smith.

DocendoDiscimus

#5 Diría que #4 está siendo sarcástico, y que aquí aplica la ley de Poe, que dice que es imposible diferenciar la ironía o el sarcasmo por escrito salvo que vaya acompañada de un emoticono. Pero quizá me equivoco.

#5 O sea, facha, aquel que no me hace casito

F

#1 se ha banalizado tanto la palabra facha que carece ya de valor. Cuando aparezcan los ultras de verdad ya no les tendremos miedo, y eso sí que me aterra. Paradojas que genera un debate polarizado lleno de trolls de ambos bandos que contaminan la conversación, que es es parte esencial del pensamiento.

t

#85 Despierta ya. Los ultras de verdad ya han llegado. En parte por los que se quejan de que la palabra facha carece de valor que imploran aún que no se llame a los fascistas por su nombre.

F

#115 te equivocas, los ultras están aún agazapados y no se si estarás de acuerdo pero es un insulto facilón que les está ayudando a aumentar sus filas con gente que solo es conservadora , se la etiqueta de facha y acabará identificándose con esa chusma..ah, y lo de despierta sobró.

J

#6 Es ignorante el apuntar que hay un sectarismo y un ataque constante al que se separa de los lemas de la izquierda en Menéame?

Me pica la curiosidad por saber qué entiendes tú por ignorancia, aunque se entrevé lol

Galero

#8 Mundo paralelo

J

#9 A ver si entiendo. Tú y yo estamos en mundos (o menéames) paralelos. En el mío se insulta llamando facha al que disiente de los lemas de moda de la izquierda, y en el tuyo se llama... facha? a.... los que disienten de las consignas de la derecha?

En tu mundo paralelo la portada en vez de estar llena de Ayuso, Franco y la guerra vicil está llena de.... noticias de OK Diario lol

Galero

#11 No es lo que yo veo, pero tampoco seré yo quien te quite la ilusión.

J

#12 Qué es lo que ves?

Y qué "ilusión" tengo yo?

Galero

#13 Vete a dormir, majo

J

#14 acá es hora de empezar el día. Vete tú a dormir.

g

#8 pero si la mitad de los usuarios activos son trolls de la derecha/ultraderecha.

J

#31 lol lol lol

Eso explica el por qué las portadas son todo noticias críticas con la izquierda! Y también el por qué la administración es una secta que impone su censura de ultra derecha a los usuarios normales. Ahora todo encaja.

g

#39 por de pronto, tu andas por aqui y ya tienes un positivo en tu comentario. Curiosa la forma de trabajar de esa izquierda censuradora.

Yo te mandaría al gulag, pero parece que aqui en menéame tienen otros planes para ti.

J

#64 "por de pronto, tu andas por aqui y ya tienes un positivo en tu comentario. "
En ningún momento he dicho que absolutamente todos los usuarios acá sean gilipollas.

g

#81 te doy un positivo porque me has hecho reír, cabronazo

#31 eres el de la foto?

J

#41 " A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. "

Me alegra. Luego te termino de leer, pero me alegra. Yo sólo te digo lo que hay.

F

#44 estas actuando como el perfecto ejemplo de lo que habla este video, alguien que trata de arrinconar al que piensa diferente, sea del bando que sea ;así no construimos una conversación sino una basura. No estás ayudando a dialogar pacífica y constructivamente sino a enmiendar. Y si no facilitas el diálogo no facilitas pensar, que es de lo que va el envío.

PensarNoDuele

#18 Por favor, deje usted de decir majaderías.

J

#16 No me has respondido. Te he dado un buen ejemplo de postura típica de izquierdas para acallar al que cuestione posturas de izquierdas. Tú puedes tener una postura distinta (justo ahora que Pedro Sánchez ha cambiado de opinión y copiado lo que decía vox y por lo que se le llamaba xenófobo y racista... Sí, porque si no de qué el "ninguna persona es ilegal"? Pero eso no cambia la realidad del ambiente.

PensarNoDuele

#18 Por favor, deje usted de decir majaderías.

armadilloamarillo

#18 A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. Y mis ideas no me vienen dictadas por un diario, o un partido o un "influencer".

¿Quieres que defienda esas ideas que dices que son "típicas de izquierdas" solo porque las ha dicho no sé quien? Pues te has equivocado de persona, no las pienso defender. Justo estoy defendiendo que no se tiene que tragar con esos "mantras" para ser de izquierdas y te vienes a pelear conmigo y a cabrearte porque no te doy la razón en que "los izquierdistas son intransigentes" al ser yo de izquierdas y no ser intransigente, al menos en lo que comentas.

Es que parece que si alguien de izquierdas que no comulga con esos mantras te dice que no piensa de esa forma, te cabrea porque ya no coincide con tu relato de "todos los de izquierdas son unos sectarios". Pues qué quieres que te diga, si es eso lo que te jode, te tendrás que joder porque no pienso seguir ningún discurso "típico" solo para que tu tengas razón y puedas decirme "ajá, ves como los de izquierdas sois unos sectarios?", no me interesa ser tu tonto útil.

J

#41 " A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. "

Me alegra. Luego te termino de leer, pero me alegra. Yo sólo te digo lo que hay.

F

#44 estas actuando como el perfecto ejemplo de lo que habla este video, alguien que trata de arrinconar al que piensa diferente, sea del bando que sea ;así no construimos una conversación sino una basura. No estás ayudando a dialogar pacífica y constructivamente sino a enmiendar. Y si no facilitas el diálogo no facilitas pensar, que es de lo que va el envío.

#41 deberías leer a Adam Smith.

armadilloamarillo

#1 Como por ejemplo, la inmigración?
Seguro que crees que uno de los "mantras" es que "no hay problema con la inmigración ilegal y sin control", correcto?
Pues es incorrecto, sí hay problema con la inmigración ilegal y sin control. Lo que es "facha" no es decir que hay un problema con la inmigración ilegal y sin control. Hablar sobre el problema y proponer soluciones que entren dentro del estado de derecho, la constitución y del respeto a los derechos humanos no es "facha". No, no lo es, de verdad.

No. Lo que sí que es "facha" es decir:
- "nos están invadiendo"
- "quieren islamizar occidente"
- "son escoria, son basura"
- "hay que mandarlos a todos de vuelta a sus putos países de mierda"
- "quieren sustituir la raza blanca por una mezcla inferior"
- "hay que prohibirles la entrada a todos, porque su cultura es inferior"
- "hay que realizar expulsiones masivas porque casi todos son unos delincuentes"
- "no se es Español solo por haber nacido aquí o tener la nacionalidad"

Eso sí es "facha".

J

#2 ninguna persona es ilegal! Facha!

armadilloamarillo

#4 Aquí un ejemplo, alguien que va con el piloto automático encendido, no lee y suelta consignas vistas en las redes sociales como si no hubiera un mañana. Facha no, pero de comprensión lectora limitada, bastante.

Intenta leer, comprender y déjate de consignas facilonas. Sé que te costará bastante, pero vale la pena el esfuerzo, siempre que lo que quieras sea ayudar a tu patria, suponiendo que te consideres un patriota.
Si por otro lado lo que quieres es pasar el rato y no pensar, adelante, sigue como hasta ahora, lo estás haciendo muy bien.

J

#5 Qué crees que no te he entendido, y por qué crees que no debería de ilustrarte el por qué sí hay este pensamiento ovino con un recurso demagogo típico de la izquierda? o es que nunca te has encontrado a alguien diciendo eso?

https://www.elperiodicodeceuta.es/ninguna-persona-es-ilegal-lema-de-la-vi-marcha-por-la-dignidad/

Ale.

armadilloamarillo

#7 No es que no me hayas entendido, es que ni siquiera te has molestado en leer. De otro modo, no habrías respondido de esa manera.
Como te dije antes, si quieres pasar el rato sin pensar, sigue así. Y no te molestes en contestar si lo único que te importa es ganar una batallita dialéctica más. Paso de esas mierdas, así que si esa es tu única intención, ponte la medallita y a correr y no me hagas perder más tiempo.

J

#16 No me has respondido. Te he dado un buen ejemplo de postura típica de izquierdas para acallar al que cuestione posturas de izquierdas. Tú puedes tener una postura distinta (justo ahora que Pedro Sánchez ha cambiado de opinión y copiado lo que decía vox y por lo que se le llamaba xenófobo y racista... Sí, porque si no de qué el "ninguna persona es ilegal"? Pero eso no cambia la realidad del ambiente.

PensarNoDuele

#18 Por favor, deje usted de decir majaderías.

armadilloamarillo

#18 A mi me da igual lo que consideres una postura típica de izquierdas, porque yo no vengo a defender "la postura típica de izquierdas" si no mis ideas. Y mis ideas no me vienen dictadas por un diario, o un partido o un "influencer".

¿Quieres que defienda esas ideas que dices que son "típicas de izquierdas" solo porque las ha dicho no sé quien? Pues te has equivocado de persona, no las pienso defender. Justo estoy defendiendo que no se tiene que tragar con esos "mantras" para ser de izquierdas y te vienes a pelear conmigo y a cabrearte porque no te doy la razón en que "los izquierdistas son intransigentes" al ser yo de izquierdas y no ser intransigente, al menos en lo que comentas.

Es que parece que si alguien de izquierdas que no comulga con esos mantras te dice que no piensa de esa forma, te cabrea porque ya no coincide con tu relato de "todos los de izquierdas son unos sectarios". Pues qué quieres que te diga, si es eso lo que te jode, te tendrás que joder porque no pienso seguir ningún discurso "típico" solo para que tu tengas razón y puedas decirme "ajá, ves como los de izquierdas sois unos sectarios?", no me interesa ser tu tonto útil.

DocendoDiscimus

#5 Diría que #4 está siendo sarcástico, y que aquí aplica la ley de Poe, que dice que es imposible diferenciar la ironía o el sarcasmo por escrito salvo que vaya acompañada de un emoticono. Pero quizá me equivoco.

#5 O sea, facha, aquel que no me hace casito

T

#4 Efectivamente, niguna persona es ilegal, pero sus acciones si pueden ser ilegales.

DarthAcan

#48 En ningún momento he comentado que tú lo hayas dicho, pero si llevas un tiempo en meneame has tenido que leer comentarios e insultos como el de #4 por narices. Son comentarios que algunos recibimos casi todos los días, en diferentes hilos, de diferentes temáticas y por diferentes personas. A estas alturas a algunos ya nos han llamado de todo (racista, homófobo, machista, fascista, nazi...) en cuanto te sales un poco del mantra que les toca defender en cada momento, es la forma que tienen de defender sus argumentos lol. Evidentemente que no todos los meneantes actúan así, pero es la tónica general en todos los hilos.

Respecto a lo de la idea que uno se puede hacer del "izquierdista típico", pues quizás algunos no tengamos esa idea, por comentarte, llevo ya 18 años en esta página y cuando entré yo era bastante rojillo, evidentemente el tiempo pasa, ves como funciona el mundo, como funciona la política, la gente, vas aprendiendo... y vas evolucionando y vas cambiando tu forma de pensar. Ahora se puede decir que soy liberal ¿ser liberal es ser gente de derechas? porque hoy por hoy en España no hay ningún partido político liberal y no defiendo, ni voto, ni me siento representado por ningún partido de derechas. Evidentemente si que me siento "antiizquerda", ¿eso me hace ser facha? pues vale... Bueno, que este rollo lo he soltado para comentar que no, que algunos no somos de un "equipo de derechas" y nos hemos hecho a una falsa idea de como es la gente del "equipo" contrario, pero si, las actitudes e insultos de gente de izquierdas las recibimos todos los días...

Respecto a los sesgos, estoy de acuerdo contigo, todos tenemos sesgos y es vital intentar reconocerlos y evitarlos en la medida de lo posible, es importante preguntarte de vez en cuando ¿por qué creo en lo que creo? meditarlo y darle unas vueltecillas en la cabeza. El problema es que aquí hay mucha gente que no solo no lo hace sino que abraza sus sesgos y se regodea en ellos. Me hace gracia porque luego son los que, tal y como dices, se creen los más listos y calzan una autoridad moral descomunal...

M

#2 y lo que es de idiotas es decir que no hay ningún problema.

Si dices que no hay ningún problema y/o no quieres verlo no se pueden tomar medidas, como hacer cierto tipo de seguimiento, cursos de integración, de igualdad, etc.
Si se estudia bien no hace falta hacerlo a todos, se verá cuáles pueden ser más problemáticos (ej, los traumatizados por proceder de una zona en guerra, o los que vienen de una cultura profundamente machista, etc).

Y también es de idiotas decir que todos traen problemas, claro.

Pero entre unos que generalizan y otros que cierran los ojos muy fuerte para que no exista el problema, el problema si que existe y la casa se queda sin barrer

DarthAcan

#2 En meneame, hasta hace 4 días cuando Pedro cambió de opinión, decir que "hay problemas con la inmigración ilegal y sin control" ha sido considerado fascismo.

#23 van como pollos sin cabeza.

armadilloamarillo

#23 Pues cojonudo, yo nunca lo he dicho y estoy en menéame. No será más bien que a algunos os gusta crearos una idea de como es "el izquierdista típico" que no coincide con la realidad solo para utilizarla como hombre de paja al que atacar?

Me parece curioso que haya quien diga que "se generaliza demasiado con la gente de derechas" y al mismo tiempo se dedique a soltar generalizaciones de lo más burdas contra la gente de izquierdas.

Lo que en realidad sucede es que se creen inmunes a los sesgos cognitivos (creen que son "demasiado listos" para caer en ellos), pero son igual de susceptibles que cualquier otro. Es algo que sucede con gente de todas las ideologías.

Nadie es "demasiado listo" como para no caer en los sesgos cognitivos. De hecho lo mejor que se puede hacer para evitarlos es asumir que se es vulnerable a ellos y detectarlos lo antes posible en uno mismo. De otro modo es como creer que se es invulnerable al fuego, entonces es cuando se corre el mayor riesgo a ser devorados por las llamas.

c

#23 Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia

geburah

#2 Pero si te lo dicen ellos mismos, que lo que quieren es islamizar Europa.

He escogido la primera y segunda. Ya soy facha, según tú?

armadilloamarillo

#24 Hay una diferencia entre distinguir entre unos pocos y generalizar. Depende de lo que elijas. La mayoría de los inmigrantes no quiere islamizar Europa ni tiene intenciones de invadir ni crear una raza mezclada. Si justificas el odio contra todos los inmigrantes en base a una acusación basada en lo que quiere una minoría, pues sí, estás soltando un discurso fascista. Como lo era el que soltaban los nazis en contra de los judíos en su momento, diciendo que se quedaban con el dinero de los alemanes "de verdad".

Como siempre, es en los detalles donde está la diferencia. El que es incapaz de ver los matices es quien tiene el problema, no el que los puede ver.

geburah

#38 de nuevo lo del odio te lo sacas tú de la manga porque quieres ponerme en un cajón.

Fernando_x

#24 ¿a ti te lo han dicho? pues yo conozco a unos cuantos argelinos, y ninguno quiere islamizar nada. Incluso alguna se ha desislamizado completamente.

geburah

#91 no solo eso, también la justificación que tienen para cubrir a las mujeres. Según los que he conocido, con carrera y trabajando en multinacionales, si no van tapadas, obviamente, lo que quieren es que las violes.

Desde si punto de vista de su religión, no es opinable. Es así.

Creo que es la parte que a mucha gente le falta entender sobre el islam.

DangiAll

#2 Hasta hace 2 dias se nos quería hacer creer que la inmigración ilegal y sin control no es ningun problema, que ninguna persona es ilegal, eso es hasta que Sanchez ha cambiado de opinion.

España tiene un paro estructural del 13% y un paro juvenil del 28%.
¿Como se va a ganar la vida alguien que legalmente no puede trabajar?
O va a delinquir o se van a aprovechar de el alguna mafia o empresario corrupto.

Y traer mano de obra barata no cualificada a quien realmente perjudica es a los españoles en puestos no cualificados.
Siempre digo lo mismo, si los españoles van a Francia a vendimiar es por algo, no es que no quieran vendimiar es que les pagan el doble que en España, si seguimos trayendo mano de obra barata los empresarios no subirán los salarios, aquello de oferta y demanda.

E

#2 lo de islamizar occidente es parcialmente cierto, he oído decirlo a líderes religiosos y sociales islámicos...
Decir la verdad no puede ser facha...

c

#106 El 99,9999% de inmigrantes viene a lo que viene. Asustaviejas...

Eso no es un problema de estado.

Para todo lo demas, secuiritas direct.

E

#109 vete a Ca n'anglada... Yo viví ahí un tiempecito...
La verdad es la que es no la que tú te inventes...
En mi bloque de pisos hubo una redada anti- yihadistas... Después de eso nos mudamos del barrio...
En otra ocasión, tuve que acompañar a una chica al hospital, que le hicieron una brecha en la cabeza con una botella...
Otra vez a una amiga sacando a su chucha, de toda la vida se le pararon unos árabes a la salida de la mezquita con una furgo y la puerta lateral abierta diciéndole cosas... Y su bici se la robaron del portal de su casa...
Navajazos en la puerta de mi casa, en mi bloque la mayoría de okupas...
No... No tienes ni idea de lo que dices...
Y sí, lo de Ceuta, Melilla y canarias me lo decían los chicos árabes...
Y lo del islamizar occidente, pues ya hay barrios en algunos países donde imponen la sharia...

c

#118 Bonita historia. Seguro que concuerda con la del 99,999% de españoles.

F

Abandono agrario, falta de mano de obra , agua para piscinas y campos de golf y récord de turistas. Vamos a seguir así ,que cuando no vengan turistas comeremos hamacas, sombrillas. Los que quedemos vivos cogeremos una patera para Senegal. Por otra parte, Mercalaspalmas convertida en un oligopolio de intermediarios, defraudadores y blanqueadores de dinero, mamando subvenciones con facturas falsas..lo conozco porque lo he vivido. Canarias paraíso de defraudadores.

tdgwho

#14

Pareces nuevo en meneame.

Jaja

Pablo motos es el enemigo, el demonio, como dije ayer, tendremos un minuto y resultado todos los días.

La gente terminará cogiendo asco a broncano.

Yo es que hace años que no veo la tele a esas horas, hay muchas pelis y series que ver lol

o

#17 no es (solo) meneame, son varias cadenas dde radio, diarios digitales...

tdgwho

#18 https://es.wikipedia.org/wiki/El_hormiguero#Temporadas

Por si te preguntabas de donde sacaba los datos (si, es la wikipedia... si tuviese otra fuente la usaría, no me mates lol)

También hay que tener en cuenta los espectadores, hace 2 años 2,4 millones eran un 16,7%, ayer, 2,2 millones fueron un 18,2%

Lo que implica que hay mas gente viendo la tele. Habría que comparar los datos de la resistencia en movistar con los que tengan ahora en esa franja también.

Lo de los otros medios tienes razón, a fin de cuentas el salseo vende.

Habrá que ver si se mantiene en el tiempo, igual están al filo de la navaja los dos todo el año. O igual pincha uno, u otro.

por cierto, estos datos de espectadores hablan de 12 millones de espectadores en total, somos 48 millones, poca gente ve la tele ya

F

#3 antes tendrá que intervenir el TSJ de Madrid. Si la admiten a trámite ya es un buen paquete porque creo que Peinado deberá abstenerse en la causa, como primera medida procesal.

t

Siempre en el recuerdo este bochornoso episodio de degradación democrática. El PP intentó ganar la votación sobornando a dos tránsfugas de UPN y la perdió por estupidez propia.

sorrillo

#2 La disciplina de partido es una vergüenza y es inconstitucional1.

Pero se hace la vista gorda y aquí no pasa nada.

Cada diputado debería poder votar libremente sin estar coaccionado por lo que diga ningún otro miembro del Congreso de los Diputados. Considerar tránsfuga a quien vota lo que considera oportuno en cada votación es deplorable.

Lo que ocurre todos los días en el Congreso de los Diputados sí es degradación democrática.

1 Artículo 67. 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Alegremensajero

#5 Ha sido elegido como representante porque un partido político con un programa determinado le ha puesto en su lista. Se supone que si no sigues la doctrina de partido no sigues los dictados de la gente que te ha votado para que los representes.

sorrillo

#8 Eso debe juzgarlo cada diputado por sí mismo si en tal o cual votación está siendo fiel al mandato democrático recibido, no por lo que le diga otro de los diputados del Congreso de los Diputados ni nadie de fuera de éste.

Alegremensajero

#9 Pues que no se presente por ningún partido y se presente como independiente con su propio programa. Es fácil.

M

#8 ... ¿aunque el partido ahora vote lo contrario de lo que prometió antes de las elecciones porque la propuesta la hace otro partido y ahora no interesa o, simplemente, porque lo prometió por quedar bien pero no tenía la más mínima intención de hacerlo?

El sistema te pregunta qué quieres votar y te pide que confirmes que has votado correctamente y no por error. Es absurdo repreguntar si está seguro de que está seguro de que ha votado correctamente y si está seguro de que está seguro de que está seguro y si...

El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente.

Alegremensajero

#19 "El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente."

Creo que no has entendido mi comentario... Con este otro a lo mejor #6

Una cosa es no cumplir la doctrina de partido, que es lo que estaba contestando a quien me dirigía y que entiendo que los partidos sancionen a quien la incumple, y otra ser gilipollas y equivocarte votando.

RojoRiojano

#8 Como que los partidos no hacen campaña diciendo "A", para que luego cuando están en el gobierno ni "A" ni pollas, lo mínimo "C" o "D", ni pensar en "B" aunque sea lo más próximo al "A" que ofrecieron en campaña.

La disciplina de voto es tan mierda como lo son los programas electorales.

Alegremensajero

#25 Pues si sales diputado por un partido y cambia de programa y no lo compartes puedes renunciar a tu escaño e irte tranquilamente. Estás ahí porque aparecías en la lista de ese partido, no porque te votaran a ti.

Arkhan

#8 Si tienen que votar por doctrina de partido a lo mejor lo que necesitamos es que el congreso de los diputados en vez de estar integrado por 350 personas sean 8/10 cada uno teniendo claras sus cuotas de participación. Y sería todo un ahorro, oye.

t

#5 Muy bien, pero las cartas sobre la mesa y todos jugando al mismo juego. Porque que PSOE y UPN se reúnan, negocien y acuerden un texto para que luego PP hable en secreto con los parlamentarios particulares de UPN y les ofrezcan cosas a ellos, no al partido o a la provincia que representan, a ellos, es una estafa democrática lo mires por donde lo mires.

sorrillo

#20 Todos los miembros deberían saber que tienen que convencer al resto de diputados, a todos, no a uno que levanta el dedo para que otros cumplan órdenes.

Obviamente si ese fuera el escenario normal en el Congreso de los Diputados las negociaciones se harían de forma distinta. Y claro que debe aplicar a todos por igual, claro que todos deben cumplir la Constitución Española.

Andreham

#22 Estás diciendo que lo normal es que nos veamos obligados a votar una lista cerrada y, entonces, si alguno de los que hemos votado sin elección individual, le da por votar lo que le pide el partido "rival" a cambio de sobornos, prebendas o beneficios a futuros... ¿nos jodemos?

yoma

#20 Al leer eso ve viene a la cabeza una palabra "Tamayazo".

Caresth

#5 No sabemos qué querían votar en conciencia. Sabemos lo que quería votar el partido que les paga y que votaron lo que quiso otro que prometió pagarles más. No es que sean tránsfugas, es que son unos malnacidos que dejan la política a la altura del barro.

E

#5 Ay, la derechita neoliberal improvisando reglas a conveniencia, un clásico. No, ese señor que por la mañana recibe instrucciones de su partido y les promete acatarlas, y por la tarde decide hacer exactamente lo contrario (después de una oferta tentadora proveniente de otro partido) no es un tránsfuga, es un librepensador.

El que quiera votar lo que le salga de los cojones en cualquier momento lo tiene fácil: se monta un partido, aunque sea uno instrumental para sacar un escaño, y después ya no depende de nadie. Todo aquel que se meta dentro de otra formación es perfectamente consciente de que tiene que acatar la disciplina de partido y que puede ser expulsado en caso contrario. Hacerse los tontos cada vez que un señor vota en contra de su partido porque los otros le han hecho una oferta no lleva a ninguna parte.

deprecator_

#5 Lo que sucede es un efecto secundario del hecho que las listas sean cerradas: los diputados se deben al partido antes que a sus votantes. Con listas abiertas tendrías diputados votando "en conciencia" para atraer votantes.

Nyarlathotep

#5 Entonces deberían haber listas abiertas y que votaras a los diputados. Si voto a un partido, quiero que los votos de sus diputados se ajusten al programa político que voté. Si el partido no le representa, que se vaya a otro, pero mi voto no está ahí para que fulanito vote a otro partido a cambio de pasta y favores.

WarDog77

#5 Entonces supongo que estás a favor de un sistema de listas abiertas por cada circunscripción

Bourée

#2 "bochornoso episodio"
Vale para casi cualquier acción del Partido Podrido en contra del gobierno.

frg

#2 ¿Estupidez propia? Puede que se confundiera intencionadamente al ver que era algo que cualquiera debe apoyar.

pichorro

#2 Se juntaron dos elementos básicos del PP: corrupción y estupidez.

manzitor

#2 Es su caricatura

autonomator

#2 pueden descuartizar chiquillos en Gran Via y violar ancianas que nada les pasará factura electoral.
Lo del voto a la derecha en este pais es lo más reaccionario y cerril que existe.

MJDeLarra

#2 Lo curioso es que de lo primero, del soborno de transfugas, nadie se acuerda...

Hangdog

#2 Peor aún, que intentaron hacer creer que había sido manipulado el voto en un primer momento.

c

#2 EstuPPidez PProPPia

Grub

#1 dame argo!
Bueno. Dáselo a #2 que es el que aporta...

Bourée

#69 Ya le había votado positivo, claro y con la primera frase a éso me refería, les salió el tiro por la culata, el karma te devuelve la ostia lol

Autarca

#2 Y luego alguien del PP se acordó de que esta reforma tenía el apoyo de la patronal y mando al inútil de Casero a que se equivocase.

Este recurso ha sido puro postureo

victorjba

#2 Y UPN sigue comiéndoles la polla. Se ve que les va la marcha.

Bourée
c

#1 Hecho

A

#1 Llorón... pero como el que no llora no mamá, positivo.

Grub

#1 dame argo!
Bueno. Dáselo a #2 que es el que aporta...

Bourée

#69 Ya le había votado positivo, claro y con la primera frase a éso me refería, les salió el tiro por la culata, el karma te devuelve la ostia lol

anv

#2 El problema es la inmigración ilegal.

La inmigración es ilegal porque tal como están redactadas las leyes, es prácticamente imposible hacerlo legalmente.

Imagina que tu estás fuera de España, no estás conforme con la vida en tu país y sabes que jamás va a cambiar. Que tu destino para ti y para tus hijos es vivir en la miseria trabajando 12 horas al día por un sueldo miserable.

Resulta que te enteras de que en España podrías tener una vida mejor pero quieres hacerlo legalmente. ¿Crees que tienes esa opción? Primero deberías encontrar una empresa que quiera contratarte (cosa difícil estando en España pero mucho más difícil si estás fuera). Después tienes que iniciar un trámite que puede durar como mínimo varios meses y como máximo un par de años durante los cuales la empresa tiene que guardarte ese puesto de trabajo. A demás, será la empresa al que tenga que hacerte los trámites dentro de España pero tu tienes que quedarte en tu país de orígen hasta que te entreguen la visa (porque la visa solamente puede retirarse en persona, no valen poderes ni abogados ni nada).

O puedes elegir la otra alternativa: entrar como puedas, buscarte un trabajo en negro sabiendo que por más que te exploten, nunca será peor que lo que tenías en tu país de origen, y esperar a que pasen los años de permanencia en España que marca la ley para poder pedir la nacionalidad.

Básicamente, la ley está hecha para forzarlos elegir la opción ilegal. Es mucho más fácil y práctica.

Urasandi

#13 Que pronto nos hemos olvidado de los cientos de miles de españolitos que emigraban a Alemania, Suiza,... y la mitad ilegales.

F

#16 el consulado puede representar a España en cualquiera de sus intereses. Si la política de visados se somete a los intereses de las empresas españolas el consulado o cualquier representación del mismo en esos países puede gestionar ordenadamente el flujo de trabajadores..pero creo que no interesa, prefieren tenerlos tres o cuatro años semiesclavizados en Europa.

F

#9 por eso digo en que hay que dotar de medios a los consulados, no se si has leído el comentario completo..los medios deberían ir donde son más eficaces, el mar es muy grande y los consulados en África muy pequeños.

N

#15 Sí… pero lo principal es lo primero, que un consulado no es una agencia de contratación. Es lo que dirán. Y ya si le fuerzan la mano, dirá lo segundo.

F

#16 el consulado puede representar a España en cualquiera de sus intereses. Si la política de visados se somete a los intereses de las empresas españolas el consulado o cualquier representación del mismo en esos países puede gestionar ordenadamente el flujo de trabajadores..pero creo que no interesa, prefieren tenerlos tres o cuatro años semiesclavizados en Europa.

Mickimo

Al margen de la sensatez que demuestra este chaval razonando sobre la marcha un discurso bastante bien hilado, da gusto ver en un jóven tal capacidad de argumentación, escasamente demostrada por muchos adultos.
Sin eeeeeeehhh, sin muletillas.... este chaval se expresa mucho mejor que el 90% del hemiciclo.

F

#6 eso no es ningún problema, aunque por las estadísticas habría que pedírselo más a los turistas.

F

#4 para nada. Es mucho menos costoso que todo el montaje de Frontex. Se trata de dotar a los consulados de personal de evaluación y de actualizar con más frecuencia el listado de oficios de difícil ocupación para poder contratar en origen.

cenutrios_unidos

#5 Exacto, pero certificado de antecedentes siempre ayuda.

F

#6 eso no es ningún problema, aunque por las estadísticas habría que pedírselo más a los turistas.

anv

#6 de actualizar con más frecuencia el listado de oficios de difícil ocupación para poder contratar en origen.

Pero es que no basta con que tu oficio esté en el listado. También necesitas localizar una empresa que te ofrezca el trabajo, que esté dispuesta a realizar el trámite por tí, y que esté dispuesta a esperarte durante meses o hasta años.

N

#5 Sobre el papel está muy bien, pero el consulado te dirá que con es una consultora de RRHH y que no tienen medios para ello.

F

#9 por eso digo en que hay que dotar de medios a los consulados, no se si has leído el comentario completo..los medios deberían ir donde son más eficaces, el mar es muy grande y los consulados en África muy pequeños.

N

#15 Sí… pero lo principal es lo primero, que un consulado no es una agencia de contratación. Es lo que dirán. Y ya si le fuerzan la mano, dirá lo segundo.

F

#16 el consulado puede representar a España en cualquiera de sus intereses. Si la política de visados se somete a los intereses de las empresas españolas el consulado o cualquier representación del mismo en esos países puede gestionar ordenadamente el flujo de trabajadores..pero creo que no interesa, prefieren tenerlos tres o cuatro años semiesclavizados en Europa.

F

#2 la ilegalidad es la norma cuando debería ser la excepción. Buscar en origen, evaluar y dar permisos.

cenutrios_unidos

#3 Si una persona entra de manera ilegal. Sin pasaporte y no da ningún dato verificable. Pues es un problema. En el mundo de la piruleta todo es bonito. Pero la implementación real de las medidas que propone este hombre es poco menos que para la gente de Bart.

La medida correcta, es hacer convenios (como los que ha ido a promover el Presidente) a los países de origen. Y hacer todo legal y comprobado.

F

#4 para nada. Es mucho menos costoso que todo el montaje de Frontex. Se trata de dotar a los consulados de personal de evaluación y de actualizar con más frecuencia el listado de oficios de difícil ocupación para poder contratar en origen.

cenutrios_unidos

#5 Exacto, pero certificado de antecedentes siempre ayuda.

F

#6 eso no es ningún problema, aunque por las estadísticas habría que pedírselo más a los turistas.

anv

#6 de actualizar con más frecuencia el listado de oficios de difícil ocupación para poder contratar en origen.

Pero es que no basta con que tu oficio esté en el listado. También necesitas localizar una empresa que te ofrezca el trabajo, que esté dispuesta a realizar el trámite por tí, y que esté dispuesta a esperarte durante meses o hasta años.

N

#5 Sobre el papel está muy bien, pero el consulado te dirá que con es una consultora de RRHH y que no tienen medios para ello.

F

#9 por eso digo en que hay que dotar de medios a los consulados, no se si has leído el comentario completo..los medios deberían ir donde son más eficaces, el mar es muy grande y los consulados en África muy pequeños.

N

#15 Sí… pero lo principal es lo primero, que un consulado no es una agencia de contratación. Es lo que dirán. Y ya si le fuerzan la mano, dirá lo segundo.

F

#16 el consulado puede representar a España en cualquiera de sus intereses. Si la política de visados se somete a los intereses de las empresas españolas el consulado o cualquier representación del mismo en esos países puede gestionar ordenadamente el flujo de trabajadores..pero creo que no interesa, prefieren tenerlos tres o cuatro años semiesclavizados en Europa.

Mickimo

#4 Para eso debe exisitir en origen un estado no en guerra, con su estructura burocrática y a ser posible no corrupta.
Me recuerda al caso de una española, hija de argelinos que llevaba varios años tratando de conseguir su certificado de penales. Una odisea.

s

#4 el primer problema es que el responsable de que no entren no hace su trabajo. Eso sí, el sueldo de ministro lo cobra como si lo hiciera

l

#11 Pues es de lo mas normal filtrar por antecedentes a los que entran en un pais. A la Pantoja,no la dejaron entrar en USA por haber estado en la Carcel. A un joyeron no le dejaron entrar en USA como otroas veces, porque le decian que habia estado detenido y el no lo sabia, porque habia ido a comisaria, porque le habian atracado y el repelido con un revolver.


Lo de los titulos es un problema por resolver tanto falta de valided de estudios que podrian ser equivalente, como por titulos no fiables por calidad de enseñanza o incluso corrupcion. Tenemos el problema de los titulos "comprados" de Casado en España y tampoco me da garantias un psicologo por haberse sacado el titulo de la facultad.
Como en otras carreras y demas muchos estudiantes afirman tener muchas carencias,como no ver como se desarrolla un sesion clinica.


#4 Lo mas justo a mi parecer seria hacer concursos en paises de origen y poder elegir a los mas capacitados (habria que definir que significa) y traer un cupo segun la necesidad.
Seria una oportunidad para quien no puede pagar la inmigracion a Europa, etc. Se evitaria pagar mafias y el peligroso periplo hasta llegal, y entraria legalmente con unas garantias.

Incluso podria vernir, no para trabajar, sino estudiar, si es buen estudiante en origen.

F

He tratado de hacer una entradilla apropiada sin incurrir en microblogging dado que el video carece de un texto introductorio.

F

#8 a que hay cientos de miles de guiris borrachos esperando meterla por cualquier agujero con o sin permiso.