Jose_El_Finanzas

#39 Y los informáticos kutto y Lito?

patchgirl

#38 Yo soy autónoma

Jose_El_Finanzas

#39 Y los informáticos kutto y Lito?

Ripio

#0 Leo:
"Menéame no tiene trabajadores en nómina (aunque los ha tenido)".

¿Entonces los informaticos trabajan gratis o es que no hay?

Jose_El_Finanzas

#36 Opatchgirlpatchgirl sin ir más lejos, aparte dekuttokutto yLitoLito

patchgirl

#38 Yo soy autónoma

Jose_El_Finanzas

#39 Y los informáticos kutto y Lito?

Ergo

#36 Autónomos. Trabajo encargado, facturado y pagado. ¿Barato verdad?

Ripio

#42 Entonces hay menos todavia para repartir.

Jose_El_Finanzas

@menestro Yo estoy esperando a que publiquen el modelo de contrato para reírme y hacer un artículo comentándolo.

m

#23imparsifalimparsifal Estoy flipando. ¿Ángel, Tú has consultado con un abogado lo que estás proponiendo hacer con esas "supuestas participaciones"?

¿¿Participaciones societarias a 5 años "renovables"??

¿Pero, tú sabes las barbaridades que estás diciendo, y las consecuencias legales que pueden tener?

No existe tal fórmula societaria.

m

Hasta que un abogado no verifique las cláusulas de participación en Menéame, la sociedad, esto que están proponiendo son papeles del Monopoly.

Es escandaloso proponer algo así.

Jose_El_Finanzas

#25 Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta ajorgitojorgito había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

imparsifal

#26 ¡Gracias!

Jose_El_Finanzas

#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?

imparsifal

#22 No.

Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.

Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.

Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).

Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.

Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).

Jose_El_Finanzas

#25 Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta ajorgitojorgito había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

imparsifal

#26 ¡Gracias!

MiguelDeUnamano

#0 Los suscriptores no tendrán ningún beneficio en relación al Karma.

Perfecto, pero ¿afectará el hecho de ser suscriptor a posibles strikes/baneos?

Ya hay mucha suspicacia, también sospechas, de que a veces los strikes y otras penalizaciones dependende la arbitrariedad de los admin. ¿Va a caber la posibilidad de que nos encontremos con mayor permisividad para los suscriptores que para el resto de meneantes? Porque la respuesta de un suscriptor con una penalización va a ser evidente: "pago y me penalizan, pero a otros se les permite todo".

imparsifal

#19 No, no afectará

Pero, ojo, la política de strikes/baneos la definirá el Consejo consultivo y puede variar de la actual.

Te pongo el ejemplo de Jot Down: se permite todo menos insultos zafios. Si eres capaz de insultar como Quevedo publicamos el comentario.

El único límite es el legal. Cualquier cosa que pueda darnos dolores de cabeza legales no lo permitiremos.

jorgito

Hola #0
Ante todo muchas gracias por las aclaraciones. Entonces, y para que yo me aclare, voy a intentar resumirlo y si es posible aclarar las dudas, te lo agradecería:

1. Meneame no se vende ni se ha vendido. Los dueños siguen siendo los mismos
2. Tú,imparsifalimparsifal pasas a ser el CEO
3. El CEO toma decisiones, pero habría un consejo consultivo de X personas (cuentapartícipes+suscriptores). Cualquiera puede participar el precio será probablemente de 500€ minimo para cuentapartícipes y 50€ para suscriptores. Mismo peso de voto.
4. Además de tener voz y posiblemente voto en decisiones no vinculantes, un miembro del consejo consultivo (cuentapartícipe) podría (o no) recibir a fin de año un porcentaje de los beneficios y quizá unas participaciones en la SL (que efectivamente podría verse como una inversión, o no, ya que no está claro)
5. Además de los cuentapartícipes, hay un modelo de suscriptor que paga 50€ por tener voz y voto en ese consejo consultivo sin retribuciones dinerarias

Cosas que no tengo claras:
a) Cualquiera puede ser suscriptor, cuentapartícipe o miembro del consejo consultivo? O salen digamos 100 participaciones a la venta y cuando se agotan se agotan?
b) Un cuentapartícipe no compra un porcentaje de menéame sino que compra un derecho a un porcentaje de los beneficios?
c) Un cuentapartícipe es permanente o es una suscripción anual? 500€ anuales?
d) Cada cuánto salen nuevas participaciones que diluyan mi inversión como cuentapartícipe?
e) Actualmente el único aliciente para ser suscriptor es la voluntad de sacar este sitio a flote. no? Estamos hablando de pagar para dar nuestra opinión y voto (usar nuestro tiempo y dinero en el sitio) a cambio de nada más que no tener publicidad?

imparsifal

#17 Lo has entendido todo perfectamente. Qué alivio.

Paso a responderte:
a) Suscriptores cuantos más mejor. Sin límite. Cuentapartícipes un 25% es lo acordado con los socios. Y, si todo va bien, haremos una nueva ronda en 2026.
b) Exacto y además se le mantiene la relación porcentaje beneficios dinero invertido. Te explico, si tu compras un 1% por 4.000€ y el 2026 sacamos otro 25% pero valorando 4.000€ en 0,5%, al primer cuentapartícipe se le mantiene su relaci´n (contractualmente)
c) Permanente
d) Lo que te decía en el punto B.
e) Sí y no, depende de como valora cada uno participar en la toma de decisiones que tienen ver con la operativa del sitio.

m

#23imparsifalimparsifal Estoy flipando. ¿Ángel, Tú has consultado con un abogado lo que estás proponiendo hacer con esas "supuestas participaciones"?

¿¿Participaciones societarias a 5 años "renovables"??

¿Pero, tú sabes las barbaridades que estás diciendo, y las consecuencias legales que pueden tener?

No existe tal fórmula societaria.

m

#23 Las empresas no son un juego del Monopoly o de Rol, Ángel L. Fernández,imparsifalimparsifal donde te inventas las reglas, a la medida de tus necesidades. Y tienen una responsabilidad legal.

m

#23 Te recuerdo, que cualquier título que emitas contra la sociedad, phantom shares, por ejemplo, tienen que estar avaladas por el capital social actual de la empresa, no una supuesta valoración.

Y que esos títulos, no se mantienen , ni su valoración aumenta como prometes, en ninguna ampliación de capital.

Tampoco puedes comprar con esos títulos la participación de Remo y Daniel Seijo.

Jose_El_Finanzas

@paumal Te prometo que es mi única cuenta, no tengo clones.ImparsifalImparsifal

dunachio

#12 Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.

ElenaTripillas

#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará

imparsifal

#14 No, los accionistas no tienen sueldo.

Jose_El_Finanzas

#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.

Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?

imparsifal

#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.

Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.

Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:

15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos

Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.

Jose_El_Finanzas

#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?

imparsifal

#22 No.

Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.

Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.

Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).

Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.

Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).

Jose_El_Finanzas

#25 Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta ajorgitojorgito había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

imparsifal

#26 ¡Gracias!

Jose_El_Finanzas

#9 Gracias! Y lo que te pregunté sobre el porcentaje de beneficios que quedaría a repartir entre los cuentaparticipes una vez descontados tu porcentaje y los beneficios de los socios?

imparsifal

#11 Es lo que te he contestado. Podré tener una aproximación cuando tenga el presupuesto del 2025.

Vamos con un ejemplo realizado con datos que considero conservadores:

Si la empresa la valoramos en 400.000€ (eso es lo que yo creo que vale)
- Un cuentapartícipe que ponga 4.000€ (cantidad máxima*) tendría 1% de cuentaparticipaciones
- Un cuentapartícipe que ponga 500€ (cantidad mínima*) tendría un 0,125%

Si la empresa da un beneficio de 20.000€ netos (ya descontado mi sueldo)
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 200€
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 25€

Como puedes ver por los datos que te pongo no es el negocio del siglo. Es una inversión pensando en la afinidad con el proyecto, la sostenibilidad del mismo y en que no pase a manos de un gran grupo de comunicación. Si se busca rentabilidad y seguridad recomiendo las letras del tesoro.

Si la empresa se vendiera (es un concepto del que no se ha hablado aún porque no está en mi interés pero que se puede dar y por tanto se reflejará en el contrato de cuentaparticipaciones) por 800.000€ el cuentapartícipe recibe 8.000€ por los 4.000€ o 1.000€ por los 500€ según la cantidad invertida.

*No son cantidades definitivas aún.

En cualquier caso, este tema no está completamente cerrado.

Jose_El_Finanzas

#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.

Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?

imparsifal

#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.

Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.

Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:

15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos

Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.

Jose_El_Finanzas

#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?

imparsifal

#22 No.

Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.

Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.

Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).

Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.

Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).

Jose_El_Finanzas

#25 Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta ajorgitojorgito había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

ElenaTripillas

#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará

imparsifal

#14 No, los accionistas no tienen sueldo.

dunachio

#12 Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.

inconnito

#3 Un detalle importante. A las participaciones de una SL no se le puede, legalmente, llamar acciones, sino participaciones.

Parece un detalle menor si sólo nos fijamos en la diferencia de la palabra, pero legalmente no son la misma cosa y por tanto deberías usar el término correcto (a menos que Meneame SL se convierta en SA o una nueva sociedad anónima compre el 100% de Meneame SL para que, de manera efectiva, se convirtiera en Meneame SLU bajo el control absoluto de la nueva SA).

Lo digo porque, por ejemplo, vender o comprar una participación de una SL no es trivial y requiere del acuerdo de los demás socios, mientras que vender una acción de una SA es un acuerdo entre particulares que sólo es necesario notificar a la SA, pero no pedirle permiso a los socios.

imparsifal

#8 Okay, me informo de ello. Gracias por la aclaración.

Jose_El_Finanzas

@Amperobonus El negocio de las tarjetas de crédito no rulaba y me he pasado a las cuentaparticipaciones de Menéame.