#12 Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.
#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará
#14 No, los accionistas no tienen sueldo.
#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.
Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?
#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.
Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.
Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:
15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos
Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.
#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?
#22 No.
Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.
Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.
Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).
Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.
Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).
#26 ¡Gracias!
#9 Gracias! Y lo que te pregunté sobre el porcentaje de beneficios que quedaría a repartir entre los cuentaparticipes una vez descontados tu porcentaje y los beneficios de los socios?
#11 Es lo que te he contestado. Podré tener una aproximación cuando tenga el presupuesto del 2025.
Vamos con un ejemplo realizado con datos que considero conservadores:
Si la empresa la valoramos en 400.000€ (eso es lo que yo creo que vale)
- Un cuentapartícipe que ponga 4.000€ (cantidad máxima*) tendría 1% de cuentaparticipaciones
- Un cuentapartícipe que ponga 500€ (cantidad mínima*) tendría un 0,125%
Si la empresa da un beneficio de 20.000€ netos (ya descontado mi sueldo)
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 200€
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 25€
Como puedes ver por los datos que te pongo no es el negocio del siglo. Es una inversión pensando en la afinidad con el proyecto, la sostenibilidad del mismo y en que no pase a manos de un gran grupo de comunicación. Si se busca rentabilidad y seguridad recomiendo las letras del tesoro.
Si la empresa se vendiera (es un concepto del que no se ha hablado aún porque no está en mi interés pero que se puede dar y por tanto se reflejará en el contrato de cuentaparticipaciones) por 800.000€ el cuentapartícipe recibe 8.000€ por los 4.000€ o 1.000€ por los 500€ según la cantidad invertida.
*No son cantidades definitivas aún.
En cualquier caso, este tema no está completamente cerrado.
#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.
Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?
#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.
Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.
Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:
15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos
Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.
#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?
#22 No.
Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.
Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.
Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).
Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El cuentapartícipe a partir del primer año puede pedir la devolución del importe invertido (junto con los beneficios), seguir igual (cobraría beneficios al año siguiente) o convertirlo en participaciones (acciones) y entonces sería dueño de la empresa en el porcentaje.
Al cabo de los 5 años el contrato se renueva automáticamente por otros cinco si así lo consideran los intervinientes (y si no se renovara hay que devolver el dinero).
#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará
#14 No, los accionistas no tienen sueldo.
#12 Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.
#3 Un detalle importante. A las participaciones de una SL no se le puede, legalmente, llamar acciones, sino participaciones.
Parece un detalle menor si sólo nos fijamos en la diferencia de la palabra, pero legalmente no son la misma cosa y por tanto deberías usar el término correcto (a menos que Meneame SL se convierta en SA o una nueva sociedad anónima compre el 100% de Meneame SL para que, de manera efectiva, se convirtiera en Meneame SLU bajo el control absoluto de la nueva SA).
Lo digo porque, por ejemplo, vender o comprar una participación de una SL no es trivial y requiere del acuerdo de los demás socios, mientras que vender una acción de una SA es un acuerdo entre particulares que sólo es necesario notificar a la SA, pero no pedirle permiso a los socios.
#8 Okay, me informo de ello. Gracias por la aclaración.
Hace 2 días | Por imparsifal
Publicado hace 2 días por
imparsifal
Aclaración de dudas y actualización de pasos a seguir
Buenos días, a todos.Como es lógico, mucho usuarios han expresado sus dudas sobre los cambios que se han hecho y como me es imposible contestar a todo el mundo lo hago por aquí de forma general, aunque recomiendo leer la conversación que he tenido publicamente con @Jose_El_Finanzas que hace educadamente de abogado del diablo: sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c080#c-80Alguna información sobre mí:
#2 Yo el "cuentaparticipaciones" me parece lo mismo que acciones, pero sin sacar a bolsa (no sé si con posibilidad de venta a terceros), y sin capacidad de eleción
Vale, pero entonces, no hay, ni se prevé, una venta de los propietarios.
Ahora, la cosa queda en que
1. se monta un sistema de suscripción de 50€ al año si quieres no ver publicidad y formar parte del «Consejo consultivo»
2. el modelo de cuentaparticipaciones, a falta de definirlo, es un crowdfunding a cambio de posibles beneficios futuros.
#2 Sí al 1. No al 2.
No es un crowdfunding ni se parece en nada. Se trata en invertir/prestar una cantidad de dinero que corresponderá a un porcentaje en los beneficios y que al cabo del año se puede convertir en acciones si el cuentapartícipe quiere.
#3 Vale, mucho mejor expresado. Una duda, esas acciones en las que se puedan convertir pasado un año, implica propiedad de la SL? No te comprometas en una respuesta ahora si no está claro. Es simplemente por curiosidad, pero puedo esperar a que esté del todo definido.
Y ánimo con el proyecto, en lo personal debe ser divertido.
#6 Eso es lo hablado con los dueños. Evidentemente, tiene que estar todo por escrito y firmado antes de lanzar el modelo. Estamos en ello.
#3 Un detalle importante. A las participaciones de una SL no se le puede, legalmente, llamar acciones, sino participaciones.
Parece un detalle menor si sólo nos fijamos en la diferencia de la palabra, pero legalmente no son la misma cosa y por tanto deberías usar el término correcto (a menos que Meneame SL se convierta en SA o una nueva sociedad anónima compre el 100% de Meneame SL para que, de manera efectiva, se convirtiera en Meneame SLU bajo el control absoluto de la nueva SA).
Lo digo porque, por ejemplo, vender o comprar una participación de una SL no es trivial y requiere del acuerdo de los demás socios, mientras que vender una acción de una SA es un acuerdo entre particulares que sólo es necesario notificar a la SA, pero no pedirle permiso a los socios.
#8 Okay, me informo de ello. Gracias por la aclaración.
Hola #0 Con base en el diálogo que mantuvimos aquí sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c080#c-80 queda claro que:
-Los miembros del consejo consultivo no tendrán ninguna capacidad legal de obligar a los dueños, que siguen conservando la propiedad de la web como hasta ahora, a cumplir las medida que acuerden.
-Tampoco hay garantías de devolución de las inversiones si Meneame no tuviese liquidez para ello.
Y te pregunto:
-Cuáles fueron los beneficios de Menéame en los últimos dos ejercicios? Creo que hace tiempo escribiste que fueron de 9000 euros.
-Cómo se repartirían esos beneficios entre los cuentaparticipes? Lo digo porque los socios tienen prioridad legal a la hora de repartírselos, y aparte tendrían que pagarte tu porcentaje, de modo que al resto les quedarían las sobras de…9000 euros?
#5 Hola #5
Sí, las dos afirmaciones que señalas son correctas.
En cuanto a lo que me preguntas, en enero compartiremos los beneficios de 2024. Los de 2023 no los tengo pero se los pido a los socios. También presentaré un presupuesto anual con los beneficios esperados y su justificación. En base a los beneficios esperados uno se podrá hacer una idea de si le interesa participar en el proyecto o no.
#9 Gracias! Y lo que te pregunté sobre el porcentaje de beneficios que quedaría a repartir entre los cuentaparticipes una vez descontados tu porcentaje y los beneficios de los socios?
#11 Es lo que te he contestado. Podré tener una aproximación cuando tenga el presupuesto del 2025.
Vamos con un ejemplo realizado con datos que considero conservadores:
Si la empresa la valoramos en 400.000€ (eso es lo que yo creo que vale)
- Un cuentapartícipe que ponga 4.000€ (cantidad máxima*) tendría 1% de cuentaparticipaciones
- Un cuentapartícipe que ponga 500€ (cantidad mínima*) tendría un 0,125%
Si la empresa da un beneficio de 20.000€ netos (ya descontado mi sueldo)
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 200€
- El cuentapartícipe obtendría un beneficio de 25€
Como puedes ver por los datos que te pongo no es el negocio del siglo. Es una inversión pensando en la afinidad con el proyecto, la sostenibilidad del mismo y en que no pase a manos de un gran grupo de comunicación. Si se busca rentabilidad y seguridad recomiendo las letras del tesoro.
Si la empresa se vendiera (es un concepto del que no se ha hablado aún porque no está en mi interés pero que se puede dar y por tanto se reflejará en el contrato de cuentaparticipaciones) por 800.000€ el cuentapartícipe recibe 8.000€ por los 4.000€ o 1.000€ por los 500€ según la cantidad invertida.
*No son cantidades definitivas aún.
En cualquier caso, este tema no está completamente cerrado.
#12 Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.
Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?
#13 Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.
Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.
Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener unos 26.666€ de beneficios brutos anuales que se dividirían en:
15% para mí: 4.000€ o sea 335€/mensuales (menos de lo que cobra un moderador de Menéame)
10% para mi esquipo: 2.600.€ anuales
20.000€ netos
Como verás no hago esto por dinero y espero que realmente tengamos más beneficios, pero prefiero ser conservador.
#20 Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?
#12 pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará
#14 No, los accionistas no tienen sueldo.
#12 Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.
#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable
El blanqueamiento de los judíos europeos y el mal uso de la memoria del Holocausto
izquierdaweb.comTras el Holocausto y la formación de Israel, la posición de los judíos en el Norte Global pasó de ser una minoría racializada a ser miembros completamente blancos de la sociedad "judeocristiana". Sin embargo, como Gilbert Achcar muestra en este ensayo, esta asimilación a la "superblancura" depende de que los judíos acepten plácidamente su equiparación con el sionismo y, por lo tanto, la discriminación racista y la violencia de Israel contra los musulmanes árabes.
#79 una empresa establecida se valora por múltiplos del EBITDA, que depende del sector. En sector Media el múltiplo suele ser de alrededor de 8x (hay múltiples fuentes disponibles que dan un ratio similar a esta cifra).
O sea que si los dueños valoran la empresa en 200k, es que el Ebitda es de unos 25k. Suponiendo que no haya una cantidad importante en el banco. Si por ejemplo hay 50k, el ebitda esperable sería de unos 18.75k (valoración del negocio en 150k, más 50k de caja).
Aunque hay que tener en cuenta que esta empresa tiene un legacy muy grande que lastra su operativa (su mayor activo, el software de la web, está obsoleto y debe necesitar una gran inversión para solucionarlo). Y además la comunidad es muy hostil a cualquier intento de monetizacion. Con lo que un múltiplo de 8x me parece excesivo.
Obviamente es una simplificación muy grande. Pero todo lo que se aleje mucho de estos números, es mala inversión.
#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.
Un altercado en los cines de Ponferrada tras la proyección de Soy Nevenka acaba en coreo: «Yo sí te creo»
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#1 Hola, soy José El Finanzas, experto en libertad financiera. Ayer mantuve una productiva conversación con el promotor de las cuentaparticipaciones que seguramente aclarará tus dudas y te animará a invertir en tan prometedor proyecto. Sigue el hilo a partir de aquí sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c073#c-73
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