#4 usted está enfermo
#4 psicópata detected.
#4 El plan de Allah es una mierda porque el pueblo judio es el elegido de dios y puede hacer lo que les salga de los huevos sin consecuencias, ¿no? Hay que ser muy miserable para hacer un comentario como el que acabas de hacer ante semejante genocidio. Me caerán negativos o lo que sea, pero creo que es necesario que alguien te diga el asco que das, aunque tengo la impresión de que ya lo sabes, no debes ser el más popular en las fiestas del mismo modo que por aquí has demostrado infinidad de veces que no eres el lápiz más afilado del estuche.
#12 puede hamas hacer lo que le salga de los huevos sin consecuencias ?
#19 ¿Puede ser que Israel lleve 70 años haciendo lo que le sale de los huevos sin consecuencias? La ocupación ilegal y asesinato sistemático de los palestinos por parte de la entidad sionista, genocida y terrorista es MUY anterior a Hamás.
#22 creo que todos los atentados y intentos de invasion y exterminio contra ellos son consecuencias
#19 Si quieres que diga que me parece terrible lo que hamas hizo ese fatídico día de octubre, por supuesto te lo diré. Netanyahu ya tiene lo que dice en unas grabaciones de hace unos años, un grupo menos laico y más radical de lo que había con Arafat, y así poder tener una excusa para arrasar con Gaza y además poder tergiversar más las cosas. Pero de todas formas, quien hace lo que le sale lo que los huevos sin consecuencias no es hamas, es el estado de Israel, y lo hace desde hace muchas décadas en base a que en su libro mágico pone que son el pueblo elegido de dios y esas tierras, que empezaron a invadir hace más de un siglo, son suyas.
Y en base a tu "argumento", crees entonces que Francia y España podrían haber cometido un genocidio con la gente del País Vasco a consecuencia de los atentados de ETA? Algunos sólo demostráis vuestra falta de empatía, y por si no lo sabes, es una de las principales características de la psicopatía.
#34 no me vale la analogia de ETA , no se parecen en nada , haz el favor de no hacerlo de nuevo
#36 alguno aqui si que parece un sicopata , condena nazis y alaba a fanaticos terroristas islamistas
#4 eran los que escupían a las mujeres muertas paseadas como trofeos de caza por los terroristas de Hamas
#4 Madre mía cómo están las cabezas sionistas...
#4 Lástima de aire para respirar que compartimos contigo.
#9 "Pueden acabar". Como siempre, a falta de cualquier tipo de prueba de las graves acusaciones contra China, llegan los "podría". "China podría estar haciendo un genocidio contra los uigures", "China podría ser el país que más penas de muerte aplica, miles de ellas según cálculos de nuestros expertos, aunque no tenemos datos", "China podría usar sus líneas de crédito para hundir a los países", "China podría querer expandirse e invadir los países de su entorno"...
Luego, curiosamente, nunca se ven esos cientos de miles, millones de muertos, nunca sale ni una puta imagen de móvil en un país de 1.600 millones de personas que es líder mundial en fabricación y consumo de móviles y microelectrónica, nunca invaden nada a diferencia de OTAN, Putin, Israel, USA y todos los demás que se pasan la vida invadiendo mierdas y matando gente, y en vez de hundir a países y exigirles gratis sus petróleos y sus gases, cogen y les perdonan la deuda https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=china+forgives+foeign+debt&ia=web (encima todo resultados occidentales: Reuters, Bloomberg, CNN.....)
Graves acusaciones que jamás se confirman. Es decir: propaganda americana de guerra antichina.
#38 sois de comedia
#37 Menciona UN país que no se haya cargado a miles de sus ciudadanos o ciudadanos de otros países mientras les invadía.
El "y tú más" no tiene sentido. Muchísimo menos en política internacional, ya que "occidente" es el más destructivo de todos. De lejos.
Y mencionar "Tibet"... más pro-yankee lavado de cerebro no hay...
#37 Yo de tibet pensaba como tu hasta que lei quienes y como eran los monjes budistas tibetanos y el tipo de gobierno que tenia. La pena fue que no se quemasen todos 200 años antes y asi sus habitantes se habrian ahorrado el sufrimiento creado por esos hijos de puta.
#61 si, era un regimen nefasto para su pueblo, totalmente de acuerdo contigo. Pero no podemos decir que china los invadio para salvarlos y lo damos por bueno.... Pero los imperialistas yankees si lo hacen esta mal y si son imperialistas chinos esta bien. Entonces nos tenia que invadir la Urrs y bombardearnos para salvarnos de Franco?? Yo creo que no.
Yo creo en las democracias para todos, porque siendo muy imperfectas son muuuucho mejores que todos los regimenes totalitarios y ue cada pueblo elija du destino
#104 Pues si Vietnam, Afganistam, Irak, etc.. fuesen ahora sitios mejores de lo que eran ni tan mal me pareceria, como tampoco me parece mal que viniesen a europa en la IIGM
#117 Cuando no eres un ciudadano si no un subdito a quien invaden no es a ti si no las tierras de tu amo/rey/x. Lo unico que cambia es quien es tu amo y en este caso el amo nuevo era bastante mejor. No digo que este bien, pero desde luego pena me da 0.
#37 Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Vietnam? Ya puestos a sacar trapos sucios con más de medio siglo...
Comparemos sociedades contemporáneas
#68 tianannmen es del 89, 35 años creo que es bastante contemporaneo y gobernaban los mismos.
Ya te veo que eres de los "equidistantes" en la IIGM, no habia ni buenos ni malos. Y repito, que Eeuu ha hecho muuuuchas cosas mal en el mundo como promover golpes de estado en sudamerica, etc., pero no lo blanqueo como quereis vendre que China nunca ha hecho nada malo
#37 Muy de actualidad lo Tiananmen.
Taiwán y Filipinas creo que aun no las invadieron.
Al Tíbet lo mejor que le paso en los ultimos 100 años, fue que china los invadiese y los sacase de esa teocracia horrible que tenia a los tibetanos sumidos en el medioevo.
#90 A Afganistan lo mejor que le paso en los ultimos 100 años, fue que los imperialistas yankees los invadiesen y los sacase de esa teocracia horrible que tenia a los afganos sumidos en el medioevo... Estaras de acuerdo usando tu mismo razonamiento supongo no??
tiananmen solo hace 35 años, paso en el 89, pero los imperialistas yankees iniciaron la guerra del golfo en 1990. Pero como han pasado 35 años aunque gobiernen los mismos no cuenta, claro...
Lo que pasa con Taiwan y Filipinas no puede ser mas actual te guste o no.
Eeuu tiene muchos muertos en su armario, China tambien
#100 creo que estas bastante equivocado de como era Afganistán antes de la intervencion de Occidente y Rusia, vamos la idea que tienes de España en los 60,
puedes aplicarla a Afganistán
Exacto, hace 35 años, y de que gobiernan los mismos, nai nai.
Mientras USA y UE estan en un estado de intervención militar en el exterior continua.
En Taiwan y Filipinas aun no vi a Chinos bombardeando, pero igual tu tienes otra información.
#100 Ni idea, tienes. Thatcher y Reagan armaron a los Muyahidines, actuales Talibanes, hasta los dientes, llamándoles 'luchadores de la libertad', para que derrocasen a un presidente socialista, elegido democráticamente, y tenido, por ellos, por prosoviético...
Y, de aquellos polvos, estos lodos...
#90 se puede argumentar lo mismo con el Japón imperial. Están mejor ahora y sobretodo no son comunistas como los coreanos del norte. A ver quién es el interesado quien dice que en Corea del Norte se vive mejor que en el Sur.
#143 puedes argumentar lo mismo con muchos sitios diferentes y a lo largo de toda la historia, por ejemplo puedes hacerlo hasta con la Iberia invadida por los romanos. Pero eso no quita, que sea cierto lo que dije.
No diria nunca que en Corea del Norte se vive mejor que en el sur, pero tampoco creo que se deba solo a que uno es capitalista y el otro comunista.
Es mas aunque sea de izquierdas no creo que el comunismo sea la panacea, cualquier ideologia llevada al extremo y al dogmatismo suele acabar mal, ya sea comunismo o capitalismo liberal.
#121 ¿Que China no ha invadido Taiwan, porque los buenos de la galaxia lo han impedido?.
Vamos hombre, que somos ya muy mayorcitos para creer en los reyes magos, el ratón Pérez y Santa Claus.
Es al contario, Los buenos de toda la galaxia son los que están metiendo cizaña para ver si China pica el anzuelo y luego salir en tromba con lo de ¿ves como teníamos razón y los come niños chinos han invadido Taiwan?.
Que a estas alturas, todavía sigamos con ese pensamiento vasallo...
#37 yo creo que su propaganda no engaña a nadie que tenga hoy día edad para haber visto los tanques en Tiananmen.
#19 Es verdad.
Como molan los regímenes de partido único y sin sindicatos.
Son lo más.
De verdad, algunos sois de chiste.
#76 Ah vale, es tu opinión, pero no estás tratando con un garrulo de forocoches que no se lee ni los titulares de la prensa. #73
En fin... El modelo chino, casualmente, casi no incluye a mujeres, considera inexistente la diversidad sexual, tiende a la gerontocracia (y eso que le han pegado un lavado de cara brutal) y a la tecnocracia. Rinde una adoración enfermiza al trabajo al que sitúa al nivel de una nueva religión. Y, eso sí, le otorgo en su descargo que una parte de estos valores vienen son cultura oriental, no solo sistema político.
Oye, que si a tí te mola, pues vale. A mí me parece un puto horror.
editado:
Venga, un dato frío, como para dar qué pensar. Cero mujeres en el politburó chino. Y un 8% en cargos de responsabilidad en el PCCh... Que sí, que es casualidad.
#82 Te respondo cada cosa.
1.- Estábamos hablando de su modelo democrático, no de machismo ni nada.
2,. En todo el mundo en casi ningún país manda o ha mandado una mujer. Aunque no tiene mucho que ver, por ejemplo Myanmar ha tenido una mujer y España no, pero quien está mejor.
3.- En todo el primer mundo pasa igual, si no mira los directivos de los bancos españoles, por ejemplo.
4.- Son tecnócratas porque si no no podrían comer.
5.- Es en toda Asia, como bien dices tu. Es porque hubo un tiempo (el que ellos tuvieron mejor) en el que casi toda Asia fue confucianista.
En ningún momento he dicho que me guste.....
#51 Ah que eres de los que crees que tienes libertad de voto? ¿Te crees que es diferente votar azul que rojo? La única vez en este país que hubo una alternativa REAL de cambio, absolutamente todos los poderes públicos se pusieron de acuerdo en acabar con ellos. De manera legal e ilegal.
Y lo consiguieron. Ahora vuelta al bipartidismo, y así en casi todos los sistemas democráticos occidentales modernos. Hablaba de España pero podía ser Francia, Italia, Inglaterra, EEUU...
#96 Claro que sí, majo, yo me creo todo lo que dice el país a pies juntillas. 
Pero lo que más me fascina es como algunos hacéis la pirueta con doble mortal de decir: como las democracias occidentales con imperfectas, un sistema como el chino es preferible.
#103 Ahora mismo, si me das a elegir entre un país u otro para vivir, elegiría a China sin pensármelo dos veces, pero a ciegas vamos.
#19 Aviso al contralor de este agente que estoy abierto a contrataciones, investiguen mi identidad real y manden propuesta. 
Aquí, opositando para "comunista"
#19 ¿pero qué me estás contando?
Si te he dado un ejemplo en el mismo comentario. Si lo de Sri Lanka te parecen acusaciones sin confirmar, pues oye, tu mismo...
#1 Anda, para ti y todos los listos que votan positivo comentarios como el tuyo.
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/listado-paises.aspx
https://www.consilium.europa.eu/ro/global-europe-the-value-of-free-and-fair-trade/#:~:text=The%20EU%20currently%20has%2041%20trade%20agreements%20with%2072%20countries.
#8 De tu primer enlace:
https://comercio.gob.es/PoliticaComercialUE/AcuerdosComerciales/Paginas/costa-de-marfil.aspx
Costa de Marfil. Se acabó en 2019 el tratado conjunto con la UE (ya ves, no es malo, ni bueno) se está negociando. Es un acuerdo de comercio que no está ni listado de que va, solo palabras bonitas.
De tu segundo enlace:
https://policy.trade.ec.europa.eu/news/joint-statement-between-eu-and-kenya-implementation-epa-2024-09-06_en
Kenia. Exportaciones (es materia prima), poco más, solo la permisividad para sus empresas (de la UE) para poder comerciar.
No pone nada más. Si es 1=1, si es materia prima= manufacturados, solo permisos y ya cada empresa que se busque la vida, nada.
Cuando pongas ejemplos, léelos primero.
El anarquismo consiste en tener fe en el mismo ser humano. Ni en el estado ni en religiones.
Es individualista en el sentido de que nosotros mismos somos humanos y tremendamente colectivista en el sentido de que los que nos rodean, también lo son.
#3 Muy bueno. Lo que me pregunto yo es, ¿lo de Angola, El Congo o Zambia es normal?
Valla tela.
#63 ¿He dicho yo eso acaso? Joder, que poca capacidad de comprensión lectora.
#22 Entiende que no es tan fácil respetar la presunción de inocencia de el que conduce un Jaguar y cosas así que la de otros. Cosas que tiene uno.
#29 Claro que sí. Alguien que va en un Jaguar es un delincuente potencial. Como los gitanos, ¿no?
Generalizaciones estúpidas para mentes simples.
#63 ¿He dicho yo eso acaso? Joder, que poca capacidad de comprensión lectora.
#71 O poca capacidad de expresión, según se miré.
#140 Pues ilumínanos, explícalo de manera que mi respuesta no tenga sentido.
Por ahora las votaciones que se han hecho han sido bastante consensuadas incluso antes de la propia votación y no dan lugar a muchas disputas. Ok.
Llegará un momento en que no sea tan claro el pensamiento de la mayoría, y para que Podemos sirva de algo habrá que mejorar el sistema de validación y seguridad en el voto. Confío en que se irá haciendo.
-LiveCDs certificados para asegurar los equipos desde los que votar no es complicado ni resultan caros y mejorarán la seguridad actual.
-La validación de los inscritos puede mejorarse mediante DNIe o presencialmente en un círculo validado. En el momento de la validación se puede entregar al inscrito una tarjeta de firma o similar para poder realizar las votaciones online.
Cualquiera de esas medidas supongo que mejoraría la fiabilidad del resultado, pero por ahora la mejora en seguridad no creo que compensara a la pérdida de participación.
Hay muchas cosas que mejorar. Seguro. Pero no veo por el momento ninguna alternativa mejor y tampoco podemos seguir esperando sentados hasta que todo esté perfecto.
Te vuelves a equivocar. Los inscritos sí han sido validados. Si el sistema de validación no te gusta es tu problema.
Te lo resumo así, a ver si lo entiendes:
Un 10% de inscritos en PODEMOS podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante.
Y no es necesario que toda persona tenga acceso al censo (no sería legal según la LOPD) si no que basta con conocer el número de inscritos.
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
#45 No, tu has dicho que, cito textualmente, "Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada..." y es falso. La asamblea ciudadana puede convocarse a sí misma.
Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)
#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
#43 ¿Pero que información has aportado tú al debate? ¿Si no haces más que mentir a espera de que sean los demás los que vallan rebatiendote aportando las pruebas?
#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
#40 vale, pues perdona si te he ofendido. Queria decir que a mi me cansas, y creo que no soy al unico. ¿Mejor asi? Y esas afirmaciones provienen del documento organizativo de podemos. Sí, ese que acaba de ser aprovado por la propia asamblea ciudadana.
#41 Claro que te canso. En este país somos así. En cualquier otro país democrático la gente que se cuestiona ciertos aspectos, sobre todo cuándo lo hace aportando cierta información como yo he hecho, es bienvenida al debate. Aquí no, aquí o somos del Madrid o del Barça, o conmigo o contra ti, el rival ideológico es en realidad el enemigo y como tal es el mal absoluto sin mezcla de bien alguno y debe de ser eliminado mientras que el partido al que "pertenecemos" lo hace todo perfecto y es incuestionable se trate de lo que se trate. Siglos de una estructura caciquil y tribal tienen que pasar factura.
#43 ¿Pero que información has aportado tú al debate? ¿Si no haces más que mentir a espera de que sean los demás los que vallan rebatiendote aportando las pruebas?
#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.
#40 vale, pues perdona si te he ofendido. Queria decir que a mi me cansas, y creo que no soy al unico. ¿Mejor asi? Y esas afirmaciones provienen del documento organizativo de podemos. Sí, ese que acaba de ser aprovado por la propia asamblea ciudadana.
#41 Claro que te canso. En este país somos así. En cualquier otro país democrático la gente que se cuestiona ciertos aspectos, sobre todo cuándo lo hace aportando cierta información como yo he hecho, es bienvenida al debate. Aquí no, aquí o somos del Madrid o del Barça, o conmigo o contra ti, el rival ideológico es en realidad el enemigo y como tal es el mal absoluto sin mezcla de bien alguno y debe de ser eliminado mientras que el partido al que "pertenecemos" lo hace todo perfecto y es incuestionable se trate de lo que se trate. Siglos de una estructura caciquil y tribal tienen que pasar factura.
#43 ¿Pero que información has aportado tú al debate? ¿Si no haces más que mentir a espera de que sean los demás los que vallan rebatiendote aportando las pruebas?
#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
#39 Sobre el consejo ciudadano y sus funciones:
-Convocar a la Asamblea Ciudadana tanto para todas las cuestiones que resulten preceptivas como para cualquier otra consulta según lo establecido en el apartado “Asamblea Ciudadana”.
-Convocar para cuestiones de especial trascendencia, si lo estima oportuno, cualquier Asamblea de nivel territorial inferior.
-Aprobar el presupuesto y la rendición de cuentas de cada ejercicio (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Desarrollar con funciones ejecutivas las decisiones aprobadas por la Asamblea Ciudadana y aquellas conducentes a desarrollar la línea política de PODEMOS.
-Aprobar los presupuestos de las campañas electorales y de las campañas específicas a nivel estatal (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Elaborar y actualizar periódicamente el “Libro de Afiliados” y garantizar el cumplimiento de todos los requisitos exigidos por la Ley de Protección de Datos.
-Elaborar los borradores de los programas electorales de PODEMOS en el ámbito estatal que, posteriormente, se discutirán de manera abierta a través de los procedimientos habilitados para ello y que serán aprobados por la Asamblea Ciudadana.
-Resolver las controversias que se produzcan entre los órganos federales/estatales de PODEMOS y los territorios en las materia de listas y alianzas electorales, aprobación de programas etc, dentro de la necesaria coherencia con los principios políticos marcados por la Asamblea Ciudadana.
Vamos, que de las 8 funciones que tiene 7 son de control o de refrendo, tal y como he dicho.
#45 No, tu has dicho que, cito textualmente, "Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada..." y es falso. La asamblea ciudadana puede convocarse a sí misma.
Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)
#31, entonces el problema cual es, ¿que Pablo Iglesias proponga una lista que a él le resulte de confianza? Es más, el máximo órgano de decisión de Podemos no es el consejo si no la asamblea ciudadana, así que de "un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección" como tu dices, nada, en todo caso eso sería la Comisión de Garantías.
#34 Yo no he dicho nada, lo dijo el propio Luis Alegre que se hicieron cambios en el reglamento que se había presentando a última hora, cambios de los que se enteraron cuatro y que afectaban a las reglas de juego y que fueron redactados de forma tan confusa e interpretable que llevó a la mayoría de grupos a no enterarse del alcance de los mismos de forma que al final todo el trabajo que hicieron para presentar uno o dos documentos prácticamente no valió para nada.
Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.
#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...
#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.
#40 vale, pues perdona si te he ofendido. Queria decir que a mi me cansas, y creo que no soy al unico. ¿Mejor asi? Y esas afirmaciones provienen del documento organizativo de podemos. Sí, ese que acaba de ser aprovado por la propia asamblea ciudadana.
#41 Claro que te canso. En este país somos así. En cualquier otro país democrático la gente que se cuestiona ciertos aspectos, sobre todo cuándo lo hace aportando cierta información como yo he hecho, es bienvenida al debate. Aquí no, aquí o somos del Madrid o del Barça, o conmigo o contra ti, el rival ideológico es en realidad el enemigo y como tal es el mal absoluto sin mezcla de bien alguno y debe de ser eliminado mientras que el partido al que "pertenecemos" lo hace todo perfecto y es incuestionable se trate de lo que se trate. Siglos de una estructura caciquil y tribal tienen que pasar factura.
#43 ¿Pero que información has aportado tú al debate? ¿Si no haces más que mentir a espera de que sean los demás los que vallan rebatiendote aportando las pruebas?
#39 Sobre el consejo ciudadano y sus funciones:
-Convocar a la Asamblea Ciudadana tanto para todas las cuestiones que resulten preceptivas como para cualquier otra consulta según lo establecido en el apartado “Asamblea Ciudadana”.
-Convocar para cuestiones de especial trascendencia, si lo estima oportuno, cualquier Asamblea de nivel territorial inferior.
-Aprobar el presupuesto y la rendición de cuentas de cada ejercicio (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Desarrollar con funciones ejecutivas las decisiones aprobadas por la Asamblea Ciudadana y aquellas conducentes a desarrollar la línea política de PODEMOS.
-Aprobar los presupuestos de las campañas electorales y de las campañas específicas a nivel estatal (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Elaborar y actualizar periódicamente el “Libro de Afiliados” y garantizar el cumplimiento de todos los requisitos exigidos por la Ley de Protección de Datos.
-Elaborar los borradores de los programas electorales de PODEMOS en el ámbito estatal que, posteriormente, se discutirán de manera abierta a través de los procedimientos habilitados para ello y que serán aprobados por la Asamblea Ciudadana.
-Resolver las controversias que se produzcan entre los órganos federales/estatales de PODEMOS y los territorios en las materia de listas y alianzas electorales, aprobación de programas etc, dentro de la necesaria coherencia con los principios políticos marcados por la Asamblea Ciudadana.
Vamos, que de las 8 funciones que tiene 7 son de control o de refrendo, tal y como he dicho.
#45 No, tu has dicho que, cito textualmente, "Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada..." y es falso. La asamblea ciudadana puede convocarse a sí misma.
Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)
#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...
#26 ¿Para que me pasas el mismo enlace dos veces?
Ademas a estas alturas ya debías saber que no existe el método de 100% seguro y confiable. Podemos a tratado, con los limitados medios de los que disponen, de equilibrar la participación con la seguridad. Si te convence el resultado y quieres pues los votas en las generales (sistema que supongo que tiene una fiabilidad total para ti), y si no te gustan, pues no los votes.
#27 Tienes razón, este era el otro
Las elecciones de Podemos, voto electrónico, y AgoraVoting (y 2)
Publicado hace 9 años por
roybatty
a
gallir.wordpress.com
De momento que un líder ultracarismático dentro de su partido como Pablo Iglesias proponga una lista no consensuada para ocupar todo y cada uno de los puestos de un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección confirma las sospechas de algunos de que no es un líder muy amante de la pluralidad y escuchar a nadie ajeno a su chupipandi.
#29 El reglamento de la asamblea que elaboró una junta provisional nombrada a dedo por Iglesias, claro. Y una modificación que se hizo según Luis Alegre a última hora (16 de septiembre) y que se formuló de una forma confusa lo que provocó que a muchos de los otros grupos los pillase por sorpresa. Un artículo intersesante e instructivo sobre el tema
El ambiente que rodea la votación de los documentos de Podemos se tensó y vició a lo largo del día del lunes después de que este diario informara de una reunión celebrada de noche, a la conclusión del congreso, en la que los organizadores del proceso abrieron una votación inesperada (algunos tuvieron que hacerlo por Whatsapp) para definir aspectos del sistema que no habían quedado del todo claros. Una mayoría afín a Pablo Iglesias aprobó que aquellos grupos que planteasen varias propuestas (organizativas, éticas y políticas) podrían blindarse como un paquete indivisible a la hora de la votación, es decir, impidiendo que cualquiera de sus documentos se escogiera de forma individual, como en una lista abierta. Finalmente ha elegido cerrarlo a cal y canto. Todo o nada.
Como cabía esperar, Pablo Iglesias se acogió finalmente a esta fórmula, tras una larga tarde de mutismo absoluto sobre sus planes en la que la decisión se confirmó pasadas las 22.00 horas, cuando arrancó oficialmente el periodo de votación para los 157.000 afiliados.
La posibilidad del pack beneficia claramente a Iglesias porque apenas hay tres grupos que plantean documentos en las tres áreas y deja en una extraña situación a aquellos equipos que han planteado un solo texto, creyendo que todo el proceso iba a transcurrir por separado. Si no fuera así, se supone que, hecho el esfuerzo de elaborar un documento, ya lo habrían completado, llegando a los tres para igualarse en condiciones.
Esto le ocurre al bloque alternativo de los tres eurodiputados (Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez), que sólo lanzaron el modelo organizativo y no abordaron el ético o el político. Ahora quien pensara votarles y, a la vez, apoyar los otros dos textos de Iglesias, tendrá el dilema de elegir entre ambas opciones sin posibilidad de compatibilizarlas. Y si confían en la fórmula de Echenique, el afiliado deberá buscar ahora otras propuestas separadas por ahí para completar su voto.
Luis Alegre, coordinador el equipo técnico del congreso (los organizadores), sostiene que no había dudas y que se hace para mantener la "coherencia" entre documentos. Y asegura que el pasado 16 de septiembre se llegó a un acuerdo sobre el reglamento donde se pactó la posibilidad del paquete unitario. No obstante, tal opción sólo se plantea específicamente en el epígrafe Presentar borradores sobre uno, dos o los tres ejes propuestos (ético, político y organizativo), donde se aborda como hacerlos públicos entre las bases para que pudieran leerlos. Nada se dice al respecto en un apartado concreto que hay sobre la votación final.
Esta indefinición, vaguedad o malentendido, como se quiera ver, saltó ya en la tarde del domingo. A preguntas de la prensa, un miembro del equipo de Iglesias dijo que se votaría en paquete y en individual, de las dos maneras. Lo que por todos los medios de comunicación presentes se interpretó como una doble posibilidad donde se podría elegir el todo o también una parte.
Sin embargo, acabado el congreso, se celebró una reunión inesperada del equipo técnico, con algunos de sus miembros ya de viaje, en la que se llegó a votar sobre este asunto. Quienes no estaban presentes lo hicieron por Whatsapp. Una mayoría apostó finalmente por permitir que los equipos con dos o más documentos pudieran hacerlos indivisibles en la votación. Se dejaba a expensas de cada grupo.
Fuentes del equipo técnico, que se eligió en una lista cerrada liderada por Iglesias en el mes de junio, reconocieron que hubo una votación, pero sostienen que la decisión estaba "tomada" semanas atrás (el 16 de septiembre). Según explican, sólo se hizo para definir "cómo se traducía a la tarjeta" la posibilidad unitaria, ya que en ese momento, de noche, se les había hecho llegar la plantilla de votación.
Sin embargo, otras fuentes aseguran que el sistema de votación estaba "indefinido" y que la "práctica totalidad" de los equipos no contemplaban la existencia de una posibilidad blindada, lo que ha provocado un fuerte malestar que, con el paso de las horas, se verá si va a más.
Además de Iglesias, tan sólo dos grupos presentaron el pack completo. El Círculo de Juristas también blindó su propuesta, mientras el Círculo de Enfermería concurre con sus tres documentos de forma individual.
#31 Un reglamento votado y aceptado por todo el mundo. Esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada, solo se probo la modificacion de la pagina web para votar. Ese mismo dia en plaza podemos lei montones de opiniones de gente que decia que el reglamento no habia sido editado ni cambiado a ultima Hora. Vaya, donde estan los logs que prueban dicha modificacion de ultima Hora? 
. Hasta entonces es lloriqueo. A difamar al parque.
editado:
espera un momento, de verdad has puesto en tu comentario (16 de Septiembre) y pasas por alto que los plazos para presentar todavia eran de minimo un mes mas?
#32 A continuación os remitimos el reglamento que guiará el desarrollo de la Asamblea Ciudadana en una versión más elaborada que la anterior, pues incluye nuevos detalles y pequeñas aportaciones que hemos incluido para garantizar que este hito histórico de participación en el que nos encontramos sea un éxito a todos los niveles.
http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/
Pero si es que el articulo estaba citando al propio Luis Alegre...
En fin, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
#33 En que quedamos, denuncias que se cambio el sistema de voto a ultima Hora? o que se cambio el sistema de presentacion de documentos a "ultima Hora"?
De verdad, dejalo ya. En el mismo link que me pones establece los plazos de presentacion de solucitudes. Y si se cambio el reglamento a ultima Hora en ese aspecto? Aparte de que ese cambio es razonado, SE TIENE UN MES DE TIEMPO para presentar las resoluciones. Tiempo mas que suficiente para darte cuenta que si no presentas en bloque, puedes adherir tus propuestas a otras sueltas para formar bloque. Quien no lo hizo fue pq no le dio la gana. Quien leyera eso y, viendo que hay que presentar en bloque, se pensara que se podria votar a documentos por separado era un zote. Punto.
Ya que intentas echar mierda, al menos hazlo de una forma que no se te pille la incoherencia en menos de 5 minutos.
#34 Yo no he dicho nada, lo dijo el propio Luis Alegre que se hicieron cambios en el reglamento que se había presentando a última hora, cambios de los que se enteraron cuatro y que afectaban a las reglas de juego y que fueron redactados de forma tan confusa e interpretable que llevó a la mayoría de grupos a no enterarse del alcance de los mismos de forma que al final todo el trabajo que hicieron para presentar uno o dos documentos prácticamente no valió para nada.
Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.
#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...
#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.
#40 vale, pues perdona si te he ofendido. Queria decir que a mi me cansas, y creo que no soy al unico. ¿Mejor asi? Y esas afirmaciones provienen del documento organizativo de podemos. Sí, ese que acaba de ser aprovado por la propia asamblea ciudadana.
#39 Sobre el consejo ciudadano y sus funciones:
-Convocar a la Asamblea Ciudadana tanto para todas las cuestiones que resulten preceptivas como para cualquier otra consulta según lo establecido en el apartado “Asamblea Ciudadana”.
-Convocar para cuestiones de especial trascendencia, si lo estima oportuno, cualquier Asamblea de nivel territorial inferior.
-Aprobar el presupuesto y la rendición de cuentas de cada ejercicio (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Desarrollar con funciones ejecutivas las decisiones aprobadas por la Asamblea Ciudadana y aquellas conducentes a desarrollar la línea política de PODEMOS.
-Aprobar los presupuestos de las campañas electorales y de las campañas específicas a nivel estatal (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Elaborar y actualizar periódicamente el “Libro de Afiliados” y garantizar el cumplimiento de todos los requisitos exigidos por la Ley de Protección de Datos.
-Elaborar los borradores de los programas electorales de PODEMOS en el ámbito estatal que, posteriormente, se discutirán de manera abierta a través de los procedimientos habilitados para ello y que serán aprobados por la Asamblea Ciudadana.
-Resolver las controversias que se produzcan entre los órganos federales/estatales de PODEMOS y los territorios en las materia de listas y alianzas electorales, aprobación de programas etc, dentro de la necesaria coherencia con los principios políticos marcados por la Asamblea Ciudadana.
Vamos, que de las 8 funciones que tiene 7 son de control o de refrendo, tal y como he dicho.
#45 No, tu has dicho que, cito textualmente, "Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada..." y es falso. La asamblea ciudadana puede convocarse a sí misma.
Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)
#31, entonces el problema cual es, ¿que Pablo Iglesias proponga una lista que a él le resulte de confianza? Es más, el máximo órgano de decisión de Podemos no es el consejo si no la asamblea ciudadana, así que de "un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección" como tu dices, nada, en todo caso eso sería la Comisión de Garantías.
#22 Pues tranquilo, que en 5 días veras si se pueden votar listas abiertas o no.
#24 Hombre, ahora solo faltaba también que colasen a todos y cada uno o casi todos los 62 miembros del "Consejo", ya sería chusquisimo, cuándo hasta en las ejecutivas federales de partidos de la "casta" como PSOE o IU están reflejadas diferentes corrientes y sensibilidades. Ya me lo imagino: congresos a al búlgara, con votaciones del 105% a favor y nada más que aplausos unánimes a lo que proponga la dirección o a sus actuaciones.
Y todo eso con un sistema de inscripción manipulable
El voto electrónico y las elecciones de Podemos
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Minipunk
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#26 ¿Para que me pasas el mismo enlace dos veces?
Ademas a estas alturas ya debías saber que no existe el método de 100% seguro y confiable. Podemos a tratado, con los limitados medios de los que disponen, de equilibrar la participación con la seguridad. Si te convence el resultado y quieres pues los votas en las generales (sistema que supongo que tiene una fiabilidad total para ti), y si no te gustan, pues no los votes.
#27 Tienes razón, este era el otro
Las elecciones de Podemos, voto electrónico, y AgoraVoting (y 2)
Publicado hace 9 años por
roybatty
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De momento que un líder ultracarismático dentro de su partido como Pablo Iglesias proponga una lista no consensuada para ocupar todo y cada uno de los puestos de un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección confirma las sospechas de algunos de que no es un líder muy amante de la pluralidad y escuchar a nadie ajeno a su chupipandi.
#29 El reglamento de la asamblea que elaboró una junta provisional nombrada a dedo por Iglesias, claro. Y una modificación que se hizo según Luis Alegre a última hora (16 de septiembre) y que se formuló de una forma confusa lo que provocó que a muchos de los otros grupos los pillase por sorpresa. Un artículo intersesante e instructivo sobre el tema
El ambiente que rodea la votación de los documentos de Podemos se tensó y vició a lo largo del día del lunes después de que este diario informara de una reunión celebrada de noche, a la conclusión del congreso, en la que los organizadores del proceso abrieron una votación inesperada (algunos tuvieron que hacerlo por Whatsapp) para definir aspectos del sistema que no habían quedado del todo claros. Una mayoría afín a Pablo Iglesias aprobó que aquellos grupos que planteasen varias propuestas (organizativas, éticas y políticas) podrían blindarse como un paquete indivisible a la hora de la votación, es decir, impidiendo que cualquiera de sus documentos se escogiera de forma individual, como en una lista abierta. Finalmente ha elegido cerrarlo a cal y canto. Todo o nada.
Como cabía esperar, Pablo Iglesias se acogió finalmente a esta fórmula, tras una larga tarde de mutismo absoluto sobre sus planes en la que la decisión se confirmó pasadas las 22.00 horas, cuando arrancó oficialmente el periodo de votación para los 157.000 afiliados.
La posibilidad del pack beneficia claramente a Iglesias porque apenas hay tres grupos que plantean documentos en las tres áreas y deja en una extraña situación a aquellos equipos que han planteado un solo texto, creyendo que todo el proceso iba a transcurrir por separado. Si no fuera así, se supone que, hecho el esfuerzo de elaborar un documento, ya lo habrían completado, llegando a los tres para igualarse en condiciones.
Esto le ocurre al bloque alternativo de los tres eurodiputados (Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez), que sólo lanzaron el modelo organizativo y no abordaron el ético o el político. Ahora quien pensara votarles y, a la vez, apoyar los otros dos textos de Iglesias, tendrá el dilema de elegir entre ambas opciones sin posibilidad de compatibilizarlas. Y si confían en la fórmula de Echenique, el afiliado deberá buscar ahora otras propuestas separadas por ahí para completar su voto.
Luis Alegre, coordinador el equipo técnico del congreso (los organizadores), sostiene que no había dudas y que se hace para mantener la "coherencia" entre documentos. Y asegura que el pasado 16 de septiembre se llegó a un acuerdo sobre el reglamento donde se pactó la posibilidad del paquete unitario. No obstante, tal opción sólo se plantea específicamente en el epígrafe Presentar borradores sobre uno, dos o los tres ejes propuestos (ético, político y organizativo), donde se aborda como hacerlos públicos entre las bases para que pudieran leerlos. Nada se dice al respecto en un apartado concreto que hay sobre la votación final.
Esta indefinición, vaguedad o malentendido, como se quiera ver, saltó ya en la tarde del domingo. A preguntas de la prensa, un miembro del equipo de Iglesias dijo que se votaría en paquete y en individual, de las dos maneras. Lo que por todos los medios de comunicación presentes se interpretó como una doble posibilidad donde se podría elegir el todo o también una parte.
Sin embargo, acabado el congreso, se celebró una reunión inesperada del equipo técnico, con algunos de sus miembros ya de viaje, en la que se llegó a votar sobre este asunto. Quienes no estaban presentes lo hicieron por Whatsapp. Una mayoría apostó finalmente por permitir que los equipos con dos o más documentos pudieran hacerlos indivisibles en la votación. Se dejaba a expensas de cada grupo.
Fuentes del equipo técnico, que se eligió en una lista cerrada liderada por Iglesias en el mes de junio, reconocieron que hubo una votación, pero sostienen que la decisión estaba "tomada" semanas atrás (el 16 de septiembre). Según explican, sólo se hizo para definir "cómo se traducía a la tarjeta" la posibilidad unitaria, ya que en ese momento, de noche, se les había hecho llegar la plantilla de votación.
Sin embargo, otras fuentes aseguran que el sistema de votación estaba "indefinido" y que la "práctica totalidad" de los equipos no contemplaban la existencia de una posibilidad blindada, lo que ha provocado un fuerte malestar que, con el paso de las horas, se verá si va a más.
Además de Iglesias, tan sólo dos grupos presentaron el pack completo. El Círculo de Juristas también blindó su propuesta, mientras el Círculo de Enfermería concurre con sus tres documentos de forma individual.
#31 Un reglamento votado y aceptado por todo el mundo. Esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada, solo se probo la modificacion de la pagina web para votar. Ese mismo dia en plaza podemos lei montones de opiniones de gente que decia que el reglamento no habia sido editado ni cambiado a ultima Hora. Vaya, donde estan los logs que prueban dicha modificacion de ultima Hora? . Hasta entonces es lloriqueo. A difamar al parque.
editado:
espera un momento, de verdad has puesto en tu comentario (16 de Septiembre) y pasas por alto que los plazos para presentar todavia eran de minimo un mes mas?
#32 A continuación os remitimos el reglamento que guiará el desarrollo de la Asamblea Ciudadana en una versión más elaborada que la anterior, pues incluye nuevos detalles y pequeñas aportaciones que hemos incluido para garantizar que este hito histórico de participación en el que nos encontramos sea un éxito a todos los niveles.
http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/
Pero si es que el articulo estaba citando al propio Luis Alegre...
En fin, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
#33 En que quedamos, denuncias que se cambio el sistema de voto a ultima Hora? o que se cambio el sistema de presentacion de documentos a "ultima Hora"?
De verdad, dejalo ya. En el mismo link que me pones establece los plazos de presentacion de solucitudes. Y si se cambio el reglamento a ultima Hora en ese aspecto? Aparte de que ese cambio es razonado, SE TIENE UN MES DE TIEMPO para presentar las resoluciones. Tiempo mas que suficiente para darte cuenta que si no presentas en bloque, puedes adherir tus propuestas a otras sueltas para formar bloque. Quien no lo hizo fue pq no le dio la gana. Quien leyera eso y, viendo que hay que presentar en bloque, se pensara que se podria votar a documentos por separado era un zote. Punto.
Ya que intentas echar mierda, al menos hazlo de una forma que no se te pille la incoherencia en menos de 5 minutos.
#31, entonces el problema cual es, ¿que Pablo Iglesias proponga una lista que a él le resulte de confianza? Es más, el máximo órgano de decisión de Podemos no es el consejo si no la asamblea ciudadana, así que de "un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección" como tu dices, nada, en todo caso eso sería la Comisión de Garantías.
#34 Yo no he dicho nada, lo dijo el propio Luis Alegre que se hicieron cambios en el reglamento que se había presentando a última hora, cambios de los que se enteraron cuatro y que afectaban a las reglas de juego y que fueron redactados de forma tan confusa e interpretable que llevó a la mayoría de grupos a no enterarse del alcance de los mismos de forma que al final todo el trabajo que hicieron para presentar uno o dos documentos prácticamente no valió para nada.
Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.
#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...
#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.
#26: El sistema de votaciones no es 100% seguro, pero es que eso no existe.
#64: El censo es verdad que se podría haber controlado mejor, pero también es cierto que el hecho de que haya unos cuantos que quieran votar dos veces o tres aprovechando que tienen varias sim no invalida el sistema... de hecho es posible que los dobles votos de un bando se cancelen con los dobles votos del otro bando.
Pero estoy de acuerdo en que hay que mejorar el control del censo. De hecho Podemos ya ha dicho que piensan mejorarlo para futuras votaciones (para estas no da tiempo).
#9 y #18 1. COMPOSICIÓN DE LAS LISTAS
1.1 Participación ciudadana
Los candidatos y candidatas a los órganos internos de Podemos serán elegidos por los/as
ciudadanos/as, de forma directa y libre con su voto.
Los ciudadanos y ciudadanas que decidan agruparse en listas podrán hacerlo. No obstante,
éstas serán abiertas, es decir, los electores podrán desmarcar o marcar nominalmente cada
candidato/a libremente.
Los ciudadanos y ciudadanas podrán optar también por presentarse individualmente.
#21 En teoría en la última asamblea se iba a votar propuesta a propuesta. Después resulta que no, que solo se podía votar propuestas organizadas en tres grupos o documentos (ético, organizativo y político) pero podría votarse por los documentos que más gustasen. A última hora estos cuelan la norma de que o votabas todos y cada uno de los suyos o votabas los de otros y que si no votabas los suyos que no contasen con la participación del amado líder.
Creo que Echenique se huele otra jugada igual y con razón.
#22 Pues tranquilo, que en 5 días veras si se pueden votar listas abiertas o no.
#24 Hombre, ahora solo faltaba también que colasen a todos y cada uno o casi todos los 62 miembros del "Consejo", ya sería chusquisimo, cuándo hasta en las ejecutivas federales de partidos de la "casta" como PSOE o IU están reflejadas diferentes corrientes y sensibilidades. Ya me lo imagino: congresos a al búlgara, con votaciones del 105% a favor y nada más que aplausos unánimes a lo que proponga la dirección o a sus actuaciones.
Y todo eso con un sistema de inscripción manipulable
El voto electrónico y las elecciones de Podemos
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Minipunk
a
gallir.wordpress.com
#26 ¿Para que me pasas el mismo enlace dos veces?
Ademas a estas alturas ya debías saber que no existe el método de 100% seguro y confiable. Podemos a tratado, con los limitados medios de los que disponen, de equilibrar la participación con la seguridad. Si te convence el resultado y quieres pues los votas en las generales (sistema que supongo que tiene una fiabilidad total para ti), y si no te gustan, pues no los votes.
#27 Tienes razón, este era el otro
Las elecciones de Podemos, voto electrónico, y AgoraVoting (y 2)
Publicado hace 9 años por
roybatty
a
gallir.wordpress.com
De momento que un líder ultracarismático dentro de su partido como Pablo Iglesias proponga una lista no consensuada para ocupar todo y cada uno de los puestos de un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección confirma las sospechas de algunos de que no es un líder muy amante de la pluralidad y escuchar a nadie ajeno a su chupipandi.
#29 El reglamento de la asamblea que elaboró una junta provisional nombrada a dedo por Iglesias, claro. Y una modificación que se hizo según Luis Alegre a última hora (16 de septiembre) y que se formuló de una forma confusa lo que provocó que a muchos de los otros grupos los pillase por sorpresa. Un artículo intersesante e instructivo sobre el tema
El ambiente que rodea la votación de los documentos de Podemos se tensó y vició a lo largo del día del lunes después de que este diario informara de una reunión celebrada de noche, a la conclusión del congreso, en la que los organizadores del proceso abrieron una votación inesperada (algunos tuvieron que hacerlo por Whatsapp) para definir aspectos del sistema que no habían quedado del todo claros. Una mayoría afín a Pablo Iglesias aprobó que aquellos grupos que planteasen varias propuestas (organizativas, éticas y políticas) podrían blindarse como un paquete indivisible a la hora de la votación, es decir, impidiendo que cualquiera de sus documentos se escogiera de forma individual, como en una lista abierta. Finalmente ha elegido cerrarlo a cal y canto. Todo o nada.
Como cabía esperar, Pablo Iglesias se acogió finalmente a esta fórmula, tras una larga tarde de mutismo absoluto sobre sus planes en la que la decisión se confirmó pasadas las 22.00 horas, cuando arrancó oficialmente el periodo de votación para los 157.000 afiliados.
La posibilidad del pack beneficia claramente a Iglesias porque apenas hay tres grupos que plantean documentos en las tres áreas y deja en una extraña situación a aquellos equipos que han planteado un solo texto, creyendo que todo el proceso iba a transcurrir por separado. Si no fuera así, se supone que, hecho el esfuerzo de elaborar un documento, ya lo habrían completado, llegando a los tres para igualarse en condiciones.
Esto le ocurre al bloque alternativo de los tres eurodiputados (Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez), que sólo lanzaron el modelo organizativo y no abordaron el ético o el político. Ahora quien pensara votarles y, a la vez, apoyar los otros dos textos de Iglesias, tendrá el dilema de elegir entre ambas opciones sin posibilidad de compatibilizarlas. Y si confían en la fórmula de Echenique, el afiliado deberá buscar ahora otras propuestas separadas por ahí para completar su voto.
Luis Alegre, coordinador el equipo técnico del congreso (los organizadores), sostiene que no había dudas y que se hace para mantener la "coherencia" entre documentos. Y asegura que el pasado 16 de septiembre se llegó a un acuerdo sobre el reglamento donde se pactó la posibilidad del paquete unitario. No obstante, tal opción sólo se plantea específicamente en el epígrafe Presentar borradores sobre uno, dos o los tres ejes propuestos (ético, político y organizativo), donde se aborda como hacerlos públicos entre las bases para que pudieran leerlos. Nada se dice al respecto en un apartado concreto que hay sobre la votación final.
Esta indefinición, vaguedad o malentendido, como se quiera ver, saltó ya en la tarde del domingo. A preguntas de la prensa, un miembro del equipo de Iglesias dijo que se votaría en paquete y en individual, de las dos maneras. Lo que por todos los medios de comunicación presentes se interpretó como una doble posibilidad donde se podría elegir el todo o también una parte.
Sin embargo, acabado el congreso, se celebró una reunión inesperada del equipo técnico, con algunos de sus miembros ya de viaje, en la que se llegó a votar sobre este asunto. Quienes no estaban presentes lo hicieron por Whatsapp. Una mayoría apostó finalmente por permitir que los equipos con dos o más documentos pudieran hacerlos indivisibles en la votación. Se dejaba a expensas de cada grupo.
Fuentes del equipo técnico, que se eligió en una lista cerrada liderada por Iglesias en el mes de junio, reconocieron que hubo una votación, pero sostienen que la decisión estaba "tomada" semanas atrás (el 16 de septiembre). Según explican, sólo se hizo para definir "cómo se traducía a la tarjeta" la posibilidad unitaria, ya que en ese momento, de noche, se les había hecho llegar la plantilla de votación.
Sin embargo, otras fuentes aseguran que el sistema de votación estaba "indefinido" y que la "práctica totalidad" de los equipos no contemplaban la existencia de una posibilidad blindada, lo que ha provocado un fuerte malestar que, con el paso de las horas, se verá si va a más.
Además de Iglesias, tan sólo dos grupos presentaron el pack completo. El Círculo de Juristas también blindó su propuesta, mientras el Círculo de Enfermería concurre con sus tres documentos de forma individual.
#31 Un reglamento votado y aceptado por todo el mundo. Esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada, solo se probo la modificacion de la pagina web para votar. Ese mismo dia en plaza podemos lei montones de opiniones de gente que decia que el reglamento no habia sido editado ni cambiado a ultima Hora. Vaya, donde estan los logs que prueban dicha modificacion de ultima Hora? . Hasta entonces es lloriqueo. A difamar al parque.
editado:
espera un momento, de verdad has puesto en tu comentario (16 de Septiembre) y pasas por alto que los plazos para presentar todavia eran de minimo un mes mas?
#32 A continuación os remitimos el reglamento que guiará el desarrollo de la Asamblea Ciudadana en una versión más elaborada que la anterior, pues incluye nuevos detalles y pequeñas aportaciones que hemos incluido para garantizar que este hito histórico de participación en el que nos encontramos sea un éxito a todos los niveles.
http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/
Pero si es que el articulo estaba citando al propio Luis Alegre...
En fin, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
#33 En que quedamos, denuncias que se cambio el sistema de voto a ultima Hora? o que se cambio el sistema de presentacion de documentos a "ultima Hora"?
De verdad, dejalo ya. En el mismo link que me pones establece los plazos de presentacion de solucitudes. Y si se cambio el reglamento a ultima Hora en ese aspecto? Aparte de que ese cambio es razonado, SE TIENE UN MES DE TIEMPO para presentar las resoluciones. Tiempo mas que suficiente para darte cuenta que si no presentas en bloque, puedes adherir tus propuestas a otras sueltas para formar bloque. Quien no lo hizo fue pq no le dio la gana. Quien leyera eso y, viendo que hay que presentar en bloque, se pensara que se podria votar a documentos por separado era un zote. Punto.
Ya que intentas echar mierda, al menos hazlo de una forma que no se te pille la incoherencia en menos de 5 minutos.
#31, entonces el problema cual es, ¿que Pablo Iglesias proponga una lista que a él le resulte de confianza? Es más, el máximo órgano de decisión de Podemos no es el consejo si no la asamblea ciudadana, así que de "un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección" como tu dices, nada, en todo caso eso sería la Comisión de Garantías.
#34 Yo no he dicho nada, lo dijo el propio Luis Alegre que se hicieron cambios en el reglamento que se había presentando a última hora, cambios de los que se enteraron cuatro y que afectaban a las reglas de juego y que fueron redactados de forma tan confusa e interpretable que llevó a la mayoría de grupos a no enterarse del alcance de los mismos de forma que al final todo el trabajo que hicieron para presentar uno o dos documentos prácticamente no valió para nada.
Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.
#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...
#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.
#26: El sistema de votaciones no es 100% seguro, pero es que eso no existe.
#64: El censo es verdad que se podría haber controlado mejor, pero también es cierto que el hecho de que haya unos cuantos que quieran votar dos veces o tres aprovechando que tienen varias sim no invalida el sistema... de hecho es posible que los dobles votos de un bando se cancelen con los dobles votos del otro bando.
Pero estoy de acuerdo en que hay que mejorar el control del censo. De hecho Podemos ya ha dicho que piensan mejorarlo para futuras votaciones (para estas no da tiempo).
#22 No mientas. Informate bien y curate de tu anti-podemismo. El reglamento de la asamblea ya estipulaba que solo podrian presentarse propuestas en bloque. eso estuvo asi un monton de tiempo, pero como en la web de la votacion nadie corrigio hasta el ultimo momento el que se pudiera votar por separado, la gente dio por sentado que se podria votar por separado cuando no iba a ser asi. Ya ves, viendo que mucho ex-DRY comeflores taliban de la ultrahorizontalidad ha acabado en podemos, pasan Estas Cosas. Eso y que la gente no se lee las Cosas ni a tiros.
Ya que te gusta decir Tantas estupideces cada vez que comentas, al menos ten la actitud consecuente y digna de encajar los negativos que te cascan con toda la razon del mundo y no vayas al historial a votar negativo por venganza a comentarios aleatorios.
Y sigues con tu estupida cruzada particular de que se puede manipular la inscripcion En fin...
#22 A mí me parece bien que haya gente como tú, que revise si todo lo que se hace es justo y democrático, para evitar que nos la cuelen sin que la gente se de cuenta o sin que las denuncias tengan recorrido.
Pero no me gusta que les condenes de antemano si todavía no has encontrado esa injusticia en el funcionamiento del partido (lo del voto a distancia lo veo un avance muy positivo para la democracia participativa, a pesar de sus inconvenientes)
#37 A ti te parece bien que alguien ejerza de Pepito Grillo en este oasis Podesil pero intentas acallarme a base de negativos. Ya
Y los enlaces a artículos solventes en la materia, documentos internos del partido, o evaluaciones muy pormenorizadas que han hecho gente reputada como Galli (creador de esta página y catedrático en sistemas informáticos), entre otras ocas, pues "no son pruebas" y por tanto todo está bien y perfecto.
#38 No intentro acallarte, te voto positivo cuando aportas algo al debate y te voto negativo cuando veo que se te va la pinza y criticas por criticar, como en el comentario sobre listas únicas a la búlgara.
Como veo que has hecho otros aportes de información sobre el funcionamiento del partido, te los voto positivo. Me parece curioso que siendo antagonista de este partido, acabes conociendo los entresijos mejor que muchos simpatizantes, pero eso suele pasar. Como ya te he dicho, adelante con las denuncias sobre las irregularidades que encuentres, yo te apoyaré en difundirlas con el objeto de que se corrijan y se depuren responsabilidades.
La de las vulnerabilidades de las votaciones on-line ya la damos por conocida, y no parece que haya habido un pucherazo sino que simplemente es un sistema imperfecto lo haga quien lo haga, pero que supone un avance tecnológico que nos acerca a la democracia líquida, por lo que doy por bueno, a la espera de que se vaya perfeccionando en futuras votaciones.
#58 Empecemos por el final: lo digo por 18ª vez, estoy inscrito en Podemos 3 veces y con un trunk de móviles de los que se utiliza para hacer spam vía SMS no veo dificultad alguna en dar de alta a inscritos en Podemos. Alguien con ciertos conocimientos de web scrapping podría hacerlo y no lo digo yo solo, lo dice también el artífice de esta página. Que no digo que eso esté pasando, pero que no es lo suficiente serio ni fiable para un partido que aspira a gobernar este país.
Respecto a lo de las listas únicas a la búlgara... yo que soy politólogo aficionado sé como funcionan en teoría todos los partidos principales y sobre el papel son todos muy democráticos pero después te das cuenta que en la práctica no lo son tanto y los que deberían controlar no controlan porque una vez que llegan al puesto quieren conservarlo y para eso tienen que ser dóciles con quién les metió en la lista (que es el mismo que puede sacarle de ella).
En ese sentido la propuesta de Echenique de reservar ciertos puestos en el consejo ciudadano para afiliados al azar nos aseguraría que no hay mamoneo ni conchabeo. Pero eso no se aceptó y ahora Iglesias intentará colar su lista al completo (o casi) como coló los tres documentos en bloque y sino tiempo al tiempo. Y si eso ocurre a la larga serán un partido más o peor aún.
#59 Me parece que no me leí el artículo de gallir sobre los defectos del voto electrónico, por lo que solo puedo opinar sin conocimiento del problema. Algo he leído sobre la posibilidad de usar el DNI electrónico para mejorar la seguridad, pero si el mismo estado español da por finiquitada y abandonada esa tecnología, no parece ser una solución adecuada. El caso es que tampoco apoyo una votación presencial al uso, porque limita la participación de la comunidad online, y cierra las puertas a unas votaciones futuras más frecuentes y dinámicas. Al ser un sistema bastante pionero en España, es natural que sea imperfecto, y tampoco se me ocurren maneras sencillas de mejorarlo.
Conforme con el segundo párrafo.
Me gusta esa iniciativa de la elección por sorteo, ya se utilizaba en al antigua Grecia y siempre me pareció una buena idea. Una lástima que no haya logrado convencer a la asamblea (ya que parece más difícil que pudiese convencer al resto de líderes, a los que no les convienen estos mecanismos de control).
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Cargos_seleccionados_por_sorteo_.28asignaci.C3.B3n.29
"La elección por sorteo era lo más habitual ya que era vista como lo más democrático: las elecciones favorecerían a los más ricos, elocuentes y famosos, mientras que el sorteo repartía el trabajo de la administración entre toda la ciudadanía, integrándolos dentro de la experiencia democrática que, en palabras de Aristóteles, suponía “gobernar y ser gobernado por turnos” (Política 1317b28-30). La asignación por sorteo de un cargo a un individuo estaba basada simplemente en su condición de ciudadano, y no en su mérito o cualquier forma de popularidad que pudiera ser comprada. Este método fue considerado un medio para prevenir la compra corrupta de votos y dar a los ciudadanos una igualdad política total, ya que todos tenían la misma probabilidad de obtener un cargo gubernamental."
#22 ¡Qué curioso lo de los antiPodemistas! Están todos apoyando a Echenique. A ver si os enteráis de lo que es la democracia. En Podemos se hace lo que quiera la mayoría y no lo que pretenden imponer una minoría trostkistas de Izquierda Anticapitalista con sus tácticas entristas y sus chanchullos para intentar controlar las asambleas .
Preguntate si tienes dudas quien era antes de Podemos Izquierda Anticapitalista y cuanto apoyo social tenía.
#84 Si simpatizara con Podemos yo no hubiese apoyado a Echenique en la asamblea en buena parte de sus propuestas porque al igual que Iglesias yo no creo que se pueda dirigir un partido asambleariamente. Otro tema es que durante meses se nos vendiese esa moto para al final terminar teniendo una estructura y un funcionamiento similar a cualquier otro partido tradicional de izquierdas pero "rebautizando" todo (asamblea en vez de congreso general, círculos locales y sectoriales en vez de agruaciones locales y sectoriales, consejo ciudadano en lugar de ejecutiva federal, etc.). También le he dado la razón a Echenique ateniéndome a las pruebas de que la organización de la asamblea por parte de Luis Alegre, hombre de Iglesias, fue un poquito torticera en algún que otro aspecto.
Ahora bien, sí coincido con Echenique en que los órganos de control de un partido, aquellos que aprueban las cuentas, velan porque el censo esté limpio, aplican el código ético a los cargos, vigilan a esos cargos, etc. deber estar lo más separados del poder ejecutivo de ese partido que se pueda. Si en el fondo está todo inventado: una de las claves de la democracia es la separación real de poderes. Es decir, tal y como opina Echenique una buena parte del Consejo ciudadano, que remito, es el máximo órgano de control o al menos debería serlo, debería ser independiente de aquellos que lideran el partido. ¿Por qué Iglesias no está intentando consensuar con Echenique o quién sea las buenas ideas que este pueda tener? Porque quiere el poder absoluto, no es un líder conciliador y dialogante. El mismo lo dice, es un tipo que le pierde muchas veces la soberbia y las ansias de poder, como a tantos lideres.
No se, en este asunto concreto pasa como en España, donde los políticos meten la cuchara en el poder judicial... ¿es serio que Iglesias quiera copar por completo el órgano que va a controlar su gestión? Repito, no, y solo un fanboy desorejado como tú es incapaz de verlo.
#103
#83 Pues como de costumbre. Pero nosotros somos más.
#22 No creo yo que el sistema de registro te permita dos usuarios con el mismo teléfono. Mas sencillo es hacerte con el teléfono de otra persona y registrarte con su numero, pero el número de móviles a los que puedes acceder sigue siendo limitados. Por eso que para poder afectar realmente el resultado de la votación creo que habría que gastarse una pasta.
#4 Los votos nulos se pueden dar o por intentos maliciosos de sabotear la votación o errores en la codificación del voto por incompatibilidad del navegador u otros errores técnicos.
#6 Te puedes inventar 60.000 DNI, 60.000 correos y cambiar la IP 60.000 veces. Pero obtener 60.000 números móviles te va a costar una pasta.
#16 #21 Hay sitios en Internet que dan números de móvil para uso breve, para recibir una clave (vas a web y ves números, eliges uno y luego consultas la clave enviada a ese número... y ese mismo número luego lo reutilizan otros usuarios). Vale, quizá no sean 60000 diferentes pero también hay sitios que dan números virtuales... que en este caso no son compartidos con otros sino para ti para siempre: no puedes hacer llamadas ni recibirlas pero sí recibir SMS y demás (usarlo como tu identificador para cosas como WhatsApp)
#22 No creo yo que el sistema de registro te permita dos usuarios con el mismo teléfono. Mas sencillo es hacerte con el teléfono de otra persona y registrarte con su numero, pero el número de móviles a los que puedes acceder sigue siendo limitados. Por eso que para poder afectar realmente el resultado de la votación creo que habría que gastarse una pasta.
#30 Sería más fácil hacer un llamamiento a votantes del PP y PSOE para que se registren y saboteen las encuestas eligiendo el que consideren peor a lo que estás contando. Y además serían votos legítimos.
Dejándote recursos en montar una infraestructura claro que puedes manipular los votos, no olvides también contratar miles de IP públicas de Telefónica y configurar proxys en cada una asociada a un móvil distinto. Y luego como a Podemos se le ocurra pedir una fotocopia de tu documento oficial de identidad y lo hayas falsificado... ¡a lo mejor ganas un viaje con vacaciones pagadas a la trena!
#31 Lo del llamamiento al PP y PSOE yo creo que no funcionaría muy bien, entre otras cosas porque muchos votantes de PP y PSOE pasarán olímpicamente de votar por Internet, aparte de que muchos considerarán mal hacer eso. Y no dejaría de ser una forma de manipulación que retrataría no sólo a quienes piden ese voto sino a los que siguen esa iniciativa. Sería casi suponer que la mayoría de la población es corrupta, lo cual no es así claramente, pueden ser algo estúpidos o manipulables pero hasta cierto punto. Es más, si la mayoría de la población decide, por ejemplo, votar algo que les perjudica entonces para mi es algo democráticamente correcto, ya rectificarán o seguirán sufriendo la tontería que hacen.
Lo de pedir fotocopia de DNI... dudo que lo hagan y si lo hacen el hecho de no aportarlo no creo que criminalice, y buscar al autor de los hechos ilegales puede ser complicado. Sería una ilegalidad grave, sí, pero a ver cómo le pillas.
#53 En manipular gente son especialistas y retratados están desde hace años, solo hay que ver las encuestas donde PP sigue siendo favorito a pesar de todo.
Que no aportes el DNI no tiene que criminalizarte, simplemente negarte el derecho a votar, igual que te lo piden al votar en las urnas. Buscar al autor estaría chupado: si detectas un DNI falsificado, denuncias, investigan la IP, piden al ISP saber quién ha contratado esa IP y se desmonta el pastel, si los jueces quieren en unos días está hecho.
#64
"Buscar al autor estaría chupado: si detectas un DNI falsificado, "
Primero, no sabes cuál puede ser falsificado... pediste el DNI y a lo mejor 65000 usuarios no respondieron a esa petición, o te envían fotocopias manipuladas cambiado el número.
"denuncias, investigan la IP, piden al ISP saber quién ha contratado esa IP y se desmonta el pastel, si los jueces quieren en unos días está hecho."
Investigan la IP y resulta ser de Suazilandia por decir algo, pides una investigación internacional y llegas a que es una compañía u organismo público que le han hecho un hacking. Y no encuentras tampoco tráfico de España a esa organización.
Si sólo dejas votar en las IP españolas estarías limitando el sistema de voto (puede haber un español en el extranjero y le impides votar) y tampoco estás 100% libre de trampa: se hackea una compañía española que disponga de 100 000 direcciones IP, aunque dudo que sean necesarias tantas ¿Por qué no van a poder votar 10 000 personas desde la misma IP?
#82 "y llegas a que es una compañía u organismo público que le han hecho un hacking" y así con todos los que han votado, todos por hacking.
Lo que me sorprende es lo fácil y barato que montas tú un sistema infalible e indetectable de manipulación de votos online. Ahora pongo un captcha de elegir una imagen asociativa y vas y la cascas. Sin pedir DNI ni ostias.
#75 ni 5 segundos me ha llevado comprobar, que lo que dices, es mentira:
http://www.socialbakers.com/twitter/fakefollowercheck/result/Pablo_Iglesias_
#97 Igual es cosa de fechas. Ahora es el bloque el que tiene un huevo de seguidores falsos:
http://www.socialbakers.com/twitter/fakefollowercheck/result/obloque
De todos modos; no me fío ni un pelo de una herramienta que para usarla "limpiamente" te obliga a darle permisos de seguir a nuevas personas y de escribir tweets por ti.
#100 Ya, ahora lo veo.
#75 Acabo de pasar el fakefollowercheck al twitter de Pablo Iglesias, y me dice que el 65% de los seguidores son reales, 8% inactivos, y 27% dudosos...conclusión: los que han escrito ese artículo se inventan los datos...
#83 Pues como de costumbre. Pero nosotros somos más.
#6 Totalmente de acuerdo. Sobre el tema de teléfonos, puedes hacerte un teléfono virtual (para quien no sepa del tema https://www.google.es/search?client=ubuntu&channel=fs&q=tel%C3%A9fono+virtual). #8 El dni electrónico es mucho más fiable y creo que es el método que se tenía que haber elegido, aunque no le quito razón a #65 sobre el problema de que no sea código abierto y se pueda verificar.
Antes de las elecciones vi este hilo que lo denunciaba ya http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2jww43/estoy_horrorizado_el_sistema_de_votaci%C3%B3n_admite/ o http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2jj4wm/el_voto_que_importancia_con_un_dni_falso_un/ y éste donde dice que pudo votar dos veces (nie y nif) http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2jw65m/fraude_he_votado_dos_veces_2_una_con_mi_nie_y/
Hubiese podido ser buena si se hubiese tenido un censo digital para comprobar, pero eso no ocurre porque es ilegal.
No creo que se haya hecho mucha trampa (no creo que nadie se haya hecho 60.000, pero si se puede haber hecho 50), de todas formas. Creo que es más la torpeza de las prisas (tipical spanish).
cc #16 #21 #33 #51 #106 #119
#137 Me tengo que morder la lengua mucho, ya que no puedo desvelar información profesional sobre mis clientes y como usan los servicios. Pero yo trabajo en esto de los mensajes de texto, y te aseguro es mucho más fácil carretar viejos que hacerte con VMNs en masa para recibir OTPs a lo loco.
#137 #6 El asunto es que los "telefonos virtuales" tienen un prefijo inicial distinto, ¿no? Asi que se pueden distinguir de los telefonos en tarjeta real, para los que desde lo de Atocha es obligatorio en españa presentar el DNI.
Otra cuestion es que el Ministerio de Asuntos Informaticos deberia ofrecer una web que entrando el telefono y un DNI, o simplemente las cuatro ultimas cifras de cada, te dijera si existe o no existe una ficha en españa con esa asociacion. Quizas esa API deberia estar restringida a usuarios autorizados, entre los que estarian los partidos politicos. Quizas incluso esta hecho y aqui estamos (estoy) hablando a lo tonto como siempre.
#147 Bueno, el sistema certificaria como mucho que una persona (el que te vendio el movil) verifico tu identidad. En la urna normal son al menos dos, o tres personas. Por otro lado igual incluso tendria que estar limitado a algunas entidades autorizadas (en plan notarias) para evitar ataques de robo de datos a lo bruto, a base de preguntar en bucle todos los telefonos del estado -que es algo que un tio hizo el año pasado sobre el servidor de whatsapp, leyendo asi el estado de todos whatsapp españoles.
En realidad creo que el titular es erróneo, por que a favor del referéndum la propia noticia explica que esta el 98,11%. Pero bueno, ese su titular.
El 95% de los participantes en la consulta ciudadana sobre el referéndum vota a favor
eldiario.esUn total de 80.969 personas han participado en la consulta ciudadana sobre la elección a través de sufragio universal del jefe del Estado y de la apertura de un proceso constituyente. El resultado ha sido una abrumadora mayoría a favor de la celebración de un referéndum.
¿Y el acojone que se llevan cuando ven al viejo de la camiseta? Creo que le iban dando los buenos dias mientras entraban no fuera a enfadarse.
Los de Gaza se pensaban que exterminarian a los judíos e irian a vivir a los apartamentos de Tel Aviv. Y han acabado en tiendas de campaña.
El plan de allah es una mierda, pero los que mandan en Gaza creen que haciendo tiktoks de niños con ketchup van a ganar una guerra.
Pues nada, que sigan...