#5 Dijo nadie nunca en ninguna parte.

Pero sin el muñeco de paja se os queda cojo el ad hominem constante.

#6 paja de multicuentas, Ctrl+F "rus" y a la siguiente. Se lo pasan teta

#5 Dicen que Assange está ganando peso, un peligroso espía disfrazado de periodista...

Derechos humanos

#10 Ya, pero este hilo es de Ksenia Karelina, no de Assange.
Hilos de Assange los tienes a montones en la portada.

#13 "El meneante imparcial y bien informado..."

A mí me parece una crítica al meneante imparcial, y bien informado, y por eso he querido demostrar que intento ser equilibrado en mi juicio, y demostrar que sigo con interés los problemas que aquejan al periodismo...

#10 Assange difundió información privada y protegida robada. De interés público parte de ella o lo que quieras, pero eso es un delito en todas partes. Si le jaqueas el móvil a Sánchez y publicas sus mensajes será muy interesante, pero es un delito.
Esta señora ha hecho una pequeña donación a una ONG que se dedica a hacer campañas públicas de apoyo a Ucrania, y lo ha hecho en otro país.
Está a años luz lo uno de lo otro.

#5 Putin come niños para desayunar y si una mujer dona 40€ para actos benéficos la mete en la cárcel. Falta un gatito en esta historia.

Me imagino al director junto al redactor diciendo:
- Verás cómo se tragan está idiotez.
- No hay huevos.
Y aquí nos encontramos en meneame viendote comentar.

#16 Lo coementan muchos medios:
https://www.bbc.com/news/articles/cp9rygl5k4jo
https://www.newsweek.com/ksenia-karelina-us-russia-ballet-dancer-jailed-1939800
https://nypost.com/2024/08/15/us-news/russia-sentences-russian-american-ballerina-ksenia-karelina-to-12-years-in-jail-for-treason/
https://www.reuters.com/world/europe/russia-sentences-us-russian-citizen-karelina-12-years-jail-treason-ifax-says-2024-08-15/
https://www.nytimes.com/2024/08/15/world/europe/american-russia-treason.html etc
Pero claro, la BBC, el NY Times etc son medios nada fiables, mucho mejor hacer caso al prestigioso El Salto

#17 ufff, medios totalmente imparciales, que para nada acuerdan los titulares entre ellos.

#19 Es que no se que quieres decir ¿la notica es un bulo? ¿la chica no está en la cárcel? ¿el vídeo y las fotos de la noticia han sido generados por IA? ¿se han puesto de acuerdo los periódicos de más prestigio de medio mundo para propagar un bulo?
Son acusaciones muy serias pero seguro que tendrás sólidas pruebas, estaré encantado de verlas.

#21 quiero decir que los medios, tal y como sucede en España, están concentrados en las mismas manos:

#16 No hacen falta gatos ni medios extranjeros. Periodistas rusos como Anna Politkovskaya han muerto asesinados tras denunciar crímenes de su propio gobierno. Si te interesa el tema puedes leer su libro "Sólo la verdad"

#5 La comparación habitual es con UK, que deja a Rusia bastante bien parada.

#5 y lo mejor es que luego los "no defensores" de Putin se ofenden mucho cuando les llaman nazis

#2 ¡Anda! ¡Acusada como Pablo en Polonia! Pero allí no les dio tiempo a celebrar un juicio. ¡Bah! Tampoco hacía falta. Era un espía muy malo según la propaganda de Occidente.

#4 Torpe y muy golfo como sabe ahora su señora esposa.

#2 Así los defensores de la libertaz locales podran sentenciar que en realidad era espía

#2 Es preocupante que un partido que ha estado en el gobierno defienda estas cosas, por lo menos si la cosa no está clara quedate en silencio.

#5 la cosa está mas que clara.

#28 ¿En tu cuenta original no eras un reaccionario que apoyaba perseguir a homosexuales?

#30 quien es este menda? Hace mucho que no pasaba por aquí.

#32 Un señor que decía que Vox muy mal por homófobo pero que muy bien perseguir el "lobby homosexual" de la CIA para desestabilizar Rusia.

#32@admin cuenta clon para saltarse un baneo

#30 Sí, en otras de sus cuentas.

#28 el original y el renacido son muy sensibles a las dictaduras, sobre todo a la cubana. En cuanto la dictadura venezolana deje de regalar petróleo a la dictadura cubana, esta tiene los días contados.

#5 Quizás se explique por sus fraternales relaciones con el régimen venezolano. No se muerde la mano de quien te da de comer.

#5 Ya lo decía Orwell: "en futuro, los fascistas se llamarán a sí mismos antifascistas". La definición perfecta de Pudimos.

#2 No tengo ni zorra de como es la cuestión electoral en Venezuela. No tengo ni idea de como ha podido conseguir la oposición esas actas y tampoco sé si sería fácil falsificarlas o no. Lo que si sé es que la lógica indica que el gobierno debería enseñar las actas oficiales para que se pueda comprobar la realidad. El que no lo hagan, evidentemente es mosqueante.

#9 Si tendrá buenos recuerdos del lugar, seguro que vuelve. Pero mientras te aconsejo que vayas a la frontera polaca con Ucrania y pasas a MNM artículos informando de lo que ves. Cómo no eres ruso y no vas a poder regresar reparte antes todas cosas entre tus allegados, para que al menos sirvan de algo. Espero que allí puedas defenderte de cualquier acusación que te hagan al ver en la frontera como tratan a los refugiados.
Salud y se fuerte ikipol.

#70 pero si yo no soy espía como Pavel

#7 espera que ahora dicen que han esperado que esté en rebeldía para juzgarlo y que no se pueda defender. Si sólo tiene que volver y defenderse

#9 Si tendrá buenos recuerdos del lugar, seguro que vuelve. Pero mientras te aconsejo que vayas a la frontera polaca con Ucrania y pasas a MNM artículos informando de lo que ves. Cómo no eres ruso y no vas a poder regresar reparte antes todas cosas entre tus allegados, para que al menos sirvan de algo. Espero que allí puedas defenderte de cualquier acusación que te hagan al ver en la frontera como tratan a los refugiados.
Salud y se fuerte ikipol.

#70 pero si yo no soy espía como Pavel

#7 Hemos pasado de: "que se respeten sus derechos" a "que se respeten sus derechos"...

Vosotros lo de respetar los derechos... sólo para algunos.

#10 A no ser que alguien aqui sea experto en ley polaca, no vamos a saber si se respetan o no.

#12 A no ser que tengamos internet y podamos buscarlo :

"El plazo máximo para la prisión provisional también difiere de un Estado miembro a otro, y oscila entre menos de un año y más de cinco años ₍₁₂₎."

12: Menos de un año en Austria, Alemania, Dinamarca, Estonia, Letonia, Suecia y Eslovaquia; entre uno y dos años en Bulgaria, Grecia, Lituania, Malta, Polonia y Portugal; entre dos y cinco años en la República Checa, Francia, España, Croacia y Hungría; más de cinco años en Italia y Rumanía; no hay límite temporal en Bélgica, Chipre, Finlandia, Irlanda, Luxemburgo y Países Bajos.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:32023H0681

#14 #19 Aquí pone que en España la prisión preventiva no puede durar más de un año: https://www.presuntoinocente.com/que-es-la-prision-preventiva/

#31 https://www.antolinoadvocats.com/noticias/noticias-derecho-penal/la-prision-preventiva
Es prorrogable, si lo entiendo bien, hasta 3 años y 6 meses en total

#19 seguro que ahi estan incluidas todas las excepciones posibles. Anda que no hay injusticias en España, como el caso Egunkaria, para andar preocupandose por un espia ruso en polonia.

#19 Por cierto, por seguir y poner la ley concreta, la tienes aqui, Articulo 263. https://legislationline.org/sites/default/files/documents/f6/Polish%20CPC%201997_am%202003_en.pdf

§ 3. The combined period for applying preliminary preceding the first sentence by the
court of the first instance may not exceed two years.
§ 4. The extension of applying preliminary detention over the periods specified in § 2 and
3, may be made only by the Supreme Court on a motion from the court before which the
case is pending, and in the course of proceedings on a motion from the Attorney General.
This can be done if deemed necessary in connection with a suspension of criminal
proceedings, prolonged psychiatric observation of the accused, prolonged preparation of
an opinion of an expert, conducting evidentiary action in a particularly intricate case or
conducting them abroad, intentional protraction of proceedings by the accused, and also
other important obstacles whose removal has not been possible.

Por eso de no coger lo que interesa. Con lo que si se ha hecho de manera correcta, si que es legal.


Dicho esto, me parece una burrada tener a alguien encerrado 2 años sin juicio.

#40 En #38 Se especifica la Ley.

En casos específicos, pueden ser revisados por el Tribunal y extender ese período de nuevo, así indefinidamente, que es lo que han hecho en este caso.

Toda Ley se puede rebuscar y hacer triquiñuelas.

Por eso sería importante que la Unión Europea estableciese algo más que recomendaciones en algo tan importante como no dejar a alguien encerrado sin juicio indefinidamente.

#42 Sí, no había entendido a qué te referías. Gracias por la aclaración, estoy de acuerdo contigo.

#19 Pues algo falla, dice que Polonia entre uno y dos años... Pero Pablo González ha estado más de dos años en prisión sin siquiera cargos formales.

Edito: perdón, no te había entendido, estás diciendo exactamente eso.

cc #12

#12 No hay que ser tan desconfiado hombre, se entiende que el que le prepara el argumentario a #7 y los que le votan positivo sí saben de ley polaca y saben que no se han respetado los derechos de un espía de una potencia enemiga que amenaza con invadirte. Además se les ve que son gente bien informada y que conocen todos los detalles del proceso

#20 Hasta la guerra tiene reglas... y también han de respetarse los derechos de soldados y de espías...

Entendemos que vosotros de respetar derechos andáis flojos y os gusta poneros a la misma altura de los países que os quejáis.

#30 La forma de respetar derechos no es inventarte que se han vulnerado porque tú lo digas, es acudir a un tribunal competente y que analice el caso para determinar si ha sido así o no.

#41 La forma de respetar los derechos, sería seguir las recomendaciones europeas y la Carta de Derechos Humanos y demás acuerdos internacionales.

Si no estás defendiendo la Ley de Rusia como derechos, o la Ley en Irán donde los juzgados condenan a la horca a la gente por ser homosexuales...

Ley ≠ Derechos

#44 el tribunal garante de los derechos en Europa es el TEDH, y para ese tribunal no hay vulneración por tener varios años de prisión preventiva, siempre que esté justificada.

Este caso ha pasado por los tribunales polacos en distintos recursos al menos 7 veces y es de presuponer que en todas las ocasiones han justificado la decisión.

Si no se ha justificado, deberá elevarse al TEDH y que ellos decidan, ningún otro puede decir que se han vulnerado derechos.

#30
Los espías no tienen derechos: Pavel se puede dar con un canto en los dientes de la suerte que ha tenido.
Dos añitos en una buena càrcel, donde no te torturan, que hasta sales gordo, y sigues vivo, un chollo.

#76 Fuente: tus cojones morenos.

Todas las personas tienen derechos, aunque a vosotros no os guste, porque sois de ese tipo de calaña que los derechos sólo son para algunos...

Gente como tú, muy lejos.

#12 Salvo que la ley polaca sea absolutamente contraria a los derechos humanos y europeos que ha firmadi Polonia, no tengas duda de que la incuplen, y en cualquier caso incumplen el derecho de la UE y los derechos humanos.

#10 Exigen respeto para la derecha no para los derechos.

#7 Viendo cómo funciona esa gente y lo que han tardado seguramente siguen sin evidencias, sólo cargos. Supongo que al final en todo caso se habrán inventado algo, que no es tan difícil.

Lo mismo que pasa por aquí con el juez Peinado, muchas vueltas pero sin pruebas hasta hoy.

#15 Para presentar cargos tienes que tener indicios de delito en base a evidencias (pruebas).

Si no tuvieran nada y quisieran dejarlo correr, primero lo hubieran liberado en Polonia sobreseyendo el caso y segundo no se lo hubieran dado a los americanos para intercambiarlo junto a espías rusos, que muy legal tampoco es.

#7 ¿Cómo dices que se llama el juez polaco... ¿Llarena, Lamela?

#23 Peinadowskii

#7 es la escusa del propagandista prorruso... les da igual todo, se agarraran a cualquier cosa para defender a su adorado espia del GRU.

#7 No concretan nada, solo vaguedades que encajan con labor de un periodista: investigar e informar públicamente.

El problema es que en Polonia si lo que publicas no encaja con el gobierno te lo etiquetan de propaganda y a la cárcel.

#7 Han presentado evidencias?

#73 NO.

#5 Estan saliendo algunas imágenes muy locas de esta invasión de Ucrania a Rusia, y apenas llevan 8 dias.

#5 Joder, es que parece la guerra de Gila.

#7 Tal cual. Si entras en Google Maps en SUDZHA, y vas viendo las últimas reseñas y fotos de cafés, restaurantes, gimnasio, etc, se ven los comentarios y fotos de los ucranianos.

#9 Algunas como ésta

#10 o ésta

#1 #2 Y las encantadoras babushkas rusas que les preguntan a los militares ucranianos si no les pueden llevar en coche, que hablan ucraniano y "Slava Ukraini"

#5 Estan saliendo algunas imágenes muy locas de esta invasión de Ucrania a Rusia, y apenas llevan 8 dias.

#5 Joder, es que parece la guerra de Gila.

#7 Tal cual. Si entras en Google Maps en SUDZHA, y vas viendo las últimas reseñas y fotos de cafés, restaurantes, gimnasio, etc, se ven los comentarios y fotos de los ucranianos.

#9 Algunas como ésta

#10 o ésta

#1 tal cual.

#1 Cuando haya acabado con el libro cuidado con las ventanas y "los súbitos deterioros en su estado de salud por motivos desconocidos"

#1 en la misma noticia que enlazas dice que no sabe cuando empezará el juicio porque no han comenzado el proceso judicial.
El problema es que sea o no sea un espía o que se detenga durante dos años a una persona sin ningún juicio.
Que yo sepa las leyes son para todos, no puedes saltartela si tu intenciones son buenas.
Claro que si eres de los que piensas que el fin justifica los medios no digo nada

#23 Solo por que lo sepas, en España la prisión provisional, sin juicio de por medio, es de hasta dos años, prorrogables en ciertas circunstancias.

#32 Pero con acusación formal y visitas de su abogado desde el principio, que siempre lo olvidáis los que repetis lo de la prision provisional española.

#32 y te parece bien que se pueda tener a una persona en la cárcel dos años sin ser condenada. Porque si te parece bien si le pasa a un europeo en otros países también debería parecerte igual de bien, digo yo

#23 en la misma noticia dice que esas son las leyes de Polonia, noticia en la que has entrado, has visto las declaraciones del abogado y se ve que te has quedado con la mitad de la historia. La misma noticia que dice que ese abogado lo contrató Pavel desde el principio, aunque él ha preferido contar a la TV rusa que no tuvo un abogado hasta los 9 meses y que era español…

Por cierto: el número de periodistas con documentación comunitaria encarcelados en toda la UE, Polonia incluida, es de 0 desde que Putin liberó a Pavel.

#23 te equivocas las leyes no son para todos iguales hay casos especiales donde los tiempos para pasar a disposición judicial cambia con relación a lo general. Supongo que las leyes Polacas para el caso de espionaje permitirán manter una prisión preventiva por tiempo indeterminado. Pero si alguien sabe de leyes Polacas que me corrija o confirme esto último.

#59 y está bien que un gobierno pueda encarcelar a una persona por un tiempo indeterminado porque cree que esa persona es un espía o un terrorista?
Una pregunta más concreta, esta bien que EEUU menta en la cárcel de guantanamo a quien le apetezca?
Porque luego no podemos quejarnos de vayas de turismo o a hacer negocios a un país y en ese país te metan en la cárcel porque no les gustas digan que eres un espía y no tengas posibilidad de defenderte

#64 es lo malo de tener una actividad laboral de ese tipo, si te truncan pueden ponerse muy especialitos con eso de la seguridad nacional y aplicarte la ley muy a "raja tabla".
Lo que yo opine de Guantanamo a los EE.UU. se la suda.
Y para finalizar casualmente antes que Polonia, en Ucrania ya lo detuvieron con demasiada información sobre oposicitores ruso a Putin, en Polonia tenía abogado desde el principio y si mal no recuerdo meses después de la detención presentaron formalmente la acusación de espionaje y pruebas al gobierno español, las cuales no se hicieron públicas por tema de seguridad.
Pero bueno como tú dices le detuvieron porque nos les gustaba el corte de pelo que llevaba y lo retuvieron 2 años para darnos tema de conversación, pero luego llegó Putin y la lío parda por intercambiarlo junto otros de interés para el estado ruso.
La que esta liando Putin.

#66 te repito que me importa poco que sea un espía o no. Si lo es le juzgas y cuando le declares culpable le arrestas (otra cosa son las garantias judiciales, pero por lo menos está juzgado). Eso de tener a una persona encarcelada a la espera de juicio da lugar a que se aproveche para encarcelar a quien te conviene, sin necesidad de pruebas o con "tengo pruebas pero no puedo enseñarlas"

#23 el problema es que te informas a través de fuentes que no tienen ni te dan la información correcta

#1 En el video dice claramente el abogado que conoce los cargos y que no puede hacerlos públicos, ya que sería acusado por ello. Lo de que no quisieron hacerlos públicos es algo que te has inventado, esos sesgos sanos que tienes

#29 pues porque hay cargos y son secretos, si las autoridades polacas hubiesen querido anunciarlo más allá de “detenido por espionaje” su abogado lo podría decir. Es de lógica pura, cosa que escasea en los rusoplanistas que prefieren ver consoiranoias que alimenten su sesgo antes que reconocer una obviedad.

#29 Los sesgos que tengo es que si este señor es un espía como parece apuntar todos los indicios, le ha hecho una putada a todos sus compañeros periodistas freelance y ha dejado comprometida la supuesta libertad de prensa de la que están preocupados sus defensores.

¿O qué te piensas? ¿crees que después de este caso los periodistas en lugares conflictivos no les van a mirar con lupa a cada uno? ¿Crees que después de la falta de credibilidad que tiene este hombre después de su intercambio sus excompañeros se lo van a agradecer?

#50 Siempre se les ha mirado con lupa, y siempre se ha intuído que algunos hacían "trabajo extra". A ver si te crees que Pérez Reverte cobraba de los fondos reservados por hacer de "periodista".

#70 Ah que de Reverte no hay dudas pero lo de Pablo no puede ser porque patatas..

#72 Por ahora no se ha demostrado lo de ninguno de los dos, por lo que en la barra del bar podemos despellejarlos, pero en la realidad no lo son.

#76 Para mi el intercambio y el tipo de intercambio me parece un indicio bastante sólido, dudo mucho que Rusia gaste una carta de intercambio de espías (algo sumamente excepcional) para liberar a un periodista independiente que los polacos le cogieron manía y que su única vinculación actual con Rusia es que tiene pasaporte ruso y que ni siquiera trabaja para medios rusos o tiene arraigo en el país.

Hay que hacer muchos más saltos lógicos en esa historia que en la de que simplemente era un espía, le pillaron y le intercambiaron por otros espías.

De todas formas lo veremos, si no vuelve a España era espía sin ningún tipo de dudas.

#1 ¿Porqué mientes tan descaradamente?

#17 pues deberías dudar, porque hay una entrevista en #1 a su abogado polaco que ha llevado el caso desde el principio, y Pavel prefiere mentir diciendo que no tuvo abogado hasta el noveno mes y que era español, así que hay al menos una mentira contrastable en sus declaraciones.

#54 Si no me falla la memoria, al principio el abogado era Boye, que al no estar acreditado en Polonia para ejercer allí, las autoridades no le daban ni información ni acceso al reo.
Luego, las autoridades le pusieron uno de oficio y finalmente, el detenido pudo contar con un abogado polaco de su elección.

#69 la noticia dice que este fue contratado por Pavel y que está en el caso desde el principio.

#54 ¿Y para que miente? No sé si se piensa que nos chupamos el dedo. Joder si fue hasta el Putin a recogerlo al aeropuerto
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#96 para vender un relato, siguiendo con los servicios a la madre patria.

Y si, aquí hay mucho rusoplanista que se chupa el dedo y da por buena cualquier bobada propagandística que les vendan, basta ver los votos para darse cuenta.

#97 pues mira quien me está dando negativos . Hay que quererlos

#1 mi pregunta es: ¿Que tiene que ver Polonia con EE.UU para el intercambio de prisioneros? Es decir .... ¿Se libero algún prisionero polaco? ¿O es que EE. UU lidera Polonia y toma las decisiones alli?

#61 Pues por que son aliados, y USA es el líder de la alianza, creo que la familia de espias Argentinos les detuvieron en Eslovenia y el sicario ruso en Alemania. Si los rusos piden una serie de nombres que quieren intercambiar pues el país interesado le pide el favor.

#67 segun ley la lista la paso USA además Polonia es democrático ... O eso dicen.

#106 Eso parece.