#15 no, no estarían en la cárcel.

#21 sí, sí estarían en la cárcel.

#5 Con lo fácil que sería quitar las ayudas, quitar los aranceles y dejar a la gente que se compre lo que le de la gana.

#9 en realidad las ayudas están para incentivar un movimiento que, de otra manera, sería muy lento. No hay más.

#19 Un movimiento inútil (y quienes gobiernan lo saben).

#9 que yo sepa de momento nadie te quita de comprar lo que te dé la gana.
Pero es como el tabaco l,o puedo comprar, pero no lo puedo fumar, dentro de un local comercial.
pues un coche de gasolina, tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.
La contaminación urbana,

#26 la única forma de solucionar el problema de la contaminación urbana es un transporte público de calidad, asequible y eficiente para que a la gente le salga más a cuenta que el coche (o pueda combinarlos sin problema). El tren en Alemania tengo entendido que es una putísima mierda, y se sabe perfectamente que es imposible de mantener un cambio masivo al transporte privado eléctrico (además de que la inmensa mayoría de la población ni tiene los medios para su mantenimiento ni se lo podría permitir). Cualquier cosa que no sea la mejora del transporte público es una pérdida de tiempo y una gilipollez.

#26 O quizás (llámame loco), sería más interesante que en lugar de seguir concentrando gente y coches en las urbes, se fomentase el trabajo remoto y volver a darle vida a las localidades, pequeñas ciudades y pueblos que tienen espacio y aire de sobras, y de paso te quitas tubos de escape ya que no hay que ir a la oficina.

#26 tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.

No, no es así. La razón principal es la lucha contra el cambio climático.

#9 Me comentó un colega economista que si quitaban los aranceles, entonces sí que sí, la industria europea del automóvil se iba al carajo. Estamos hablando de coches chinos de 8000 € frente a coches europeos que ahora mismo pueden costar 30.000 €. Los aranceles a los coches chinos permiten que esos coches chinos cuesten más y, por tanto, no haya tanta diferencia de precio.

#50 me encantaría ver como puede ser rentable fabricar y vender coches eléctricos a 8000€, incluso para China.
También habría que comparar la calidad de un coche de 8k chino con uno europeo de 30k.

#50 No es por ser cruel ni nada, pero no hacía falta ser economista para darse cuenta de eso
El "libre mercado" que van gritando a viva voz, es tener un producto propio de peor calidad y más caro y querer sabotear al contrario para que se ponga a tu nivel.

Es de primero de villano, si el héroe es más fuerte que tú, ponle trampas e impedimentos para que no pueda desarrollar todo su potencial contra tí.

#50 osea, las marcas europeas no saben fabricar coches baratos y lo vamos a arreglar jodiendo a los consumidores con los aranceles...
Seguro que esta es la manera correcta para que se espabilen y busquen maneras de optimizar el proceso de produccion y asi reducir costes.

#50 ¿Y cuál es el problema con el que la industria europea se vaya al carajo?
Las fábricas que cerrarán serán reemplazadas por fábricas de coches chinos.
Ya tenemos una tecnología obsolerda y sin solución de continuidad.

#9 Quitas las ayudas, quitas los aranceles y la industria del automóvil europea se va a tomar por culo.

#61 bueno, que se hagan más competitivas ¿No?

#61 Está cogida con pinzas, hace bastante tiempo. Y no han sabido reaccionar.

#9 bueno, teniendo en cuenta el paro que provocaria que la industria de coches alemana se fuera a la mierda, posiblemente nadie comprase nada

#9 Ah, tu debes ser de los que aboga por destruir empleos en casa para luego fabricar el mismo producto fuera y más barato.

#5 Te falta el poner en el mercado coches de 2 toneladas con la aerodinámica de un ladrillo, con etiquetas de cero emisiones.

#10

Mercedes EQS - 0.200 CX
Tesla Model S - 0.208 CX
Hyundai Ioniq 6 - 0.210 CX
Tesla Model Y - 0.230 CX
BMW ix X.Drive50 - 0.25 CX
Kia EV6 - 0.280 CX
BMW i3 - 0.300 CX

#66 Te ha faltado poner el precio.

#66 Un Mercedes Clase S tiene un Cx=0,22. 
La cuestión es que ese Cx hay que multiplicarlo por la superficie frontal. 
 

#66 No tendrás por ahí el del Model 3.
A día de hoy no he visto ninguno que le iguale en consumo.

#66 como dice #124 para ver cuan optimo es un coche el Cx no lo es todo.

Además influyen otros temas como el tamaño de neumático o incluso la distribución de pesos(no tanto a velocidad "constante").

Al final el consumo es una gran medida comparativa (pero que es más difícil comparando tecnologías diferentes (diesel, gasolina, hyb, electrico..)

#10 El Nutri-Score de la automoción.

#5 Vamos a ver cómo funciona esto..
1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
Falso
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
Falso
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
Falso
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
Falso
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.
Falso

todo mentira y medias verdades, no se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de metirosos

#13 Yo no sé si lo que dice #5 es cierto, pero lo que está claro, es que si vas decir que algo es falso tienes que explicar por qué. Si no solo estás soltando mierda sin sentido .

No se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de astroturfers, propagandistas y cuadriculados que piensan en un único sentido.

#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022

#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,

#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)

https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html


Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.

Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.

Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.

Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.

Cc #13. Cc #16.

#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.

Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera

#13 salto de entre las matas para comentar tu comentario:
1. Qué es falso? la agenda pretende prohibir la producción y venta de vehículos de ocmbustión. Esa agenda modifica una serie de sectores. Y lo de "que no se pueden ni predecir" es una clara exageración, pero si es cierto que es muy complejo pues atinhe a muchso sectores y muy complejos. Es decir, es un movimiento algo arriesgado.
2. bueno, alguien nos cortó esas relaciones. Pero vamos, que las relaciones a todos los niveles han sido tocadas (hasta el punto de prohibir estudiantes rusos en mis proyectos, mira si toca niveles).
4. Es totalömente cierto. No veo la falsedad. La eólica instalada (brutal ultimamente) no es suficiente.
4. cierto. No veo de donde sacas uqe no se están impulsando esos aranceles.
5. Sale del bolsillod e todos. SI. Impulsan subvenciones. SI. El mtoivo para ello? Discutible.

#23 - pues ya en algunas afirmaciones que se hicieron ya no estas de acuerdo
el documento es demasiado extenso para resumirlo en dos lineas
¿Qué pasará con los actuales coches de gasolina y diésel? ¿Podremos seguir conduciéndolos después de 2035?

Sí, puedes seguir conduciendo tu coche actual. Las nuevas normas no implican que todos los coches que circulen por la carretera tengan que producir cero emisiones de CO2 para 2035. Estas normas no afectan a los coches existentes. Si compras un coche nuevo ahora, puedes conducirlo hasta el final de su vida útil. Pero, como la vida media de un coche es de 15 años, tenemos que empezar en 2035 para alcanzar el objetivo de que todos los coches sean neutros en emisiones de CO2 para 2050.
¿Será posible seguir comprando y vendiendo coches de gasolina y diésel de segunda mano después de 2035 y obtener combustible para ellos?
Sí, todo esto seguirá siendo posible, pero el coste total de propiedad (gastos de combustible, mantenimiento, compra y seguro) podría aumentar.
¿Qué tipo de coches con cero emisiones de CO2 conducirá la mayoría de la gente?
La tendencia se orienta principalmente hacia los vehículos eléctricos alimentados por baterías, ya que el coste total de propiedad es menor que el de las alternativas. Por ejemplo, la producción de hidrógeno y de combustibles electrónicos (que se obtienen a partir de electricidad e hidrógeno y se transforman en gasolina sintética) es más cara, porque requiere mucha electricidad. Sin embargo, las baterías son pesadas, lo que significa que algunos medios de transporte no pueden funcionar fácilmente con baterías; por lo tanto, el hidrógeno o los combustibles electrónicos pueden ser una buena solución para barcos, aviones o vehículos pesados.

Rusia es un país enemigo de Europa gobernado por nazi imperialista que hasta el oto día se le perdonaba todo, los ciudadnos rusos parecen apoyarle, por lo que deben entender que una acción militar como una invasión y anexión de un vecino tiene consecuencias personales

el objetivo es eliminar la dependencia energética de otros pases fuera de la UE cada día estamos más cerca de ese objetivo

los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación

las subvenciones son una herramienta que se usa para que sea más accesible, pero que se recuperan a largo plazo, en algunos países ya pagan impuestos como los demás

#23 1- como tantos países que tienen esa agenda y es la más lógica. Debería hacerse antes, de hecho. Así que no veo qué relevancia pueda tener.
3- no sé (sinceramente no sé, no lo digo retóricamente) qué tiene que ver la producción de carbón con los coches de combustión.

#13 macho... Mira que yo me peleo con la izquierda/socialistas. Pero esque aqui tienen mas razon que un santo. Los 5 puntos que te ha puesto #5 son pura verdades.

#_5 ¿El carbón qué tiene que ver con los vehículos a combustión? Me he perdido ahí.
Me cuelgo de #13 Por eso le tenía bloqueado. Porque me había bloqueado a mi.

#5 te falta una aclaración: tras negarse a usar nuclear, y quemar carbón como cabrones....el incentivar el coche eléctirco haciendo que esa energía también tenga que salir del carbón, no parece el mejor movimiento....

#5 lo de poner aranceles al coche chino al mismo tiempo que das ayudas a los coches electricos "nacionales".... Eso no es corrupcion?

#33 son negocios o como dirían los corrupptos:
¡Es el mercado, amigo!

#5 salvo por la parte de que se ponen a quemar carbon, que las centrales estan prohibidas y que obvias el aumento exponencial en la generacion de renovables.

#5 No extrañe que venga pronto una skynet, o fantoches tipo Milei, a cargárselo todo. La paradoja de Fermi viene a cumplirse, aceleradamente, debido a nuestro nulo uso de la inteligencia y el bien común, llámese liberalismo económico.

#5 " 2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país."
Una potencia expandiéndose militarmente hacia Europa, iniciando una guerra con un aliado europeo, y amenazando repetidamente a miembros de la UE... te faltó decir.

" 3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión."
A- Estás pensando en Alemania, no Europa en su conjunto. España, por ejemplo, no podría después de volar varias de sus centrales cerradas.
B- Alemania aumentó el uso del carbón durante unos meses, pero después bajó a niveles pre-apagón nuclear.

" 4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos."
China a inyectado una barbaridad de dinero en su industria automovilística para que pueda vender a pérdida.

Es dumping fiscal de libro, y es normal que todos los países con una industria automovilística reaccionen con aranceles.
Parece que te enteras ahora que UE es una alianza proteccionista...

#129 Rusia no se está expandiendo militarmente, "sólo" (es mucho, pero no es una expansión) invadió un país para que no le metieran bases militares de su mayor enemigo, a pocos km de su frontera. Ucrania aliado europeo? desde cuándo?
Y eso de que Rusia a amenazado... mentira. Ha sido al revés, macrón llamó a la guerra contra Rusia varias veces. La UE ha impuesto sanciones a Rusia. Y colabora con el terrorista que destruyó la NS2.

#5 A tu falaz comentario le faltan unos cuantos puntos:

- Ya no cabe más mierda en el mundo
- Como no eliminemos no sólo los coches de combustión sino un porcentaje alto de los mismos (mi palillo dice que un 80%/90% menos de coches) no va ha haber solución.
- Las nucleares no son tan baratas como nos cuentan, pero seguimos sin poner paneles "en todas partes" que se pueda para no depender ni de estas ni de otras fuentes de energía.
- Lo de fomentar e invertir en transporte público para eliminar la dependencia absurda que hay de los vehículos (en Alemania ni te cuento), lo dejamos para otro día.

#166 ¿qué es falaz de todo lo que he dicho?¿y qué falacias he usado?

#5 Algunas puntualizaciones:

-Nos estamos cargando el planeta. Llevamos décadas subvencionando vehículos de combustión. ¿Te parece mal que, mientras se siguen subvencionando los vehículos de combustión, se empiecen a subvencionar un poco los vehículos eléctricos?
-Lo de que Alemania ha cortado el suministro de gas ruso no lo tengo tan claro. El consumo de gas en Alemania apenas ha bajado. Por ejemplo en España el consumo de gas ruso ha aumentado desde el inicio de la guerra de Ucrania.
-El consumo de carbón en Alemania aumentó, pero de manera muy moderada. Y eso que dicen algunos de que con el cierre de la nucleares se han disparado el consumo de carbón es falso. De echo, el consumo de carbón en Alemania se ha reducido aproximadamente a la mitad desde 2010.

.

#44 Aquí entra en juego la sana costumbre de diluir responsabilidades asignando estas cosas a una comisión, que a su vez contrata una empresa de eventos que a su vez contrata a la ganadería.

Con tanta gente de por medio, no habrá nadie que se responsabilice de esto, pero todos han cobrado su parte.

#25 El ayuntamiento es un ente abstracto que ni siente ni padece. Hay que reclamar a la persona responsable de las fiestas.

#44 Aquí entra en juego la sana costumbre de diluir responsabilidades asignando estas cosas a una comisión, que a su vez contrata una empresa de eventos que a su vez contrata a la ganadería.

Con tanta gente de por medio, no habrá nadie que se responsabilice de esto, pero todos han cobrado su parte.

#11 Creo que un Ayuntamiento acabo en quiebra por un accidente con un festejo taurino. Era pequeño y no tenia seguro.

Yo no me arrimaria ni me pondria en el radio de alcance de una vaca malencarada. Con un toro que ya han cabreado y tiene mas mala leche y tendra unas cuantas decenas mas kg de musculo, menos aun.

#3 En muchos usos taurinos el toro es de un solo uso. Por lo menos en las plazas de toros, no se podria usar una segunda vez, porque estaria resabiado y sabria defenderse mejor del torero.
Es un problema cuando hay aficionados que se van a torear a las fincas para practicar y luego ese toro ya sabe defenderse mejor.

#22 el toro "usado" tiene el nombre de Toro de corro.
En fin, cosas de esta gente.

#32 No se en que circunstancias se pueden reutilizar.
El Toro raton fue contratado multiples veces. Era muy cotizado a pesar de que no arrancaba hasta que no veia la posibilad de pillarlo. Creo que por eso se cargó a 2 participantes por lomenos.

#33 un toro (o novillo) toreado, no puede volver a usarse para una corrida y pierde su valor monetario. Por el contrario, una "vaquilla" se paga más por su cantidad de "pillados" y más aún si tiene muertos. Véase Ratón.

#5 Ojala fuese tan sencillo como querer quitarlos. En algunos pueblos no es un tema de debate.

#20 pues sabiendo que aún hay pueblos de cazurros salvajes, no estaría mal una ley estatal que prohibiera todo tipo de maltrato animal. Así podríamos demostrar que en su mayoría, aunque siempre haya cazurros, somos un país civilizado

#27 Fijate que se hizo la ley pero muy oportunamente se dejaron fuera este tipo de fiestas. Hay que conseguir que se prohiban a nivel nacional sino en los ayuntamientos no hay fuerza para hacerlo.

#29 y los perros de caza se quedaron un poco de lado también. En fin, nuestra clase política da hasta donde da y el poder del dinero y los votos pues hace mucho

#10 Y los que no votan tampoco se libran:
Quién gane te importa una mierda, tienes mierda.

#7 Justo es lo que votaron, si.
Recuerdo perfectamente su eslogan: "Por la degradación de la educación pública"

#12 sarcasmo?

#13 Trataba de ser irónico, pero igual me ha salido la brocha gorda

#12 es que si van con la verdad por delante igual muy poca gente les vota. Por eso salen con okupas, Venezuela, Cataluña y que mala es la mujer de Iglesias.

#12 hace años que votar PP es sinónimo de cancelar la sanidad y la educación pública. En PSOE no la mejora, pero el PP directamente la degrada, la vampiriza para sus amigos y la deja desfallecer.

#7 Siempre hay gente que no lo ha votado, pero también suele pasar con la derecha, que te dicen que con esfuerzo te vas a quedar con la empresa, pero luego al final estas regalando ese esfuerzo a tu jefe o al dueño de la empresa cobrando lo mismo. Y claro, eso quema.

También hay que tener en cuenta lo bien que habla mi JuanMa, la sonrisa que pone al hablar, lo bien que le sienta el traje y la gomina y lo serio que es el partido al que pertenece. No vengas ahora con inmundicias como que la gente quiere trabajar y que hay recortes, que lo que la gente quiere es lo que dice el PP, tomarse una cervecita tranquilo, ver una Semana Santa, ver los toros y coplas en Canal Sur y no calentarse la cabeza. JuanMa hace su trabajo con que en Andalucía no gobierne la izquierda (El PSOE no es de izquierdas y menos el andaluz), lo demás es secundario y ganas de calentar el ambiente...

#15 pues si, bastante de acuerdo en lo que dices, como Andaluz se también ver de lejos a un señorito Andaluz casposo y Juanma se le ve a 70km la verdad, una pena, ya me gustaría volver a mi tierra, pero encima como se está poniendo la vivienda por mi zona ni se me ocurre…