#56 lo tenía que haber hecho mucho antes.

#49 bueno no voy a abrir ese melon... que la gente se lo flipa mucho

#49 Don Carlos de Viana era obviamente navarro. Era el heredero del reino de Navarra y por parte de padre estaba también llamado a ser rey de Aragón. 
Sin embargo se enemistó con su padre y acabó en desgracia. En esa disputa con su padre Juan II, se alió con los nobles catalanes que le aclaramaron como rey de Aragón. A su muerte hubo una gran conmoción en Cataluña y sus restos fueron venerados en el Monasterio de Poblet. 
Y que yo sepa ya se hizo la prueba de ADN y ya se demostró que no era el padre de Colón, descartando la teoría de los "vianistas".
 

#43 Pues rebuscando: https://www.elmundo.es/cronica/2002/360/1031561244.html al parecer una teoria decia q era hijo del principe de viana.
"Aunque la verdadera prueba del algodón de la teoría mallorquina será cotejar directamente los ADN de Colón y el Príncipe de Viana para ver si fueron padre e hijo."
Se que el adn de la madre el mitocondrial permanece casi invariado pero el de padre e hijo varia, si su hermano no lo es de mismo padre esa prueba no serviria y la de su hijo quizas tampoco.

#44 Habrá que empezar a ver si el príncipe de VIana era catalán pues.

#49 bueno no voy a abrir ese melon... que la gente se lo flipa mucho

#49 Don Carlos de Viana era obviamente navarro. Era el heredero del reino de Navarra y por parte de padre estaba también llamado a ser rey de Aragón. 
Sin embargo se enemistó con su padre y acabó en desgracia. En esa disputa con su padre Juan II, se alió con los nobles catalanes que le aclaramaron como rey de Aragón. A su muerte hubo una gran conmoción en Cataluña y sus restos fueron venerados en el Monasterio de Poblet. 
Y que yo sepa ya se hizo la prueba de ADN y ya se demostró que no era el padre de Colón, descartando la teoría de los "vianistas".
 

#40 bueno... el adn puede identificar la zona de tus ancestros si, pero eso no significa de donde eres... lamine llamal es Español pero su adn imagino que dice q es de otro sitio. El caso es que si dice que sus ancestros eran Italianos pues no se puede concluir que era Italiano pues puede que sea nacido y criado en España, pero si saliese que sus ancestros son españoles.. pues aunque no 100% pues si que pinta q seria español. no tengo ni idea que diran el dia 12 pero apuesto a por algo no concluyente.

#42 Claro pero eso ya se sabría con el ADN de su hermano y de su hijo (que son conocidos porque es lo que ha permitido determinar que los restos de Sevilla son de Colón). Por eso digo que no veo qué puede aportar de nuevo el encontrar la tumba exacta respecto a sus orígenes.

#43 Pues rebuscando: https://www.elmundo.es/cronica/2002/360/1031561244.html al parecer una teoria decia q era hijo del principe de viana.
"Aunque la verdadera prueba del algodón de la teoría mallorquina será cotejar directamente los ADN de Colón y el Príncipe de Viana para ver si fueron padre e hijo."
Se que el adn de la madre el mitocondrial permanece casi invariado pero el de padre e hijo varia, si su hermano no lo es de mismo padre esa prueba no serviria y la de su hijo quizas tampoco.

#44 Habrá que empezar a ver si el príncipe de VIana era catalán pues.

#49 bueno no voy a abrir ese melon... que la gente se lo flipa mucho

#49 Don Carlos de Viana era obviamente navarro. Era el heredero del reino de Navarra y por parte de padre estaba también llamado a ser rey de Aragón. 
Sin embargo se enemistó con su padre y acabó en desgracia. En esa disputa con su padre Juan II, se alió con los nobles catalanes que le aclaramaron como rey de Aragón. A su muerte hubo una gran conmoción en Cataluña y sus restos fueron venerados en el Monasterio de Poblet. 
Y que yo sepa ya se hizo la prueba de ADN y ya se demostró que no era el padre de Colón, descartando la teoría de los "vianistas".
 

#35 Gracias, tus aportaciones a los envíos sobre historia son siempre una joya

#35 ¿¿¿Juan de la Cosa??? Joer, pues todo el día ahí de chistes...

#35 Lo interesante es saber cómo básicamente un don nadie consiguió encadenar esa serie de enchufes hasta llegar a tener una audiencia real. Que vale, la idea era buena, y el proyecto provechoso para la corona, pero mira hoy en día como hay científicos o emprendedores con proyectos extraordinarios y cómo se tienen que ir al extranjero o comerse los mocos

#65 ¿De dónde sacas que era un don nadie? Por lo menos tenía los huevos bien pelados de navegar.

#65 Básicamente por una enorme suerte y muchísima persistencia.
Cuando Colón llega a Castilla en 1485, entra por la ría de Huelva. Al llegar a la ría, se encamina primero al monasterio de la Rábida, que el buen hombre llega cansado y con un niño pequeño. Total, que en ese monasterio pide agua y algo de comer, que es un viajero cansado, y su niño está aún más fatigado que él. Quiso la casualidad que quien le abrió la puerta y dio algo de comer fue fray Juan Pérez, fraile sabio con inclinaciones astronómicas. Por si fuera poco, estaba en esa época en ese monasterio el estrellero Marchena, que era guardián de su orden y estaba realizando la visitación general de monasterios de su provincia.
Estos dos buenos frailes, viendo lo que les contaba el visitante que tenían, le recomiendan que vaya a hablar con un viejo capitán que vive en el pueblo, Pedro Velasco, quien probablemente querrá oír esas ideas y sienta inclinación favorable hacia este hombre, pues ambos habían vivido en Portugal.
Así es como empieza la cosa, y tomará años hasta que Colón tenga audiencia con los reyes

#72 Esa parte del Colón casi indigente llegando a un monasterio con su hijo pequeño a mi siempre me ha parecido un poco fábula, como dando a entender que estaba predestinado.

#80 Con el hijo pequeño desde luego que llegó, que su hijo mayor tenía entonces dos o tres años. Casi indigente tampoco, pero estaba hecho polvo del viaje desde Lisboa, y el parar en un monasterio era algo perfectamente normal.
Cuando uno encadena tal cantidad de sucesos en que termina conociendo a la persona adecuada en el momento oportuno, es normal que se le termine subiendo a la cabeza y que piense que está predestinado o por lo menos guiado directamente por la Providencia.

#80 más que predestinado parece que Colón no iba tan a ciegas como nos han hecho creer, de la wiki:
"Una de ellas, conocida como la teoría del prenauta, sugiere que durante el tiempo que Colón pasó en las islas portuguesas del Atlántico se hizo cargo de un marino portugués o castellano moribundo cuya carabela había sido arrastrada por las corrientes desde el golfo de Guinea hasta el mar Caribe.[19] Ciertos autores incluso dicen que podría tratarse de Alonso Sánchez de Huelva,[20][21] aunque según otras fuentes podría ser portugués o vizcaíno.[22] Esta teoría sugiere que el prenauta le confió a Colón el secreto.[23][24][25] Algunos estudiosos opinan que la prueba más contundente a favor de esta teoría son las Capitulaciones de Santa Fe, puesto que hablan de «lo que ha descubierto en las mares oçeanas»[26] al tiempo que otorgan a Colón una serie de privilegios no otorgados hasta entonces a nadie."

#65 Tecnicamente Colón se tuvo que ir al extranjero.

#35 Toda esta historia inverosímil falla a cada paso.

Por ejemplo, en Palos nunca ha sido posible la navegación. Hay ahí tres barquitos de exposición, pero tuvieron que construir una piscina donde meterlos.

Los pinzones esos son totalmente desconocidos en Palos. No hay ni una sola referencia a tal nombre. Tienen las "casas de los pinzones" que se pueden visitar. Son casas viejas compradas por el ayuntamiento a las familias que los construyeron (sus herederos, se entiende), que niegan que hayan sido nunca antes de nadie más.

Es una casualidad curiosa que en otra población de nombre parecido (Pals) si que había un par de "Pinçon". Uno de ellos tenía un astillero.

y todo es así. es una historia inventada

Un detalle que se suele omitir, por inexplicable, es que la copia del relato de los viajes de Colón apareciera en el archivo de Aragón, que la reina de Castilla no iba a usar simplemente porque sí, como si Castilla no tuviera un archivo. Pero es que no podía usar el de Aragón. Estaba prohibido por ley.

Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.

Es todo un sinsentido. En especial eso de insistir en el misterioso orígen de Colón. Él iba con toda su família (familia extensa, hermanos, sobrinos, etc.). No es posible mentir u ocultar tu orígen así. Eso significa que en su tiempo todo el mundo sabía sin ningún tipo de duda de donde era. El "misterio" es algo añadido posteriormente.

Hay mucho interés en insistir en una historia que se sabe falsa.

Un caso claro, por estar muy bien documentado, es lo de donde murió Colón. Dice la historia inventada que en Toledo. Incluso se buscaron una "casa donde murió Colón", pero algún imbécil les señaló que esa casa fue construida muchos años después de eso. Mal hecho. Así que se buscaron otro edificio más antiguo, un convento, un edificio cualquiera es lo que es. Es la visita actual.

Pero cuando la muerte esa, la corte estaba en Toledo. Había un cronista real. Esa crónica es exhaustiva, lo recoge todo, desde cada visita que recibía el rey, hasta los nombres de las supuestas novias de los chicos de las casas buenas. Es imposible que no mencionara a Colón de estar por ahí, y no lo menciona. Recordemos que Colon tenía el título de Virrey y en ese momento el mando del ejército de tierra. No había nadie por encima de él excepto el propio rey. La crónica lo hubiera mencionado incluso por no hacer nada. Si no lo menciona es que no estaba ahí.

Quisiera recordar de paso que el título de Virrey existía somente en la legislación aragonesa.

Lo que si que recoge esa crónica es la recepción de la carta donde se dice que Colón estaba en su lecho de muerte. Al recibir la notícia el rey ordenó partir inmediatamente hacia Barcelona. Eso es mover toda la corte, un trabajo de días que la crónica recoge con todo detalle. Estaban a medio camino cuando se recibió la notícia de la muerte de Colón.

Aunque toda la documentación original ha desparecido. Hay algún detalle relevante y algún papel traspapelado.

- La crónica de la Catedral de Barcelona está completa excepto la del año cuando murió Colón, que ha desaparecido el año entero.
- Hay archivada una factura donde se carga un importe por limpiar del monumento de Colón, pero lo menciona al final, por lo que no es muy evidente. El monumento mencionado no existe.
- Toda la documentación sobre América se debía enviar a un archivo "de indias" en Sevilla, donde no queda ni un solo papel original. Nunca ha habido ahí un incendio ni nada parecido. Sí que hay un recibo de una carta "escrita de puño y letra de Colón, en catalán", que ya no está, como todo lo demás.

Para mi lo más relevante es la desaparición de toda la documentación original sobre América. No se conserva absolutamente nada. Sólo hay copias que están evidentemente censuradas. Por ejemplo todos los nombres de marineros y soldados son inventados. Nunca ha sido posible localoizar a ninguno de esos nombres el los censos o en la relación de bautizos.

No se hace esto si no es para ocultar algo.

En el periódico "La Vanguardia" conservan un libro sobre Colón a medio censurar. El censor debío de morir. Se cita en el libro que Colón era catalán, lo que aparece tachado, y esrito a mano encima pone "genovés".

#100 En Palos se podía navegar y había un muelle además de las instalaciones adecuadas (alota, fonda, y alfar). Por no hablar de la notable cantidad de marinos documentados en la zona, empezando por los hermanos Pinzón, pero también Pedro Velasco, Pedro Enamorado, Juan Martínez Perote, Diego Rodríguez Prieto, o Gonzalo de Estúñiga. El puerto de Palos dejó de ser practicable a comienzos del siglo XVI por un corrimiento de tierras.

El Pinçon que dices que aparece como "de Pals" no es otro Vicente Yáñez Pinzón, que participó en 1477 en un acto de pillaje sobre el puerto de Barcelona junto con otros individuos, entre ellos Diego de Mora, Gonzalo de Estúñiga, y Pedro Vázquez de Saavedra, todos ellos documentados puntualmente. De hecho Pedro Vázquez de Saavedra era veinticuatro de Sevilla, igual que su hermano.
En la carta de 1477 en que se menciona a Vicentianes Pinçon, los barceloneses que se quejan a Fernando el Católico mencionan que estos individuos que saquearon varias naves "son súbditos y vasallos vuestros", cosa que indica de manera inequívoca que eran de la Corona de Castilla, pues no había otro sitio donde Fernando tuviera súbditos (era rey de Castilla por la Concordia de Segovia, pero no era rey de Aragón puesto que su padre Juan II aún vivía).

Por lo que toca a dónde murió Colón, fue en Valladolid en mayo de 1506, como indican Gonzalo Fernández de Oviedo y el padre Casas. No obstante, la información más precisa precisa procede del diario de Rodrigo Verdesoto, regidor de Valladolid. Verdesoto señala además el día, y también el entierro de Colón, que fue en el monasterio de San Francisco, en el claustro, en la capilla que poseía ahí el duque de Medinaceli.

#100 Se sabe dónde estaba el puerto antiguo de Palos; la orografía de la zona ha cambiado en estos 500 años, en parte por el terremoto de Lisboa y posterior tsunami.

#113 Desapareció por el desvio del rio, con la oposición de todo el mundo en la zona.

#100 Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.

Colón tenía como lengua materna ligur antiguo, lengua muerta hoy en día, que no era una lengua culta, y por tanto no era lengua escrita. Por eso, escritos conservados de cartas a su familia eran un chapurreo de otros idiomas. No está en absoluto documentado que desconociese el ligur, lengua por otra parte influenciada, si no perteneciente a la familia occitanoromance, por lo que no es raro que comparta términos con el italiano, el catalán, el occitano, etc.
El resto ya te lo han desmentido en otro comentario.

#121 No voy a entrar en contestar nada porque no tiene sentido. Sin embargo no sabía eso del ligur antiguo, una lengua desaparecida ya cuando el imperio romano. Algo he aprendido.

#133 Error mío. Lo más probable es que su lengua materna filuese el ligur. Sin más. Y no hay absolutamente nada que lo desmienta.

#100 Por error, dije Toledo donde debí decir Valladolid. El resto es correcto.

#35 Muchas gracias por la información. ¿Podrías recomendarme algún libro en el que se comente toda esta información junto con todos los detalles de las expediciones?

#106 Te recomendaré la biografía de Colón hecha por Guadalupe Chocano titulada "La cuna y orígenes de Cristóbal Colón", además de la que escribió en su día Felipe Fernández-Armesto.
En cuanto a la segunda expedición, lo mejor que hay es la tesis de Montserrat León Guerrero, disponible digitalizada en Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
No voy a dejar de señalar "Colón y Pinzón, descubridores de América", de Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero

#109 ¡¡Muchísimas gracias!! Voy a hacerme con ellos 💪

#6 Doy fe de ello.
La lluvia si cae por el "gran agujero del techo".

#6 #23 #9
El artículo en su entradilla real ya lo desmiente. No es que no llueva, sino el "porque no se inunda" ni con lluvia intensa.

#teahorrounclick
Aunque es un medio sin muro de cookies.

Que el suelo esté levemente abombado en el centro 39 centímetros y hayan desagües en los bordes no es nada espectacular.
Lo "sorprendente" es que el diseño de la cúpula produce un efecto chimenea que produce una corriente de aire continua ascendente por este oculus.
Esta corriente, según narra el artículo, hace que incluso en los días de más tormenta y diluvio, el agua que llega a entrar es muy reducida.

#33 Da pereza discutir por algo que han visto con sus propios ojos mucha gente. Al panteón entran millones de turistas con cualquier tiempo. He visto personalmente llover dentro con lluvia fina y he visto entrar mucha con mucha lluvia.

#37

#1 Sí senyor.

#2 Cuando los bancos eran de madera y las paredes abovedadas, no sé como está ahora.

#3 le recuerdo muy bien, en el andén caminando solo de un lado al otro, con su bigote clásico, con su gabardina a veces color beige, a veces con suéters de cuadros. Te miraba a los ojos pero no dejaba de cantar.