#25 Vivo en una gran ciudad, y abandoné literalmente el coche. Y me muevo en transporte público muchísimo más cómodo que en coche.
Me llevan, no he de buscar aparcamiento, y puedo llegar por un sitio y volver a casa por otro sin tener que volver hasta donde está el coche.
#113 Si hay una buena cobertura de transporte público, carriles bici y buenas aceras, ninguna de las razones que has dado obligan a tener coche. Incluso trabajando en otra población (recalco lo de que tiene que haber una red tupida de transporte público). Que quieres tener más "libertad" (las comillas tienen su lectura), que no quieres usar un paraguas para ir hasta la parada del tren y prefieres escuchar rock FM sentado en tu SUV al ritmo de los limpiaparabrisas. Pues vale. Pero necesario no es.
#224 Claro, vente al norte de España a usar los carriles bici en ciudades y pueblos con desniveles del 10-15%. Luego con lluvias más de 100 días al año, lleva a tus hijos al colegio en bici en invierno.
Mira, para que te hagas una idea. La red de transporte público que hay entre un pueblo cercano a Bilbao y Durango (a 25km,ñ y 20-30 minutos en coche), que es un centro industrial de la zona, no es mala, pero vas a tardar 1h y media para ir al trabajo. Incluso en Zamudio (10km) nadie te quita 45 minutos (15 minutos en coche).
Si aceptas tirar 1-2h diarias de tu vida inútilmente y llegar a tu casa a la noche, de lujo, pero si valoras medianamente tu tiempo, o tienes hijo y vas a la carrera a dejarlos a las 8:30-9:00 en el colegio y luego a currar, olvídate del transporte público para según qué sitios.
Lo del SUV es una buena caricatura, pero me da que o no tienes hijos o no trabajas en una fábrica fuera de tu centro urbano y te has visto en la situación.
#13 También esta el problema continuo que generan las válvulas EGR y los filtros de partículas. O poner un deposito de Adblue que como se te caiga una gota en la chapa te la corroe.
#15: Pero todo eso tiene su razón: las partículas son muy malas para la salud, al igual que algunos gases de escape. Otra cosa es si deberíamos poner unas leyes que favorezcan el uso de coches pequeños con motores de gasolina ajustados, de forma que las emisiones sean bajas sin necesidad de tantos aparatos.
Lo de la correa de distribución húmeda es una idea sin casi beneficios y con muchos problemas, que parece más bien destinada a que pases más veces por el taller.
#15 La válvula EGR era una avería que se arreglaba con 50€ y media hora de taller, porque abrías el capó y ahí estaba. En mi coche hay que desmontar medio coche para acceder a ella, incluyendo un palier, en el concesionario oficial piden 1000€. Un diseño de la hostia...
De momento no he tenido problemas, toquemos madera...
#66 ¿Qué coche tienes? Faya faenón...
#7: No es baja fiablidad, es poner piezas que se sabe que van a ser problemáticas, como meter la correa de distribución (timing belt) en el aceite del motor. Sí, en el aceite del motor, no es que hayan puesto un hueco separado. No lo hacen todas las marcas, así que si os compráis un coche lo miráis, qué motores usan este sistema y si lo usan comprar un coche que no tenga ese motor.
#15: Pero todo eso tiene su razón: las partículas son muy malas para la salud, al igual que algunos gases de escape. Otra cosa es si deberíamos poner unas leyes que favorezcan el uso de coches pequeños con motores de gasolina ajustados, de forma que las emisiones sean bajas sin necesidad de tantos aparatos.
Lo de la correa de distribución húmeda es una idea sin casi beneficios y con muchos problemas, que parece más bien destinada a que pases más veces por el taller.
#15 La válvula EGR era una avería que se arreglaba con 50€ y media hora de taller, porque abrías el capó y ahí estaba. En mi coche hay que desmontar medio coche para acceder a ella, incluyendo un palier, en el concesionario oficial piden 1000€. Un diseño de la hostia...
De momento no he tenido problemas, toquemos madera...
#66 ¿Qué coche tienes? Faya faenón...
#13 o inyectores de ad-blue que se obstruyen a la primera de cambio, o depósitos de lo mismo que se rompen y tardan meses en traer la pieza, o componentes ultra caros como los catalizadores de platino, que entre que son deseados por los chorizos por el precio de sus componente, como que se estropéan si no puedes darles el régimen que necesitan para funcionar bien ... al final el coche cada 2x3 en el taller (y en muchos casos también en el taller porque no puedes hacerle los mantenimientos normales, como cambiarle el filtro del aceite o las bombillas)
#173: Adivina por qué paso de comprarme un coche incluso viviendo en #Valladolor . Si tuviera pareja sería una opción, pero sin pareja... quita, quita, no quiero gastos.
#184 Si es que abres las noticias , ves las que hablan de los problemas de los coches, y se te quitan las ganas. Si encima miras los precios .. ufff.
Si no fuese porque la "parienta" (a.k.a. madre de mis hijos) se pone MUY pesada, y encima tengo que estar viviendo en casa de su madre en lugar de en la mía (la mía no la alquilo por si los problemas de convivencia van a más y además nos vamos los fines de semana para allá) , no compraba coche. Seguía con el de mis padres, que aun funciona, no tengo problemas de etiqueta ambiental donde tengo que ir a trabajar y para moverme en mi cuidad (135.000 habitantes) puedo hacerlo también en bici porque es muy llana.
Si aguantas sin coche, estupendo.
#13 Pudretech inside...
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#29 Un autobús corre a 100 km/h, no se cansa como un caballo, y con 12 toneladas puede llevar a 100 personas.
Una bicicleta ya sabes.
#54 Dilema del cartero.
Se calculan los lugares, los desplazamientos a realizar, los picos horarios, le das a enter, y un aparatito te calcula la fórmula más eficiente, el número de líneas, los trayectos más cortos con el menor consumo, etc...
#55 Estoy de acuerdo.
Y que las familias con hijos se compren ellos la sillita adaptable para poder ir en la silla del bus. Y que vayan a la parada del bus que va al pueblo en otro bus y carguen con todo el equipaje. Y que luego tarden 15 horas para llegar al pueblo que está a 300 km porque tienen que parar cuando los niños tengan ganas de cagar o vomitar. Y eso si no tienen que hacer algún transbordo.
Mejor aún: que alquilen la casa del pueblo y que no vayan al pueblo. Ah no, que alquilar tampoco podrían porque hay limitaciones y restricciones.
Pues no tengamos hijos y si los tenemos que vean el pueblo por una pantallita.
También para la gente que se tenga que desplazar a su puesto de trabajo que se levante 3 horas antes para ir a trabajar. O si no que pongan la fábrica al lado de su casa.
Soluciones hay y quien no las acepte es porque es un insolidario o, en su defecto, un fascista.
#49 los autobuses normales llevan unas 50 personas, los articulados unas 73. en madrid los tienen limitados, si no ha cambiado, a 34 y 50.
https://www.nexotrans.com/noticia/98216/nexobus/madrid-adapta-el-aforo-maximo-permitido-en-los-autobuses-de-emt.html
si consideras un coche cargado con cinco personas te da el mismo peso de vehiculo por persona.
y si coges 100km/h en la bicicleta, ya sabes.
#85 No veo un coche con cinco personas desde 1978, no te digo ya todos los de una ciudad. En tu caso no sumas los consumos y emisiones, y otras mil variables más.
Si vienes a afirmar la mayor eficiencia del coche particular sobre el servicio público, en algún lugar de la ciencia humana tomaste un camino extraño.
Estás seriamente extraviado.
Tengo cogido los 100 km/h en la bicicleta. Cuesta abajo y pedaleando como un fiera con plato/piñón 54/11. la horquilla vibraba y adelantaba coches. No lo hagáis.
Si vienes a discutir que la bicicleta es el vehículo más eficiente de la tierra: párrafo 3.
#90 yo no veo un autobus con 40 personas desde que iba a la universidad, pero cuado voy por la calle a media tarde los veo pasar vacios a tutiplen.
yo no he hablado de eficiencias, ni tu hasta ahora tampoco, hemos hablado de pesos y de carga, pero si vas a argumentar sobrte eso, usa los trenes y no los autobuses, que, a nivel de eficiencia, son un truñako igual de grande que los coches privados (si el autobus es de gas y el coche es electrico casi me quedo con el coche).
te reto a que vayas de alcobendas a pinto a 100 km/h en tu bicicleta. a la velocidad que cogemos los seres humanos se tarda dos horas en ir y dos horas en volver, buena suerte con tu vida personal yendo a trabajar en bici en segun que casos.
y te discuto lo de la bicicleta. el vehiculo mas eficiente de la tierra son las deportivas e ir andando a los sitios, pero, por lo que sea, hacer madrid santander o alcobendas pinto en bici o a patuko, es inviable, y eso no depende de lo friki de la bici que sea tu interlocutor
#90 Totalmente de acuerdo, pero las marcas europeas se empeñan en hacer coches para 5 personas. Es increible que smart que lo tenia todo de cara para arrasar con el coche electrico la haya cagado de la manera que lo ha hecho descatalogando los modelos smart fortwo y apostando por coches grandes de 5 usuarios a 40.000 euros. No se en que están pensando.
#49 Un autobús puede mover muchas personas de un punto a otro punto al mismo tiempo. Sin embargo, esas personas:
- No salen todas del mismo origen
- No van todos al mismo destino
- No todos tienen ni necesitan los mismos horarios
Así que el transporte público puede cubrir parte de la demanda. Pero no toda. Hay muchos destinos, trayectos y horarios que el transporte público no cubre o no lo cubre dignamente por lo que a día de hoy sigue siendo necesario el coche privado.
#133 ¿Subimos la apuesta por el público o subimos la apuesta por el individual?
#138 Subir la apuesta por el público sin deteriorar el individual, a diferencia de lo que se está haciendo ahora que es deteriorar el individual para forzar a usar el público sin mejorarlo.
#135 yo compro al día. Pero me estáis contando casos concretos.
¿Apostamos por más público o por más producción en masa para el individual?
No estamos discutiendo si enriquecemos más a un señorito que se equivocó?
#141 Si compras al día es que no tienes niños o no les ves o no les quieres ver. O que tienes la tienda debajo de casa con una amplia oferta. Pero eso en terreno urbano suele ser más caro, así que tendrás mejor sueldo.
Ojalá el TTE público pudiese llegar a más zonas. Pero eso solo puede darse si las zonas de trabajo y las de residencia están masificadas. O haciendo mil transbordos y tener suerte para no tener que esperar un montón. Si no es imposible que un autobús me pueda llevar al polígono empresarial justo que necesito (de los muchos que hay ) . O tendríamos que tener millones de autobuses con horarios 24h, y yendo muchos de ellos vacíos (con lo cual contaminan más)
Mejor hagamos como en muchas fábricas chinas, que vivan en ella sus trabajadores ... y que dediquen la vida a la empresa.
No vamos a decir que solo tte privado porque es una gilipollez, igual que lo es decir que solo tte público. Hay que conseguir un equilibrio , y hay muchas casuísticas como para pretender sentar cátedra y decir que todo el mundo tiene que adaptarse a mi forma de vida porque es la mejor y la única posible.
#67 Porque la gente los compra así. Los SUV deberían estar prohibidos, pero un coche normal va a seguir pesando 1000 kg de media.
#80 De los pocos comentarios sensatos. Legislación a la japonesa y nos olvidamos de fabricar moles inútiles. El mercado europeo nunca las ha pedido, ahora los fabricantes lo venden como símbolo de estatus y así nos va. Gastando más para aparcar peor.
#120 En eso tienes razón. Cuando googleas buscando coche encuentras muchos modelos que son asequibles, o que son lo que te puede convenir. Cuando miras en las webs de los fabricantes o concesionarios encuentras solo modelos que suelen ser mostrencos enormes, pero ni rastros de los otros que has visto por internet, que a lo mejor solo tienen un año desde que salieron al mercado .. ¿ponen solo los modelos nuevos? ¿no los modelos que aun se siguen fabricando pero que tal vez salieron al mercado hace uno o dos años?
#80 Será un Clio, un Focus ya te pesa los 1500 como pesa el mío.
De hecho los clios van de 1000 a 1300 kg. Pa mí que no te has comprado un coche en tu vida 
.
#122 No hace falta comprarse un coche para 1) leer las especificaciones, 2) tener uno, 3) leer la parte donde digo media.
El Passat B6 que suelo conducir pesa 1450kg. Un Golf VII pesa a partir de 1200kg. Un Dacia Sandero unos 1100kg de media.
Es razonable que la media pueda estar "en torno a" 1000 contando todos los mini-coches que hay si se prohíben los SUVs.
#122 Hablar por hablar.
#80 los suv deberían tener un gravamen, pero no estar prohibidos. En muchos casos se está empezando a plantear por el desgaste que provocan en el pavimento . Pero, casualidades, eso también pasa con los eléctricos (que estropeen más el pavimento)
Deberían incentivarse más los vehículos ligeros , con precios asequibles. Pero no a todos les sirven . En la calle donde estoy residiendo (que no es mi casa) los bloques son de 13-14 plantas, con 4 viviendas por planta, unos junto a otros. Unas 1120 viviendas en una calle de unos 80 metros. Y solo uno de los bloques tiene garaje. Aunque es zona verde para aparcar, el ayuntamiento reparte/vende más tarjetas de residentes que plazas hay, con lo cual aparcar es difícil... Y no te cuento como sería poner la calle con cargadores para tanto vehículo. Es que no podría haber ni árboles ni nada. Y faltaría espacio.
Muchos pueden usar metro para ir al trabajo. Aunque usarán el vehículo para otras cosas. En mi caso tengo que usar metro ,tren y autobús para ir al trabajo . con lo cual cuando voy no hago otra cosa. En coche, sin embargo, me sobra tiempo para otras cosas.
Los coches "normales " pesaban 1100 kilos hace 25 años (es el que he estado conduciendo yo con 100cv, depósito de 60 litros). Los vehículos baratos ahora rondan los 1350 kilos en gama pequeña con solo motor de gasolina y glp (que no aumenta el peso más que en unos 25 kg). y también dan unos 100 cv y el depósito más pequeño. (a pesar del aumento de peso) general de todos los vehículos, en parte por los equipamientos que han hecho obligatorios)
Los híbridos no enchufables... pues no sé, creo que rondan los 1500 kilos, y no porque quieran ser unos mostrencos. Es lo mínimo. 100 cv más lo que le dé el motor eléctrico.
Estoy hablando de vehículos familiares "baratos"
En cuanto le pones un poco más de autonomía en un en el híbrido te sube un montón el peso. El poco más de autonomía son de 50 km en modo eléctrico a 70 km en modo eléctrico, Para eso solo tienen que hacer un vehículo que aguante ese extra de peso, y eso se consigue haciendolo más robusto (los suv),Estos rondan las 2 toneladas.
En un eléctrico sin más se quitan el peso del motor, pero tienen que sobrecargarlo en baterías , que pesan una burrada y equilibrarlo bien. Y no, no dan unas autonomías altas .
Y si, naturalmente existen vehículos de gama muy alta con motores turbodiesel de 400 y 500 caballos donde la parte eléctrica es de risa, pero tienen etiqueta ECO. Estos si que deberían estar gravados a impuestos.
Pero de por si un diesel "sencillo" con hibridación ligera es muy caro, porque la normativa ECO6 obliga a ciertos sistemas extra para mitigar los contaminantes, y eso son bastantes agregados mecánicos que incrementan mucho el espacio requerido para meterlos (los diesel siempre han ocupado más), el peso, el precio y la probabilidad de fallo (con lo cual no mucha gente los puede comprar)
#80 Un coche normal no pesa 1000 kg. Pesa mucho más.
#67 No te discuto que haya coches sobredimensionados. En los últimos años se ha puesto de moda ese esperpento llamado SUV que es mas grande (pero no mas espacioso), mas pesado y menos aerodinámico. Además de ser mas caro de fabricar y mas caro de consumir.
Lo único que escucho a favor de ellos por parte de la mayoría de sus compradores: "es que son mas altos y voy mas cómodo".
Pues nada, industria europea a fabricar SUVs caros a tope descuidando el segmento de precios bajos y vehículos eficientes. Cuando una empresa china cubra ese hueco que luego no vengan llorando al no vender...
#156 Claro que se pueden seguir comprando coches normales, pero cada vez cuesta mas. Ford por ejemplo ha decidido no fabricar mas Focus a partir del año que viene, que es el que yo tengo.
El sandero igualmente "me sabe a poco", es un segmento B y yo prefiero un C (focus, astra, Megane) ya que la mayoría de mis desplazamientos son interurbanos. Cuando cogí el Skoda Fabia que me prestaron e iba a 120 por la autovía parecía que iba a despegar...
#146 Y que hago con mis mellizos???, eso esta muy bien para las parejas que no tienen hijos o l@s solteron@s.
Yo por eso pille un SUV, la alternativa era una furgoneta, un todoterreno o una ranchera o berlina enorme mas largos que mi SUV, cosa que no quiero. Mi coche mide 4.4 metros de largo y tiene un buen maletero.
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#29 Un autobús corre a 100 km/h, no se cansa como un caballo, y con 12 toneladas puede llevar a 100 personas.
Una bicicleta ya sabes.
#54 Dilema del cartero.
Se calculan los lugares, los desplazamientos a realizar, los picos horarios, le das a enter, y un aparatito te calcula la fórmula más eficiente, el número de líneas, los trayectos más cortos con el menor consumo, etc...
#49 los autobuses normales llevan unas 50 personas, los articulados unas 73. en madrid los tienen limitados, si no ha cambiado, a 34 y 50.
https://www.nexotrans.com/noticia/98216/nexobus/madrid-adapta-el-aforo-maximo-permitido-en-los-autobuses-de-emt.html
si consideras un coche cargado con cinco personas te da el mismo peso de vehiculo por persona.
y si coges 100km/h en la bicicleta, ya sabes.
#85 No veo un coche con cinco personas desde 1978, no te digo ya todos los de una ciudad. En tu caso no sumas los consumos y emisiones, y otras mil variables más.
Si vienes a afirmar la mayor eficiencia del coche particular sobre el servicio público, en algún lugar de la ciencia humana tomaste un camino extraño.
Estás seriamente extraviado.
Tengo cogido los 100 km/h en la bicicleta. Cuesta abajo y pedaleando como un fiera con plato/piñón 54/11. la horquilla vibraba y adelantaba coches. No lo hagáis.
Si vienes a discutir que la bicicleta es el vehículo más eficiente de la tierra: párrafo 3.
#49 Un autobús puede mover muchas personas de un punto a otro punto al mismo tiempo. Sin embargo, esas personas:
- No salen todas del mismo origen
- No van todos al mismo destino
- No todos tienen ni necesitan los mismos horarios
Así que el transporte público puede cubrir parte de la demanda. Pero no toda. Hay muchos destinos, trayectos y horarios que el transporte público no cubre o no lo cubre dignamente por lo que a día de hoy sigue siendo necesario el coche privado.
#133 ¿Subimos la apuesta por el público o subimos la apuesta por el individual?
#135 yo compro al día. Pero me estáis contando casos concretos.
¿Apostamos por más público o por más producción en masa para el individual?
No estamos discutiendo si enriquecemos más a un señorito que se equivocó?
#67 Porque la gente los compra así. Los SUV deberían estar prohibidos, pero un coche normal va a seguir pesando 1000 kg de media.
#80 De los pocos comentarios sensatos. Legislación a la japonesa y nos olvidamos de fabricar moles inútiles. El mercado europeo nunca las ha pedido, ahora los fabricantes lo venden como símbolo de estatus y así nos va. Gastando más para aparcar peor.
#120 En eso tienes razón. Cuando googleas buscando coche encuentras muchos modelos que son asequibles, o que son lo que te puede convenir. Cuando miras en las webs de los fabricantes o concesionarios encuentras solo modelos que suelen ser mostrencos enormes, pero ni rastros de los otros que has visto por internet, que a lo mejor solo tienen un año desde que salieron al mercado .. ¿ponen solo los modelos nuevos? ¿no los modelos que aun se siguen fabricando pero que tal vez salieron al mercado hace uno o dos años?
#80 Será un Clio, un Focus ya te pesa los 1500 como pesa el mío.
De hecho los clios van de 1000 a 1300 kg. Pa mí que no te has comprado un coche en tu vida .
#122 No hace falta comprarse un coche para 1) leer las especificaciones, 2) tener uno, 3) leer la parte donde digo media.
El Passat B6 que suelo conducir pesa 1450kg. Un Golf VII pesa a partir de 1200kg. Un Dacia Sandero unos 1100kg de media.
Es razonable que la media pueda estar "en torno a" 1000 contando todos los mini-coches que hay si se prohíben los SUVs.
#122 Hablar por hablar.
#80 los suv deberían tener un gravamen, pero no estar prohibidos. En muchos casos se está empezando a plantear por el desgaste que provocan en el pavimento . Pero, casualidades, eso también pasa con los eléctricos (que estropeen más el pavimento)
Deberían incentivarse más los vehículos ligeros , con precios asequibles. Pero no a todos les sirven . En la calle donde estoy residiendo (que no es mi casa) los bloques son de 13-14 plantas, con 4 viviendas por planta, unos junto a otros. Unas 1120 viviendas en una calle de unos 80 metros. Y solo uno de los bloques tiene garaje. Aunque es zona verde para aparcar, el ayuntamiento reparte/vende más tarjetas de residentes que plazas hay, con lo cual aparcar es difícil... Y no te cuento como sería poner la calle con cargadores para tanto vehículo. Es que no podría haber ni árboles ni nada. Y faltaría espacio.
Muchos pueden usar metro para ir al trabajo. Aunque usarán el vehículo para otras cosas. En mi caso tengo que usar metro ,tren y autobús para ir al trabajo . con lo cual cuando voy no hago otra cosa. En coche, sin embargo, me sobra tiempo para otras cosas.
Los coches "normales " pesaban 1100 kilos hace 25 años (es el que he estado conduciendo yo con 100cv, depósito de 60 litros). Los vehículos baratos ahora rondan los 1350 kilos en gama pequeña con solo motor de gasolina y glp (que no aumenta el peso más que en unos 25 kg). y también dan unos 100 cv y el depósito más pequeño. (a pesar del aumento de peso) general de todos los vehículos, en parte por los equipamientos que han hecho obligatorios)
Los híbridos no enchufables... pues no sé, creo que rondan los 1500 kilos, y no porque quieran ser unos mostrencos. Es lo mínimo. 100 cv más lo que le dé el motor eléctrico.
Estoy hablando de vehículos familiares "baratos"
En cuanto le pones un poco más de autonomía en un en el híbrido te sube un montón el peso. El poco más de autonomía son de 50 km en modo eléctrico a 70 km en modo eléctrico, Para eso solo tienen que hacer un vehículo que aguante ese extra de peso, y eso se consigue haciendolo más robusto (los suv),Estos rondan las 2 toneladas.
En un eléctrico sin más se quitan el peso del motor, pero tienen que sobrecargarlo en baterías , que pesan una burrada y equilibrarlo bien. Y no, no dan unas autonomías altas .
Y si, naturalmente existen vehículos de gama muy alta con motores turbodiesel de 400 y 500 caballos donde la parte eléctrica es de risa, pero tienen etiqueta ECO. Estos si que deberían estar gravados a impuestos.
Pero de por si un diesel "sencillo" con hibridación ligera es muy caro, porque la normativa ECO6 obliga a ciertos sistemas extra para mitigar los contaminantes, y eso son bastantes agregados mecánicos que incrementan mucho el espacio requerido para meterlos (los diesel siempre han ocupado más), el peso, el precio y la probabilidad de fallo (con lo cual no mucha gente los puede comprar)
#80 Un coche normal no pesa 1000 kg. Pesa mucho más.
#67 No te discuto que haya coches sobredimensionados. En los últimos años se ha puesto de moda ese esperpento llamado SUV que es mas grande (pero no mas espacioso), mas pesado y menos aerodinámico. Además de ser mas caro de fabricar y mas caro de consumir.
Lo único que escucho a favor de ellos por parte de la mayoría de sus compradores: "es que son mas altos y voy mas cómodo".
Pues nada, industria europea a fabricar SUVs caros a tope descuidando el segmento de precios bajos y vehículos eficientes. Cuando una empresa china cubra ese hueco que luego no vengan llorando al no vender...
#156 Claro que se pueden seguir comprando coches normales, pero cada vez cuesta mas. Ford por ejemplo ha decidido no fabricar mas Focus a partir del año que viene, que es el que yo tengo.
El sandero igualmente "me sabe a poco", es un segmento B y yo prefiero un C (focus, astra, Megane) ya que la mayoría de mis desplazamientos son interurbanos. Cuando cogí el Skoda Fabia que me prestaron e iba a 120 por la autovía parecía que iba a despegar...
#146 Y que hago con mis mellizos???, eso esta muy bien para las parejas que no tienen hijos o l@s solteron@s.
Yo por eso pille un SUV, la alternativa era una furgoneta, un todoterreno o una ranchera o berlina enorme mas largos que mi SUV, cosa que no quiero. Mi coche mide 4.4 metros de largo y tiene un buen maletero.
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#33 Bueno, te dejo pensar como piensas, pero te pido lo mismo para mí.
No me van a vender el problema chino. China está pasadísima, PASADÍSIMA produciendo coches.Se les fue mucho la olla.
No hay que competir con eso. Hay que hacer desaparecer esa ida de olla de industria en un mundo en que la mayoría de las interacciones se pueden realizar de forma telemática.
Hay que reparar/reconvertir el parque móvil existente hasta que los servicios públicos nos permitan tener el menor número de vehículos posibles para todos los desplazamientos necesarios.
Está pasando porque son voraces locos yonquis de la riqueza que quieren siempre más, y se fueron a China a canibalizar a su población, y subestimaron al amigo oriental, porque los yonquis no toman decisiones sabias: toman decisiones para garantizar la siguiente dosis.
No la dosis de dentro de diez años: la siguiente.
La industria del automóvil debe reducirse a estrictos criterios de funcionalidad.
#45 Claro, tenemos que reestructurar el país y sus comunicaciones para hacer prescindible el vehículo privado.
Hasta que eso pase, seguiremos necesitando vehículos privados, sobre todo los que no vivimos en "el centro".
#231 Ya si eso a partir de mañana. Ya.
#17 Es decir, ¿Estás a favor de esos despidos?
#154 jjj, no coño!
Condición sine qua non!
Para siquiera planteárselo, que empiecen por consignar la guita.
Después seguimos con el plan de reestructuración. si la situación se debe a malas decisiones empresariales: habrá más sanciones aplicables a la reubicación del personal.
No se van sin dejar limpita la cocina.
#2 Bien, lo aceptamos: césese inmediatamente el apoyo presupuestario a esa industria.
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#29 Un autobús corre a 100 km/h, no se cansa como un caballo, y con 12 toneladas puede llevar a 100 personas.
Una bicicleta ya sabes.
#54 Dilema del cartero.
Se calculan los lugares, los desplazamientos a realizar, los picos horarios, le das a enter, y un aparatito te calcula la fórmula más eficiente, el número de líneas, los trayectos más cortos con el menor consumo, etc...
#49 los autobuses normales llevan unas 50 personas, los articulados unas 73. en madrid los tienen limitados, si no ha cambiado, a 34 y 50.
https://www.nexotrans.com/noticia/98216/nexobus/madrid-adapta-el-aforo-maximo-permitido-en-los-autobuses-de-emt.html
si consideras un coche cargado con cinco personas te da el mismo peso de vehiculo por persona.
y si coges 100km/h en la bicicleta, ya sabes.
#85 No veo un coche con cinco personas desde 1978, no te digo ya todos los de una ciudad. En tu caso no sumas los consumos y emisiones, y otras mil variables más.
Si vienes a afirmar la mayor eficiencia del coche particular sobre el servicio público, en algún lugar de la ciencia humana tomaste un camino extraño.
Estás seriamente extraviado.
Tengo cogido los 100 km/h en la bicicleta. Cuesta abajo y pedaleando como un fiera con plato/piñón 54/11. la horquilla vibraba y adelantaba coches. No lo hagáis.
Si vienes a discutir que la bicicleta es el vehículo más eficiente de la tierra: párrafo 3.
#49 Un autobús puede mover muchas personas de un punto a otro punto al mismo tiempo. Sin embargo, esas personas:
- No salen todas del mismo origen
- No van todos al mismo destino
- No todos tienen ni necesitan los mismos horarios
Así que el transporte público puede cubrir parte de la demanda. Pero no toda. Hay muchos destinos, trayectos y horarios que el transporte público no cubre o no lo cubre dignamente por lo que a día de hoy sigue siendo necesario el coche privado.
#133 ¿Subimos la apuesta por el público o subimos la apuesta por el individual?
#135 yo compro al día. Pero me estáis contando casos concretos.
¿Apostamos por más público o por más producción en masa para el individual?
No estamos discutiendo si enriquecemos más a un señorito que se equivocó?
#67 Porque la gente los compra así. Los SUV deberían estar prohibidos, pero un coche normal va a seguir pesando 1000 kg de media.
#80 De los pocos comentarios sensatos. Legislación a la japonesa y nos olvidamos de fabricar moles inútiles. El mercado europeo nunca las ha pedido, ahora los fabricantes lo venden como símbolo de estatus y así nos va. Gastando más para aparcar peor.
#120 En eso tienes razón. Cuando googleas buscando coche encuentras muchos modelos que son asequibles, o que son lo que te puede convenir. Cuando miras en las webs de los fabricantes o concesionarios encuentras solo modelos que suelen ser mostrencos enormes, pero ni rastros de los otros que has visto por internet, que a lo mejor solo tienen un año desde que salieron al mercado .. ¿ponen solo los modelos nuevos? ¿no los modelos que aun se siguen fabricando pero que tal vez salieron al mercado hace uno o dos años?
#80 Será un Clio, un Focus ya te pesa los 1500 como pesa el mío.
De hecho los clios van de 1000 a 1300 kg. Pa mí que no te has comprado un coche en tu vida .
#122 No hace falta comprarse un coche para 1) leer las especificaciones, 2) tener uno, 3) leer la parte donde digo media.
El Passat B6 que suelo conducir pesa 1450kg. Un Golf VII pesa a partir de 1200kg. Un Dacia Sandero unos 1100kg de media.
Es razonable que la media pueda estar "en torno a" 1000 contando todos los mini-coches que hay si se prohíben los SUVs.
#122 Hablar por hablar.
#80 los suv deberían tener un gravamen, pero no estar prohibidos. En muchos casos se está empezando a plantear por el desgaste que provocan en el pavimento . Pero, casualidades, eso también pasa con los eléctricos (que estropeen más el pavimento)
Deberían incentivarse más los vehículos ligeros , con precios asequibles. Pero no a todos les sirven . En la calle donde estoy residiendo (que no es mi casa) los bloques son de 13-14 plantas, con 4 viviendas por planta, unos junto a otros. Unas 1120 viviendas en una calle de unos 80 metros. Y solo uno de los bloques tiene garaje. Aunque es zona verde para aparcar, el ayuntamiento reparte/vende más tarjetas de residentes que plazas hay, con lo cual aparcar es difícil... Y no te cuento como sería poner la calle con cargadores para tanto vehículo. Es que no podría haber ni árboles ni nada. Y faltaría espacio.
Muchos pueden usar metro para ir al trabajo. Aunque usarán el vehículo para otras cosas. En mi caso tengo que usar metro ,tren y autobús para ir al trabajo . con lo cual cuando voy no hago otra cosa. En coche, sin embargo, me sobra tiempo para otras cosas.
Los coches "normales " pesaban 1100 kilos hace 25 años (es el que he estado conduciendo yo con 100cv, depósito de 60 litros). Los vehículos baratos ahora rondan los 1350 kilos en gama pequeña con solo motor de gasolina y glp (que no aumenta el peso más que en unos 25 kg). y también dan unos 100 cv y el depósito más pequeño. (a pesar del aumento de peso) general de todos los vehículos, en parte por los equipamientos que han hecho obligatorios)
Los híbridos no enchufables... pues no sé, creo que rondan los 1500 kilos, y no porque quieran ser unos mostrencos. Es lo mínimo. 100 cv más lo que le dé el motor eléctrico.
Estoy hablando de vehículos familiares "baratos"
En cuanto le pones un poco más de autonomía en un en el híbrido te sube un montón el peso. El poco más de autonomía son de 50 km en modo eléctrico a 70 km en modo eléctrico, Para eso solo tienen que hacer un vehículo que aguante ese extra de peso, y eso se consigue haciendolo más robusto (los suv),Estos rondan las 2 toneladas.
En un eléctrico sin más se quitan el peso del motor, pero tienen que sobrecargarlo en baterías , que pesan una burrada y equilibrarlo bien. Y no, no dan unas autonomías altas .
Y si, naturalmente existen vehículos de gama muy alta con motores turbodiesel de 400 y 500 caballos donde la parte eléctrica es de risa, pero tienen etiqueta ECO. Estos si que deberían estar gravados a impuestos.
Pero de por si un diesel "sencillo" con hibridación ligera es muy caro, porque la normativa ECO6 obliga a ciertos sistemas extra para mitigar los contaminantes, y eso son bastantes agregados mecánicos que incrementan mucho el espacio requerido para meterlos (los diesel siempre han ocupado más), el peso, el precio y la probabilidad de fallo (con lo cual no mucha gente los puede comprar)
#80 Un coche normal no pesa 1000 kg. Pesa mucho más.
#67 No te discuto que haya coches sobredimensionados. En los últimos años se ha puesto de moda ese esperpento llamado SUV que es mas grande (pero no mas espacioso), mas pesado y menos aerodinámico. Además de ser mas caro de fabricar y mas caro de consumir.
Lo único que escucho a favor de ellos por parte de la mayoría de sus compradores: "es que son mas altos y voy mas cómodo".
Pues nada, industria europea a fabricar SUVs caros a tope descuidando el segmento de precios bajos y vehículos eficientes. Cuando una empresa china cubra ese hueco que luego no vengan llorando al no vender...
#156 Claro que se pueden seguir comprando coches normales, pero cada vez cuesta mas. Ford por ejemplo ha decidido no fabricar mas Focus a partir del año que viene, que es el que yo tengo.
El sandero igualmente "me sabe a poco", es un segmento B y yo prefiero un C (focus, astra, Megane) ya que la mayoría de mis desplazamientos son interurbanos. Cuando cogí el Skoda Fabia que me prestaron e iba a 120 por la autovía parecía que iba a despegar...
#146 Y que hago con mis mellizos???, eso esta muy bien para las parejas que no tienen hijos o l@s solteron@s.
Yo por eso pille un SUV, la alternativa era una furgoneta, un todoterreno o una ranchera o berlina enorme mas largos que mi SUV, cosa que no quiero. Mi coche mide 4.4 metros de largo y tiene un buen maletero.
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#33 Bueno, te dejo pensar como piensas, pero te pido lo mismo para mí.
No me van a vender el problema chino. China está pasadísima, PASADÍSIMA produciendo coches.Se les fue mucho la olla.
No hay que competir con eso. Hay que hacer desaparecer esa ida de olla de industria en un mundo en que la mayoría de las interacciones se pueden realizar de forma telemática.
Hay que reparar/reconvertir el parque móvil existente hasta que los servicios públicos nos permitan tener el menor número de vehículos posibles para todos los desplazamientos necesarios.
Está pasando porque son voraces locos yonquis de la riqueza que quieren siempre más, y se fueron a China a canibalizar a su población, y subestimaron al amigo oriental, porque los yonquis no toman decisiones sabias: toman decisiones para garantizar la siguiente dosis.
No la dosis de dentro de diez años: la siguiente.
La industria del automóvil debe reducirse a estrictos criterios de funcionalidad.
#45 Claro, tenemos que reestructurar el país y sus comunicaciones para hacer prescindible el vehículo privado.
Hasta que eso pase, seguiremos necesitando vehículos privados, sobre todo los que no vivimos en "el centro".
#231 Ya si eso a partir de mañana. Ya.
#17 Es decir, ¿Estás a favor de esos despidos?
#154 jjj, no coño!
Condición sine qua non!
Para siquiera planteárselo, que empiecen por consignar la guita.
Después seguimos con el plan de reestructuración. si la situación se debe a malas decisiones empresariales: habrá más sanciones aplicables a la reubicación del personal.
No se van sin dejar limpita la cocina.
#12 la solución es subvencionar una industria que no sabido o querido adaptarse y cuyos directivos han seguido enbolsandose sus primas todos estos últimos años?
#12 "Mientras no sea mi charco, que se joda el resto."
Solidaridad dicen.
#4 Estas hablando de tirar 13 millones de empleos a la basura. Y encima mejor pagados que hostelería, construcción, etc...
Por no hablar de un 8% del pib de Europa.
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#29 Un autobús corre a 100 km/h, no se cansa como un caballo, y con 12 toneladas puede llevar a 100 personas.
Una bicicleta ya sabes.
#54 Dilema del cartero.
Se calculan los lugares, los desplazamientos a realizar, los picos horarios, le das a enter, y un aparatito te calcula la fórmula más eficiente, el número de líneas, los trayectos más cortos con el menor consumo, etc...
#49 los autobuses normales llevan unas 50 personas, los articulados unas 73. en madrid los tienen limitados, si no ha cambiado, a 34 y 50.
https://www.nexotrans.com/noticia/98216/nexobus/madrid-adapta-el-aforo-maximo-permitido-en-los-autobuses-de-emt.html
si consideras un coche cargado con cinco personas te da el mismo peso de vehiculo por persona.
y si coges 100km/h en la bicicleta, ya sabes.
#85 No veo un coche con cinco personas desde 1978, no te digo ya todos los de una ciudad. En tu caso no sumas los consumos y emisiones, y otras mil variables más.
Si vienes a afirmar la mayor eficiencia del coche particular sobre el servicio público, en algún lugar de la ciencia humana tomaste un camino extraño.
Estás seriamente extraviado.
Tengo cogido los 100 km/h en la bicicleta. Cuesta abajo y pedaleando como un fiera con plato/piñón 54/11. la horquilla vibraba y adelantaba coches. No lo hagáis.
Si vienes a discutir que la bicicleta es el vehículo más eficiente de la tierra: párrafo 3.
#49 Un autobús puede mover muchas personas de un punto a otro punto al mismo tiempo. Sin embargo, esas personas:
- No salen todas del mismo origen
- No van todos al mismo destino
- No todos tienen ni necesitan los mismos horarios
Así que el transporte público puede cubrir parte de la demanda. Pero no toda. Hay muchos destinos, trayectos y horarios que el transporte público no cubre o no lo cubre dignamente por lo que a día de hoy sigue siendo necesario el coche privado.
#133 ¿Subimos la apuesta por el público o subimos la apuesta por el individual?
#135 yo compro al día. Pero me estáis contando casos concretos.
¿Apostamos por más público o por más producción en masa para el individual?
No estamos discutiendo si enriquecemos más a un señorito que se equivocó?
#67 Porque la gente los compra así. Los SUV deberían estar prohibidos, pero un coche normal va a seguir pesando 1000 kg de media.
#80 De los pocos comentarios sensatos. Legislación a la japonesa y nos olvidamos de fabricar moles inútiles. El mercado europeo nunca las ha pedido, ahora los fabricantes lo venden como símbolo de estatus y así nos va. Gastando más para aparcar peor.
#120 En eso tienes razón. Cuando googleas buscando coche encuentras muchos modelos que son asequibles, o que son lo que te puede convenir. Cuando miras en las webs de los fabricantes o concesionarios encuentras solo modelos que suelen ser mostrencos enormes, pero ni rastros de los otros que has visto por internet, que a lo mejor solo tienen un año desde que salieron al mercado .. ¿ponen solo los modelos nuevos? ¿no los modelos que aun se siguen fabricando pero que tal vez salieron al mercado hace uno o dos años?
#80 Será un Clio, un Focus ya te pesa los 1500 como pesa el mío.
De hecho los clios van de 1000 a 1300 kg. Pa mí que no te has comprado un coche en tu vida .
#122 No hace falta comprarse un coche para 1) leer las especificaciones, 2) tener uno, 3) leer la parte donde digo media.
El Passat B6 que suelo conducir pesa 1450kg. Un Golf VII pesa a partir de 1200kg. Un Dacia Sandero unos 1100kg de media.
Es razonable que la media pueda estar "en torno a" 1000 contando todos los mini-coches que hay si se prohíben los SUVs.
#122 Hablar por hablar.
#80 los suv deberían tener un gravamen, pero no estar prohibidos. En muchos casos se está empezando a plantear por el desgaste que provocan en el pavimento . Pero, casualidades, eso también pasa con los eléctricos (que estropeen más el pavimento)
Deberían incentivarse más los vehículos ligeros , con precios asequibles. Pero no a todos les sirven . En la calle donde estoy residiendo (que no es mi casa) los bloques son de 13-14 plantas, con 4 viviendas por planta, unos junto a otros. Unas 1120 viviendas en una calle de unos 80 metros. Y solo uno de los bloques tiene garaje. Aunque es zona verde para aparcar, el ayuntamiento reparte/vende más tarjetas de residentes que plazas hay, con lo cual aparcar es difícil... Y no te cuento como sería poner la calle con cargadores para tanto vehículo. Es que no podría haber ni árboles ni nada. Y faltaría espacio.
Muchos pueden usar metro para ir al trabajo. Aunque usarán el vehículo para otras cosas. En mi caso tengo que usar metro ,tren y autobús para ir al trabajo . con lo cual cuando voy no hago otra cosa. En coche, sin embargo, me sobra tiempo para otras cosas.
Los coches "normales " pesaban 1100 kilos hace 25 años (es el que he estado conduciendo yo con 100cv, depósito de 60 litros). Los vehículos baratos ahora rondan los 1350 kilos en gama pequeña con solo motor de gasolina y glp (que no aumenta el peso más que en unos 25 kg). y también dan unos 100 cv y el depósito más pequeño. (a pesar del aumento de peso) general de todos los vehículos, en parte por los equipamientos que han hecho obligatorios)
Los híbridos no enchufables... pues no sé, creo que rondan los 1500 kilos, y no porque quieran ser unos mostrencos. Es lo mínimo. 100 cv más lo que le dé el motor eléctrico.
Estoy hablando de vehículos familiares "baratos"
En cuanto le pones un poco más de autonomía en un en el híbrido te sube un montón el peso. El poco más de autonomía son de 50 km en modo eléctrico a 70 km en modo eléctrico, Para eso solo tienen que hacer un vehículo que aguante ese extra de peso, y eso se consigue haciendolo más robusto (los suv),Estos rondan las 2 toneladas.
En un eléctrico sin más se quitan el peso del motor, pero tienen que sobrecargarlo en baterías , que pesan una burrada y equilibrarlo bien. Y no, no dan unas autonomías altas .
Y si, naturalmente existen vehículos de gama muy alta con motores turbodiesel de 400 y 500 caballos donde la parte eléctrica es de risa, pero tienen etiqueta ECO. Estos si que deberían estar gravados a impuestos.
Pero de por si un diesel "sencillo" con hibridación ligera es muy caro, porque la normativa ECO6 obliga a ciertos sistemas extra para mitigar los contaminantes, y eso son bastantes agregados mecánicos que incrementan mucho el espacio requerido para meterlos (los diesel siempre han ocupado más), el peso, el precio y la probabilidad de fallo (con lo cual no mucha gente los puede comprar)
#80 Un coche normal no pesa 1000 kg. Pesa mucho más.
#67 No te discuto que haya coches sobredimensionados. En los últimos años se ha puesto de moda ese esperpento llamado SUV que es mas grande (pero no mas espacioso), mas pesado y menos aerodinámico. Además de ser mas caro de fabricar y mas caro de consumir.
Lo único que escucho a favor de ellos por parte de la mayoría de sus compradores: "es que son mas altos y voy mas cómodo".
Pues nada, industria europea a fabricar SUVs caros a tope descuidando el segmento de precios bajos y vehículos eficientes. Cuando una empresa china cubra ese hueco que luego no vengan llorando al no vender...
#156 Claro que se pueden seguir comprando coches normales, pero cada vez cuesta mas. Ford por ejemplo ha decidido no fabricar mas Focus a partir del año que viene, que es el que yo tengo.
El sandero igualmente "me sabe a poco", es un segmento B y yo prefiero un C (focus, astra, Megane) ya que la mayoría de mis desplazamientos son interurbanos. Cuando cogí el Skoda Fabia que me prestaron e iba a 120 por la autovía parecía que iba a despegar...
#146 Y que hago con mis mellizos???, eso esta muy bien para las parejas que no tienen hijos o l@s solteron@s.
Yo por eso pille un SUV, la alternativa era una furgoneta, un todoterreno o una ranchera o berlina enorme mas largos que mi SUV, cosa que no quiero. Mi coche mide 4.4 metros de largo y tiene un buen maletero.
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#33 Bueno, te dejo pensar como piensas, pero te pido lo mismo para mí.
No me van a vender el problema chino. China está pasadísima, PASADÍSIMA produciendo coches.Se les fue mucho la olla.
No hay que competir con eso. Hay que hacer desaparecer esa ida de olla de industria en un mundo en que la mayoría de las interacciones se pueden realizar de forma telemática.
Hay que reparar/reconvertir el parque móvil existente hasta que los servicios públicos nos permitan tener el menor número de vehículos posibles para todos los desplazamientos necesarios.
Está pasando porque son voraces locos yonquis de la riqueza que quieren siempre más, y se fueron a China a canibalizar a su población, y subestimaron al amigo oriental, porque los yonquis no toman decisiones sabias: toman decisiones para garantizar la siguiente dosis.
No la dosis de dentro de diez años: la siguiente.
La industria del automóvil debe reducirse a estrictos criterios de funcionalidad.
#45 Claro, tenemos que reestructurar el país y sus comunicaciones para hacer prescindible el vehículo privado.
Hasta que eso pase, seguiremos necesitando vehículos privados, sobre todo los que no vivimos en "el centro".
#231 Ya si eso a partir de mañana. Ya.
#17 Es decir, ¿Estás a favor de esos despidos?
#154 jjj, no coño!
Condición sine qua non!
Para siquiera planteárselo, que empiecen por consignar la guita.
Después seguimos con el plan de reestructuración. si la situación se debe a malas decisiones empresariales: habrá más sanciones aplicables a la reubicación del personal.
No se van sin dejar limpita la cocina.
#12 la solución es subvencionar una industria que no sabido o querido adaptarse y cuyos directivos han seguido enbolsandose sus primas todos estos últimos años?
#12 "Mientras no sea mi charco, que se joda el resto."
Solidaridad dicen.
Pues lo normal. Primero nos comemos la deslocalización y ahora que nos superen tecnológicamente con la electrificación.
Pues nada, sigamos con aranceles y otras mierdas. Que seguro que resuelve el problema.
#2 Bien, lo aceptamos: césese inmediatamente el apoyo presupuestario a esa industria.
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#17 Es decir, ¿Estás a favor de esos despidos?
#12 la solución es subvencionar una industria que no sabido o querido adaptarse y cuyos directivos han seguido enbolsandose sus primas todos estos últimos años?
#12 "Mientras no sea mi charco, que se joda el resto."
Solidaridad dicen.
#6 quebraran los ineficientes y nuevos competidores entraran en el mercado.
Bueno, si la regulacion europea se lo permite claro.
#2 Y que se resisten como gato panza arriba a sacar compactos.
#24 eso es porque el peso les ayuda a cumplir la normativa de emisiones, ya que la cantidad de emisiones esta ligada al peso en la ultima normativa. Se resistieron a invertir de verdad en electricos, porque pensaban que el automovil era mercado cautivo y no tenian competencia. Pero no contaban con China
#56 O sea que es todo una triquiñuela administrativa, ni me sorprendo ya. Y no invirtieron porque esa era perder dinero en el balance anual, es que no hay otra explicación.
#2 Te olvidas algo tan nimio como apoyar los designios de EEUU, permitir que les vuelen el NS2 sin investigarlo, sancionar a Rusia saltándose toda ley internacional (aleccionando a los BRICS por el camino) y prescindir del barato gas ruso.
Europa la hunden ellos, nuestros políticos, mientras la población mira para otro lado.
#46 Naturalmente y vamos a pagarlo por no parar los pies a estos políticos mediocres vendidos al capital.
Al tiempo...
#46 yo diría: “mientras la población observa atónita “
#100 Mira las fábricas actuales en España ahora y hace 15 años. Ahora República Checa, Marruecos, Turquía nos comen. Aquí quedan cuatro de lo que había.
#124 Ya miro, ¿cuántas fábricas de automoción han cerrado y se han deslocalizado en España? ¿dónde se ha deslocalizado Nissan, por ejemplo?
La realidad es que no hay tal deslocalización. Otra cosa es que BMW, Dacia o quien sea, no quiera abrir más fábricas en España, pero las que vinieron aquí, se han quedado prácticamente todas. Y las que cierran, quizás con la excepción de Ford (que ya veremos qué pasa con Almussafes), es por replanteamiento estratégico en todo el continente.
#124 Mira el número de unidades construidas.
#2 El problema no tiene solución. Sencillamente vete olvidando de la Europa social del bienestar. Eso sí, seremos todes muy libres e iguales
#2 Sin aranceles ya nos habrían comido hace mucho. Proteccionismo o muerte de la industria europea. Y parar de importar gas caro en vez de gas barato ruso, la guerra de Ucrania incrementa los costes de fabricación y es nuestra ruina.
La no intervención ya lo vivimos con astilleros y Corea, tras vender por debajo de precio acabó con buena parte de la industria española.
Los chinos hacen lo mismo en todas partes, acaban de hundir la industria del metal en Chile (Concepción), haciendo esto mismo. Sumado a que tienen puertos propios, logística propia y todo así. No buscan negocio, buscan su negocio y no juegan al libre mercado precisamente.
#2 Si bajasen los precios igual la gente compraba más ...
Los gobiernos daban subvenciones para la compra de eléctricos e híbridos. Ellos subían el precio de los vehículos justo la cantidad que se daba de subvención . O sea p'al bolsillo.
En teoría los eléctricos deberían ser mucho más baratos porque tienen menos mecánica. Pero la gente no compra porque no hay una buena infraestructura de recarga. Prefieren los híbridos, que están carísimos y no se los puede comprar cualquiera. En combustión no se fían porque han creado mucha incertidumbre con el futuro -- > la gente no compra y se va a los de segunda mano, que han subido también mucho el precio.
Yo llevo un montón de tiempo detrás de comprar un coche (conduzco el de mis padres, de 25 años, y ya no puedo entrar con él a Madrid). Y con estos precios e incertidumbre, es que no se puede. Suerte que teletrabajo y solo tengo que ir un día a la semana a la oficina.
Pero es que los coches han casi doblado el precio en 15 años, y los salarios no. Ah, y su duración ha caído a la mitad, y necesitan más mantenimientos.
Por cierto, al no tener vehículo, también voy menos a comprar otras cosas, porque no tengo donde llevarlas. Así que también se resiente la economía por mi parte en este sentido.
Y seguro que no soy el único.
#3 Se fue para intentar suavizar las sanciones contra las exportaciones de carne de cerdo europea, que afectan principalmente a España. Sanciones impuestas por contrapartida a los eléctricos chinos.
#27 Y algo de este calado supongo que tambien andó en la agenda
La china Envision invertirá 906 millones para construir en España una fábrica de electrolizadores
#63 anduvo...jodido, pero andó
#1 Tranqui, Sánchez se fue a China para traer fábricas. En eso, la resiliencia, es maestro.
#3 Se fue para intentar suavizar las sanciones contra las exportaciones de carne de cerdo europea, que afectan principalmente a España. Sanciones impuestas por contrapartida a los eléctricos chinos.
#27 Y algo de este calado supongo que tambien andó en la agenda
La china Envision invertirá 906 millones para construir en España una fábrica de electrolizadores
#63 anduvo...jodido, pero andó
#3 Y lo de que los precios europeos son desproporcionados lo dejamos ya para otro día…
#3 Pues tiene un serio problema que es convencer a los Chinos de que no va a confiscar sus fábricas e inversiones tan pronto como se lo ordenen.
#187 demasiados intereses en España como para acatar esa orden, bastante con que Telefónica se ha desprendido de todos los aparatos 5G de Huawei
Como China empiece a vender toda la deuda de los EE.UU...
#189 pues eso, a ver cómo negocia con credibilidad cero. Aún si fueran los alemanes, que tienen muchas fábricas e inversiones en China y podrían pensar en el "no nos haremos daño" pero España...
#194 Credibilidad cero tienen los alemanes deslocalizando la producción. Allende el motor de Europa y ahora resulta que hacen lo que obligaron a al resto de paises europeos. Teníamos la mejor siderurgia. Ahora resulta que para competir, hay que producir fuera de Europa, pues si Alemania ha invertido bastante en China, el primer interesado en no poner aranceles a China, son ellos.
#3 Pronto veremos a los chinos comprar las fábricas europeas para fabricar sus coches aquí.
De momento los Omoda se montan en la antígua Nissan en barcelona.
Pues así con casi todas.
BYD, Chery, MG etc... traerán su producción aquí y fagocitarán a las marcas europeas.
Ya pasó con la electrónica, se cargaron Philips, Grundig, Nokia, Telefunken, Thomson, ITT...
Ahora le toca el turno a los coches.
El facha lo lleva en el ADN, a veces pasan dos años, a veces dos meses pero tiene que meter la mano en negocios fraudulentos sí o sí. Se rumorea que de los invitados de la boda de la hija de Aznar solo se han librado de sentarse en el banquillo los camareros del evento.
#4 es que, al final, lo que diferencia ser de derechas o ser de izquierdas es el egoísmo.
Si priorizas lo tuyo, lo propio, lo individual... Frente a priorizar a la sociedad, lo común, etc.
Y a esta gente le encanta llevárselo calentito sin ni siquiera pagar sus debidos impuestos, si es posible.
#20 los votantes de derechas saben perfectamente que sus políticos les roban, pero votan bien a gusto porque se lo llevan personas de bien y no piojos, inmigrantes o feminazis.
#20 Yo creo que no que lo diferencia más es la estupidez i la estafa.
#86 la gente que tú llamas de "éxito", solo son parásitos miserables de la mafia fascista opusina. Hspanistán no entra en la categoría de país, es un estado imperial.
#4 Si yo fuera estafador, me interesaría mucho la lista de los 800k ilusos que votan a éste pájaro.
#4 Y todos los que le apoyan a éste trilero , protestaban muchísimo porque Iglesias se pidió una hipoteca...
#4 el facha tiene en la mente que puede hacer trampas para conseguir lo que quiera porque siempre está por encima de lo que diga la Ley. Y "con lo que quiera" me refiero a una posición en la judicatura, un Estado o dinero, usando triquiñuelas como esta.
#41 Estoy con la chorra fuera viendo a todos los colectivistas llorando.
Rafael Azor, que borró el comentario de Facebook poco después de publicarlo, se presentó con Vox y forma parte del equipo de gobierno del PP
#3 Cierto, porque TODOS los gitanos trabajan 7 días a la semana en mercadillos, verdad? No hay ni uno solo que no haya pegado un palo al agua en su vida o se dedique al trapicheo, etc....
#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.
Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).
#45 tengo mucha idea gracias, si no eres capaz de diferenciar un feriante a un vendedor de mercadillo, tienes un serio problema.
#24 ni puta idea tienes. Te lo dice uno con padres ex feriantes.
#45 tengo mucha idea gracias, si no eres capaz de diferenciar un feriante a un vendedor de mercadillo, tienes un serio problema.
#45 Es que conoce a unos que trabajan dos veces a la semana y eso, por algún desconocido motivo, es aplicable a todos los feriantes. Que la mayoría haga una burrada de kilómetros semanales, aguante las inclemencias meteorológicas, horas interminables de venta al público, etc. no existe o "no es duro".
#51 en que mundo paralelo vivís??? Lo primero no sabéis diferenciar un feriante a un vendedor ambulante, lo cual es de preocupar. Los vendedores en zonas rurales se menean más, y aún así no suelen ir a más de 3 o 4 pueblos, tomate la molestia de hablar con alguno de ellos y que te lo cuenten ellos. Horas interminables???? Estar la mañana con el puesto, es estar horas interminables???? Joder que nivel......
#53 Los mercadillos en los pueblos están muriendo, ya a muchos no les renta ir a pueblos pequeños, en verano todavía pero ahora que llega el invierno ya para ganar algo muchos dejan los pueblos pequeños y tiran a los medianos y los grandes, sin contar que a los vendedores de ropa barata las nuevas plataformas online los tienen que estar sacando del mercado ¿para que comprarme 3 pares de pantalones de marca china a 10 pavos en el mercadillo cuando los tengo a 5 en internet de la misma calidad?
#53 ¿Sabes que hay muchísimos gitanos feriantes?
#45 Yo tengo curiosidad cómo funciona el gremio feriantes porque desde fuera parece que es un trabajo temporal tipo 6 meses de curro en condiciones matadoras para aguantar los otros 6 con alguna cosa suelta Parecido a los trabajadores de las estaciones de esquí
#24 ni puta idea tienes, paleto urbanita
#35 me queda muy claro que tengo dos cosas de las cuales tú careces. La primera bastante más idea del tema que se trata que tú, la segunda mucha más educación que tú, que has ido al insulto.
#41 Mucha educación no demuestras cuando calificas a todo un colectivo como vagos. Es increíble que los que más faltáis al respeto vayáis luego de dignos y educados.
#98 tú la comprensión lectora te la dejaste en el colegio de pequeño, no? Yo no he llamado vago a ningún trabajador, pero que califiqueis de trabajo duro la venta ambulante es ridículo.
#121 Para comprensión la tuya. Hablo del colectivo GITANO, que son a quienes estáis poniendo de vagos en su totalidad.
#131 venga a pastar a la granja, pequeño borrego
#130 ya dejas claro que neuronas tienes pocas, aprende a diferenciar un vendedor ambulante a un feriante, cazurro analfabeto.
#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.
#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.
#28 conozco unos cuantos que se dedican a eso y no se quejan mucho que digamos. Lo primero porque solo van a dos rastros, el de Zaragoza y poner el puesto en el barrio que viven, por lo que desplazamientos lo mínimo. Además montar y desmontar les cuesta 1 hora o menos, y no solo va uno, van varios por cada puesto, lo que hace que los monten entre varios y luego atiendan cada uno un rato diferente, por lo que la carga de trabajo es mínima. Si para ti esto es duro, ser agricultor, minero, albañil, ect ect que es? Vivís en mundos paralelos y os montáis unas películas de cuidado, y no se porque la verdad, no se que ganáis con ello.
#52 Pues para empezar ya tienen que pagar permisos y licencias al ayuntamiento de turno. Con eso ya queda registrado que tienen negocio y Hacienda no perdona.
#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.
Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.
Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.
Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.
Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.
CC: #28 #3
#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.
Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.
La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:
#92 Pues con solo mirar en el PP, tienes muchos más casos de payos que se dedican a robar, a beneficiar a terceros a costa del dinero y los servicios públicos, a cargarse la sanidad, a privatizar como si no hubiera un mañana, a conspirar contra otros partidos, a usar recursos del estado para cometer ilegalidades, etc, etc.
Y eso sin meter al PSOE y a otros partidos que también compiten a alto nivel.
Con esto se supera con creces tu gran estadística sobre delincuencia gitana.
Creo que los payos, y muy españoles, ganamos de calle.
#73 link de esa tienda online?
O es un invent?
#101 Sí, claro. No tengo nada mejor que hacer que proporcionar información concreta y personal de alguien para facilitar que alguno de los pirados que rulan por aquí tenga la oportunidad de liársela de alguna manera.
Y menos por un mero sealioning, es que es de primero de internet...
https://es.wikipedia.org/wiki/Sealioning
#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.
#120 Para compresión lectora y uso torticero del lenguaje, si te andas con eufemismos y dices que alguien no trabaja duro, ¿qué es lo que estás insinuando, en un contexto de una noticia que está insinuando justo eso? Ahí lo tienes.
Y te leo y solo leo prejuicios prejuicios prejuicios y más prejuicios. Tanto que por tus prejuicios eres incapaz de reconocer que las personas del ejemplo real que he puesto trabajan duro, y se han hecho su hueco trabajando duro. Tienes la cabeza fosilizada a base de prejuicios, niegas lo evidente y ni siquiera te das cuenta...
#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Es la vida de Walter White.
#126 Ay, mira, otro cerebro fosilizado...
Si sólo fuerais dañinos para vosotros mismos, pues mira. Pero por desgracia no es así, y perjudicáis al conjunto de la sociedad, empezando por vuestro entorno.
Y luego vais por ahí señalando a otros como si ellos fueran el peligro. Een fin...
Ciao!
#30 y la mayoría de los que hablan no tienen ni puñetera de lo que están hablando pero lo que sea con total de victimizar a quien sea. Es alucinante, y aún encima lo dice con una convicción como si estuviera hablando del trabajo más duro del mundo. Jajajajaja.
Te votaría positivo mil veces este comentario.
#30 Teniendo en cuenta que hay gitanos ganaderos (conozco bastantes en la zona de Castilla y León, sobre todo con caballos y vacas), agricultores (también sé de varias familias que trabajan sus tierras y venden la verdura en los mercados), albañiles (mi cuñado, albañil desde los 16 años, tuvo varios compañeros gitanos y yo he conocido a otros cuantos) y, seguramente, ha habido más de uno y dos gitanos trabajando en la mina... Solo demuestras desconocimiento y animadversión hacia ellos.
Pero es que, aparte de todo eso, parece increíble que a estas alturas de la vida se califique como vagos a los que trabajan poco (lo justo y necesario) o tienen curros que no requieran deslomarse. Yo no sé si es envidia, estupidez o ganas de mostrar superioridad, pero esos discursos son de otro siglo.
Como el viejo que da la turra con que en sus tiempos se deslomaban para hacer, por ejemplo, una zanja. Pues muy bien caballero, pero el mundo evoluciona, hoy en día hay maquinaria que facilita la labor y nadie va a ser tan gilipollas de volver a métodos obsoletos y poco saludables.
Los gitanos llevan siglos viviendo en España y dudo mucho que lo hayan conseguido sin dar un palo al agua. Esto es tan absurdo como el tópico de los andaluces vagos.
Ir a los mercados no es solo montar el puesto y rascarse la barriga. También hay que aguantar las condiciones climáticas y que a veces, cuando hace frío, llueve o hace demasiado calor, no aparezca por ahí ni el Tato. Y aunque ese día no vendan una sola prenda, tienen que pagar igualmente la licencia para poder poner el puesto en el mercado.
Con el discurso que gastas, más te vale tener un trabajo que requiera un esfuerzo físico descomunal, de lo contrario serás aún más fantasma (por no decir otra cosa) de lo que pareces.
Quién sabe. Igual también hay algún gitano metido en el PP, con un puesto conseguido a dedo, cobrando sin hacer nada (salvo ayudar a sus amigos o a quien pague bien), y robando dinero público.
#94 más compresión lectora es lo que te hace falta por lo visto. Yo no he calificado de vago a ningún gitano feriante o vendedor, pero aquí los están calificando como mártires por trabajar, eso es ridículo. Yo también conozco gitanos con diferentes profesiones, pero de los miles que conozco, lo más común es que no trabajen, es lo que pasa cuando te crías en el mismo barrio que ellos, que conoces muchos más que el resto de la gente, y más importante, los conoces a ellos
#28 estás de broma no? . Madre mía, lo de Meneame cada vez da más risa.
#35 me queda muy claro que tengo dos cosas de las cuales tú careces. La primera bastante más idea del tema que se trata que tú, la segunda mucha más educación que tú, que has ido al insulto.
#41 Mucha educación no demuestras cuando calificas a todo un colectivo como vagos. Es increíble que los que más faltáis al respeto vayáis luego de dignos y educados.
#98 tú la comprensión lectora te la dejaste en el colegio de pequeño, no? Yo no he llamado vago a ningún trabajador, pero que califiqueis de trabajo duro la venta ambulante es ridículo.
#130 ya dejas claro que neuronas tienes pocas, aprende a diferenciar un vendedor ambulante a un feriante, cazurro analfabeto.
#45 tengo mucha idea gracias, si no eres capaz de diferenciar un feriante a un vendedor de mercadillo, tienes un serio problema.
#45 Es que conoce a unos que trabajan dos veces a la semana y eso, por algún desconocido motivo, es aplicable a todos los feriantes. Que la mayoría haga una burrada de kilómetros semanales, aguante las inclemencias meteorológicas, horas interminables de venta al público, etc. no existe o "no es duro".
#51 en que mundo paralelo vivís??? Lo primero no sabéis diferenciar un feriante a un vendedor ambulante, lo cual es de preocupar. Los vendedores en zonas rurales se menean más, y aún así no suelen ir a más de 3 o 4 pueblos, tomate la molestia de hablar con alguno de ellos y que te lo cuenten ellos. Horas interminables???? Estar la mañana con el puesto, es estar horas interminables???? Joder que nivel......
#53 Los mercadillos en los pueblos están muriendo, ya a muchos no les renta ir a pueblos pequeños, en verano todavía pero ahora que llega el invierno ya para ganar algo muchos dejan los pueblos pequeños y tiran a los medianos y los grandes, sin contar que a los vendedores de ropa barata las nuevas plataformas online los tienen que estar sacando del mercado ¿para que comprarme 3 pares de pantalones de marca china a 10 pavos en el mercadillo cuando los tengo a 5 en internet de la misma calidad?
#53 ¿Sabes que hay muchísimos gitanos feriantes?
#45 Yo tengo curiosidad cómo funciona el gremio feriantes porque desde fuera parece que es un trabajo temporal tipo 6 meses de curro en condiciones matadoras para aguantar los otros 6 con alguna cosa suelta Parecido a los trabajadores de las estaciones de esquí
#16 Poco sabes de mercadillos. Cada ciudad los tiene en días distintos.
#18 #26 Por eso he preguntado. Y siento de verdad que pienses que preguntar es ir haciendo ostentación de la ignorancia.
Esa frase dice mucho de ti y de la educación tan mala que has recibido de tus padres. Revisate esto, a lo mejor estás a tiempo de cambiar.
Gracias #17 por responder de forma amable y sin juicios.
#54 De nada.
#3 la jornadas de mercadillo son 1 vez a la semana no?
Esa gente solo curra una vez a la semana?
#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#18 #26 Por eso he preguntado. Y siento de verdad que pienses que preguntar es ir haciendo ostentación de la ignorancia.
Esa frase dice mucho de ti y de la educación tan mala que has recibido de tus padres. Revisate esto, a lo mejor estás a tiempo de cambiar.
Gracias #17 por responder de forma amable y sin juicios.
#54 De nada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#1 No aguantas tú las jornadas de un vendedor del mercadillo ni una semana. Del concejal ni hablamos, siendo de la derecha PPVoxera es probable que no haya trabajado en su vida.
#3 Bueno creo que es peor encofrar 10 horas pero no está mal
#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.
#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.
#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.
Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).
#3 lol, si esa es tu "defensa" de las personas gitanas, asociarlos con los "mercadillos" y hablar de lo "duros que son", te aseguro que los gitanos prefieren que te vayas a defender a tu tía abuela la de Cuenca.
#3 ufff si...no veas, y la formación y preparación de discurso previo que requieren esas posiciones ya...
"Baratiiiicos!! Lagaaaarto lagaaaarto!! comu no me cumpreis dos carsetines sat'havàn a salir raises d'ortigade tó lo negru paaaaaayo....."
#3 hace tiempo que no vas a los mercadillos, apenas hay gitanos en los puestos ya.
#67 ya no trabajan ni en los mercadillos
#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.
Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.
Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.
Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.
Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.
CC: #28 #3
#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.
Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.
La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:
#73 link de esa tienda online?
O es un invent?
#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.
#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Es la vida de Walter White.
#3 trabajas con ellos en el mercadillo o tienes un mercadillo?
#3 creo que es mucho peor una jornada en el Primark
#3 Es duro, pero merece la pena porque luego con lo que ganas con el sudor de tu frente puedes comprarte el crucifijo con la cara de Jesucristo a escala 1:2 y un bmw de ultima gama porque despues de toda la semana conduciendo una furgoneta destartalada por los pueblos, conducir el bmw relaja
#3 Y ni una vendimia con todo lo que se meten en el cuerpo cuando acaba la jornada
Qué mal lo pasé cuando les llevé el ritmo y al día siguiente tocaba vendimiar con resaca y ellos tan frescos.
#3 Bueno creo que es peor encofrar 10 horas pero no está mal
#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.
#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.
#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.
Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).
#3 lol, si esa es tu "defensa" de las personas gitanas, asociarlos con los "mercadillos" y hablar de lo "duros que son", te aseguro que los gitanos prefieren que te vayas a defender a tu tía abuela la de Cuenca.
#3 ufff si...no veas, y la formación y preparación de discurso previo que requieren esas posiciones ya...
"Baratiiiicos!! Lagaaaarto lagaaaarto!! comu no me cumpreis dos carsetines sat'havàn a salir raises d'ortigade tó lo negru paaaaaayo....."
#3 hace tiempo que no vas a los mercadillos, apenas hay gitanos en los puestos ya.
#67 ya no trabajan ni en los mercadillos
#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.
Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.
Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.
Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.
Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.
CC: #28 #3
#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.
Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.
La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:
#73 link de esa tienda online?
O es un invent?
#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.
#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Es la vida de Walter White.
#3 trabajas con ellos en el mercadillo o tienes un mercadillo?
#3 creo que es mucho peor una jornada en el Primark
#3 Es duro, pero merece la pena porque luego con lo que ganas con el sudor de tu frente puedes comprarte el crucifijo con la cara de Jesucristo a escala 1:2 y un bmw de ultima gama porque despues de toda la semana conduciendo una furgoneta destartalada por los pueblos, conducir el bmw relaja
#3 Y ni una vendimia con todo lo que se meten en el cuerpo cuando acaba la jornada
Qué mal lo pasé cuando les llevé el ritmo y al día siguiente tocaba vendimiar con resaca y ellos tan frescos.
#1 ¿Cómo cuando Cayetano de alba hablaba de los trabajadores andaluces?
#14 Cayetano el "agricultor" que desde jovencito ha hecho "las labores del campo" como un "jornalero más": "Al igual que hice con la hípica, que fui mozo durante 18 meses y aprendí a hacer de todo, desde muy jovencito me gustaba coger los tractores y me gustaba aprender a labrar y a hacer todas las labores del campo. Desde los 10 o 12 años, te estoy hablando. En el campo lo he hecho todo, desde conducir un tractor hasta plantar, labrar o sembrar. Pero bien, ¿eh? No un ratito", explica Cayetano, que atiende amablemente al otro lado del teléfono. " https://www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2020-02-05/cayetano-martinez-de-irujo-agricultor-hectareas-empresas_2441004/
#1 que puto asco de comentario...
#1 No podía faltar el comentario racista de la jornada.
#1 Los gitanos trabajaban la artesanía, el reciclaje y el nomadismo. La revolución industrial se cargó, junto a nuestro racismo, su manera de vivir.
Habrá gitanos vagos, pero también los habrá que trabajen veinte veces mas que tú
#90 El porcentaje de los primeros es infinitamente mayor que el de los segundos. También hay payos que montan trifulcas en los hospitales, pero el 99% están organizadas por gitanos. También hay payos que conducen su vehículo sin seguro, pero la mayoría de las personas en esa situación son gitanos. La revolución industrial se cargó la manera de vivir (sea lo que sea eso) de mucha gente, pero la mayoría se adaptó a la nueva situación
#21 Solución para fomentar la industria patria: eliminar el transporte público, derribar carriles bici, prohibir los vehículos compartidos, quitar las aceras, ampliar las avenidas, crear más carreteras... Y así todos podremos tener 3 coches, obesidad y cáncer de pulmón. Y seremos felices.